Не боги горшки обжигают

    Дима: Читал эту статью? (Разработчики — никакая не элита, а голые короли индустрии). Что скажешь?

    Я: Прочитал эту статью вчера
    Я: В двух словах моё мнение целиком не выразить
    Я: Это, скорее, тянет на получасовой разговор. Минимум

    Дисклеймер


    1. Несмотря на то, что есть, о чем сказать, постараюсь не превратить своё повествование в безумный лонгрид
    2. Мы немного коснёмся рыночных и экономических отношений, но давайте постараемся не удариться в политическую дискуссию
    3. Это моя первая статья на Хабре. Почти уверен, что совершаю “литературное” самоубийство, но хочется ответить на некоторые вопросы как минимум самому себе

    Разработчики действительно УЖЕ не элита




    Я почти с теплотой вспоминаю те прекрасные дни, когда мог купить книжки по программированию только на рынке (нет его уже) возле Ярославского вокзала в Москве, будучи проездом из своего небольшого городка на очередную олимпиаду по спортивному программированию или конференцию. Помню, как позже менял свой режим, чтобы по dial-up ночью за четверть стоимости скачать учебник по PHP. Два мегабайта, несколько часов. И не дай бог соединение прервётся.


    Можно сколько угодно говорить, мол, раньше было лучше. Но информация становится доступнее, что, очевидно, здорово! Тогда нужно было иметь огромное стремление, а сейчас — вот тебе и платные курсы, и бесплатные, и книжки, и статьи, и хабы. Стало легче получить то, что ранее давалось с трудом. И это естественный ход вещей. Порог входа в программирование стал на порядок ниже. Да и, будем честны, это касается не только IT профессий.


    Все ещё не вижу, почему это плохо. Думаю, не стоит бояться, что на нас свалится ракета с космоса. Надеюсь, прошли те времена, когда рентгеновский аппарат с ошибкой в коде наносил пациентам летальный вред. В NASA не возьмут студента после трех недель обучения. Компании, производящие медицинские аппараты за баснословные деньги тоже новичку будут не рады. Да и в финтехе хороший отбор. Вряд ли кто-то из них обрадуется, если денежка на банковском счёте помножится или поделится в какой-то момент на ноль.


    Но давайте не забывать, что, помимо экспедиции на Луну, в вашей жизни есть другие приятные вещи. Одной кнопкой вызвать такси (мечта интроверта), не носить мелочь в кармане (только карту или телефон), узнать, где поблизости аптека. Да пусть даже замазать прыщи на вашей фотографии онлайн без регистрации и смс.


    Для этого не всегда нужны лучшие из лучших.


    Автоматизация везде


    Американский промышленник Генри Форд с его лозунгом «автомобиль для всех» у всех на слуху. С его конвейеров впервые стали сходить машины для среднего класса, а не только толстосумов. Это один из самых известных примеров, как можно сделать блага доступнее.


    Уважаемый Роберт Мартин в одном из своих докладов попросил зал подсчитать количество процессоров, находящихся вокруг в данный конкретный момент. Попробуйте. Вероятно, результат удивит даже вас.



    Отсюда вывод:


    Разработчиков ещё долго нужно будет больше и больше.


    Если код, написанный middle или senior разработчиком позволит заказчику уволить 5-10 человек, а то и целый отдел, это очень быстро окупится. И хороший бизнес оперирует такими ценностями.


    Здесь наш брат играет роль злого гения. С внедрением автобусов, пилотируемых железными мозгами, наш бедный водитель из статьи, на которую я ссылаюсь выше, потеряет и свои кровные 20 тысяч рублей. Можете называть это неизбежными жертвами прогресса. И как бы грубо это ни звучало, как бы ни было печально, но многие профессии изживут себя. Даже профессии, не изобретённые по сей день, канут в лету ещё на нашем веку. Мы застанем их рождение и погибель.


    На закате СССР телемастерам прочили блестящее безбедное будущее. В каждой семье есть говорящий ящик со сложной требухой внутри. Каждый требует обслуживания. Но железки тоже меняются, худеют, усложняются. Уже никто не может позволить себе просто работать и не развиваться. Динозавры вымрут. Это будет правдой и на уровне компании, которая игнорирует digital transformation, и на уровне специалиста, который устал следить за трендами.



    Все хотят завтра жить лучше, чем вчера


    Несколько лет назад я невольно подслушал разговор девушки с приёмной, по совместительству офис-менеджера компании, в которой я работаю, и случайного коллеги. Она увольнялась, ибо очень устала от капризных программистов. То закончились зерна для кофемашины, то молоко, то хорошо бы заиметь корпоративные фрукты и печеньки, а то приходится покупать самому. А она носи, выслушивай.


    С другой стороны, если в компании «Рога и Копыта» мне платят Х, а в «Хвост и Грива» столько же, но парковка есть, ДМС со стоматологией и корпоративы с размахом, что должно меня остановить? Эфемерная лояльность? Совковый склад ума?



    А если я не айтишник? Если в моем городе я просто не могу заниматься тем, что мне нравится, должен ли руководствоваться принципом «где родился, там и пригодился?».


    Если я выучился на пекаря, меня хлебом не корми, дай его испечь. А у меня зарплата пятнашка, и та продуктами. Ещё и с севера хочется выбираться хоть раз в год на море. Я правда должен проигнорировать возможность изменить свою жизнь, тогда как могу освоиться в IT отрасли и позволить это себе?


    Лично мне нравится моя работа. Мне сложно представить, как могут люди тратить 8 часов в день, почти треть своей жизни, чтобы идти туда, где находиться им в лучшем случае скучно. Но упрямая статистика вещает, что 80% населения работает не по специальности. Им-то чего терять. Не лучше ли быть гибкими?


    Для многих работа — это просто работа


    Не всем повезло инвестировать свой интеллект и своё время в развитие медицины или, скажем, научно-исследовательскую деятельность. Как и многие в eCommerce, я помогаю продавать то сумочки, то туфельки, то автомобильные шины. Есть люди, которые находятся на других ступенях Пирамиды Маслоу. Где-то там, возможно, на западе, есть люди, которые не беспокоятся о том, что кушать и как заплатить коммуналку. Они тоже хотят чего-то хотеть. Где-то мы наблюдаем обратную ситуацию.



    Мне тоже грех жаловаться. Спустя более чем 15 лет мне все так же нравятся технологии сами по себе. Копать. Развиваться в T-Shape. Брать на себя ответственность за все более крупные части проектов, архитектуру, деливери. Моё развитие происходит довольно натурально, не через силу. Я не считаю слово «менеджер» ругательным. И все же большой опыт мне позволяет в моем возрасте причислять себя к «элите», а не «голому королю».


    В моем родном городе двое родителей-бюджетников. Из-за несправедливого распределения благ рынком, я за полтора месяца зарабатываю больше, чем они вместе за полгода. Рад, что из-за этого им не приходится беспокоиться о куске хлеба с маслом. И опять же, речь не о том, почему там не здорово, речь о том, почему многие хотят меняться, развиваться и обучаться, чтобы немного потеснить нас. Я не хочу и не планирую спасать мир, мне хватает того, что самый обычный длинный рубль позволяет мне заботиться и не переживать за близких. А также путешествовать. Купить в будущем квартиру, ведь бабушки с наследством из Канады у меня никакой нет.


    Через 10 лет всё с большой вероятностью перевернётся с ног на голову. Или, наоборот, стабилизируется. Так что, пользуясь моментом, хочу передать привет тем, кто тоже пользуется моментом.


    Что же делать?


    Так что же делать с наплывом «сырых» кодеров, которые не знают, чем Строитель от Фабрики отличается? Кто все ещё путает Java и JavaScript. Кто за собой соединение с базой данных не закрывает. То же, что и в любой развивающейся отрасли. Учить. Строить процессы. Готовить методические материалы. Запоминать ошибки. Передавать знания.


    Современная система образования пока ещё слишком инертна и выпускает специалистов с уже устаревшими знаниями. Большие компании сами вкладываются в обучение своих сотрудников. Да и у нас с вами ещё достаточно времени поизобретать, поошибаться. От использования новой js-библиотеки, которая скрывает в себе все преимущества предыдущих, до yet another scrum методологии. Было бы здорово, если бы в нашем open space слева сидел Линус Торвальдс, а справа дядюшка Кормен. Да или хотя бы себя клонировать раз 10. Но, так или иначе, рабочие лошадки тоже будут выдавать свой результат с вашей помощью. Если вы-таки причисляете себя к «элите» и все хотите сделать правильно.

    Поделиться публикацией
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 306

      +19
      Немного размыто, но годно.
      Поздравляю с первой статьей!
        +14
        Благодарю)
          –1
          Хорошо написано.
          Спасибо!
      +19

      Объявляется неделя #зарплатосрача !!!


      vconst, присоединяйся!


      P.S. Boomburum — зовите коллег с рабочей аналитикой, будет интересно наблюдать. =P

        +2
        Поддерживаю.
        habr_career, давайте отчет по зарплатам во втором полугодии 2019г
          +1
          Аналитику по зарплатам во 2 полугодии 2019 покажем в течение ближайших 2 недель — готовим. А пока любой желающий сам может узнать любую зарплату за любой период, включая и 2 полугодие 2019, в нашем калькуляторе зарплат: career.habr.com/salaries

          Достаточно только свою собственную зарплату указать (=
        +23
        Думаю, не стоит бояться, что на нас свалится ракета с космоса. Надеюсь, прошли те времена, когда рентгеновский аппарат с ошибкой в коде наносил пациентам летальный вред. В NASA не возьмут студента после трех недель обучения. Компании, производящие медицинские аппараты за баснословные деньги тоже новичку будут не рады. Да и в финтехе хороший отбор. Вряд ли кто-то из обрадуется, если денежка на банковском счёте помножится или поделится в какой-то момент на ноль.
        Конечно нет, они возьмут консалтерскую фирму, которая возмёт трёхнедельного студента из бангалора.

