Комментарии 312
Это я к тому, что проблемы сидячего образа жизни была актуальна еще до эры компьютеров и киберспорта.
Если хотите сильнее погрузиться в тему — по этому поводу есть прекрасная брошюрка 1984-ого года!
«Физические нагрузки современного человека» [Загрядский, Сулимо-Самуйлло]
В ней как раз затронута эта тема и как раз в таком ключе.
Отказ от лифта — наиболее доступная для жителя мегаполиса мера.
А вот пешие прогулки — вполне!
Главное не по трассам, ежедневно и в удобной обуви.
Кто автор выражения «лестница уводит от инфарктов»?
Не знаю кто автор, но это достаточно распространенный вариант для кардио. Я встречал его в самых разных источниках как вариант что делать если бегать условий нет. В частности такой вариант предлагал Шварцнегер в своей книге про бодибилдинг и он вроде бы от инфаркта пока не умер. Это я не к тому что оно однозначно защищает, а о том что популярная вещь и вряд ли так уж вредна сама по себе если не злоупотреблять. И практически однозначно приносит больше пользы чем не делать ничего.
Да, лестница доступна многим. Но для бёрпи даже лестницы не нужно.
Однако, меня интересовала не эффективность, распространенность или доступность конкретных упражнений, а именно связь с инфарктом — постулат доказан или является надеждой?
edit: на пабмеде есть какие-то исследования, но они про восстановление после инфаркта, не про его предотвращение. Из них, впрочем, следует что ходить по лестнице лучше чем лежать на кровати.
О каких креслах вы говорите?
Редкий советский инженер не страдал варикозным расширением вен ног. У некоторых и до тромбофлебита доходило…
Возможно хроническое течение тромбофлебита с периодическими обострениями. Наиболее опасное осложнение тромбофлебита — отрыв тромба (или его части) и попадание в лёгочную артерию.
Впрочем, не только инженеров. Есть целый ряд профессий, как то: парикмахеры, продавцы за прилавками (им потом таки разрешили сидеть), постовые и т.п.
Это к вопросу о пользе стоячей работы за компьютером.
Суть проблемы — гипокинезия нижних конечностей, то есть недостаточная работа мускулатуры. Ритмичное сокращение мышц способствует кровотоку в венозном русле. Стало быть, статическое напряжение кровотоку препятствует.
Вообще умственный труд, как правило, всё ещё подразумевает недостаточную физическую активность — гиподинамию, т.к. традиционно завязан на мелкомоторные ручные операции. Самое опасное в гиподинамии — тромбы! Застойные явления — бич развитых стран нашего времени. Все учились и мало кто ворочает =)
Как в той поговорке:
Не учился, так ворочай — в **пу **аный рабочий!
Гики таки мрут…
Однако, как всегда, взамен добавились другие.
Сам рыдаю, всего 25 лет и уже…
И не следует сваливать все беды мира на один из симптомов. Причиной геморроя может быть ударом копчиком, приключившийся при падении и забытый год назад, ошибки походки, которой мало кто специально учится, застрявшие в психике стремления, заставляющие скрючиваться при сидении в самом удобном кресле, привычка пялиться по полчаса в смартфон при сидении на белом троне, гиперлордоз и гиполордоз поясницы, которые имеют десяток возможных причин…
Начать можно с изучения состояния мышц вокруг крестца. Плюс внутренняя группа мышц таза. Плюс восстановление рефлексов. Плюс оздоровление питания. Плюс, плюс, плюс — сплошные плюсы, если не упираться в тупик одного из симптомов, принятого за причину.
Уменьшать расход и увеличивать приход энергии.
А скок диабетиков счас… Тцтцтцтц =)
Проблема в том, что отдых вознаграждается эндогенными наркотиками постоянно, а физнагрузка только единоразово и только в пределах определённого уровня энергозатрат.
В целом — плюсую.
Вторая беда сидячих работников!
Но профилактика застойных явлений в тканях довольно проста. Главное предупредить, потому что устранять гораздо сложнее — что варикоз ног, что варикоз, пардон, жопы. =)
Эволюционно для поддержания физ.кондиций нет ничего лучше длительных пеших прогулок!
Они и сердечно-сосудистую систему «промывают» и эндокринную в чувство приводят! А кроме того не перегружают.
Удобная обувь и избегать автотранспорта, чтобы не дышать выхлопом. В идеале лесопарковые зоны!
В идеале ежедневно от 3 км+.
Кроме того, в процессе их и нервная система восстанавливается. Да и подумать можно спокойно. Вон на ту же королеву-мать посмотрите. Ежедневные прогулки по лесам и полям!
нет ничего лучше длительных пеших прогулокКурсы или школы по исправлению походки могли бы быть лучше, если бы существовали.
