Хрестоматийный случай одного гика

Киберздоровье через призму Мармока


image

Марин Мокану, более известный как «Marmok» — один из самых популярных игровых видеоблогеров в СНГ.

Его пример весьма показателен и, что самое главное, вполне характерен для любого человека, жизнь которого проходит за компьютером — вне зависимости от конкретного рода деятельности.

Для начала выслушаем непосредственно жалобы товарища (5:56 — 7:27):


Гражданин утверждает, что «плотно присел» около 6-ти лет назад, что вполне соответствует результатам опросов, приватно проведённых автором данной заметки. Невозможность далее игнорировать нарастающие симптомы отмечается примерно с конца 5-ого года отсидки.

" — А ещё у меня нездоровые проблемы со здоровьем. Моё конченное стремление выпускать видео вовремя, ложиться под утро — чтобы успеть всё смонтировать… Я думал что это укрепляет дух и учит ответственности, но моё тело отчётливо даёт мне понять, что я дол***б. Потому что прогнозы удручающие — если продолжать так дальше.

Итак, загибаем пальцы: сейчас у меня проблемы со спиной, с коленями, с сердцем, со зрением и шеей. Из-за последней я даже перестал в зал ходить, потому что при сильной нагрузке в шею ударяла(!) резкая боль, которая давала в затылок. И на весь день весёлый головной трип мне был обеспечен. Теперь я глотаю вкусняшки (гремит таблетками в таблетнице) каждый день. Недельный набор… Смотрите, какой красивый. А чего добился ты?

Да, Ютуб — это работа. Твоя моча и сегодня будет пахнуть таблетками, зато у тебя [отличная] превьюшка и видео вышло вовремя. Правильно расставленные приоритеты."

Спина и шея


Все так называемые «игровые кресла» разработаны на основе гоночных (либо авиационных) сидений, что легко проверить через поисковик.

Они мало пригодны для киберспортивной деятельности и с технической точки зрения ничем не отличаются для киберспортсмена от деревянного табурета.

При разработке этих кресел инженеры гнули свою линию, не беря в расчёт, что в процессе сидения за компьютером инерционные силы, вжимающие гонщика/пилота в сидение, отсутствуют!

image

Несмотря на то, что кресла такого типа действительно неплохо поддерживают спину во время скоростной езды, они абсолютно бесполезны во время напряжённой работы за компьютером до тех пор, пока центр экрана не поднят выше линии горизонта, что хоть как-то компенсирует вышеназванный фактор.

image

Ни на одной фотографии с турниров или тренировочных сборов мы не наблюдаем опирание затылком на спинку кресла. Более того, мы не наблюдаем такового опирания в процессе киберспортивных схваток в принципе.

image

image

image

image

До тех пор, пока мониторы не установлены эргономически верно, кресла не выполняют заявленные производителем функции и могут быть заменены деревянными табуретами — с целью экономии средств.

Однако и это решение не является наиболее эффективным в плане нейтрализации воздействия гравитации на ОДА киберспортсмена. Наилучшее решение будет предложено в основной статье по киберподготовке — в случае, если закончить её всё же дойдут руки.

При длительном сидении перед мониторами, центр которых опущен ниже линии глаз (горизонта) шея начинает уезжать вперёд относительно корпуса в районе 7-ого шейного позвонка. Человек начинает пастись в монитор как травоядное — не будучи им и не имея для этого необходимых биологических механизмов.

image

Выпас в монитор для человека морфологически неестественен, следовательно может без последствий продолжаться лишь некоторый период времени — в режиме компенсации.
Желающим официального подтверждения имеет смысл ознакомиться с мед. заключением из травматологии этого хлопца:

image

Ещё иллюстрация:

image

При длительных и регулярных сидячих сессиях такого типа избежать данных деформаций ОДА невозможно!

Колени и сердце

(ревматический статус гражданина Мокану неясен)

Ежедневная долбёжка ногами в выставленную под наклоном дорожку без супинаторов (ортопедических стелек) при плоскостопии, наложенная на неправильную технику бега.
6:10 — 6:59:


* * *


Регулярно «ложась под утро» ожидать нормальной работы сердечно-сосудистой системы не стоит. Сосудистая регуляция настолько завязана на циркадный ритм (синтез мелатонина из серотонина), что сразу понятно, почему профессиональные спортсмены столько спят!

Крепкий, продолжительный и здоровый сон — лучший кардиопротектор!

Желающим ознакомиться с темой поближе рекомендуется работа «Кардиотропные свойства эпифизарного мелатонина» (2016):

«В основе кардиотропных эффектов МТ лежит, очевидно, в первую очередь, его прямое влияние на сократимые элементы миокарда через заложенные здесь МТ рецепторы.…

… Кардиопротективное действие МТ определяется несколькими механизмами, среди которых ведущим следует признать антиоксидантный эффект, направленный на ослабление проявлений оксидантного стресса. Ишемическое (при ишемии-реперфузии) и токсическое (под влиянием адриамицина или доксорубицина) повреждение миокарда неизменно сопровождается резким усилением свободно радикальных процессов (Morishima et al., 1999; Salie et al., 2001; Xu et al., 2002). Между тем, как уже неоднократно описывалось ранее, эпифизарный гормон разными путями ограничивает подобные нарушения, будучи одним из наиболее мощных эндогенных антиоксидантов. За счёт лёгкого проникновения в клетки он может выступать в роли «ловушки» свободных радикалов, обеспечивая защиту макромолекул, в том числе ДНК, от повреждения, а по способности подавлять процессы перекисного окисления липидов и усиливать активность ферментов антиоксидантной системы превосходит аскорбиновую кислоту.

Необходимо подчеркнуть универсальность антиоксидантных свойств МТ, которые проявляются независимо от причины, вызвавшей оксидантный стресс. Так, изопротеренол инициировал перекисное окисление липидов в миокарде со снижением уровня глутатиона. Эти сдвиги сопровождались нарушением насосной функции сердца у крыс. МТ (в дозе 10 мг/кг) полностью блокировал указанные эффекты, обеспечивая тем самым выраженное кардиопротективное действие.»

* * *


Все вышеописанные и некоторые другие проблемы могут быть довольно просто и недорого скомпенсированы в процессе деятельности — без необходимости ухода на реабилитацию.

image
AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

Подробнее
Реклама

Комментарии 292

    +4
    Вспоминается случай игрового журналиста Евгения Баранова. Организм не выдержал чрезмерных нагрузок из-за нарушения режима сна и долгой напряжённой работы за компьютером.
      0
      Гиподинамия убивает.
        +2
        1986 год. В СССР о компьютерах еще никто не слышал, но о проблеме гиподинамии уже поют по зомбоющику…


        Это я к тому, что проблемы сидячего образа жизни была актуальна еще до эры компьютеров и киберспорта.
          +1
          Да, действительно =)
          Если хотите сильнее погрузиться в тему — по этому поводу есть прекрасная брошюрка 1984-ого года!
          «Физические нагрузки современного человека» [Загрядский, Сулимо-Самуйлло]
          image
          В ней как раз затронута эта тема и как раз в таком ключе.
            +2
            По идее, её любой айтишник должен проглядеть наискось хотя бы!
              +2
              Лестница уводит от инфарктов. Это доступно практически каждому жителю многоэтажного дома. А если есть деньги и нет желания бегать на улице заниматься в спортзале можно купить беговую дорожку и на ходу смотреть фильмы. Об этом уже много раз говорили на хабре
                +3
                Кстати да!
                Отказ от лифта — наиболее доступная для жителя мегаполиса мера.
                  +1
                  Популяризаторы бега трусцой, который «бегом от инфаркта», умерли от инфаркта (Фикс, Лидьярд). Кто автор выражения «лестница уводит от инфарктов»?
                    0
                    Бег не годится для широкого круга гиков, которые ищут рецепты в интернете — слишком много нюансов и противопоказаний.
                    А вот пешие прогулки — вполне!

                    Главное не по трассам, ежедневно и в удобной обуви.
                      +1
                      Кто автор выражения «лестница уводит от инфарктов»?

                      Не знаю кто автор, но это достаточно распространенный вариант для кардио. Я встречал его в самых разных источниках как вариант что делать если бегать условий нет. В частности такой вариант предлагал Шварцнегер в своей книге про бодибилдинг и он вроде бы от инфаркта пока не умер. Это я не к тому что оно однозначно защищает, а о том что популярная вещь и вряд ли так уж вредна сама по себе если не злоупотреблять. И практически однозначно приносит больше пользы чем не делать ничего.