        Надо просто помнить, что Девелопер (с большой буквы Д), это не бог, а шестерёнка. Его обложили вокруг ещё десятью шестерёнками, одна из которых проводит анализ, вторая тестирует одни тесты, третья вторые, соседняя код ревью делает.

        В надежде что если достаточно шестерёнок накидать, то при попадании бага в цепь, хотя бы одна из них заклинит и подаст сигнал тревоги.
          +3
          В надежде что если достаточно шестерёнок накидать, то при попадании бага в цепь, хотя бы одна из них заклинит и подаст сигнал тревоги.


          У вас есть «более лучшие» методики?
            0
            в теории, если у каждого сотрудника будет меньше элементов, за которыми надо следить, качество повысится. поэтому автоматизация многих вещей в разработке полезна
            но пока это не решается уменьшением количества сотрудников, похоже, такое надо просто пережить
            еще забыл сказать про неизбежность компромиссов. многие баги, проблемы и отложенные фиксы — компромисс в работе. это тоже не лучший фактор
              0
              Солид не только в программировании работает:)
                0
                но пока это не решается уменьшением количества сотрудников, похоже, такое надо просто пережить


                Честно говоря, не представляю, как проблему качества можно решить уменьшением количества. Как проблему количества решить увеличением качества — представляю, в обратную сторону — нет.
                0
                Здесь не про методики, а про «разработчики это элита».
                  +1

                  Это не тут, вы ошиблись веткой.

              +21
              В NASA не возьмут студента после трех недель обучения. Компании, производящие медицинские аппараты за баснословные деньги тоже новичку будут не рады

              Boeing 737 MAX — ко всем недостаткам констукции (см. статью на Хабре) программное обеспечение фактически разрабатывали аутсорсинговые компании в Индии. И это авиация. А что говорить о других отраслях.

                +5
                Постараюсь сильно не обидеть, но у вас, похоже, такое же отношение к индийским программистам, как у всего мира к русским. У них все очень похоже на нас. Есть большие города, где более-менее живут люди. Есть картинки из интернета с антисанитарией, у нас тоже таких кадров можно наснимать. А ведь как раз одними из самым слабых, в среднем по больнице, считаются программисты из самого США.

                Допустим, индийский аутсорсер зарегистрировался в штатах. Ему теперь нужно платить больше налогов и зарплаты. Зато тут же больше доверия к «бренду», так?
                  +16
                  у вас, похоже, такое же отношение к индийским программистам, как у всего мира к русским.

                  В Штатах уже очень скучают по русским. Наелись индийской лапшички в коде.
                    +5
                    Обобщать по всем Штатам не буду, но в моей среде очень сильно скучают по тем, кто хочет и умеет работать. И вообще плевать кто откуда, хоть ворлонец в скафандре, только нормальный код пиши. Основные проблемы с наймом (помимо квалификации доступных на рынке кадров) — это отсутствие разрешения на работу у тех, кого хочется нанять, а не засилье конкретных национальностей. И дело давно уже не в деньгах, платят прилично. Вот если бы не визовые вопросы…
                      0
                      А «визовая война» Путина-Трампа — это отдельная боль американского ИТ.
                        +1
                        Да хрен бы с ним, с Трампом — проблемам с рабочими визами в США уже десятки лет. Лет 10-15 назад компаниям уровнем ниже Microsoft было уже сложно, сейчас конечно гайки еще подтянули, но ИМХО не критично. Но найм из-за рубежа как был головной болью, так и остался.
                          +1
                          Да тут и с туристическими визами (В1) бида бида. Меня в командировку не пустили хотя фирма-заказчик подсуетилась, письма написала, отель забронировала и так далее. Да и у меня паспорт весь в визах, никогда проблем не было но таки нельзя.
                          А «визовая война» Путина-Трампа

                          А что, была война? Я проверил статистику:
                          В 2019 процент отказов:
                          для россиян 15%
                          (попрошу без холиваров)
                          для украинцев 43%
                          ну и кому интересно это все лежит у них в публичном доступе.

                          Кстати те индусы что у нас на проекте тянут слабенько, но в принципе там и з-пл по американским меркам не очень. Я собеседовал нескольких индусов на этот проект, скажем так, кандидаты были слабенькие. Хотя третий сорт не брак.
                            +2
                            Я кстати не уверен, что тут именно визовая война и именно Путин-Трамп. Администрация Трампа изначально собиралась затягивать гайки по иммиграции, при этом гостевые визы (B1/B2) не являются иммиграционными — но тут ИМХО сыграла роль не визовая «война» а взаимное закрытие консульств. В результате банально перестало хватать рук на рассмотрение документов. К примеру, в США раньше было русское консульство в Сан-Франциско, и после его фанфарного закрытия весь русский народ с тех краев вынужден лететь в русское консульство в Хьюстоне по малейшим вопросам. Как результат, тут резко выросли очереди почти на все, начиная от нотариального заверения документов. Подозреваю, что в Москве похожая картина… я слышал, за американскими визами народ ездит кто в Минск, кто вообще в Еврозону.
                        +2
                        очень сильно скучают по тем, кто хочет и умеет работать

                        Ух. Прямо в точку.

                      +20
                      Такое же отношение к индийским программистам, как у всего мира к русским
                      У меня пять идейцев на проекте, одного можно оставить. Остальных надо гнать. В соседнем проекте ещё двадцать, три-четыре можно оставить.

                      Это не про страну и умственные способности индусов, я знаю очень умных и адекватных ребят от туда.

                      А про то что с одной стороны нехватка специалистов, с другой деньги хорошие. И у индусов это началось лет на десять раньше чем в России и язык для них не естественная преграда как у русских. Ну и сверху это их очень специфичная культура, сильно много от их непосредственного начальника зависит.
                        +1

                        У индусов наверное другое мнение...

                          +2
                          Несомненно, они физически ощущают как держат небо на своих плечах и если бы не они, то конец света бы случился уже давно. Иначе бы у них случился когнитивный диссонанс.
                          +7

                          И это не проблема ребят из индии, а проблема менеджера, который их нанял.

                            +3

                            Он их нанял, потому что остальные ещё хуже, очевидно же) Были бы на рынке кадры получше за те же деньги, он бы давно их нанял.

                              +3
                              Ключевой момент: за те же деньги! Вроде как очевидно, что если вы ищете кадры за условные 100к, то находите то, что находите.
                              Даже если и выбираете лучших из лучших в данной категории.
                                0

                                Так основной плюс индусов — в их дешёвой рабочей силе. Получается, что если сравнивать "дорогих" ребят откуда бы ни было — в среднем все будут норм, но и сэкономить не получится особо. Если рассматривать ребят "по-дешевле", то качество таких ребят из Индии, ну мягко говоря так себе, по сравнению с теми же ребятами из России. Может я и ошибаюсь конечно, все предположения — лишь предположения и основаны только на личном опыте)

                                  0
                                  Ребята из России за последние 15 лет заметно подорожали.
                                  И из Индии на порядок больше едет.
                                    +2
                                    Так и доллар уже не по 40.
                                      0
                                      как бы тогда подешеветь ребята из России должны)
                                  +1
                                  за те же деньги
                                  Обходится один такой где-то в $40К в год, так что не очень дёшево. Проблема в том что предложив сильно больше, ты не приманишь лучших технических специалистов, а привлёкешь очень специфичных кандидатов, которые своими софт-скилами и политическими играми тебе накрутят на 200%, а результат будет в лучшем случае как у остальных. Так что сильно лучшие запралаты должны идти с 10 кратным улучшением качества приёма, так как в Индии очень хорошая социальная защита работников по закону. И чтобы кого-то уволить это минимум три месяца и компенсации.
                                +1
                                это не проблема ребят из индии, а проблема менеджера, который их нанял
                                Это не проблема ребят из индии и не проблема менеджера который их нанял, ему процесс важен, а не результат. Это проблема тех кто за ними их «творчество» наследует.

                                А насчёт перегретого рынка, посмотрите на Бангалор, вот там точно рай для работника. Представительства всех компаний каких только можно представить, выметают всё что можно. Если у тебя работник в Индии со стажем больше полугода, это уже старожил. А так приходят на проект, три месяца они «новички», вникают в проект. Потом пытаются что-то начать делать, после полугода попыток, начинают новое место искать.
                                +3

                                Проблема со среднестатистическим индусом не в том, что он чего-то не умеет, а в том что они врут про свои навыки. Причем у него могут быть вполне хорошие навыки в какой-то области, например в бэкенде, но при этом он все равно будет врать что умеет и фронтенд, даже если за всю жизнь ни разу js в глаза не видел. Причем даже если он уже нанят и давно работает, он все равно будет врать что всё умеет. При этом для него это даже не обман, а нормальное и не предосудительное поведение.


                                PS Это все относится именно к некоторому среднестатистическому индусы, а не к каждому индусу в частности. Всегда есть "нормальные" индусы. И разумеется такие патологические обманщики есть и в других странах/нациях, но только среди индусов я видел настолько повальную ложь.