Жена с феминистскими наклонностями и маленький ребенок! Прогулки с коляской в парке по 2+ часа каждый второй день обеспечены. Рекомендую.
Это примерно от 15 минут интенсивной ходьбы. Непрерывной.
То есть тренировка того что нас интересует начинается не сразу как мы пошли.
Прогулка с коляской такой интенсивности не позволяет, если мы не растим гонщика с пелёнок. Кроме того, обычно подразумевает остановки, паузы и посиделки на лавочке пол часика =)
Нам нужно от 40 минут (от 3км) интенсивной ходьбы не по трассе — дабы не нанюхаться, т.к. непосредственно на и рядом с оживлённой трассой/дорогой концентрация выхлопных газов со всем букетом того, чего нам не надо повышена ~в 1000 раз отн. ПДК.
Вообще когда переходите дорогу дыхание лучше подзадержать…
*Бегать в городе можно с 3 до 5-6 утра — пока дорожное движение слабое или отсутствует. Но это нельзя по некоторым другим поводам. Так что только ходьба.
А вы попробуйте пройтись по Сыктывкару с коляской даже сухую погоду. Иной раз коляску надо целиком поднимать — иначе не залезть на местное подобие тротуаров через бордюр полметра высотой.
Умеренная нагрузка лучше никакой — какой бы она не была!
Но насколько я помню это город промышленный. Слишком физкультурничать в дыму не айс… =)
PS изображение «свистнул» отсюда: habr.com/ru/post/442502
Но мне кажется, что будут напрягаться руки. Они обычно на столе просто лежат, а при такой посадке их нужно держать немного впереди себя с некоторым усилием.
Но перегрузка локтевых суставов не так критична как искривление шейного отдела позвоночника!
А вообще мышь и клавиатура — эхо прошлого и нуждаются в пересмотре. Страшные устройства. Сколько делов они натворили с опорно-двигательными аппаратами беспечных граждан…
Это негодящие устрйоства родом из 70-ых годов, которые до сих пор на плаву только потому, что производство и сбыт отлажены. Люди привыкли.
Увы.
Вы — хорошая иллюстрация того, что эти устройства из себя представляют с точки зрения эргономики.
У меня ДОА — деформирующий остеоартроз. Боли в запястьях и локте левой руки.
Всё буйт)
Извините, щас всё тезисно, если накопипастить, придётся тот же объём расписывать, что и готовая статья будет.
Если всё пойдёт по плану — к середине весны опубликую. Материал уже собран, тезисы проработаны.
Комплексный подход должен включать в себя постановку диагноза, который не сводится к констатации наличия симптомов или названий симптомов, должен содержать рассмотрение причин и причин причин, а не сразу перечислять возможные решения.
Здоровье — это прежде всего отсутствие причин заболеть.
То есть профилактика!
Комплексность эргономики, помимо стула со столом и монитора с клавиатурой, это и освещенность фона, и шум, и воздух, и наличие углов, и наличие свободного места, и таки состояние и привычки пользователя, и что-то ещё, никакое перечисление не будет абсолютно полным.
Теория управления хаосом предлагает сосредоточиться на изменениях в ключевых узлах, но если есть время и желание, то можно и любые другие узлы прорабатывать, нет повода для спора.
это и освещенность фона, и шум, и воздух
Именно!
И электромагнитный фон от приборов.
И электромагнитный фон от приборов.
А разве он существеннен? Как тогда рабочие электростанций, машинисты и прочие операторы электрооборудования высокой мощности живут?
Кто как =)
Токи высокой мощности не так «страшны» как сверхнизкой.
Академический интерес к проблеме магнитобиологии сдерживается отсутствием ясного физического объяснения. Поэтому магнитобиология в основном существует за счет финансовых отчислений заинтересованных фирм–производителей оборудования, основанного на излучении ЭМП. Интерес таких фирм состоит в том, чтобы продемонстрировать безвредность, например сотовых телефонов и бытового электрооборудования, или, напротив, высокую лечебную эффективность некоторых биомедицинских электромагнитных технологий. В обоих случаях имеется социальный заказ, который регламентирует область исследуемых электромагнитных режимов довольно узкими границами. Ведущий научный журнал “Bioelectromagnetics” заполнен статьями по биологическим эффектам ЭМП только промышленных частот 50 и 60 Гци некоторых ГГц-частот мобильной связи. Очевидно, как конкретная практическая направленность социального заказа, так и его частотно-амплитудные ограничения не позволяют эффективно исследовать физическую природу МБЭ.