                        0
                        Для кардио тренировок много чего придумали. Даже кардиострип.
                        Да, лестница доступна многим. Но для бёрпи даже лестницы не нужно.
                        Однако, меня интересовала не эффективность, распространенность или доступность конкретных упражнений, а именно связь с инфарктом — постулат доказан или является надеждой?
                          +1
                          Про постулат я не знаю на самом деле, я скорее делился информацией про распространенность упражнения. Правда в источниках где этот вариант видел я везде он указывался как запасной для случая когда других нет, предлагать бегать по лестнице вместо бега по дорожке, плаванья, велосипеда и других классических вариантов мне пока никто не предлагал. Исходя из этого я бы предположил что это просто необоснованный миф на самом деле. Необоснованный в плане что лестница не лучше остальных вариантов. А вот колени на ней убить можно достаточно легко.

                          edit: на пабмеде есть какие-то исследования, но они про восстановление после инфаркта, не про его предотвращение. Из них, впрочем, следует что ходить по лестнице лучше чем лежать на кровати.
                            0
                            … ходить по лестнице лучше чем лежать на кровати.

                            +
                0
                image
                О каких креслах вы говорите?
                  +5
                  Это было реальной проблемой.
                  Редкий советский инженер не страдал варикозным расширением вен ног. У некоторых и до тромбофлебита доходило…
                  Возможно хроническое течение тромбофлебита с периодическими обострениями. Наиболее опасное осложнение тромбофлебита — отрыв тромба (или его части) и попадание в лёгочную артерию.

                  Впрочем, не только инженеров. Есть целый ряд профессий, как то: парикмахеры, продавцы за прилавками (им потом таки разрешили сидеть), постовые и т.п.
                  Это к вопросу о пользе стоячей работы за компьютером.

                  Суть проблемы — гипокинезия нижних конечностей, то есть недостаточная работа мускулатуры. Ритмичное сокращение мышц способствует кровотоку в венозном русле. Стало быть, статическое напряжение кровотоку препятствует.
                  Вообще умственный труд, как правило, всё ещё подразумевает недостаточную физическую активность — гиподинамию, т.к. традиционно завязан на мелкомоторные ручные операции. Самое опасное в гиподинамии — тромбы! Застойные явления — бич развитых стран нашего времени. Все учились и мало кто ворочает =)
                  Как в той поговорке:
                  Не учился, так ворочай — в **пу **аный рабочий!

                  Гики таки мрут
                    +2
                    Кстати говоря, миграция большинства инженерных профессий с миллиметровки на экран ЭВМ проблему варикоза ног, по большей части, решила! (не считая стоячих, берегущих поясницу)
                    Однако, как всегда, взамен добавились другие.
                      +4
                      Например, геморрой.
                      Сам рыдаю, всего 25 лет и уже…
                        0
                        Он — следствие, ищите и устраняйте причину, чтобы не рыдать до старости. В кандидаты на причину стоят в очереди все мышцы и фасции от поясницы до бедра.
                          +2
                          Кандидат один — гиподинамия. А через то гипокинезия, следствием которой — застой микроциркуляции.
                            +1
                            Гиподинамия — симптом, у которого есть своя причина — нежелание активно двигаться. У нежелания есть своя причина.
                            И не следует сваливать все беды мира на один из симптомов. Причиной геморроя может быть ударом копчиком, приключившийся при падении и забытый год назад, ошибки походки, которой мало кто специально учится, застрявшие в психике стремления, заставляющие скрючиваться при сидении в самом удобном кресле, привычка пялиться по полчаса в смартфон при сидении на белом троне, гиперлордоз и гиполордоз поясницы, которые имеют десяток возможных причин…
                            Начать можно с изучения состояния мышц вокруг крестца. Плюс внутренняя группа мышц таза. Плюс восстановление рефлексов. Плюс оздоровление питания. Плюс, плюс, плюс — сплошные плюсы, если не упираться в тупик одного из симптомов, принятого за причину.
                              +3
                              Нежелание активно двигаться — основа научно-технического прогресса!)
                              Уменьшать расход и увеличивать приход энергии.
                              А скок диабетиков счас… Тцтцтцтц =)

                              Проблема в том, что отдых вознаграждается эндогенными наркотиками постоянно, а физнагрузка только единоразово и только в пределах определённого уровня энергозатрат.

                              В целом — плюсую.
                                +3

                                Физнагрузка, наверное, не у всех вознаграждается. Не помню ни одного раза, когда бы она мне хоть какую-то положительную эмоцию принесла

                                  +1
                                  Значит не по силам брали!
                                  Или не по допуску (ОДА, ССС).
                          +1
                          Кстати да!
                          Вторая беда сидячих работников!

                          Но профилактика застойных явлений в тканях довольно проста. Главное предупредить, потому что устранять гораздо сложнее — что варикоз ног, что варикоз, пардон, жопы. =)
                            +1
                            После прочтения статьи вспомнил, что неплохо бы увеличить физическую активность. После комментариев понял — нужно прямо сейчас отоврать ж*пу от стула и пойти куда-нибудь
                              +1
                              Безусловно!
                              Эволюционно для поддержания физ.кондиций нет ничего лучше длительных пеших прогулок!
                              Они и сердечно-сосудистую систему «промывают» и эндокринную в чувство приводят! А кроме того не перегружают.
                              Удобная обувь и избегать автотранспорта, чтобы не дышать выхлопом. В идеале лесопарковые зоны!
                              В идеале ежедневно от 3 км+.

                              Кроме того, в процессе их и нервная система восстанавливается. Да и подумать можно спокойно. Вон на ту же королеву-мать посмотрите. Ежедневные прогулки по лесам и полям!
                                0
                                Еще один повод для споров — важно не сколько, а как. Если навык ходьбы сформировался «сам по себе», если в рефлексах скопились ошибки, то хоть весь день ходи по лесам, получишь не только пользу.
                                нет ничего лучше длительных пеших прогулок
                                Курсы или школы по исправлению походки могли бы быть лучше, если бы существовали.
                                  0
                                  Сидите наздоровье! Вас же никто не заставляет!
                                    0
                                    Почему Вы кричите?
                                      0
                                      *застеснялся*
              +9
              Таки что делать с креслом? Где взять удобное и правильное?
                +1
                После прочтения статьи, на мой взгляд, правильный вопрос «что делать со спиной?», а не с креслом. На фотографиях представлены хорошие кресла, «правильные». Правда толку от их «хорошести» при такой посадке человека не много.
                  +6
                  image Я правильно понял, в рабочем месте надо стремится как на картинке?
                  PS изображение «свистнул» отсюда: habr.com/ru/post/442502
                    +3
                    Что-то в этом есть. Капельницу с кофе удобно ставить.
                    Но мне кажется, что будут напрягаться руки. Они обычно на столе просто лежат, а при такой посадке их нужно держать немного впереди себя с некоторым усилием.
                      0
                      Верно.
                      Но перегрузка локтевых суставов не так критична как искривление шейного отдела позвоночника!
                        +1
                        Не критичная пока не стукнет туннельный синдром локтевого нерва так, что руку согнуть больно.
                          +1
                          Согласитесь, это «лучше» инсульта =)

                          А вообще мышь и клавиатура — эхо прошлого и нуждаются в пересмотре. Страшные устройства. Сколько делов они натворили с опорно-двигательными аппаратами беспечных граждан…
                            0
                            Из плохого лучше не выбирать вообще. Что же до мыши с клавиатурой поделюсь своим опытом: У меня ДОА — деформирующий остеоартроз. Боли в запястьях и локте левой руки. Ситуация значительно улучшилась после покупки microsoft ergonomic keyboard 4000. К сожалению, она проводная, пришлось перейти на Sculpt, которая менее удобна. А вот мышь из коплекта Sculpt шикарна, правда очень странно выглядит. =)
                              0
                              От мышей и клавиатур нужно вообще отходить.
                              Это негодящие устрйоства родом из 70-ых годов, которые до сих пор на плаву только потому, что производство и сбыт отлажены. Люди привыкли.
                              Увы.
                              Вы — хорошая иллюстрация того, что эти устройства из себя представляют с точки зрения эргономики.
                              У меня ДОА — деформирующий остеоартроз. Боли в запястьях и локте левой руки.
                                0
                                А что на замену мышам и клавиатурам есть? Я пока кроме как каких то невнятных концептов ничего не видел
                                  0
                                  Есть пара соображений, но я бы предпочёл их опубликовать в рамках следующей статьи, если позволите =)
                                    0
                                    Кстати, а что по поводу вертикальных мышей скажете?
                                    0

                                    А можно не позволить? Мне кажется, что вообще проблема комплексная, мне она очень интересна. Во-первых, почему-то ещё не популярны дистрибутивы линукс, ориентированные на здоровье человека. К примеру, посидел перед компьютером 40 минут, встань, сделай набор упражнений, которые тебе покажет экран.
                                    Во-вторых, мышь — это архаизм. Опять же удивляет, что нет толковых тач-скрин окружений, чтобы большинство действий были интуитивно понятны и эргономичны. Андроид и близко не дотягивается до эффективной тач-скрин ОС. К сожалению, я не вижу, как можно избавиться от клавиатуры.