                                  0
                                  Я бы не объяснял это ложью, скорее излишняя самоуверенность. Если спросить человека напрямую, какой именно опыт он имеет в определённой технологии, то он не будет лгать, если только он не патологический лгун и нация тут не при чём. Реалии рынка в Индии таковы, что большинство разработчиков готовы кодить что угодно, только лишь бы получить работу. Уровень качества из-за этого страдает, отсюда и происходит тот самый «индусский код».
                                    0

                                    Ну так индуса и спрашиваешь напрямую, и он отвечает заведомо ложной информацией, это может быть вызвано чем угодно, в том числе и самоуверенностью и ситуацией на рынке, и культурными особенностями, но ложью от этого быть не перестает.

                                      0
                                      И кто мешает проверить эти знания?
                                        0

                                        Никто не мешает, это просто специфика работы с индусами (по моему опыту). Все их утверждения, особенно касательно их навыков, нужно всегда перепроверять. Если эту специфику знать, то с индусами можно очень даже продуктивно работать. На самом деле среди них много хороших спецов, нужно только уметь выяснять какую работу они действительно умеют делать.

                                          0
                                          Возможно, у меня нет выборки, где я бы мог сравнить индусы/не индусы, но я скажу, что все утверждения касательно навыков всех кандидатов нужно проверять.
                                          Кто-то врет намеренно, кто-то из-за недостатка знания. Тем не менее, задача всех интервью — выяснить реальный уровень знания кандидата.
                                            +1

                                            А я говорю не про кандидатов, а про уже нанятых сотрудников. Т.е. человек может уже несколько лет быть в команде, но продолжать заливать про свои навыки. Обычно такого просто не ожидаешь.


                                            Иногда люди просто видят как индус пишет хреновый код и думают что он хреновый разработчик, а на деле может оказаться что он просто хороший фронтендер которого посадили писать SQL. И реально его проблема не в том что он что-то не знает или не умеет, а в том что фраза "я этого не знаю/не умею" для него является табу. Ну а может оказаться что он вообще условный столяр, но тут уж действительно вопросы к тем кто его нанимал.

                                              0
                                              Согласен. Подобные различия в менталитете и поведении очень трудно «вычислять» и еще сложнее адаптироваться.
                                              Но полностью согласен, зачастую то что нам кажется «умышленным враньем», может оказаться «культурными различиями».
                                              И я наверное к этому не привыкну никогда, хотя и стараюсь учиться и на своих и на чужих ошибках. Просто таких нюансов тысячи, а хочется заниматься не только социальной инженерией, но и просто тупо разработкой, без постоянной оглядки на то правильно ли тебя понимают и интерпретируют и правильно ли я сам понимаю коллег и интерпретирую.
                                –2

                                Я бы не сильно по другому отреагировал если бы они обратились к русским аутсорсеиам. Но они (не я) обратились именнл к индийским. И не потому что у них просветлённый код, а потому что так дешевле и быстрее. Результат всем известен. Если нет то катастрофа за катастрофой. И мое отношение к аутсорсинга тут абсолютно не при чем

                                  +30
                                  Нет, у них не очень похоже на нас. Антисанитария — это, увы, суровая повседневная индийская реальность. До более-менее терпимого уровня она опускается разве что в Дели — там всё тоже грязное, развороченное, покоцанное и замусоренное, но от видов какого-нибудь Мумбая вообще возникает вопрос: «Эти люди, прежде чем срать, хотя бы штаны снимают, или тоже не заморачиваются?» При этом, к примеру, в метро в Дели очень чисто — т. е., умеют же, когда захотят. Но вот не хотят. Им пофиг. Не их парадигма. Они другими вещами заморачиваются, типа того, как правильно священной глиной Ганга точку на лбу рисовать. Если совсем уж кучи мусора воняют, так, что даже им невтерпёж — в крайнем случае, можно благовоний разжечь, перебить запах.
                                    0
                                    Мне кажется, Вы несколько заблуждаетесь про разработчиков в американских компаниях с «индийским бэкграундом»)
                                    Часть из них училась в университетах в США и живёт там же, кто-то основывает аутсорсинговые компании, немалая часть IT сосредоточена в весьма вестернизированном Бангалоре.
                                    Так что если бы не фатализм и некоторая самоуверенность, индийские разработчики были бы вполне нормальными коллегами.
                                      +4

                                      Таких не очень много, к сожалению. И часто даже тех, кто на западе прожил многие годы, понять в разговоре совершенно невозможно.


                                      У меня вот таких двое сейчас сидят: один с идеальным английским — если бы не смуглая кожа и ФИО, то был бы прям коренной Британец. Второй же говорит с каким-то диким акцентом, его физически тяжко слушать. Оба живут в Европе 15+ лет.


                                      Так что сильно зависит от...

                                    +8
                                    Американские инженеры слабые? Не хотел бы Вас сильно разочаровавывать, но советую не быть столь самоуверенным. Мне пришлось работать с многими из мед индустрии (электроника и софт) и они были очень сильны и хорошо образованы. Проблема обычно в том что они очень дороги и менеджмент пытается экономить нанимая индусов, русских, украинцев, европейцев, но эти американские инженеры всегда работу найдут, отбоя от предложений у них нет :)
                                      –3
                                      А вы уверены, что они именно американцы, по происхождению, а не «понаехавшие»?
                                      И нанимают там иностранцев только для экономии, а не потому, что они хорошие специалисты?
                                        +5

                                        Американцы "по-происхождению" это индейцы? :)

                                          +9
                                          Я с многими из них по кабакам ходил, всякие официальные мороприятия, они конечно когда то понаехали, но это было несколько поколений назад.
                                          Нанимают конечно по разным причинам, есть и талантливые ребята, но их процент не может быть даже 50% их значительно меньше, а гребут почти всех.
                                          Вот смотрите — чтоб нанять классного спеца нужно от 180 тысяч долларов в США (долина) и от 70 тысяч в евро в германии-франции. За эти деньги можно нанять 2х иностранцев, даже притащив их в страну, все равно выглядит значительно дешевле.
                                          Но это не все… проблема в том что те кто получает от 180к прикормлены очень хорошо и куда то бежать им смысла нет, т.е. просто так их на рынке не найти, а чаще всего нужно «срочно и вчера». Т.е. формирование комманды специалистов это многолетний процесс. Вот и получаем то что имеем.
                                          Я рискую выхватить минусов конечно, но в индустрии уже лет 25 и работаю последние 15 не в РФ и могу точно сказать что 90% тех кого тянут из-за рубежа тупо дешевле, таланты на моей памяти были единицы, а когда сравниваешь тех кто приезжает (да, я сам такой был) с выпусниками хороших местных вузов сравнение не в пользу приезжих, уж извините.
                                            0
                                            Современная система образования пока ещё слишком инертна и выпускает специалистов с уже устаревшими знаниями. Большие компании сами вкладываются в обучение своих сотрудников.

                                            Цитируя автора, хочется добавить то, что проблема легко решаема. Надо просто сотрудничать с вузами, но для этого надо сначала обучать без специальности, а последние 2-3 года определить специальность и активно вовлекать сотрудников организаций в процесс обучения.
                                              0
                                              хочется добавить то, что проблема легко решаема.

                                              Мы всегда упрощаем сложное и усложняем простое. В реальности, если бы это было просто решить, оно уже было бы давно решено. Так что раз не решено, не стоит голословно вбрасывать мнение что проблема копеечная, а как минимум попытаться понять почему она не решается «простым» способом в лобовую. И/или показать своим примером (всем нам недалеким :-) ) как это надо делать.
                                              Надо просто сотрудничать с вузами

                                              В чем по-вашему должно заключаться сотрудничество?

                                              а последние 2-3 года определить специальность и активно вовлекать сотрудников организаций в процесс обучения

                                              То есть надо делегировать (отдать в аренду) моих синьоров и лидов университету?
                                              Во-первых, они мне и самому нужны.
                                              Во-вторых, не каждый кто что-то умеет (не только в ИТ) может это хорошо преподавать.
                                              В-третьих, очень тяжело подхватывать чужих студентов и их переучивать. У студенотов в универе обычно приоритеты 50/50 (знания/корочка). А для получения корочки иногда можно применять не только знания но и социальные приемчики и методы.
                                              +1
                                              чтоб нанять классного спеца нужно от 180 тысяч долларов в США (долина) и от 70 тысяч в евро в германии-франции. За эти деньги можно нанять 2х иностранцев, даже притащив их в страну, все равно выглядит значительно дешевле.

                                              Официально, через DoL? Если найм идет на уровень мид-сениора, ЕМНИП там выставят мин зарплату на уровне 120-130 тысяч, и это не в долине (пару месяцев назад видел несколько объявлений). Меньше дать будет нельзя, иначе рабочую визу не дадут. Плюс есть некоторый набор рисков, уникальный для привоза специалиста. Если бы все было просто, мы бы не искали третий год адекватного мид-сениора на PHP на около-шестизначную зарплату с плюшками, а просто вытянули бы кого захотели откуда надо и оплатили бы переезд всей семье вместе с котом и попугайчиком.
                                                0
                                                Я и не говорю, что это просто. Рынок сильно нагрет, толкового человека найти сложно, а реально сильного нужно адресно хантить.
                                                На счет 120 удивлен, пару лет назад меня эйпл пытался хантить на 110, а я находился в европе, т.е. везти к себе со всеми издержками.
                                                  +2
                                                  Apple на 110? В Долину? Я тоже удивлен, потому что на такие деньги ИМХО там особо делать нечего — половина зарплаты уйдет на аренду даже не квартиры, а студии. Мой знакомый в итоге уехал в Apple из Техаса, но там предлагали около 150 ЕМНИП, ну и он без семьи, что сильно упрощает вопрос распределения средств.
                                                    +1

                                                    Ну в Долине и 150, и 250 — это вообще ни о чем же. А, ну и Apple — это Apple же.