«Практическая значимость магнитобиологии обусловлена возрастающим уровнем фоновой электромагнитной экспозиции населения. Некоторые электромагнитные поля при хронической экспозиции оказываются небезопасными для здоровья людей и являются не менее существенным фактором чем температура, давление и влажность. Всемирная организация здравоохранения рассматривает повышенный уровень ЭМП на рабочих местах как фактор стресса. Существующие стандарты электромагнитной безопасности, разрабатываемые как национальными, так и международными организациями, для некоторых частотных диапазонов электромагнитного поля отличаются в десятки и сотни раз. Это указывает на недостаточность научных исследований в области магнитобиологии и электромагнитобиологии. В настоящее время большинство стандартов учитывают лишь биологические эффекты нагрева и электрохимических реакций за счет индуцированных токов.»
Отсюда.
Вообще, это даже и по ГОСТу прописано!
Мне, например, один дядька рассказывал, что когда он однажды рано по утру гулял по росе и пошёл под ЛЭП его в голени от мокрой травы стало током постукивать. Он это объяснил электрическим полем.
А другой дядька рассказывал, что на заре телевещания рядом с Останкинской телебашней можно было баловаться так: к патрону для обычной лампочки Ильича крепится свободнвй отрезок оголённого медного провода длиной метра полтора. Как башня вещает — лампочка горит :D
Просто если писать в комменты — получится недостатья)
Лучше сразу.
Для меня эта тема тоже весьма актуальна. Правда, есть один нюанс: очень часто сижу на стуле «по-турецки», ибо спина не совсем здорова, а так меньше нагрузка на поясницу.
Иногда думаю, что если вдруг придётся работать программистом, коллеги в офисе моей привычки, как минимум, не оценят :)
Когда ложитесь рефлекторно расслабляются межпозвоночные мышцы не контролируемые сознательно.
Однако лёжки должны ежедневно компенсироваться длительными пешими прогулками (от 40 мин) и лёгкой гимнастикой — иначе гипокинезия и гиподинамия. Если начать лежать вместо отсидок, технически становишься лежачим.
Если совсем бюджетно, то можно и простое геймерское кресло привести в надлежащий вид.
Пролистайте быстренько все комменты — мелькнёт неплохой пример. Кто-то выкладывал фото рабочего места.
Мастер)
почти сошли
Почти — не считается.
Сначала учебник биомеханики, а потом Каптелина.
«Котикова Е.А. — Биомеханика физических упражнений.»
«Каптелин А.Ф. — Восстановительное лечение при травмах и деформациях опорно-двигательного аппарата.»
Если хорошо пошло, ещё работы Мошкова В.Н. можно добавить!
Добавить регулярное плавание брасом и на спине — и шикардос!
Гравитационную нагрузку с позвоночника «передоверить» спинке кресла.
Но никакое кресло проблему гипокинезии и гиподинамии не решит, к сожалению.
Кресла создавались для удобства пациента, который в процессе лечения находится в сходных с программистом физиологических условиях.
Длительная неподвижность.
Программисту в процессе работы надо смотреть в разные места (мониторы, бумаги), работать с клавиатурой и мышкой, беседовать с коллегами.
В стоматологическом кресле программисту будет удобно только думать :)
И доживать до пенсии — это неприлично. Почти воровство.
Позвольте я более детально опишу свой опыт, чтобы был понятен мой скепсис относительно ваших утверждений.
В своё время для отдыха было куплено очень понравившееся кресло-«покачивалка» из шведского магазина. Для отдыха оно так понравилось, что возникло желание его же использовать для компактного выделенного места использования домашнего же компьютера. Голова удобно лежит на подголовнике, мышка на подлокотнике, а для вечернего браузинга не более 1-2 часа в день клавиатура нужна редко, не всегда же всем в интернетах их неправоту доказывать. Монитор был установлен на компактном же столе и наклонен вниз так, чтобы при лежавшей на подголовнике голове взгляд был ровно направлен немного вверх. Всё бы хорошо. Но первые же нестыковки стали появляться спустя буквально полчаса работы за компом: голова упорно не желала лежать на подголовнике и норовила наклониться вперёд относительно спины. Решалось усилием воли и постоянным контролем, но мысли о неподходящей для работы за компьютером эргономике уже стали явью. Потом выяснилось, что в те вечера, когда за компом проводилось 1-2 часа, стали уставать глаза. Сначала списывалось на то, что нечего сидеть ещё 2 часа перед монитором после и так полного рабочего дня за ним.
А потом за этим местом пришлось более-менее регулярно работать. От 2 до 4 часов в день. И глаза стали сохнуть постоянно и к вечеру становились красными и болели. Попытки решить эту проблему оптимизацией источников света ни к чему не привели.
Последним пунктом стали проблемы с руками — стали постоянно болеть запястье и предплечье, потому что при регулярной работе с клавиатурой было неудобно ей пользоваться.
В итоге через полгода стал вопрос о том, что с такой эргономикой работать нельзя. Было взято компьютерное кресло с приличной спинкой, монитор на уровне глаз, мышка и клавиатура на столешнице на уровне опущенных согнутых рук — и все острые проблемы исчезли.