                                      0
                                      Есь-есь. И от клавиатуры есь!
                                      Всё буйт)

                                      Извините, щас всё тезисно, если накопипастить, придётся тот же объём расписывать, что и готовая статья будет.
                                      Если всё пойдёт по плану — к середине весны опубликую. Материал уже собран, тезисы проработаны.
                                        0
                                        Если всё пойдёт по плану — к середине весны опубликую.

                                        Так даже лучше, если выйдет в "Лучшие", значит, там действительно хорошее решение. Ну, а если не выйдет, то я это решение и не увижу :)

                                          0
                                          Если это вышло, то и то выйдет.
                                          Там-то поинтереснее будет) Не волновайтесь)
                                        +1
                                        Вы говорите о комплексном походе, но тут же рассуждение уходит в детали решений — упражнения, перерывы для упражнений, софт для перерывов, альтернативные устройства ввода…
                                        Комплексный подход должен включать в себя постановку диагноза, который не сводится к констатации наличия симптомов или названий симптомов, должен содержать рассмотрение причин и причин причин, а не сразу перечислять возможные решения.
                                          0
                                          Именно!
                                          Здоровье — это прежде всего отсутствие причин заболеть.
                                          То есть профилактика!
                                            +1

                                            Я говорю о комплексной проблеме эргономичного рабочего места, которое включает не только стол и стул, но и окружение операционной системы. Комплексность этой проблемы я иллюстрирую двумя примерами — отсутствие распространенных программных окружений, в которых есть забота о здоровье айтишника, отсутствие инновационных окружений рабочего стола, утилизирующих интуитивные и более удобные интерфейсы (NUI, RUI).
                                            Саму проблему я никак не рассматриваю, решить не пытаюсь, комплексный подход никак не применяю. Кому ставить диагноз при проектировании удобного рабочего места (стул+стол+рабочая среда ОС+хардварный интерфейс), я тоже понять не могу.

                                              0
                                              Насколько я понимаю, Вы не про комплексность, а в рамках комплексности предлагаете обратить внимание еще на несколько из составляющих — UI не идеальны, можно улучшить, можно и на уровне OS зашить. Ок, не спорю.

                                              Комплексность эргономики, помимо стула со столом и монитора с клавиатурой, это и освещенность фона, и шум, и воздух, и наличие углов, и наличие свободного места, и таки состояние и привычки пользователя, и что-то ещё, никакое перечисление не будет абсолютно полным.

                                              Теория управления хаосом предлагает сосредоточиться на изменениях в ключевых узлах, но если есть время и желание, то можно и любые другие узлы прорабатывать, нет повода для спора.
                                                0
                                                это и освещенность фона, и шум, и воздух

                                                Именно!
                                                И электромагнитный фон от приборов.
                                                  0
                                                  И электромагнитный фон от приборов.

                                                  А разве он существеннен? Как тогда рабочие электростанций, машинисты и прочие операторы электрооборудования высокой мощности живут?
                                                    0
                                                    Ну как-как…
                                                    Кто как =)

                                                    Токи высокой мощности не так «страшны» как сверхнизкой.

                                                    Академический интерес к проблеме магнитобиологии сдерживается отсутствием ясного физического объяснения. Поэтому магнитобиология в основном существует за счет финансовых отчислений заинтересованных фирм–производителей оборудования, основанного на излучении ЭМП. Интерес таких фирм состоит в том, чтобы продемонстрировать безвредность, например сотовых телефонов и бытового электрооборудования, или, напротив, высокую лечебную эффективность некоторых биомедицинских электромагнитных технологий. В обоих случаях имеется социальный заказ, который регламентирует область исследуемых электромагнитных режимов довольно узкими границами. Ведущий научный журнал “Bioelectromagnetics” заполнен статьями по биологическим эффектам ЭМП только промышленных частот 50 и 60 Гци некоторых ГГц-частот мобильной связи. Очевидно, как конкретная практическая направленность социального заказа, так и его частотно-амплитудные ограничения не позволяют эффективно исследовать физическую природу МБЭ.
                                                      0
                                                      «Практическая значимость магнитобиологии обусловлена возрастающим уровнем фоновой электромагнитной экспозиции населения. Некоторые электромагнитные поля при хронической экспозиции оказываются небезопасными для здоровья людей и являются не менее существенным фактором чем температура, давление и влажность. Всемирная организация здравоохранения рассматривает повышенный уровень ЭМП на рабочих местах как фактор стресса. Существующие стандарты электромагнитной безопасности, разрабатываемые как национальными, так и международными организациями, для некоторых частотных диапазонов электромагнитного поля отличаются в десятки и сотни раз. Это указывает на недостаточность научных исследований в области магнитобиологии и электромагнитобиологии. В настоящее время большинство стандартов учитывают лишь биологические эффекты нагрева и электрохимических реакций за счет индуцированных токов.»

                                                      Отсюда.
                                                        +1
                                                        Мне как-то сотрудник электроподстанции 330кВ рассказывал, что в 90-е в их магистральных сетях экспериментировали с покосом травы, которую обычно надо косить раз в пару месяцев — в распределительных устройствах у них паслись овцы, которые начисто выедали траву. С его слов они периодически барашков на шашлык пускали. И их внутренние органы были ненормальной формы — большие размеры, опухоли.
                                                          0
                                                          Хм! Интересно!
                                                          Вообще, это даже и по ГОСТу прописано!

                                                          Мне, например, один дядька рассказывал, что когда он однажды рано по утру гулял по росе и пошёл под ЛЭП его в голени от мокрой травы стало током постукивать. Он это объяснил электрическим полем.

                                                          А другой дядька рассказывал, что на заре телевещания рядом с Останкинской телебашней можно было баловаться так: к патрону для обычной лампочки Ильича крепится свободнвй отрезок оголённого медного провода длиной метра полтора. Как башня вещает — лампочка горит :D
                                                    0
                                                    Комплексность эргономики, помимо стула со столом и монитора с клавиатурой, это и освещенность фона, и шум, и воздух, и наличие углов, и наличие свободного места, и таки состояние и привычки пользователя, и что-то ещё, никакое перечисление не будет абсолютно полным.

                                                    Просто это всё известные факторы, на них в основном и обращают внимание. Но если ты сидишь три часа без движения даже в самом эргономичном месте, то это чревато.

                                                      0
                                                      Именно так!
                                                      А айтишники, как праваило, ежедневно сидят и того дольше.
                                                      Потому — ежедневные, длительные пешие прогулки! От 40 мин. или от 3 км!
                                                      0
                                                      Интересно, а можно кого-нибудь пригласить домой или в офис для оценки этой самой эргономики во время работы? И сколько это по деньгам будет (в Москве и МО)?
                                                        0
                                                        Пойдите на кафедру ЛФК любого мед.- или спортВУЗа! Там и забесплатно можно пообщаться и к чему-то прийти. А за платно так и вообще!

                                                        А если у вас денег много, то идите пообщаться на эту тему с Евгением Блюмом. Только не смотрите что ему дело шьют) Он от этого биомеханику не забыл)
                                                  0
                                                  тачскрины не вход.
                                                    0
                                                    Действитьно, есть кой чо и получше!)
                                                      0
                                                      Интригуете общественность?
                                                        0
                                                        Чучуть!
                                                        Просто если писать в комменты — получится недостатья)
                                                        Лучше сразу.
                                                          +1
                                                          Что ж… подожду в готовом виде (желательно с картинками :))
                                                          Для меня эта тема тоже весьма актуальна. Правда, есть один нюанс: очень часто сижу на стуле «по-турецки», ибо спина не совсем здорова, а так меньше нагрузка на поясницу.
                                                          Иногда думаю, что если вдруг придётся работать программистом, коллеги в офисе моей привычки, как минимум, не оценят :)
                                                            0
                                                            Длительно работать за компьютером лучше лёжа на спине чем сидя. Лёжа на широкой, жёсткой, ровной поверхности — например на гимнастическом мате или на ватном матрасе, положенном на пол. Подушечку удобную только не забыть.