                                                      0
                                                      Я так понял, это был начальный этап, и потом обещали больше. Что до 250 — хм, я думал, в Долине это скорее уровень единорогов, средний сениор — это 180-200, не?
                                                        +1

                                                        Понятия не имею, мне всегда предлагают примерно $250K.


                                                        Просто в Штаты ехать — это очень специальный менталитет нужно же иметь. Лучше уж в Китай на 500 тогда.

                                                          +1
                                                          это очень специальный менталитет

                                                          можете уточнить в чем проблема с американским менталитетом?
                                                            +2
                                                            в чем проблема с американским менталитетом

                                                            С американским менталитетом основная проблема в том, что у людей, выросших в России, он обычно другой.


                                                            Хотя я уже хрен его знает, может быть, у тех, кому сейчас 20  — и такой же.

                                                              +2
                                                              Мне 40, у меня нет проблем с местным менталитетом. Хотя надо заметить, что я в Техасе — когда езжу в Нью-Йорк и некоторые другие места, мне там менее уютно… люди менее открытые, что-ли.
                                                                –9

                                                                Ну, если вам нормально расхерачить живого человека ракетой от имени государства, в котором вы живете — я вам могу только позавидовать.


                                                                И не подать руки при встрече, чего уж там.

                                                                  +11
                                                                  У-у-у… По пунктам:

                                                                  1. Я никогда не ассоциировал себя ни с одним государством. Ни с тем, на территории которого родился, ни с тем где живу сейчас, ни с тем(и), где возможно буду жить.

                                                                  2. Действия правительств этих государств не обязательно совпадают с моим мнением. Они также не обязательно совпадают с мнением людей, с которыми я общаюсь. Для сведения, куча народу здесь (включая меня) была ошарашена этими новостями. Для меня государство — это организация, которая берет мои деньги и что-то для меня делает. Все. При этом я не подписываюсь под каждым действием государства или его агентов.

                                                                  3. Я по умолчанию считаю, что политические убеждения не должны препятствовать общению людей, если в дело не вовлечен фашизм и явления сходного уровня. При этом о моих убеждениях вы даже не спросили, и сходу приклеили мне убеждения Д. Трампа на основании моего физического местонахождения. С такими раскладами наше общение не сложилось бы изначально, увы, так что в какой-то мере вы правы. Благодарю за откровенность.
                                                                    +4
                                                                    Дудаева ликвидировали ракетой, если вы не в курсе.
                                                                      +5
                                                                      Ну, если вам нормально расхерачить живого человека ракетой от имени государства, в котором вы живете — я вам могу только позавидовать.

                                                                      Да уж, такое никуда не годится. Вот по-нашему, по-русски, по-скрепному, надо живого человека новичком травить, либо полонием, ну а если уж ракетой, то уж сразу целый самолёт херачить!
                                                                0

                                                                Что надо знать и уметь, чтобы предлагали 250к$?

                                                                  +1

                                                                  Мой профиль в stack overflow и github посмотрите, еще цитируемый блог, наверное.

                                                            0
                                                            Угу, ради этого вытащили в Цюрих, 2 дня мурыжили. Разумеется отказался, но это специальная контора с собственными ценностями.
                                                              +1
                                                              Да-да, интересный проект, дружная команда, уютная картонка под мостом :) Ну хоть в Цюрих свозили. Я тоже обычно от самих собеседований не отказываюсь, мало ли что — всегда можно потом сказать «нет».

                                                              Я недавно собеседовался в Automattic, прошел первый этап с техзаданием (в числе двух других соискателей из 60), перед вторым мне сообщили сущую мелочь — надо будет закрыть все свои сторонние коммерческие проекты в силу потенциального конфликта интересов. Ага, с потерей десятков процентов годового дохода. По информации от HR, мой отказ лег на стол президенту компании с вопросом «что делать дальше», но ответа от него не дождались, так что мне пришлось мягко им отказать. Бизнес, ничего личного (хотя плюшки у них были вполне себе ничего).
                                                                +2
                                                                Честно говоря ощущения от этих переговоров были очень тягостные, хантили в подразделение камер айфонов, адресно, люди с которыми говорил были невероятно вымотанные, раздерганные, было ощущение что им не хватает времени на себя.
                                                                >>надо будет закрыть все свои сторонние коммерческие проекты в силу потенциального конфликта интересов
                                                                Это еще очень хорошо, что сказали заранее, на моей памяти было уже постфактум, «ах, да, забыли сказать, у нас тут конфликт интересов»
                                                                  +1
                                                                  постфактум, «ах, да, забыли сказать, у нас тут конфликт интересов»

                                                                  Если это после подписания бумаг — имхо можно смело идти к руководству (и не через HR), а то и в местный департамент труда, т.к. это существенное изменение условий договора. Ну и компанию в черный список, а то мало ли что еще они придумают. В моем случае мы расстались очень мило, они просили писать, если я передумаю, я (виртуально) поклонился и предложил им то же самое :) Прям душа радуется.
                                                        0

                                                        За €70К в Германии уже давно не нанять «спеца». Даже для Испании — это чуть выше нижней границы. Для «спеца».

                                                          0
                                                          О какой области идет речь?
                                                            +1

                                                            Об областях, где существуют «спецы», то есть люди, способные предложить и реализовать решение для нерешенной до того проблемы.


                                                            Умелое исользование библиотек — это еще не «спец».

                                                              +2
                                                              Понятно, чтож, тогда это не предметный разговор ибо скажем трейд одна история, банки — другая, военка-автомобили-авиа третья, веб и масс рынок четвертая и требования там разные и ЗП тоже.

                                                              Залез в ваш профиль и посмотрел компанию, уж простите за вторжение в личную жизнь. Но когда работаете в «Innovative Currency and Risk Management Solutions» ваша ЗП сильно выше рынка, просто потому что бабло решает :) Думаю она не коррелирует с ЗП в Европе с среднем от слова абсолютно.

                                                              Для меня специалист это тот кто может сделать работу мидла в 2 раза быстрее или в 2 раза качественнее за то же время, либо сделать то что мидл не способен в принципе на данном этапе. Отличное знание предметной области, большой опыт.
                                                              Человек способный решить нерешенные проблемы это мозги штучного товара и оценке как токовой не подлежит зачастую. Либо мы с вами говорим про область в которой только штучные решения и существуют, тогда может произойти искажение восприятия и эти решения будут казаться чем то уникальным, которые никому не под силу.
                                                    +1

                                                    Все же 5 копеек вставлю: более 4 лет так или иначе сталкиваюсь с работой Индийский «братьев». Так вот за все время на пальцах одной руки можно посчитать проекты или продукты, а чаще это небольшие куски продуктов, что не вызывают негативных эмоций.


                                                    А вот на тему «русских» уж не знаю где вы это взяли, но с таким отношением не сталкивался.

                                                      0
                                                      Это вот еще надо радоваться, что в Китае Ютуб «забанен»), иначе был бы такой наплыв МейдИнЧинаТуториалСпециалистов)) сейчас на гитхабе уже почти больше половины трендов это какие либо «иероглифы», а когда в Китае отключат фаервол вот тогда начнется...) кто знает…
                                                      +1
                                                      да ладно, вы видимо никогда не встречались или не работали с программистами из США и подозреваю никогда в жизни не бывали в Индии, в тех самых больших городах, где программисты))
                                                        +1
                                                        Если бы вы были в Индии, вы бы знали какой-там бардак во всем.
                                                        И программирование — не исключение.
                                                          +3
                                                          В Индии еще года два назад (с тех пор не интересовался) была ситуация как в эпоху доткомов — люди, способные самостоятельно понять проблему и написать какое-никакое решение либо массово переезжали в Штаты и Германию — либо стремительно взлетали до менеджеров и архитекторов. И возникала дилемма — поручить единственному нормальному человеку в отделе написать что-то самому или отправить его бить по рукам остальных двадцать чтобы у них хотя бы на втором тесте код не падал.
                                                            +1
                                                            Уровень культуры быта коррелирует с качеством производимой работы. Выше вы сами натягивали заморскую пирамиду на нашего брата (себя?). Так вот, внизу этой пирамиды работа и вовсе воспринимается как религиозный ритуал по выманиванию денег у богатого работодателя, а качество работы не беспокоит. Рабочие из трущоб даже болт закрутить качественно не смогут — им плевать, в тех трущобах у них все болты кривые и ржавые.
                                                            +19
                                                            как подумаю какой я инженер — к врачу идти боюсь.
                                                              +8
                                                              к врачу идти боюсь
                                                              Реальный пример — один из программистов на проекте, индус, всё время хвалился что он выбирал идти на хирурга-кардиолога или на программиста. Судя по качеству его работы, своим решением он спас по крайней мере дивизию он неминуемой гибели.

                                                              Теперь к индусским врачам, ни ногой. Хотя и остальных побаиваюсь, одна надежда, что у них узкая специализация, а человек живучее существо.
                                                              +5
                                                              Boeing 737 MAX — ко всем недостаткам констукции (см. статью на Хабре) программное обеспечение фактически разрабатывали аутсорсинговые компании в Индии.

                                                              ххх: Индусы уже давно захватили всю айти-индустрию.
                                                              ууу: Потому она и называется индустрия.
                                                                +4

                                                                Но обе авиакатастрофы и инциденты не приведшие к жертвам произошли конечно потому что индусы написали плохой код…
                                                                Ага… (Найди самое простое, и неправильное объяснение)

                                                                +3
                                                                Но информация становится доступнее, что, очевидно, здорово!