Да, опять даёт о себе знать шея и спина. Неплохо решается перерывами, разминкой и общим поддержанием физической формы.
Но для меня мораль: то, что очень удобно для отдыха, может категорически не подходить для постоянной работы. Непродуманность «мелочей» допустима для эпизодического использования, но категорически неприемлема в постоянной работе.
Проблемы с шеей и спиной отходят на второй план, если они не являются критическими сейчас и есть понимание, как с ними бороться и жить, по сравнению с полной невозможностью работать здесь и сейчас из-за постоянно больных глаз и рук. До так любимого вами инсульта надо ещё дожить, а без постоянной работы это сделать труднее, чем с оной.
при лежавшей на подголовнике голове взгляд был ровно направлен немного вверх
И вы туда же? Кто косился исподлобья — я не виноват.
В статье об этом ни слова!
до инсульта надо ещё дожить
Экий вы мазохист О_о
Кто косился исподлобья — я не виноват.
Никто никуда не косился, взгляд прямо перед собой, НО под углом к горизонту, т.к. спина тоже под углом, расслабленная лежит на спинке кресла.
голова упорно не желала лежать на подголовнике и норовила наклониться вперёд относительно спины
Если монитор не был слишком далеко от глаз, то это связано с тем, что деформации шейного и грудного отдела позвоночника уже были.
Большинство мышц, которыми производится грудной вдох (грудинно-ключично-сосцевидная), крепятся к черепу. Если шея айтишная — так и будет происходить, причём чем глубже дыхание, тем сильнее будет клонить.
Вам бы сначала на оротпедическую реабилитацию…
Вот вам одна эксклюзивная авторская иллюстрация и одна из Википедии:
Поведение с шеей проверено на 4 человеках, в том числе 2 детей без проф. деформаций.
У меня спустя несколько лет была травма плеча, в связи с чем делался снимок шейно-плечевой области: серъёзных системных изменений в суставах и позвоночнике обнаружено не было.
Толкайте затылком назад почаще — полезно для любого айтишника со стажем.
Облокачиваться затылком на подголовник мне удобно только для отдыха, работать в таком положении не могу ни в каком кресле, даже где это удобно.
Толкайте затылком назад почащеИнтересно почему не толкать лбом вперед, ведь если айтишники «пасутся» наклонив голову вперед, то они вроде бы и так постоянно толкают затылок назад?
Кстати, мне стоматолог говорил не сидеть облокотив подбородок на ладонь, так как это вредит не только зубам но и шейным позвонкам, так ли это?
Но вас, как и людей, своим умом дошедших до сухих иммерсионных ванн, я бы тоже попросил потерпеть до следующе моей публикации!
Если сейчас начать расписывать, то комментарий превратиться в неполноценную статью)
* * *
По сабжу.
Сразу пардон — пишу заполночь. Как получится, так получится))
Статическая мышечная работа отличается от динамической. Первая порождает застой в тканях, вторая усиливает циркуляцию.
Айтишники не толкают назад, в том то и беда.
Они назад долго тянут.
В момент, когда мышцы статично напряжены, максимальное деформирующее воздействие приходится на хрящи, т.к. именно ими определяется соединение костей, которые являются единственной твёрдой опорой в мешке с мясом и жидкостями, между собой (форма).
Подробнее — см. учебник биомеханики.
*… Остапа понесло...*
На группу хрящей приходится длительное деформирующее воздействие по одному вектору. Гравитация точит именно их и именно о них нужно заботиться, т.к. восстановление здоровых мышц после любых нагрузок происходит в среднем за 3-5 суток, тогда как перегнуженные связки восстанавливаются неделями, а деформированные хрящи бывает что и вообще восстановить не удаётся.
Динамические толчки назад улучшают циркуляцию крови и лимфы в окружающих проблемное место тканях (мышцах), вместе с тем улучшая и питание хрящей.
Однако, в контексте комментария, который вы прокомментировали, человеку имеет смысл толкать назад почаще, лёжа на своём лежаке, не для этого, а для того, чтобы деформировать «форму» взад.
Повторяющиеся динамические нагрузки по одному вектору, перемежающиеся периодами расслабления — лучший способ быстренько поправить форму. В идеале они должны перемежаться ещё и упражнениями на растяжку, но практика показывает, что когда один человек не бьёт другого палкой и не угрожает ему какими-нибудь страшными последствиями, не делается вообще ничего из вышеперечисленного, так что этот комментарий, который вы только что прочитали — фуфло =)
Тем более он фуфлыжен в связи с тем, что нужно не пытаться компенсировать нагрузку на организм, превосходящую его адаптационные возможности, а трансформировать среду — то есть ликвидировать саму превышающую нагрузку.