                                                            Когда ложитесь рефлекторно расслабляются межпозвоночные мышцы не контролируемые сознательно.
                                                            Однако лёжки должны ежедневно компенсироваться длительными пешими прогулками (от 40 мин) и лёгкой гимнастикой — иначе гипокинезия и гиподинамия. Если начать лежать вместо отсидок, технически становишься лежачим.
                                                              0
                                                              А ничего более компактного нет? Просто, лежачее рабочее место занимает совершенно чрезмерную площадь.
                                                                0
                                                                Зубоврачебные кресла и их аналоги.

                                                                Если совсем бюджетно, то можно и простое геймерское кресло привести в надлежащий вид.
                                                                Пролистайте быстренько все комменты — мелькнёт неплохой пример. Кто-то выкладывал фото рабочего места.
                                                                  0
                                                                  Есть более компактное, помещается в голове — понимание того, что форма кресла вторична. Креслом всего лишь пытаются скомпенсировать недостатки осанки и стремлений, ведущих к сжавшемуся телу.
                                                                    0
                                                                    Мир материален.
                                                        0

                                                        По-моему это отличная вещь, просто ещё нет достаточно хорошего UI, а самое главное — нет достаточно развитых низлежащих абстракций для работы с касаниями. К примеру, андроид использует иерархические файловые системы, которые были удобны для использования на слабых компьютерах при малых объемах информации. При больших объемах информации для человека гораздо удобнее было бы использовать тэговые файловые системы (из-за чего и появились тэги в соц. сетях), просто потому что мы мыслим не иерархиями, а категориями. Иными словами, сделав фото в Бресте летом 2018 года, большинству людей гораздо легче попытаться найти эту фотографию по категориям "Брест", "фото", "2018", чем пытаться вспомнить путь "/Брест/фото/2018", "/Брест/2018/фото", "/фото/фото/2018/брест/фото". Однако, для тэговых файловых систем ещё нет удобоваримого UI, хотя apple и ms активно работали в этом направлении. Но такой UI возможен для тач-скринов, и даже более предпочтителен в системах с голосовыми ассистентами. Поэтому, я думаю, что планшеты вполне могут получить вторую жизнь, если на них появятся хорошие интерфейсы.

                                                          0
                                                          Проблема всех тач интерфейсов это заляпываемый экран. Утомитесь протирать. Телефон еще ладно.
                                                            0
                                                            Точно! Что за мазохизм убивать собственные глаза глядя на грязь с собственных рук?
                                                        0
                                                        С трудом представляю, как вести разработку с помощью тач-скрина. Палец гораздо толще пикселя, а значит не получится манипулировать мелкими элементами. А при положении монитора на уровне глаз придется держать руки на весу целый день. И даже если придумать какие-то подставки для рук, то все равно постоянно тянуться от клавиатуры к экрану и обратно — неудобно.
                                                        0
                                                        del
                                                          0
                                                          Не совсем понятно что вы хотите сказать…
                                                      0
                                                      Не совсем так, конкретные модели это Следствие ДОА, а не причина. С данными моделями боли в запястьях почти сошли на нет.
                                                        0
                                                        Классная рекламная интеграция!
                                                        Мастер)
                                                        почти сошли
                                                          0
                                                          Казалось бы, причем тут личный опыт по теме топика и реклама… ну да ладно.
                                                            0
                                                            Ладно, отвечу по другому)
                                                            Почти — не считается.
                                                              0
                                                              Остальное надо лечить, а с моим отношением к врачам это проблематично.
                                                                0
                                                                Тогда начинайте читать.
                                                                Сначала учебник биомеханики, а потом Каптелина.
                                                                «Котикова Е.А. — Биомеханика физических упражнений.»
                                                                «Каптелин А.Ф. — Восстановительное лечение при травмах и деформациях опорно-двигательного аппарата.»

                                                                Если хорошо пошло, ещё работы Мошкова В.Н. можно добавить!
                                                                  0
                                                                  Но речь то не об этом, речь о том, что и манипуляторы бывают удобными (хотя, надо полагать, строго индивидуально) и не наносящими никакого вреда.
                                                                    0
                                                                    Угу.
                                                                    Руки называются!

                                                                    Самое здоровое и естественное это ходить ногами и делать руками — перемежая отдыхом.
                                                                    Никакого вреда!
                                                                    Все посреднеческие устройства, так или иначе, воздействуют на оператора.
                                                      0
                                                      Тоже купил комплект Sculpt из-за появившихся болей в запястье, но к могу приловчиться к работе с мышкой. Сложилось впечатление, что только хуже получается. Как вы ей пользуетесь?
                                                        0
                                                        Чтобы не было болей в запястье от мыши, надо мышь заменить на более эргономичное устройство ввода.
                                                          0
                                                          Сложно сказать как. Средний палец второй фалангой на колесике, запястье чуть приподнято над поверхностью. Но, думаю, это все очень индивидуально.
                                                0
                                                Неплохо!
                                                Добавить регулярное плавание брасом и на спине — и шикардос!
                                                0
                                                Висеть на турнике и регулярно плавать на спине.
                                                Гравитационную нагрузку с позвоночника «передоверить» спинке кресла.
                                                +1
                                                Чтобы кресло начало работать, центр монитора нужно разместить выше уровня горизонта.
                                                Но никакое кресло проблему гипокинезии и гиподинамии не решит, к сожалению.
                                                  0
                                                  А вообще можете обратить внимание на стоматологические кресла. Они создавались под сходную потребность.
                                                    +2
                                                    ИМХО, стоматологические кресла создавались для удобства работы ВРАЧА, которому нужен удобный доступ к полости рта пациента. Какое тут сходство с необходимостью человеку сидящему в кресле работать за компьютером мне предположить сложно.
                                                      +1
                                                      Для удобства врача пациент вполне может быть привязан к потолку за ноги верёвкой, чтобы он свисал с открытым ртом. И слюноотсос не нужен! Поставил ведёрко на пол и ок!

                                                      Кресла создавались для удобства пациента, который в процессе лечения находится в сходных с программистом физиологических условиях.
                                                      Длительная неподвижность.
                                                        0
                                                        Такие кресла войдут сами в обиход после того как изобретут нейроинтерфейс.
                                                          0
                                                          Там даже не кресла, а поинтереснее будет)
                                                          +2
                                                          Пациенту в процессе лечения необходимо комфортно бездействовать с открытым ртом.
                                                          Программисту в процессе работы надо смотреть в разные места (мониторы, бумаги), работать с клавиатурой и мышкой, беседовать с коллегами.
                                                          В стоматологическом кресле программисту будет удобно только думать :)
                                                            –2
                                                            А ещё на работу нужно в галстуке ходить, в пинжаке и в туфлях — а то срамно.
                                                            И доживать до пенсии — это неприлично. Почти воровство.
                                                              +3
                                                              Очень аргументировано. Главное по делу.

                                                              Позвольте я более детально опишу свой опыт, чтобы был понятен мой скепсис относительно ваших утверждений.

                                                              В своё время для отдыха было куплено очень понравившееся кресло-«покачивалка» из шведского магазина. Для отдыха оно так понравилось, что возникло желание его же использовать для компактного выделенного места использования домашнего же компьютера. Голова удобно лежит на подголовнике, мышка на подлокотнике, а для вечернего браузинга не более 1-2 часа в день клавиатура нужна редко, не всегда же всем в интернетах их неправоту доказывать. Монитор был установлен на компактном же столе и наклонен вниз так, чтобы при лежавшей на подголовнике голове взгляд был ровно направлен немного вверх. Всё бы хорошо. Но первые же нестыковки стали появляться спустя буквально полчаса работы за компом: голова упорно не желала лежать на подголовнике и норовила наклониться вперёд относительно спины. Решалось усилием воли и постоянным контролем, но мысли о неподходящей для работы за компьютером эргономике уже стали явью. Потом выяснилось, что в те вечера, когда за компом проводилось 1-2 часа, стали уставать глаза. Сначала списывалось на то, что нечего сидеть ещё 2 часа перед монитором после и так полного рабочего дня за ним.
                                                              А потом за этим местом пришлось более-менее регулярно работать. От 2 до 4 часов в день. И глаза стали сохнуть постоянно и к вечеру становились красными и болели. Попытки решить эту проблему оптимизацией источников света ни к чему не привели.
                                                              Последним пунктом стали проблемы с руками — стали постоянно болеть запястье и предплечье, потому что при регулярной работе с клавиатурой было неудобно ей пользоваться.
                                                              В итоге через полгода стал вопрос о том, что с такой эргономикой работать нельзя. Было взято компьютерное кресло с приличной спинкой, монитор на уровне глаз, мышка и клавиатура на столешнице на уровне опущенных согнутых рук — и все острые проблемы исчезли.
                                                              Да, опять даёт о себе знать шея и спина. Неплохо решается перерывами, разминкой и общим поддержанием физической формы.
                                                              Но для меня мораль: то, что очень удобно для отдыха, может категорически не подходить для постоянной работы. Непродуманность «мелочей» допустима для эпизодического использования, но категорически неприемлема в постоянной работе.
                                                              Проблемы с шеей и спиной отходят на второй план, если они не являются критическими сейчас и есть понимание, как с ними бороться и жить, по сравнению с полной невозможностью работать здесь и сейчас из-за постоянно больных глаз и рук. До так любимого вами инсульта надо ещё дожить, а без постоянной работы это сделать труднее, чем с оной.
                                                                –1
                                                                при лежавшей на подголовнике голове взгляд был ровно направлен немного вверх