                                                                Тут конечно надо отметить что не вся дезинформация одинакова полезна.
                                                                  0

                                                                  ну это слишком размытая фраза.
                                                                  Чтобы, так сказать, уметь отделять зерна от плевел, нужен либо личный опыт, либо чей-то другой.
                                                                  Сама по себе информация лишь информация, и всегда лучше, когда её много и разной

                                                                    0

                                                                    Нет, лучше правдивая информация, чем любая другая

                                                                      0
                                                                      это вопрос о ресурсах информации, а не о самой информации.
                                                                      Есть библиотеки, а есть телеграм канал с мемасами… :)
                                                                        0
                                                                        библиотеки вроде и раньше были, а вот телеграмм заблокировали
                                                                          0
                                                                          Как люди в России выживают?
                                                                            0
                                                                            Держимся…
                                                                              0
                                                                              Как люди в России выживают?

                                                                              Не благодаря, а вопреки.
                                                                                0
                                                                                Аминь
                                                                              0
                                                                              а вот телеграмм заблокировали

                                                                              но он все равно работает.
                                                                                0
                                                                                То работает, то нет. По крайней мере у меня так…
                                                                                  0
                                                                                  Через прокси — стабильненько
                                                                    0
                                                                    Если код, написанный middle или senior разработчиком позволит заказчику уволить 5-10 человек, а то и целый отдел, это очень быстро окупится.

                                                                    Так то да, а потом у этого чела отпуск или ещё чего… Что делать? Приемственности нет;)
                                                                      +1

                                                                      Тут речь про увольнение работников смежных подразделений, чей труд будет автоматизирован написанным кодом.

                                                                      +1
                                                                      Купить в будущем квартиру, ведь бабушки с наследством из Канады у меня никакой нет.

                                                                      Ну тут не знаю, Москва vs Канада;)
                                                                        +2
                                                                        если в компании «Рога и Копыта» мне платят Х, а в «Хвост и Грива» столько же, но парковка есть, ДМС со стоматологией и корпоративы с размахом, что должно меня остановить? Эфемерная лояльность? Совковый склад ума?

                                                                        Ммммм, авто не вожу, на ДМС начхать, к корпоративам имею прдубеждение на основании имеющегося опыта. Наверное, может остановить отсутствие интересных проектов, и банальная лень — если денег в зп не добавляют — смысл дергаться? Нет, вышеозначенные плюшки не самоценны, см. первое предложение.
                                                                          +3
                                                                          Раз при одинаковых затратах во второй конторе насыпают кучу плюшек, такой расклад говорит о двух вещах:
                                                                          1) там выше норма прибыли, а значит, скорее всего, более сложные проекты и/или более высокие стандарты качества
                                                                          2) собственник не жмотится делиться частью прибыли с работниками, пусть и в такой форме
                                                                          Так что, даже если этими плюшками не пользоваться, резон пойти во вторую контору всё равно есть.
                                                                            +9

                                                                            Как человек, прошедший за последний пяток лет конторы с зарплатами от 250$ до 4000$ могу сказать, что чем больше платят, тем более тупую работу я делал) Ну, т.е. она конечно была как бы сложнее, но все более узкоспециализированной и скучной :) Ведь проекты действительно сложнее и банально ты не в состоянии пилить большую его часть, поэтому ты пилишь маленький кусочек, маленького кусочка. Так что корреляция между ЗП и интересностью проекта по моему опыту скорее отрицательная.

                                                                              0
                                                                              … но не смотря на это, тебе нужно было набраться опыта, что-бы тебя взяли на эту более однообразную работу, пиления кусочка…
                                                                                +5

                                                                                Ну, меня взяли стучать молотком в правильное место :) Опыт нужен лишь для того, чтобы знать силу с которой стучать. Вообще, весь мой опыт в программировании — он не про то, как что-то написать. Он про то, как сделать так, чтобы ничего не писать, а если уж что-то и надо написать, то как это сделать так, чтобы ничего не сломать. Соответственно опытный программист от неопытного в моем понимании отличается только тем, сколько возможных мест "поломки" он уже знает)

                                                                                  0
                                                                                  … но сколько человекочасов вы угрохали на то чтобы все это познать?)
                                                                              +1
                                                                              Неа ) если salary gap нету — не пойду ) если собственник жмотится платить на руки больше — пусть сам свои плюшки ест )
                                                                              +8
                                                                              Странный тренд для аргументации тащить субъективщину и даже не пытаться быть объективным.

                                                                              Мне вот на ДМС не начхать (есть проблемы со здоровьем которые решать «в лоб» весьма ощутимо для бюджета), корпоративы бывают очень разными и свободная парковка была бы не лишней. Так что как минимум 2 фактора из 3ёх (дмс и парковка) — для меня бы сыграли значимую роль при выборе места, скажу больше: без этих плюшек я даже вакансии не особенно рассматриваю. И что-то мне кажется я не один такой в возрастном диапазоне 30+.
                                                                                0
                                                                                Мне в этом году 40 стукнет.
                                                                                По опыту корпоратив — это бухать в одно щачло, ибо вокруг куча незнакомцев. Что можно делать с таким же успехом в любом кабаке. И даже более комфортно. Потому что на корпоративе еще орут какие-то певцы ртом, устраиваются какие-то тупые конкурсы. А через час один хрен все кучкуются по пять-шесть человек знакомых давно. А когда компания в несколько тысяч человек — там кого-нибудь из знакомых в толпе найти оооочень проблематично.

                                                                                ДМС у меня конечно же всегда был, но воспользовался я им единственный раз за 10 лет в прошлом году — вызвать врача на дом оформить больняк. Ну т.е. что он есть, что нет — мне последние эти 10 лет было параллельно.
                                                                                  +7
                                                                                  Так ведь в этом и есть смысл страховки. Пользуются немногие невезучие, но адекватно невезучести получают возмещение. Что вас смущает, что страховой случай не наступил? А было бы лучше, если наступил?
                                                                                    –1
                                                                                    Что вас смущает, что страховой случай не наступил?

                                                                                    Не смущает а расстраивает, что в большинстве своем покрытие только для оформить больняк на дому, ну и в некоторых случаях, как нынче — побегать на диагностику. Ни стоматологии, ни семейных программ.
                                                                                    И снова повторюсь — без увеличения зп при переходе мне такой бонус неинтересен.
                                                                                      +1
                                                                                      У нас семейные программы есть за доплату (довольно существенную, сумму сейчас назвать не возьмусь), стоматология есть, но без протезирования и насколько мне известно это достаточно обычная практика.
                                                                                        +4
                                                                                        Я по ДМС посетил 3-4 совсем разных врачей (в том числе тупо сменил клинику и врача там, где лечение в одной меня не устроило), прошёл пару курсов физиотерапии. Притом ничего из этого не сочеталось с больничным, у меня просто возникли, к сожалению, текущие проблемы со здоровьем.
                                                                                        Плохой ДМС предлагали вам, значит.
                                                                                      +5
                                                                                      Мне в этом году 40 стукнет.
                                                                                      По опыту корпоратив — это бухать в одно щачло, ибо вокруг куча незнакомцев. Что можно делать с таким же успехом в любом кабаке. И даже более комфортно. Потому что на корпоративе еще орут какие-то певцы ртом, устраиваются какие-то тупые конкурсы. А через час один хрен все кучкуются по пять-шесть человек знакомых давно. А когда компания в несколько тысяч человек — там кого-нибудь из знакомых в толпе найти оооочень проблематично.


                                                                                      Сам не фанат корпоративов и по большей части с вами согласен, но бывает и не так. Ну и судя по кол-ву людей желающих остаться поработать вместо них — я в этом далеко не большинство.

                                                                                      ДМС у меня конечно же всегда был, но воспользовался я им единственный раз за 10 лет в прошлом году — вызвать врача на дом оформить больняк. Ну т.е. что он есть, что нет — мне последние эти 10 лет было параллельно.


                                                                                      Вам очень повезло со здоровьем, могу только поздравить и позавидовать. Однако разного рода стоматологии и травматологии (а там куча допов сверху вроде рентгенов) нет-нет да и используют почти все.
                                                                                        +1
                                                                                        Однако разного рода стоматологии и травматологии (а там куча допов сверху вроде рентгенов) нет-нет да и используют почти все.

                                                                                        Но их включают нечасто.
                                                                                        0
                                                                                        Мне в этом году всего на 2 года меньше стукнет.
                                                                                        И по корпоративам соглашусь с Вами в 9 случаях из 10. Но были в моей карьере компании, которые могли. На корпоратив которых я бы с удовольствием сходил бы и сейчас.
                                                                                        А по поводу ДМС, так это Вы счастливый человек! Желаю и дальше Вам крепкого здоровья, но не всем так повезло со здоровьем как Вам.
                                                                                        Впрочем, я практически повторяю за Phoen
                                                                                          +1

                                                                                          Корпоратив корпоративу рознь. Мы, бывало, летали на море покататься на яхте.

                                                                                            0

                                                                                            Да ну, с ноутом туда странно идти, так что код не попишешь. Лучше уж дома это время провести.