* * *
Зубам да. Но не так как вы подумали.
Зубы «плавают в дёснах» — потому брэкеты и работают, собсно гря. Стоматолог прибеги и сделай замечание про крепление зубов к челюстной кости.
Шее — всё так же как описано выше. Вопрос силы воздействия и времени.
Про лоб не скажу, а то итак уже вон с ваннами сюрплиз испортили.
Ход мысли верный.
Во лбу зубов нет. И рычаг относительно 7-ого шейного позвонка длиннее чем от подбородка!
Я пользуюсь бесплатной программой Workrave, изначально для предохранения глаз, в ней настройки по умолчанию — 3 минуты работы и 30 секунд перерыва.
Вот думаю какое/ие упражнения использовать в эти 30 секунд, помимо перевода взгляда вдаль.
Поднять ж0пу со стула, повисеть на перекладине, повертеть шеей, потолкать ладони затылком, «покрутить поясницей», еще что то или такие упражнения каждые 3 минуты в течении 30 секунд — это слишком много, а если каждые 5 минут? Может достаточно для ОДА 45 минут работы и 5 минут упражнений?
Подозреваю что индивидуальная ситуация разная, но может есть смысл в каких то усредненных значениях для частоты и длительности упражнений? (и каких именно упражнений, может будут рекомендации?) Хотя подожду отдельную статью если что.
облокотив подбородок на ладонь, так как это вредит не только зубам… так ли это?Кому как)
Здоровье зубов — это лимфоток, кровоток и состав слюны.
Человек, у которого с этим всё в порядке, может смело чистить зубы раз в 3 дня — в перерывах между поеданием фиников или бананов.
Меньше фтора сожрёт.
Выделение слюны уменьшается при стрессе, испуге или обезвоживании...Любой честный стоматолог скажет — здоровье зубов это нервы.
Как думаете — парень знает что такое зубная паста?)
И рычаг относительно 7-ого шейного позвонка длиннее чем от подбородка!Но дело, разумеется, не в этом. (с) Меровинген из х\ф «Матрица»
Если новое кресло пахло «китайцами», то добрый вечер =)
Формальдегид является бесцветным газом с резким запахом. Даже в низких концентрациях он раздражает кожу, глаза и носоглотку и обнаруживается по запаху в количестве 0,05-1 м. д.
Хорошо.
Стесняюсь спросить: а где же они закупаются?
голова упорно не желала лежать на подголовнике и норовила наклониться вперёд относительно спины. Решалось усилием воли и постоянным контролем, но мысли о неподходящей для работы за компьютером эргономике уже стали явью. Потом выяснилось, что в те вечера, когда за компом проводилось 1-2 часа, стали уставать глаза.По интернету диагнозы не ставят, но если бы у меня приключилось подобное, то я бы обратил внимание не на «изменился вектор гравитации по отношению к роговице», а на «шея напрягается и напрягает всё остальное на голове, включая глаза».
По интернету диагнозы не ставят
Аха…
Вскрытие покажет…
«Шея напрягает глаза» — любопытный феномен. И часто встречается?Эмм, можно я просто предложу Вам погуглить «влияние мышц шеи на глазодвигательные»? Там слишком много буков. Если с шеей нелады, то проблемы глазам обеспечены. Таким образом, ответ на Ваш вопрос сводится к «часто ли встречаются проблемы с шеей», а я не готов на него ответить.
Ввиду того, что шея с тех пор лучше не стала, а смена ориентации головы в пространстве симптомы сняла, я склонен остаться при мнении, что проблема таки с горизонтом. Хотя возможно это такое взаимодействие силы тяжести с наследственной миопией.
там воздействие на всю голову комплексно, а замечены были проблемы только с сухими глазамиТам — это в разных статьях разных авторов. Там — это каких-то случаях у каких-то людей. Нарушения у конкретного человека совсем не обязательно похожи на другие и уж точно не обязаны включать полный список всего возможного.
Первый симптом перенапряжения — это ощущение усталости. Внезапно, первый симптом усталости глаз — это сухость, повороты яблок затруднены, веки хуже скользят, смык век болезненен. Далее в списке симптомов пойдут краснота, проблемы с наведением фокуса, головная боль…
Сухость глаз — это обманчивый симптом. Вообще, я часто повторяю неоригинальную мысль: уже можно перестать бороться с симптомами и начать искать настоящие причины проблем.
шея с тех пор лучше не стала, а смена ориентации головы в пространстве симптомы снялаВозврат ориентации к привычной позволяет вернуться в менее напряжное состояние, да, гравитация тут ни при чем. Привычное — это удобное, всего лишь, не факт что здоровое и рекомендуемое.
Таки что делать с креслом? Где взять удобное и правильное?