                                                                И вы туда же? Кто косился исподлобья — я не виноват.
                                                                В статье об этом ни слова!

                                                                до инсульта надо ещё дожить

                                                                Экий вы мазохист О_о
                                                                  0
                                                                  Кто косился исподлобья — я не виноват.


                                                                  Никто никуда не косился, взгляд прямо перед собой, НО под углом к горизонту, т.к. спина тоже под углом, расслабленная лежит на спинке кресла.
                                                                    0
                                                                    Так и шо? Удаляю статью?
                                                                      +2
                                                                      Я просто хотел обратить внимание на то, что в погоне за одним важным зайцем можно упустить с десяток других, помельче, но общей массой больше.
                                                                        0
                                                                        Ну эт да.
                                                                        Будет попытка более системного подхода, потерпите)
                                                                        Нужно структурировать накопленный с 2016 года материал.
                                                                  0
                                                                  голова упорно не желала лежать на подголовнике и норовила наклониться вперёд относительно спины

                                                                  Если монитор не был слишком далеко от глаз, то это связано с тем, что деформации шейного и грудного отдела позвоночника уже были.
                                                                  Большинство мышц, которыми производится грудной вдох (грудинно-ключично-сосцевидная), крепятся к черепу. Если шея айтишная — так и будет происходить, причём чем глубже дыхание, тем сильнее будет клонить.
                                                                  Вам бы сначала на оротпедическую реабилитацию…

                                                                  Вот вам одна эксклюзивная авторская иллюстрация и одна из Википедии:
                                                                  image
                                                                  image
                                                                    0
                                                                    Монитор порядка 40-50см от глаз.
                                                                    Поведение с шеей проверено на 4 человеках, в том числе 2 детей без проф. деформаций.
                                                                    У меня спустя несколько лет была травма плеча, в связи с чем делался снимок шейно-плечевой области: серъёзных системных изменений в суставах и позвоночнике обнаружено не было.
                                                                      0
                                                                      Угол наклона спинки кресла?
                                                                        0
                                                                        Намерял примерно 15 градусов
                                                                          0
                                                                          Зорро!
                                                                          image

                                                                          Толкайте затылком назад почаще — полезно для любого айтишника со стажем.
                                                                            0
                                                                            15 градусов от вертикали, есс-но.

                                                                            Облокачиваться затылком на подголовник мне удобно только для отдыха, работать в таком положении не могу ни в каком кресле, даже где это удобно.
                                                                              0
                                                                              Тцтцтц!
                                                                              «И так можно!» — (с) Армэн Джигарханян, цитируя одного армянского художника.
                                                                              0
                                                                              Толкайте затылком назад почаще
                                                                              Интересно почему не толкать лбом вперед, ведь если айтишники «пасутся» наклонив голову вперед, то они вроде бы и так постоянно толкают затылок назад?

                                                                              Кстати, мне стоматолог говорил не сидеть облокотив подбородок на ладонь, так как это вредит не только зубам но и шейным позвонкам, так ли это?
                                                                                0
                                                                                Вот что на Хабре приятно — высокая концентрация умных людей! Миллиметр намёка запрятанного оставляешь в оговорках — и понимают куда копать)

                                                                                Но вас, как и людей, своим умом дошедших до сухих иммерсионных ванн, я бы тоже попросил потерпеть до следующе моей публикации!
                                                                                Если сейчас начать расписывать, то комментарий превратиться в неполноценную статью)

                                                                                * * *
                                                                                По сабжу.
                                                                                Сразу пардон — пишу заполночь. Как получится, так получится))

                                                                                Статическая мышечная работа отличается от динамической. Первая порождает застой в тканях, вторая усиливает циркуляцию.
                                                                                Айтишники не толкают назад, в том то и беда.
                                                                                Они назад долго тянут.
                                                                                В момент, когда мышцы статично напряжены, максимальное деформирующее воздействие приходится на хрящи, т.к. именно ими определяется соединение костей, которые являются единственной твёрдой опорой в мешке с мясом и жидкостями, между собой (форма).
                                                                                Подробнее — см. учебник биомеханики.

                                                                                *… Остапа понесло...*

                                                                                На группу хрящей приходится длительное деформирующее воздействие по одному вектору. Гравитация точит именно их и именно о них нужно заботиться, т.к. восстановление здоровых мышц после любых нагрузок происходит в среднем за 3-5 суток, тогда как перегнуженные связки восстанавливаются неделями, а деформированные хрящи бывает что и вообще восстановить не удаётся.
                                                                                Динамические толчки назад улучшают циркуляцию крови и лимфы в окружающих проблемное место тканях (мышцах), вместе с тем улучшая и питание хрящей.

                                                                                Однако, в контексте комментария, который вы прокомментировали, человеку имеет смысл толкать назад почаще, лёжа на своём лежаке, не для этого, а для того, чтобы деформировать «форму» взад.

                                                                                Повторяющиеся динамические нагрузки по одному вектору, перемежающиеся периодами расслабления — лучший способ быстренько поправить форму. В идеале они должны перемежаться ещё и упражнениями на растяжку, но практика показывает, что когда один человек не бьёт другого палкой и не угрожает ему какими-нибудь страшными последствиями, не делается вообще ничего из вышеперечисленного, так что этот комментарий, который вы только что прочитали — фуфло =)

                                                                                Тем более он фуфлыжен в связи с тем, что нужно не пытаться компенсировать нагрузку на организм, превосходящую его адаптационные возможности, а трансформировать среду — то есть ликвидировать саму превышающую нагрузку.

                                                                                * * *
                                                                                Зубам да. Но не так как вы подумали.
                                                                                Зубы «плавают в дёснах» — потому брэкеты и работают, собсно гря. Стоматолог прибеги и сделай замечание про крепление зубов к челюстной кости.

                                                                                Шее — всё так же как описано выше. Вопрос силы воздействия и времени.
                                                                                Про лоб не скажу, а то итак уже вон с ваннами сюрплиз испортили.
                                                                                Ход мысли верный.
                                                                                Во лбу зубов нет. И рычаг относительно 7-ого шейного позвонка длиннее чем от подбородка!
                                                                                  0
                                                                                  Спасибо.
                                                                                  Я пользуюсь бесплатной программой Workrave, изначально для предохранения глаз, в ней настройки по умолчанию — 3 минуты работы и 30 секунд перерыва.

                                                                                  Вот думаю какое/ие упражнения использовать в эти 30 секунд, помимо перевода взгляда вдаль.
                                                                                  Поднять ж0пу со стула, повисеть на перекладине, повертеть шеей, потолкать ладони затылком, «покрутить поясницей», еще что то или такие упражнения каждые 3 минуты в течении 30 секунд — это слишком много, а если каждые 5 минут? Может достаточно для ОДА 45 минут работы и 5 минут упражнений?

                                                                                  Подозреваю что индивидуальная ситуация разная, но может есть смысл в каких то усредненных значениях для частоты и длительности упражнений? (и каких именно упражнений, может будут рекомендации?) Хотя подожду отдельную статью если что.
                                                                                    0
                                                                                    Будете так считать секунды — зубы полетят.