                                                                                              +1

                                                                                              Ответ настоящего интроверта! Одобряю :)

                                                                                            0
                                                                                            > МС у меня конечно же всегда был, но воспользовался я им единственный раз…

                                                                                            «Смотрите, у меня такая же нога, и не болит».
                                                                                            0
                                                                                            А что у вас за ДМС такая? Насколько я знаю у нас(Екатеринбург) дается 20-25к рублей в год на лечение, что по сути +2к рублей в месяц. С учетом того, что я, к счастью, не трачу столько на лечение за год, то лучше если я бы эти деньги получал на руки. Вообще интересно сколько денег вам нужно на медицину в год?
                                                                                              +3
                                                                                              Лимиты по деньгам мне не известны (да я в них и не упирался), но есть лимиты по услугам которые часто решаются врачами по звонку в страховую с просьбой согласовать. Конечно не включенное в страховку протезирование в стоматологии согласовать не удастся.

                                                                                              Вообще интересно сколько денег вам нужно на медицину в год?


                                                                                              Меня подкосило после 30 сразу набором всяких проблем, так что мой случай не показателен. Но в мск даже на обследование, анализы и прочее такое прайс не детский.

                                                                                              p.s. Скажу больше: однажды кот заболел мочекаменкой, лечение на круг вышло в районе 50 т.р. и даже так оказалось _очень_ сложно найти годного ветеринара.
                                                                                                –1
                                                                                                Меня подкосило после 30 сразу набором всяких проблем, так что мой случай не показателен.


                                                                                                Так вот мне и интересно в какую прибавку к зп в месяц конвертировался ваш случай, настолько ли она значительна, что дмс можно считать весомым плюсом при выборе компании. Это еще при расчете, что вы каждый год тратите такую сумму, хотя, я надеюсь, что это не так.
                                                                                                  +1
                                                                                                  За последние 2 года было 2 крупных «залёта» (один травматологический, другой неврологический), готов предположить что каждый из них по прайсу медси был в районе 100 т.р., первый с учётом попадания в отдельную палату вероятно и больше.
                                                                                                  +2

                                                                                                  Оффтоп
                                                                                                  Буду бесконечно благодарна за контакты годного ветеринара :)

                                                                                                    0
                                                                                                    Предлагаю заплюсовать до небес!
                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                    +3
                                                                                                    Вот солидарен, тоже как-то проволялся по ДМС пару недель с выбитым коленом в больнице. Отдельная палата, Wi-Fi, телевизор, куча процедур на оборудовании из этого века и врачи которым на тебя не пофиг. Был очень доволен.

                                                                                                    Даже машину скорой предоставила страховая.
                                                                                                      –1
                                                                                                      Так никто и не говорит о том, что надо использовать ОМС и то, что ДМС это плохо, вы можете сами себе купить эта страховку или лечится в платной клинике за свои деньги. Я всего лишь пытаюсь посчитать, сколько денег вы экономите. Я не уверен, но, основываясь на том, что написали ниже, вам всего то нужно платить 20 тысяч в год, чтобы получать те блага, которые вы описали, то есть 2 тысячи рублей в месяц. Зато как это подано работодателями — «У нас ДМС», хотя по сути это равно «мы накинем вам 2-3к дополнительно в месяц»

                                                                                                      Updated. Хотя возможно, я ошибаюсь, возможно, что лимит выплат будет основываться на количестве застрахованных сотрудников, а если лично покупать страховку, то такой лимит не дадут. Может кто-нибудь подсказать?
                                                                                                        +1
                                                                                                        ДМС за 20 тысяч в лицо для «физика» будет очень печальный. В Москве по крайней мере.
                                                                                                          0
                                                                                                          Более-менее стандартный ДМС в компаниях для обычного физика будет стоить под 100к в месяц. Дешевые варианты, это 1-2 клиники и довольно ограниченный перечень услуг, да если тебе 40+ лет тоже дороже будет. Компаниям это обходится дешевле
                                                                                                            0
                                                                                                            Логично. Если приходит физик, то сразу вопрос — а зачем? Почему он эти деньги напрямую не понесет в клинику? Планирует налечиться на бОльшую сумму?
                                                                                                            То есть люди, которые специально пришли за страховкой более высокорисковые по определению. В случае компании, платят за всех условные 5000, но среди них болеть будут не все, а только какой-то процент. Чем старше возраст сотрудников и чем больше женщин, тем дороже работодателю страховать.
                                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                          +2
                                                                                                          Обычно страховка стоит ~20к в год (и, насколько я знаю, конкретной цифре «бесплатного» ДМС есть налоговые причины), но это стоимость страховки, а вовсе не лимит выплат.
                                                                                                            +1
                                                                                                            Два простых примера:
                                                                                                            — УЗИ, рентген, анализы, консультация педиатра и консультация ортопеда для ребенка в МСК обошлись около 15 тысяч по ценам Медси и платных услуг государственных клиник. Это расходы за несколько дней. Состояние не было неотложным, но требовало своевременного решения.
                                                                                                            — Консультация невролога, хирурга, экспресс-анализы, УЗИ, рентген, МРТ в течение недели. Все было оплачено по ДМС. Своих кровных я отдал бы не меньше 20 тысяч.

                                                                                                            И я категорически согласен с товарищем высказавшимя выше про 30 лет. Раньше не знал проблем кроме около-спортивных травм. Как прошел возраст Христа — так организм начал требовать ТО.
                                                                                                        +24
                                                                                                        В NASA не возьмут студента после трех недель обучения.
                                                                                                        Каждый раз, видя такие фразы, я вспоминаю, что микросхемы для космических кораблей разрабатываю, кхм, я. И что это ещё не самый плохой вариант. «Страшно не то, что мы — взрослые, страшно, что взрослые — это мы».

                                                                                                        А если серьезно, то количество необходимого космического ПО давно уже превысило пределы, когда его могут написать специально обученные и отобранные люди, и главный тренд последнего времени — переиспользование в космосе всего коммерческого embedded софта, до которого получается дотянуться. Так что весь говнокод, который вы можете себе представить, если не уже на орбите, то окажется там в ближайшую пятилетку.
                                                                                                        +17

                                                                                                        Не возьмусь комментировать всю статью, но ряд вещей я не могу пропустить:


                                                                                                        Надеюсь, прошли те времена, когда рентгеновский аппарат с ошибкой в коде наносил пациентам летальный вред.

                                                                                                        Кажется, не так давно обнаруживались интересные проблемы с носимым медицинским оборудованием. Плюс, я вспоминаю абсолютно небрежно сделанный аппарат для ЭКГ в современной детском наборе, о нем даже на Хабре писали.


                                                                                                        В NASA не возьмут студента после трех недель обучения.

                                                                                                        О NASA не знаю, но, кажется, Boeing прекрасно использовал труд людей с оплатой в 7$ в час, а потом проблемы проявили себя.


                                                                                                        Компании, производящие медицинские аппараты за баснословные деньги тоже новичку будут не рады.

                                                                                                        Телемедицина — не совсем медицинские аппараты (она проще), но из половины российских сервисов данные утекают весьма неплохо.


                                                                                                        Да и в финтехе хороший отбор.

                                                                                                        Я потратил 7 месяцев, чтобы объяснить тупому безопаснику крупнейшего банка, что при звонке возможна подмена номера. Он был настолько необразованным и качественно отобранным, что даже видео его не убедили.


                                                                                                        Вряд ли кто-то из обрадуется, если денежка на банковском счёте помножится или поделится в какой-то момент на ноль.

                                                                                                        Я вспоминают нытьё людей, работающих с ЭЦП о том, что им бедненьким сложно проверять партнёров и бороться с мошенничеством. А тут уже не только банковский счёт может пострадать.


                                                                                                        И все же большой опыт мне позволяет в моем возрасте причислять себя к «элите», а не «голому королю».

                                                                                                        Я не знаю лично ни одного айтишника, кто бы честно сказал "Я творю какую-то хрень и получаю зарплату родителей за год за один месяц", у всех серьёзные проекты, ответственность и понимание задач бизнеса. Но вот его коллега или знакомый по митапу обязательно тупой, ничего не умеющий и получающий на 100 тысяч больше. Наверное, его soft skills хороши и абсолютно бесполезны, а у всех собеседников идеальный баланс, который нужен и позволяет понимать бизнес, а за это премию ещё дали.


                                                                                                        Мне сложно представить, как могут люди тратить 8 часов в день, почти треть своей жизни, чтобы идти туда, где находиться им в лучшем случае скучно. Но упрямая статистика вещает, что 80% населения работает не по специальности. Им-то чего терять. Не лучше ли быть гибкими?

                                                                                                        А это, имхо, проявление того, почему со многими айтишниками часто сложно обсуждать обычную жизнь. Как бы не хотелось обратного, но число людей, недовольных своей работой, крайне велико. Мало кто мечтает быть продавцом в Дикси, уборщиком на вокзале, охранником в том же магазине или сотрудником досмотра метро. К сожалению, получение радости от работы — это довольно редкая привилегия, а не обычное состояние. И айтишники, реально удивляющиеся этому, выглядят пришельцами. Мысленный эксперимент: представьте, что вы скачали кино, вас поймали, по абстрактному новому закону вам запретили работать в IT, хотели запретить ещё и работу с компьютерами, но адвокат отговорил суд, разрешили только использовать электронику для неайтишной работы. С работы выгнали, после суда осталась только половинка обычной зарплаты за месяц и гибкость. Проявите ее, найдите себе хорошее место. Если вы почувствовали некоторое разочарование, сметение и мысли "Блин, а куда идти?", то вы испытали то, что испытывает работник магазина, пытающийся найти работу лучше. А айтишники спокойно говорят, что ему нечего терять.

                                                                                                          +3
                                                                                                          С последним, я соглашусь. Правда соглашусь.