Моё мнение — все кресла неудобные и неправильные, если сидеть в них часами без перемены позы. Пейте больше воды. Тогда сам факт вставания и похода на кухню за водой (а потом и в туалет) вам будет полезен.
Вообще, самый простой способ лучше себя чувствовать — пить преимущественно воду, и есть дофига овощей, но не уходить в крайности по диете (всякие там веганы, кето-диеты и прочие идут дружным строем по известному адресу). Ну да, и спать по 8+ часов, никак не меньше.
В целом же по креслам все довольно просто, не сильно мягкое не сильно жесткое. И весьма важен поясничный подпор. Если он есть и вы правильно сидите в кресле спина будет болеть меньше.
На всех схемах верхний край монитора либо на уровне глаз, либо ниже. Исходя из написанного в статье это не правильно
Для сосредоточенной работы лучше смотреть немного вниз — эволюция учитывала необходимость смотреть под ноги и на действующие руки. А для творческой работы лучше смотреть немного вверх.
Субъективные «верх» и «низ» зависят не от абсолютного горизонта, но от положения головы. Опирающаяся на подголовник или склонившаяся вперед голова — разные положения, разные линии «субъективного горизонта». Если кто-то привык лежать на спинке с подголовником, то ему «ниже абсолютного горизонта» — взгляд полузакрытых глаз под ноги. Если кто-то привык склонять голову к клавиатуре, то ему взгляд «выше абсолютного горизонта» — задранные брови, напряженный лоб, широко распахнутые и потому быстрее сохнущие глаза.
Следует учесть, что «немного вниз» бывают разные. И здоровье зависит не столько от градуса, сколько от длительности сеанса и напряжения, сопутствующего задаче.
Положение головы зависит от положения плеч и грудной клетки, которые прямо завязаны на состояние поясницы и таза, которые также зависят от высоты, наклона сиденья, личных привычек и текущего тонуса.
Положение головы может быть привычным и потому удобным, но неправильным, приводящим к усугублению проблем спустя длительный промежуток времени. А правильное и потенциально ведущее к оздоровлению положение головы будет приводить к повышенной усталости на короткой дистанции.
Ответ на Ваш вопрос о правилах — распространенные в интернете картинки не учитывают слишком много факторов, поэтому не следует считать их истиной в последней инстанции.
А то делать с упором под поясницу или же надо всей спиной лежать на спинке?
Лично себе я разрешаю и полулежать на спине с небольшим упором под поясницу, и сидеть ровно, не касаясь спинки. И вытягивать ноги вперед, и ставить вертикально, и ненадолго подбирать под себя. Ориентируюсь на свое состояние и текущую задачу, а не на среднестатистические картинки и популярность мнений.
IMHO, к болезням ведет не столько положение, сколько стремление к длительному удержанию неподвижности, вызванная желанием подолгу сосредотачиваться на важных задачах. Если работа подолгу требует точности в движениях или полного отсутствия отвлекающих движений, то и в невесомости появятся проблемы со спиной и далее по всему телу.
www.bibliotekar.ru/tainy/4-16.htm
Сокращения скелетной мускулатуры помогают венозному кровотоку.
И лимфотоку!
А есть способ построить картинку для себя? Не очень понятно даже с чего начать.
Нет, мне интересны не способы бороться, а способ найти/сделать правильное для себя кресло. Как мне в целом поддерживать себя в форме я знаю.
Оно таки как раз изначально проектировалось для длительных неподвижных сидений.
Выше писали о сильном влиянии личных привычек и потребностей. Мне хотелось узнать именно в этом ключе — что и как влияет и как подбирать.
Иначе она пояснит где человек не совсем прав.
Начинать хорошо с общего курса анатомии и физиологии, а потом биомеханику накатить поверх.
Если дух есть — то и основы биохимии.
о сильном влиянии личных привычек и потребностейПрисмотритесь к стремлениям. Приведу несколько примеров.
Представьте, что в ближайшем будущем опасно маячит неприятный удар — голова инстинктивно вжимается в плечи, плечи приподнимаются, трапеция напрягается. Усильте получившееся напряжение, подержите с минуту — если появились болевые ощущения в шее или плечах, то у вас в повседневной жизни давно и незаметно присутствует это стремление «черепахи», и нужно возродить в психике стремление «любопытного и доверчивого суслика».
Представьте, что вы сидите за компьютером, и на мониторе высвечивается какая-то работа, надоевшая до противности — спина инстинктивно отодвигается от монитора, поясница напрягается, но работу нужно сделать, голова и плечи тянутся вперед к монитору и клавиатуре. Усильте получившееся напряжение, подержите с минуту — если оно покажется привычным, то у вас в повседневной жизни давно и незаметно присутствует это противоборство стремлений.