                                                                                    *Повисеть на перекладине.
                                                                                      0
                                                                                      Вися на перекладине нужно тянуться, аккуратно крутиться и дрыгаться без фанатизма и резких движений.
                                                                                      Поначалу 30 секунд не провисите. Хват.
                                                                                      Однако со временем — вполне.
                                                                                    0
                                                                                    облокотив подбородок на ладонь, так как это вредит не только зубам… так ли это?
                                                                                    Кому как)
                                                                                    Здоровье зубов — это лимфоток, кровоток и состав слюны.
                                                                                    Человек, у которого с этим всё в порядке, может смело чистить зубы раз в 3 дня — в перерывах между поеданием фиников или бананов.
                                                                                    Меньше фтора сожрёт.
                                                                                    Выделение слюны уменьшается при стрессе, испуге или обезвоживании...
                                                                                    Любой честный стоматолог скажет — здоровье зубов это нервы.

                                                                                    Как думаете — парень знает что такое зубная паста?)
                                                                                    image
                                                                                      0
                                                                                      И рычаг относительно 7-ого шейного позвонка длиннее чем от подбородка!
                                                                                      Но дело, разумеется, не в этом. (с) Меровинген из х\ф «Матрица»
                                                                            0
                                                                            П.С.
                                                                            Если новое кресло пахло «китайцами», то добрый вечер =)

                                                                            Формальдегид является бесцветным газом с резким запахом. Даже в низких концентрациях он раздражает кожу, глаза и носоглотку и обнаруживается по запаху в количестве 0,05-1 м. д.
                                                                              0
                                                                              Не, шведы в китае пока не особо любят закупаться комплектующими.
                                                                                0
                                                                                Фух!
                                                                                Хорошо.
                                                                                  +1

                                                                                  Стесняюсь спросить: а где же они закупаются?

                                                                                    0
                                                                                    Во Вьетнаме?!
                                                                                      0
                                                                                      За давностью лет именно на это кресло чек и сопроводительную бумагу вряд ли найду, но из того, что помню — ни разу не видел в списке стран-поставщиков Китай. А поставщиков они обычно очень тщательно прописывают, по всем составляющим. В подавляющем большинстве Европа/Россия, кроме экзотики типа бамбука и всяких лиан.
                                                                                  0
                                                                                  голова упорно не желала лежать на подголовнике и норовила наклониться вперёд относительно спины. Решалось усилием воли и постоянным контролем, но мысли о неподходящей для работы за компьютером эргономике уже стали явью. Потом выяснилось, что в те вечера, когда за компом проводилось 1-2 часа, стали уставать глаза.
                                                                                  По интернету диагнозы не ставят, но если бы у меня приключилось подобное, то я бы обратил внимание не на «изменился вектор гравитации по отношению к роговице», а на «шея напрягается и напрягает всё остальное на голове, включая глаза».
                                                                                    0
                                                                                    По интернету диагнозы не ставят

                                                                                    Аха…
                                                                                    Вскрытие покажет…
                                                                                      0
                                                                                      «Шея напрягает глаза» — любопытный феномен. И часто встречается?
                                                                                        0
                                                                                        Если долго смотреть в глаза жирафу — всегда)
                                                                                          +1
                                                                                          Я смотрю, у вас сильно разнообразный жизненный опыт.
                                                                                        +1
                                                                                        «Шея напрягает глаза» — любопытный феномен. И часто встречается?
                                                                                        Эмм, можно я просто предложу Вам погуглить «влияние мышц шеи на глазодвигательные»? Там слишком много буков. Если с шеей нелады, то проблемы глазам обеспечены. Таким образом, ответ на Ваш вопрос сводится к «часто ли встречаются проблемы с шеей», а я не готов на него ответить.
                                                                                          0
                                                                                          Мельком глянул — симптоматика интересная. За давностью ощущений не буду ручаться, но с моим случае вроде не сильно пересекается, ибо там воздействие на всю голову комплексно, а замечены были проблемы только с сухими глазами.
                                                                                          Ввиду того, что шея с тех пор лучше не стала, а смена ориентации головы в пространстве симптомы сняла, я склонен остаться при мнении, что проблема таки с горизонтом. Хотя возможно это такое взаимодействие силы тяжести с наследственной миопией.
                                                                                            +1
                                                                                            там воздействие на всю голову комплексно, а замечены были проблемы только с сухими глазами
                                                                                            Там — это в разных статьях разных авторов. Там — это каких-то случаях у каких-то людей. Нарушения у конкретного человека совсем не обязательно похожи на другие и уж точно не обязаны включать полный список всего возможного.
                                                                                            Первый симптом перенапряжения — это ощущение усталости. Внезапно, первый симптом усталости глаз — это сухость, повороты яблок затруднены, веки хуже скользят, смык век болезненен. Далее в списке симптомов пойдут краснота, проблемы с наведением фокуса, головная боль…
                                                                                            Сухость глаз — это обманчивый симптом. Вообще, я часто повторяю неоригинальную мысль: уже можно перестать бороться с симптомами и начать искать настоящие причины проблем.
                                                                                            шея с тех пор лучше не стала, а смена ориентации головы в пространстве симптомы сняла
                                                                                            Возврат ориентации к привычной позволяет вернуться в менее напряжное состояние, да, гравитация тут ни при чем. Привычное — это удобное, всего лишь, не факт что здоровое и рекомендуемое.
                                                                          +1
                                                                          Таки что делать с креслом? Где взять удобное и правильное?

                                                                          Моё мнение — все кресла неудобные и неправильные, если сидеть в них часами без перемены позы. Пейте больше воды. Тогда сам факт вставания и похода на кухню за водой (а потом и в туалет) вам будет полезен.

                                                                          Вообще, самый простой способ лучше себя чувствовать — пить преимущественно воду, и есть дофига овощей, но не уходить в крайности по диете (всякие там веганы, кето-диеты и прочие идут дружным строем по известному адресу). Ну да, и спать по 8+ часов, никак не меньше.
                                                                            0
                                                                            Моё мнение — все кресла неудобные и неправильные, если сидеть в них часами без перемены позы.

                                                                            Даже более того — без ежедневных пеших прогулок.
                                                                            0
                                                                            Вам верно говорят про кресло. Мало иметь хорошее кресло, важно в нем правильно сидеть.
                                                                            В целом же по креслам все довольно просто, не сильно мягкое не сильно жесткое. И весьма важен поясничный подпор. Если он есть и вы правильно сидите в кресле спина будет болеть меньше.
                                                                              0
                                                                              Кусок ковролина и большая подушка вам в помощь. Я практикую та со школы, когда подумать хочется. В лежачем положении и кровь к мозгу легче движется.
                                                                              +3
                                                                              И еще, а можно увидеть схему как правильно сидеть за компьютером.
                                                                              На всех схемах верхний край монитора либо на уровне глаз, либо ниже. Исходя из написанного в статье это не правильно
                                                                                +1
                                                                                Здесь широкое поле для многих споров.

                                                                                Для сосредоточенной работы лучше смотреть немного вниз — эволюция учитывала необходимость смотреть под ноги и на действующие руки. А для творческой работы лучше смотреть немного вверх.
                                                                                Субъективные «верх» и «низ» зависят не от абсолютного горизонта, но от положения головы. Опирающаяся на подголовник или склонившаяся вперед голова — разные положения, разные линии «субъективного горизонта». Если кто-то привык лежать на спинке с подголовником, то ему «ниже абсолютного горизонта» — взгляд полузакрытых глаз под ноги. Если кто-то привык склонять голову к клавиатуре, то ему взгляд «выше абсолютного горизонта» — задранные брови, напряженный лоб, широко распахнутые и потому быстрее сохнущие глаза.

                                                                                Следует учесть, что «немного вниз» бывают разные. И здоровье зависит не столько от градуса, сколько от длительности сеанса и напряжения, сопутствующего задаче.
                                                                                Положение головы зависит от положения плеч и грудной клетки, которые прямо завязаны на состояние поясницы и таза, которые также зависят от высоты, наклона сиденья, личных привычек и текущего тонуса.
                                                                                Положение головы может быть привычным и потому удобным, но неправильным, приводящим к усугублению проблем спустя длительный промежуток времени. А правильное и потенциально ведущее к оздоровлению положение головы будет приводить к повышенной усталости на короткой дистанции.

                                                                                Ответ на Ваш вопрос о правилах — распространенные в интернете картинки не учитывают слишком много факторов, поэтому не следует считать их истиной в последней инстанции.
                                                                                  0
                                                                                  Окей, а правильная картинка есть ну или приближенная к правильной?
                                                                                  А то делать с упором под поясницу или же надо всей спиной лежать на спинке?
                                                                                    +3
                                                                                    Я не смогу дать однозначный ответ. Мое личное мнение — ответ полностью зависит от состояния, привычек и потребностей конкретного человека. Получатся разные картинки для разных людей и разных видов деятельности. Причем для некоторых по две картинки — одна ведет к ощущению удобства и меньшей усталости, а другая ведет к реабилитации.