                                                                                                          И конечно же — мне повезло. Удача, куда без нее. Когда-то я установил себе Turbo Pascal, и тут судьба зажгла надо мной золотую звездочку. И понеслась!

                                                                                                          А остальные аргументы… Они все про то, что в семье не без урода. Я не говорю, что в хороших IT компаниях нет людей, которые набивают себе цену. Или пудрят мозги неопытным HR. Не говорю, что нет настолько «отсофскилленых» ребят, которые научились делегировать задачи так красиво, что не делают ничего сами, зато пьют пиво с менеджером вечером.

                                                                                                          Но это не значит, что людей набирают с улицы! Что всех, кто пришел в профессию, может, не по призванию, а за хорошим доходом — всех надо гнать поганой метлой. Есть просто дисциплинированные ребята, которые будут потеть, чтобы делать вещи, о которых еще год назад они и не слышали. Есть хорошие интервьюеры, которые стараются, чтобы среди их будущих коллег не было бесперспективных непрофессионалов. Есть работодатели, которые готовые из совершенно разного уровня материала готовить специалистов.

                                                                                                          Совершенно любой аргумент может разбить одна паршивая овца. Это не значит, что вся индустрия гнилая. Сырая, новая, все еще развивающаяся, но не гнилая, имхо.
                                                                                                            0

                                                                                                            Гнать всех, кто не по призванию, такая себе идея даже с первого взгляда. Как минимум, есть куча рутины типа протыкивания ручных тестов, написания документации, которую "попризванцу" делать становится чем дальше тем скучнее, по себе знаю :-)
                                                                                                            А документацию пользовательскую так вообще сам не напишешь, ибо подсознательно уже все косяки интерфейса знаешь и обходишь, лучше свежим взглядом всё просматривать.

                                                                                                            +22
                                                                                                            Я не знаю лично ни одного айтишника, кто бы честно сказал "Я творю какую-то хрень и получаю зарплату родителей за год за один месяц"

                                                                                                            Ну что же, будем знакомы. Меня зовут Андрей и я алко...переписываю по кругу одни и те же библиотеки в энтерпрайзе. Годовую зарплату родителей получаю недели за три.

                                                                                                              +1

                                                                                                              А чем старые не устраивали?

                                                                                                                +6
                                                                                                                Ну… так старые же=)
                                                                                                                +1
                                                                                                                У меня получается не менее ~400 тыр в месяц (согласно одного из указов Путина МРОТ не может быть меньше прожиточного минимума, умножаем на 2 и на 12). Неплохая зарплата, действительно.
                                                                                                                +5
                                                                                                                Boeing прекрасно использовал труд людей с оплатой в 7$ в час, а потом проблемы проявили себя.

                                                                                                                Проблемы проявили себя из-за кривой спеки (разработанной американскими инженерами), а не из-за того, что ее закодили специалисты за 7 в час.

                                                                                                                –2
                                                                                                                Можно сколько угодно говорить, мол, раньше было лучше.

                                                                                                                Раньше были программисты, а теперь какие-то невнятные «разработчики». Так что да.
                                                                                                                –5
                                                                                                                С другой стороны, если в компании «Рога и Копыта» мне платят Х, а в «Хвост и Грива» столько же, но парковка есть, ДМС со стоматологией и корпоративы с размахом, что должно меня остановить? Эфемерная лояльность? Совковый склад ума?

                                                                                                                думаю, «Хвост и Грива» как раз будут требовать больше «совковой лояльности», чем «Рога и Копыта»… например, штрафы или разборки с начальником за неучастие в «корпоративах с размахом» («как это может не нравиться плясать в костюме зайчика с корпоративным логотипом??»)
                                                                                                                  +6
                                                                                                                  Обычно как раз наоборот, менее жмотливое руководство оказывается более адекватным.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    видно, господам минусующим больше повезло в жизни, чем мне. Поздравим их с этим.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    По сути правильно. Но тема усталости общества от засилия IT по делу и без не раскрыта. Она, конечно, следствие описанного в статье, но списывать ее тоже не стоит.

                                                                                                                    К слову — вчера оформлял заявление на прием в первый класс. Мне, блин, системщику понадобилось 20 минут. При чем часть данных я вбивал с тех же госуслуг, открытых в другой вкладке. Конечно, в основном это проблема госуслуг. Но ведь если бы только их…
                                                                                                                      +22
                                                                                                                      Если бы не «засилие IT», вам бы пришлось топать ножками, возможно несколько раз и в разные концы города, для сбора выписок и справок (вместо госуслуг, открытых в другой вкладке), а потом заполнять это заявление на бумажном бланке и самолично относить его в школу/гороно.
                                                                                                                        +3
                                                                                                                        Написать заявление руками и отнести его в школу во дворе было бы быстрее. Дойти до МФЦ с бумажными документами и отдать все на откуп тамошним сотрудницам — минут 40. Сделать тоже самое через госуслуги — по уму 4 минуты, из которых 3 — найти нужный раздел и нажать кнопку «подать заявление». Там есть ВСЕ данные. И мои, и детей, и даже школа в которой учится мой старший.

                                                                                                                        Что до засилия IT. Включаю режим динозавра… Когда-то в моем детстве на каждой станции стоял пяток автоматов по продаже билетов на электричку (Питер, Витебский). Покупка билета занимала секунды — нажать кнопку со станцией, опустить монету, забрать билет и сдачу. Посмотрите на автоматы, которые стоят сегодня. Мало того, что их меньше, так ими никто не пользуется. Покупка билета — целый квест. А уж о мобильном приложении я вообще помочу. Ладно регулярно надоедает с выбором региона, так ведь еще и просит паспортные данные и где в квартире деньги лежат. И это только то, что сразу и на поверхности (столкнулся буквально сегодня).

                                                                                                                        А «искусственный интеллект» подбирающий оптимальный тариф в исполнении сотового оператора? Это вообще что за [цензурировано]? А отсутствие нормальной записи в поликлинике (ловите талоны в интернете — руками не записываем)? Да мало ли что еще. Всего не упомнишь.

                                                                                                                        Только ведь я не говорю, что жечь все. Нет. Но вопрос разумности никто не отменял. Так хочется, чтоб некоторые выключили уже наконец этот дурацкий «искусственный интеллект» и включили настоящий. В первую очередь убрав IT там, где они только мешаются.

                                                                                                                        P.S.
                                                                                                                        К слову. Ногами в РОНО все равно ехать придется. И в очереди стоять. Чтоб ответ забрать. Во всяком случае со старшим было так.

                                                                                                                        P.P.S.
                                                                                                                        Конечно. Пришло уведомление — заявление рассмотрено, приходите ногами с оригиналами заявлений. Вопрос — и чего для все это было?
                                                                                                                          +4
                                                                                                                          Посмотрите на автоматы, которые стоят сегодня. Мало того, что их меньше, так ими никто не пользуется. Покупка билета — целый квест.

                                                                                                                          Я пользуюсь. Занимает от силы минуту — купить сразу на себя, супругу, и ребенка. И это очень удобно, потому что терминалы всегда свободны — кожаные мешки зачем-то стоят в очередь в кассы.

                                                                                                                          А уж о мобильном приложении я вообще помочу.

                                                                                                                          Да уж помолчите. Купил билеты пока ехал на вокзал, прошел по штрих-коду, показал на дисплее контролеру и едешь себе до Лебяжьего спокойно.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            кожаные мешки зачем-то стоят в очередь в кассы


                                                                                                                            Добрее к людям быть надо. Стоят в кассы исключительно потому, что им так кажется проще. Внимание вопрос: IT для людей, или люди для IT? И что прикажете делать с этими самыми «кожаными мешками»? Впрочем, это риторические вопросы. Можно не отвечать.
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              Стоят в кассы исключительно потому, что им так кажется проще.

                                                                                                                              Верно. Ключевое слово — «кажется».

                                                                                                                              Внимание вопрос: IT для людей, или люди для IT?

                                                                                                                              Знаете, в начале прошлого века людям, не освоившим грамоту тоже стало жить не очень комфортно. Но почему-то аналогичных контроверсий никто не порождал. Дело же не в ИТ, дело же в психологии. Мозг — скотина ленивая, экономит глюкозу, поэтому на автопилоте добрести до хвоста очереди проще, хотя через терминал — быстрее.
                                                                                                                                –1
                                                                                                                                Т.е. вы полагаете, что никто из стоящих в очереди ни разу не пытался купить билет в терминале? Спешу Вас огорчить. Очередь стоит именно по причине негативного опыта общения с терминалом.

                                                                                                                                Ну и по поводу грамотности в начале прошлого века. Вы сильно сгущаете краски. Байки про безграмотных крестьян вместо подписи ставящих крестик — это байки. Нет, конечно, были и такие. Но их было подавляющее меньшинство. Вспоминаем классику. Письмо пишем «на деревню дедушке», но ведь пишем. И не сомневаемся в том, что дедушка его прочитает. Грамотность нужна была не как цель, а как инструмент пропаганды.

                                                                                                                                Практически достаточной для жизни и работы (читай обеспечения потребностей страны) грамотности вполне хватало. Да и не расстреливал никто неграмотных. И под штыками в школу на обучение не загоняли. И голодом их не морили. Я надеюсь и Вы не предлагаете столь радикальных мер к тем, кто не разделяет Вашего фанатичного увлечения IT?
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Очередь стоит именно по причине негативного опыта общения с терминалом.