Представьте, что вы идете по улице на работу, улица давно изучена, не привлекает внимания, а на работе нужно выпить кофе, отправить письмо, исправить ошибку и сделать много других дел, вот-вот, чем быстрее, тем лучше — тело устремляется в будущее, из-за незаметного наклона вперед появляется напряжение в груди и пояснице, стопы быстрее устают от переноса центра тяжести и избыточно широких шагов.
Десятки стремлений застряют в психике, перекашивая тело, нарушая здоровые рефлексы. И всё это вы хотите решить правильным выбором матраса и подушки, сидушки и спинки, монитора и клавиатуры — просто подскажите схему «как правильно». Ну, ок, не буду переубеждать, лучше допишу статью о стремлениях, авось кому сгодится.
Не очень понятно даже с чего начать.Ответ без иронии — с того, что начать прислушиваться к собственному телу. Наблюдать, расшевеливать, изучать.
Хоть раком можно!
Но гравитационный вектор на планете один. Плясать всё равно станете от него. Законы творца, так сказать =)
«А правильное и потенциально ведущее к оздоровлению положение головы будет приводить к повышенной усталости на короткой дистанции.»
Даже более того! Любое правильное статичное положение ведёт к гипокинезии и гиподинамии! А через то к дегенерации сердечно-сосудистой системы.
К негативным факторам предположительно можно добавить повышенную нагрузку на мышцы, обеспечивающие дыхание — под водой вдохнуть труднее. Но я сомневаюсь, что кто-то проводил опыты для подтверждения или опровержения этого предположения, в течение месяца ежедневно по 8 часов укладывая человека в гидрокостюме под воду.
У нас и в нормальных условиях дыхательные мышцы не изучаются в комплексе, иначе давно бы проблемы с шеей порешали.
Кроме того, при взгляде на космонавтов, тренированных и соблюдающих специальный режим, сделан неверный вывод, что невесомость решает любые проблемы со спиной и сухожилиями.
Опять же не помню, из каких работ (ближайший источник — табличка на стене института пластинации), но на пыльном чердаке моих знаний лежит число 70% — такая доля нагрузки на позвонки создается мышцами, только за 30% ответственна гравитация.
Да, некоторым хватит и -5%, чтобы перейти в режим выздоровления, но невесомость — не панацея. Отнюдь не гравитация нас убивает.
Перечитайте сказанное комментарием выше:
Любое правильное статичное положение ведёт к гипокинезии и гиподинамии! А через то к дегенерации сердечно-сосудистой системы.
Таким образом, Ваше желание можно скорректировать — полусидячий гидроматрас с возможностью наполовину погрузиться и с программируемым механизмом микроволн для устранения гипокинезии.
Всё уже придумано до нас! Жаль не удалось утаить до следующей статьи. =(
Такие вы тут на Хабре проницательные… И суток не прошло а решение нашли.
Пожалста!
Будем надеятся, что этот коммент никто не увидит и интрига сохранится до следующей моей публикации)))
Гипокинезию массажем не устранить.
Массаж устраняет застой лимфы и венозной крови.
А вот дегенерацию мышечного волокна никак, кроме физнагрузок (сокращение мышц), не ликвидировать…
Электромиостимуляторы не предлагать! А то я расстроюсь.
Гипокинезию массажем не устранить.В моем комментарии, на который Вы отвечаете, нет ни слова про массажи.
Гипокинезия — сипмтом, а не сущность, которую нужно устранять.
Массаж устраняет некоторые последствия, к которым приводит нехватка движений.
Массаж устраняет застой лимфы и венозной крови.Еще он заставляет вспомнить о существовании тех частей тела, о которых пользователь успел забыть, и этим напоминанием способствует восстановлению правильных рефлексов.
Разумеется, массажи не самодостаточны, о чем нередко забывают.
дегенерацию мышечного волокна никак, кроме физнагрузок (сокращение мышц), не ликвидироватьМягко говоря, нет уверенности, что основная проблема программистов заключается в истощении мышечных волокон.
Напротив, есть подозрение, что программисту важнее научиться расслабляться, причем в нужных местах, а не накачивать мышечную массу во всех подряд.
И, поскольку я не говорил о массажах в предыдущем комментарии, Вы на них свернули, то замечу — важно не только расслабить зажимающееся (массаж, прогрев, психология и т.д.), но и восстановить правильные рефлексы, а для этого отнюдь не невесомость нужна.
Извините, я слово «гидроматрас» прочитал как «гидромассаж»!
массажи не самодостаточны
Массаж — дело хорошее. Плюсую!
расслабляться, причем в нужных местах
Для этого мышцам обязательно нужна динамеческая работа!
восстановить правильные рефлексы, а для этого отнюдь не невесомость нужна.
+!
восстановить правильные рефлексы, а для этого отнюдь не невесомость нужна.Интересно, а что нужно!?