                                                                                    Лично себе я разрешаю и полулежать на спине с небольшим упором под поясницу, и сидеть ровно, не касаясь спинки. И вытягивать ноги вперед, и ставить вертикально, и ненадолго подбирать под себя. Ориентируюсь на свое состояние и текущую задачу, а не на среднестатистические картинки и популярность мнений.

                                                                                    IMHO, к болезням ведет не столько положение, сколько стремление к длительному удержанию неподвижности, вызванная желанием подолгу сосредотачиваться на важных задачах. Если работа подолгу требует точности в движениях или полного отсутствия отвлекающих движений, то и в невесомости появятся проблемы со спиной и далее по всему телу.
                                                                                      0
                                                                                      В невесомости проблем со спиной не появится — там гравитации нет.
                                                                                        +1
                                                                                        Насчет вреда неподвижности очень верно, есть теория что работе сердца помогают скелетные мышцы и их можно и нужно тренировать даже при сидячей работе.Кратко об этом + искомые упражнения в интервью с доктором биологических наук Н. И. Аринчиным
                                                                                        www.bibliotekar.ru/tainy/4-16.htm
                                                                                          0
                                                                                          Это не теория. Это установленный факт.
                                                                                          Сокращения скелетной мускулатуры помогают венозному кровотоку.
                                                                                          И лимфотоку!
                                                                                            0
                                                                                            Что-то помогает а что-то и производит. Говоря проще — кровь к мозгу закачивается попой и тем что ниже. Оттого повреждение артерий в бёдрах — наиболее верный способ быстро умереть. И жгут там особо не помогает — пережиманию мешает окружающая мускулатура. Есть моделирование — без жгута смерть в течении минуты -двух, со жгутом — до часа.
                                                                                              0
                                                                                              Я вам гарантирую, что сокращение скелетной мускулатуры к кровопотере само по себе не приводит.
                                                                                              Не пугайте людей потоком сознания)))
                                                                                                +1
                                                                                                Звиняйте. Было моделирование пулевого ранения с разрывом бедренной артерии. Занесло немного :(
                                                                                                  0
                                                                                                  Армейский программист — опасная работёнка!)
                                                                                          0

                                                                                          А есть способ построить картинку для себя? Не очень понятно даже с чего начать.

                                                                                            0
                                                                                            С установки турника, на котором вы будете подолгу висеть не менее 5 раз в день и с покупки абонемента в бассейн, в котором вы будете плавать на спине и брасом не менее 2 раз в неделю.
                                                                                              0

                                                                                              Нет, мне интересны не способы бороться, а способ найти/сделать правильное для себя кресло. Как мне в целом поддерживать себя в форме я знаю.

                                                                                                +1
                                                                                                Стоматологическое — классика жанра.
                                                                                                Оно таки как раз изначально проектировалось для длительных неподвижных сидений.
                                                                                                  0

                                                                                                  Выше писали о сильном влиянии личных привычек и потребностей. Мне хотелось узнать именно в этом ключе — что и как влияет и как подбирать.

                                                                                                    0
                                                                                                    Личные привычки нужно менять в сторону соответствия их законам физологии — читай законам природы.
                                                                                                    Иначе она пояснит где человек не совсем прав.

                                                                                                    Начинать хорошо с общего курса анатомии и физиологии, а потом биомеханику накатить поверх.
                                                                                                    Если дух есть — то и основы биохимии.
                                                                                                      0
                                                                                                      о сильном влиянии личных привычек и потребностей
                                                                                                      Присмотритесь к стремлениям. Приведу несколько примеров.

                                                                                                      Представьте, что в ближайшем будущем опасно маячит неприятный удар — голова инстинктивно вжимается в плечи, плечи приподнимаются, трапеция напрягается. Усильте получившееся напряжение, подержите с минуту — если появились болевые ощущения в шее или плечах, то у вас в повседневной жизни давно и незаметно присутствует это стремление «черепахи», и нужно возродить в психике стремление «любопытного и доверчивого суслика».

                                                                                                      Представьте, что вы сидите за компьютером, и на мониторе высвечивается какая-то работа, надоевшая до противности — спина инстинктивно отодвигается от монитора, поясница напрягается, но работу нужно сделать, голова и плечи тянутся вперед к монитору и клавиатуре. Усильте получившееся напряжение, подержите с минуту — если оно покажется привычным, то у вас в повседневной жизни давно и незаметно присутствует это противоборство стремлений.

                                                                                                      Представьте, что вы идете по улице на работу, улица давно изучена, не привлекает внимания, а на работе нужно выпить кофе, отправить письмо, исправить ошибку и сделать много других дел, вот-вот, чем быстрее, тем лучше — тело устремляется в будущее, из-за незаметного наклона вперед появляется напряжение в груди и пояснице, стопы быстрее устают от переноса центра тяжести и избыточно широких шагов.

                                                                                                      Десятки стремлений застряют в психике, перекашивая тело, нарушая здоровые рефлексы. И всё это вы хотите решить правильным выбором матраса и подушки, сидушки и спинки, монитора и клавиатуры — просто подскажите схему «как правильно». Ну, ок, не буду переубеждать, лучше допишу статью о стремлениях, авось кому сгодится.
                                                                                                    0
                                                                                                    Ну так есть и не кресла. Есть всякие мячи, упоры для колен, спины. Напридумано много.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Не очень понятно даже с чего начать.
                                                                                                  Ответ без иронии — с того, что начать прислушиваться к собственному телу. Наблюдать, расшевеливать, изучать.
                                                                                              0
                                                                                              Задача спинки кресла — снять статическое напряжение с мышц спины. Пока монитор ниже горизонта вы будете к нему клониться.
                                                                                                0
                                                                                                Затылком.
                                                                                                0
                                                                                                Ваша правда!
                                                                                                Хоть раком можно!
                                                                                                Но гравитационный вектор на планете один. Плясать всё равно станете от него. Законы творца, так сказать =)

                                                                                                «А правильное и потенциально ведущее к оздоровлению положение головы будет приводить к повышенной усталости на короткой дистанции.»

                                                                                                Даже более того! Любое правильное статичное положение ведёт к гипокинезии и гиподинамии! А через то к дегенерации сердечно-сосудистой системы.
                                                                                                  0
                                                                                                  И возникает желание поработать плавая в жидкости. Желательно приятной температуры.
                                                                                                    0
                                                                                                    Реакция кожи на длительное присутствие влаги исследовалось в середине прошлого века в опытах «сколько продержится человек за бортом». Не помню подробностей в часах и градусах, но слишком долгое плавание приводит к симптомам отравления, поскольку «замкнувшаяся» от воды кожа перестает «дышать».

                                                                                                    К негативным факторам предположительно можно добавить повышенную нагрузку на мышцы, обеспечивающие дыхание — под водой вдохнуть труднее. Но я сомневаюсь, что кто-то проводил опыты для подтверждения или опровержения этого предположения, в течение месяца ежедневно по 8 часов укладывая человека в гидрокостюме под воду.
                                                                                                    У нас и в нормальных условиях дыхательные мышцы не изучаются в комплексе, иначе давно бы проблемы с шеей порешали.

                                                                                                    Кроме того, при взгляде на космонавтов, тренированных и соблюдающих специальный режим, сделан неверный вывод, что невесомость решает любые проблемы со спиной и сухожилиями.
                                                                                                    Опять же не помню, из каких работ (ближайший источник — табличка на стене института пластинации), но на пыльном чердаке моих знаний лежит число 70% — такая доля нагрузки на позвонки создается мышцами, только за 30% ответственна гравитация.
                                                                                                    Да, некоторым хватит и -5%, чтобы перейти в режим выздоровления, но невесомость — не панацея. Отнюдь не гравитация нас убивает.

                                                                                                    Перечитайте сказанное комментарием выше:
                                                                                                    Любое правильное статичное положение ведёт к гипокинезии и гиподинамии! А через то к дегенерации сердечно-сосудистой системы.

                                                                                                    Таким образом, Ваше желание можно скорректировать — полусидячий гидроматрас с возможностью наполовину погрузиться и с программируемым механизмом микроволн для устранения гипокинезии.
                                                                                                      0
                                                                                                      Нэ бэспокойтесь!
                                                                                                      Всё уже придумано до нас! Жаль не удалось утаить до следующей статьи. =(
                                                                                                      Такие вы тут на Хабре проницательные… И суток не прошло а решение нашли.