                                                                                                                                  Вы знаете, мне достаточно сложно представить modus operandi человека для получения негативного опыта с терминалом. Ткнул туда-сюда, вставил карту, ввел пин, забрал карту, забрал билеты. Я достаточно регулярно катаюсь электроном по ЛО и МО, так что знаком непонаслышке.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Ткнул туда-сюда, вставил карту,

                                                                                                                                    … получил ответ "карта не читается", и так три раза подряд. Сунулся в другой терминал — прочиталась. В другой раз сунулся сразу в другой терминал — теперь там "карта не читается". В моём случае, правда, речь о бесконтактной оплате, а не по чипу, но тем не менее.

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      То есть есть два терминала? Нет, когда он один на всю станцию — я соглашусь, вероятность того, что он замордован до неработоспособности сильно выше, чем если их 3 и более.
                                                                                                                                      +1

                                                                                                                                      Ткнул туда-сюда, сенсорный экран плохо реагирует на нажатия, потом приложил телефон, это чудо тупит, а потом выдаёт "нет бумаги для билета", и сбрасывается в дефолтное состояние, из которого следующий человек снова попытается купить билет и тоже узнает об отсутствии бумаги. Соседний автомат просто не работает.
                                                                                                                                      Что интересно, деньги в итоге не списали — видимо, там какое-то подтверждение о фактической продаже.
                                                                                                                                      Ещё меня впечатлил на какой-то станции автомат, который физически не принимал бесконтактную оплату, только карту внутрь совать, пришлось к кассе идти.
                                                                                                                                      К слову, кассы не лучше, в них могут обсчитывать при оплате наличкой или с картой посылать в соседнюю кассу.
                                                                                                                                      P.s. спасаюсь покупкой проездных на месяц, негативного опыта есть со всеми(

                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Люди старше 70 просто БОЯТСЯ потерять деньги. Их запугали историями про хакеров и прочих компьютерных жуликов. И главное — они не знают КАК ДОКАЗАТЬ свою правоту у в общении с железным ящиком. А лохонутся там элементарно. У моей мамы (80+) на прошлой неделе в банкомате стоящем в зале банка купюра залезла между крышкой и купюроприёмником. И чтобы доказать свою правоту еи надо было прийти к приезду инкасаторов, чтобы заявить права на купюру при открытии банкомата. Оно ей надо два раза туда- сюда ходить?
                                                                                                                                        Согласитесь, большинство железных ящиков сделано на «отебись».
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Я вам расскажу, как получить негативный опыт. Сунуть в автомат по продаже жетонов последний полтинник, и не получить ничего. Сам такого «везения» не получал, но у знакомых случалось, когда только внедрили эти автоматы.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          А что, кто-то предлагал тех, кто не пользуется терминалами голодом морить? Не понимаю к чему такая пропагандистская профанация.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Простите, но я не понял — кто из нас пропагандист (или провокатор)?

                                                                                                                                            Я вроде тоже никого голодом морить не предлагал. Как раз наоборот — я яростный защитник права «кожаных мешков» решать что конкретно им удобнее и плевать на мнение тех, кто с ними не согласен. Тем более, что даже по заявлению моего оппонента таких (пока?) большинство.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Даже при том что в МакДональдсах меняют кассиров на тачскрины, хоть один кассир да есть
                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                          Это хороший терминал. В начале декабря надо было оплатить метро(Москва) на месяц, живая очередь человека 4, терминал-1.

                                                                                                                                          Подхожу к терминалу, пока жду этого 1, в живой трое проходят и закрадываются смутные сомнения. Ну хорошо, может далёкий от айти человек, не понимает, что, где и как, но я-то уж не оплошаю!..

                                                                                                                                          Пытаюсь оплатить. Интерфейс непонятный/неочевидный, кнопки с желаемой услугой просто нет, наудачу тыкаю что-то хотя бы теоретически приближенное. Думает терминал после нажатия секунд 5 (просто чтоб вывести следующую менюшку). Оплата картой? С первого раза не прошла (неизвестно, почему, на счету достаточно, причину терминал, естественно, не вывел), транспортная карта сразу выплёвывается из автомата, изволь снова потыкать те же 5 меню с лагом в 5 секунд. В итоге в живую очередь за одно время прошло человек 8, в терминал-двое.

                                                                                                                                          Возможно, часть «кожаных мешков» имела подобный негативный опыт и просто по дефолту не желают связываться с подобным, кхм, сервисом.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Понимаю. Но на том же финбане терминалов штук десять, и они обычно рабочие.
                                                                                                                                            А «Тройку» просто чудесно пополнять мобильной приложенькой, да.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Это когда ты ее пополнил, но в трамвай войти не можешь потому что надо в метро к валидатору приложить чтобы деньги зачислились? Это действительно очень тонко… =)
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Да вроде нет. Оплатил в приложении, телефон прислонил к «Тройке». Всё, можешь ехать.
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Телефон то с NFC должен быть.
                                                                                                                                                  Я к тому, что влетел как DragonFire. Самое интересное, что пополнял онлайн с сайта мосгортранса или как там его. Там что-то красненьким даже писалось (предупреждение после оплаты) но настолько не внятно было (не далее как 3-4 месяца назад, не знаю как сейчас) что как только деньги списались я посчитал квест выполненным. Ну и конечно у меня не сработал на проход билет. И я как и поименованные выше кожаные мешки простоял в очереди в кассу, чтобы мне порешали вопрос. Такой себе опыт нужно сказать.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Телефон то с NFC должен быть.

                                                                                                                                                    Ессна.

                                                                                                                                                    Самое интересное, что пополнял онлайн с сайта мосгортранса или как там его. Там что-то красненьким даже писалось

                                                                                                                                                    Сочувствую. В случае с «Подорожником» в Питере там русским по белому — активируйте отложенный платеж в терминале.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Даёшь ликбезИТ!

                                                                                                                                            Сделать скидку за покупки в автомате, жадность победит лень. Всё- таки содержание автомата дешевле чем содержание тёти и такого же автомата перед ней.
                                                                                                                                            Ну а пока заправляясь на самообслуживаемой заправке, сам всё делаю а плачу одинаково как если бы меня заправлял заправщик и тётя чек пробивала — неприятно
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              А как же попрошайки чаевых-заправщики? А как же минутный спич на тему «рекламы» сопутствующих товаров и акций на кассе? Рекламу на терминалах самообслуживания пока не встречал (или она ненавязчивая настолько, что не привлекала внимание).
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Недавно покупал билет Москва-СПб. В автомате нельзя купить доп.питание и страховку. В итоге помогайки без очереди провели в кассу, что бы докупить всё это. Ну и какой толк от этих автоматов тогда?
                                                                                                                                          А паспортные данные для внутренних рейсов — гениальное решение, да (а кто-то ещё жалуется на китайский/гугловский/фэйсбучный шпионаж?)
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Недавно покупал билет Москва-СПб. В автомате нельзя купить доп.питание и страховку.

                                                                                                                                            Зато можно через сайт и приложение, а если делать это заранее — то можно еще и по вменяемой цене.
                                                                                                                                            Лично я на рейсах короче полсуток ни тем, ни другим не пользуюсь — питание в РЖД на мой вкус так себе, а страховка просто не нужна.
                                                                                                                                            А паспортные данные для внутренних рейсов — гениальное решение, да

                                                                                                                                            Унаследованное, ЕМНИП, законодательно. На автобусы так же ввели относительно недавно. Хотя смысла никакого, да. Всю страну можно на такси и электричках проехать без паспорта.
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              И что же принципиально невозможное, в таком случае, во внедрении этих услуг в автоматах?
                                                                                                                                              В Беларуси как-то справились (с предубеждениями), отменили внутренние билеты по паспортам и небеса на землю не упали. Скорость обслуживания при это выросла настолько, что необходимости в автоматах просто нет (сами автоматы в гомеопатических количествах есть на крупных станциях и это ни кого не парит).
                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                Так с террористами "борются". Теперь на дальнее следование уже без сканирования и не пройти. Не говоря уже о доступе к перрону для провожающих. Да и бурной деятельности добавилось.

                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                  Теперь на дальнее следование уже без сканирования и не пройти.

                                                                                                                                                  У нас в городе на вокзал тоже через кучу сканеров проходить надо. Вот только на этот-же вокзал ходят электрички, останавливающиеся на нескольких городских станциях, к которым доступ свободный от слова СОВСЕМ (на них даже видеонаблюдения нет) или вообще отойдя 200-300 метров от вокзала можно без проблем попасть на рельсы и по шпалам дойти до перрона.
                                                                                                                                                  Б — безопасность.
                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                    Такая история примерно везде, где хоть сколько-то водятся деньги. В регионах куда московские электрички осиливают доехать на выходах тоже поставили турникеты, чтобы типа с бегунами бороться, незнаю правда на всех ли станциях. Не знаю на всех ли станциях и насколько это помогло, но тетеньки с ЦППК продолжают ходить с серьезным видом.

                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  И что же принципиально невозможное, в таком случае, во внедрении этих услуг в автоматах?

                                                                                                                                                  Ничего. Как мне видится, логика тут такая же как в фастфуде — бери что есть, следующий )
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    В Беларуси как-то справились (с предубеждениями), отменили внутренние билеты по паспортам и небеса на землю не упали.

                                                                                                                                                    Не совсем отменили. Если покупать бумажный билет в кассе, паспорт действительно не потребуют. Но при покупке билета через интернет, обязателен номер документа, подтверждающего личность. По электронным билетам в поезд пустят только при предъявлении паспорта/военника/водительских прав. Распечатанный или показанный на телефоне электронный билет не прокатит, несмотря на то что на нём есть штрих-код, по которому влёгкую могли бы его проавлидировать.