                                                                                                      Пожалста!
                                                                                                      Будем надеятся, что этот коммент никто не увидит и интрига сохранится до следующей моей публикации)))
                                                                                                        0
                                                                                                        Тю, я думал будет что-то вроде кресла дряхлого самурая из фильма «Росомаха: Бессмертный».
                                                                                                          0
                                                                                                          Так то ж для паралитиков, а мы-то ещё пока огого!

                                                                                                          Да и потом по деньгам…
                                                                                                          Такая приблуда будет по карману далеко не каждому высокооплачиваемому программисту, а кинуть кипятильник в ванную, накрытую матерчатой клеёнкой — вполне бюджетно.
                                                                                                        0
                                                                                                        П.С.
                                                                                                        Гипокинезию массажем не устранить.
                                                                                                        Массаж устраняет застой лимфы и венозной крови.
                                                                                                        А вот дегенерацию мышечного волокна никак, кроме физнагрузок (сокращение мышц), не ликвидировать…
                                                                                                        Электромиостимуляторы не предлагать! А то я расстроюсь.
                                                                                                          0
                                                                                                          Гипокинезию массажем не устранить.
                                                                                                          В моем комментарии, на который Вы отвечаете, нет ни слова про массажи.
                                                                                                          Гипокинезия — сипмтом, а не сущность, которую нужно устранять.
                                                                                                          Массаж устраняет некоторые последствия, к которым приводит нехватка движений.
                                                                                                          Массаж устраняет застой лимфы и венозной крови.
                                                                                                          Еще он заставляет вспомнить о существовании тех частей тела, о которых пользователь успел забыть, и этим напоминанием способствует восстановлению правильных рефлексов.
                                                                                                          Разумеется, массажи не самодостаточны, о чем нередко забывают.
                                                                                                          дегенерацию мышечного волокна никак, кроме физнагрузок (сокращение мышц), не ликвидировать
                                                                                                          Мягко говоря, нет уверенности, что основная проблема программистов заключается в истощении мышечных волокон.
                                                                                                          Напротив, есть подозрение, что программисту важнее научиться расслабляться, причем в нужных местах, а не накачивать мышечную массу во всех подряд.
                                                                                                          И, поскольку я не говорил о массажах в предыдущем комментарии, Вы на них свернули, то замечу — важно не только расслабить зажимающееся (массаж, прогрев, психология и т.д.), но и восстановить правильные рефлексы, а для этого отнюдь не невесомость нужна.
                                                                                                            0
                                                                                                            Ой, правда!
                                                                                                            Извините, я слово «гидроматрас» прочитал как «гидромассаж»!
                                                                                                            массажи не самодостаточны

                                                                                                            Массаж — дело хорошее. Плюсую!
                                                                                                            расслабляться, причем в нужных местах

                                                                                                            Для этого мышцам обязательно нужна динамеческая работа!
                                                                                                            восстановить правильные рефлексы, а для этого отнюдь не невесомость нужна.

                                                                                                            +!
                                                                                                              0
                                                                                                              восстановить правильные рефлексы, а для этого отнюдь не невесомость нужна.
                                                                                                              Интересно, а что нужно!?
                                                                                                                0
                                                                                                                Нужна одна из составляющих физической культуры. Только не той подделки, которую преподавали и преподают в школах, а настоящей, которая совокупность знаний и навыков для повседневной жизни. Учебника я не нашел. Можно поискать обрывки в интернете — есть много разрозненных материалов разного качества по темам дыхания, походки и что там еще Вас интересует, было бы желание искать и превращать в знания.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Мошков В. Н. «Лечебная физкультура в клинике нервных болезней»

                                                                                                                  Не ищите такие вещи на английском! =)
                                                                                                                  Они никогда не появятся в открытом доступе.
                                                                                                                  Их медицина (хотя и наша тоже, чего уж греха таить) идёт по пути фармации — торговли таблетками. Капитализьм и всё такое...)
                                                                                                                  «Фармаци́я — комплекс научно-практических дисциплин, изучающих проблемы создания, безопасности, исследования, хранения, изготовления, отпуска и маркетинга лекарственных средств, а также поиска природных источников лекарственных субстанций.»

                                                                                                                  image
                                                                                                                  0
                                                                                                          +1
                                                                                                          Бинго, мистер Холмс!
                                                                                                          Сухая иммерсионная ванна!

                                                                                                          Не получилось утаить до следующей статьи) Будем надеятся, что этот коммент никто не увидит)))
                                                                                                          Недавно был набор на испытания как раз.
                                                                                                        0
                                                                                                        Для сосредоточенной работы лучше смотреть немного вниз — эволюция учитывала необходимость смотреть под ноги и на действующие руки. А для творческой работы лучше смотреть немного вверх.


                                                                                                        А это субъективные ощущения или есть исследования?
                                                                                                          0
                                                                                                          Есть гравитационный вектор. Не ошибётесь =)

                                                                                                          Апдейт*
                                                                                                          Пардон невнимательно прочитал)
                                                                                                            0
                                                                                                            О, это очень хороший вопрос, без иронии. Развернутый ответ потянул бы на полноценную статью и в итоге свелся бы к короткому выводу — субъективное, исследований не подскажу, самому интересно было бы почитать.

                                                                                                            Когда я изучал тему эргономики, то долго пытался выяснить, на какие исследования опирается рекомендация «экран ниже горизонта». По многим фирмам разошлись и стали аксиомой результаты труда, где в первоисточнике было что-то вроде «если прислонить офисного сотрудника к стене, то он с большей охотой будет смотреть в пол», а не полноценные исследования. При этом начисто игнорировалось штук пять не относящихся к физиологии факторов, по которым офисные сотрудники предпочитают смотреть в пол. К тому же, первоисточник создавался в те времена, когда мониторы были теплыми лапмовыми, а стулья деревянными, и к числу факторов следовало добавить многолетние привычки. К тому же, среднестатистический офисный сотрудник далек от идеала здорового человека, ориентироваться на его субъективное удобство — идея не из лучших.

                                                                                                            Позднее появилась мода на борьбу с пересушиванием глаз, где часто встречался довод, что небольшое изменение градуса от центра изогнутой роговицы к горизонту приводит к катастрофическим последствиям для тока слезной жидкости. При исследованиях иногда игнорируется положение шеи и открытость век.

                                                                                                            Распространенные рекомендации для эргономики прыгают по таким вариантам:
                                                                                                            — верх экрана немного ниже уровня горизонта,
                                                                                                            — верх экрана немного выше уровня горизонта,
                                                                                                            — центр экрана немного ниже горизонта.
                                                                                                            Я с ними не спорю, гипотеза «надо было смотреть на руки» — попытка рационализации общепринятого.
                                                                                                            В общепринятом меня по-прежнему смущает то, что горизонт берется абсолютный, не учитывает наклон головы, лежащей на подголовнике кресла.

                                                                                                            Гипотеза творческого взгляда вверх может опираться на исследования психологов, которые установили, что при фантазиях, воспоминаниях и попытках соврать человек инстинктивно поднимает взгляд вверх.
                                                                                                              0
                                                                                                              Эргономика должны плясать от биомеханики, анатомии и физиологии, а не от попыток соврать! =)
                                                                                                                +1
                                                                                                                Биомеханика, анатомия и физиология не возражают против постулата «ложь — это творческий вид деятельности».
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Воистину!
                                                                                                                  Научные ж дисциплины)
                                                                                                          +1
                                                                                                          Последние пару месяцев экспериментировал с положением мониторов. В данный момент у меня наилучшие ощущения (не устает шея, сижу откинувшись на спинку — спина разгружена) — если верхний край монитора на уровня лба, панель задач закреплена на верхнем крае экрана. Имхо, чем выше монитор тем легче шее и спине.

                                                                                                          Второй монитор удобнее оказался повернутым в книжную ориентацию. Верхний край также на уровне лба. Панель задач на нижнем краю.
                                                                                                            0
                                                                                                            Именно!
                                                                                                            Опора для затылка творит чудеса.
                                                                                                            Линия взгляда отклоняется выше линии горизонта и спина с шеей тут же отдыхают на опоре.
                                                                                                            Остаётся решить проблему гиподинамии, гипокинезии и мелкомоторной блокировки дыхания!
                                                                                                            0
                                                                                                            А зачем вам верхний край, когда написано про центр?