Не ищите такие вещи на английском! =)
Они никогда не появятся в открытом доступе.
Их медицина (хотя и наша тоже, чего уж греха таить) идёт по пути фармации — торговли таблетками. Капитализьм и всё такое...)
«Фармаци́я — комплекс научно-практических дисциплин, изучающих проблемы создания, безопасности, исследования, хранения, изготовления, отпуска и маркетинга лекарственных средств, а также поиска природных источников лекарственных субстанций.»
Сухая иммерсионная ванна!
Не получилось утаить до следующей статьи) Будем надеятся, что этот коммент никто не увидит)))
Недавно был набор на испытания как раз.
Для сосредоточенной работы лучше смотреть немного вниз — эволюция учитывала необходимость смотреть под ноги и на действующие руки. А для творческой работы лучше смотреть немного вверх.
А это субъективные ощущения или есть исследования?
Апдейт*
Пардон невнимательно прочитал)
Когда я изучал тему эргономики, то долго пытался выяснить, на какие исследования опирается рекомендация «экран ниже горизонта». По многим фирмам разошлись и стали аксиомой результаты труда, где в первоисточнике было что-то вроде «если прислонить офисного сотрудника к стене, то он с большей охотой будет смотреть в пол», а не полноценные исследования. При этом начисто игнорировалось штук пять не относящихся к физиологии факторов, по которым офисные сотрудники предпочитают смотреть в пол. К тому же, первоисточник создавался в те времена, когда мониторы были теплыми лапмовыми, а стулья деревянными, и к числу факторов следовало добавить многолетние привычки. К тому же, среднестатистический офисный сотрудник далек от идеала здорового человека, ориентироваться на его субъективное удобство — идея не из лучших.
Позднее появилась мода на борьбу с пересушиванием глаз, где часто встречался довод, что небольшое изменение градуса от центра изогнутой роговицы к горизонту приводит к катастрофическим последствиям для тока слезной жидкости. При исследованиях иногда игнорируется положение шеи и открытость век.
Распространенные рекомендации для эргономики прыгают по таким вариантам:
— верх экрана немного ниже уровня горизонта,
— верх экрана немного выше уровня горизонта,
— центр экрана немного ниже горизонта.
Я с ними не спорю, гипотеза «надо было смотреть на руки» — попытка рационализации общепринятого.
В общепринятом меня по-прежнему смущает то, что горизонт берется абсолютный, не учитывает наклон головы, лежащей на подголовнике кресла.
Гипотеза творческого взгляда вверх может опираться на исследования психологов, которые установили, что при фантазиях, воспоминаниях и попытках соврать человек инстинктивно поднимает взгляд вверх.
Второй монитор удобнее оказался повернутым в книжную ориентацию. Верхний край также на уровне лба. Панель задач на нижнем краю.
Опора для затылка творит чудеса.
Линия взгляда отклоняется выше линии горизонта и спина с шеей тут же отдыхают на опоре.
Остаётся решить проблему гиподинамии, гипокинезии и мелкомоторной блокировки дыхания!
Правильным видится уровень монитора на уровне глаз человека, вертикально сидящего с прямой спиной.
то начнутся проблемы с глазами: постоянная недостаточная смачиваемость глазного яблока
Таки не нужно задирать экран на потолок. А если уж задрали то лягте! Чего вы глазами-то коситесь? =)
Правильным видится уровень монитора на уровне глаз человека, вертикально сидящего с прямой спиной.
Как сказал Армэн Джигарханян: — И так можно!
Но если нас интересует разгрузка прямых мышц спины и снятие статической нагрузки с выйной связки, длительный перенос веса головы на которую и виноват в возникновении «ступеньки айтишника» — то увы, нет.
Выйная связка
или затылочная (Ligamentum nuchae) — крепкая и весьма упругая связка, прикрепляющаяся передним концом к затылочной кости, а задним к остистому отростку последнего шейного позвонка и поддерживающая голову. У человека связка эта относительно мало развита; особенного развития она достигает у животных с тяжелой головой или большими рогами, напр. у жвачных.
П.С.
«Ступенька айтишника» эт такая шучка, которую у себя давно заметил внизу шеи любой трушный программист — глядясь боком в зеркало в ванной =)
М? ;)
Таки не нужно задирать экран на потолок. А если уж задрали то лягте! Чего вы глазами-то коситесь? =)
Хоть косись, хоть нет — если сам глаз (не взгляд) направлен вверх от уровня горизонта, то с него быстрее стекает смачивающая слеза и придётся чаще моргать. Рано или поздно это приведёт к хронической сухости глаз и пр. осложнениям. Что для IT-ников — потенциально бОльшая проблема, чем спина, т.к. глаза — это рабочий инструмент.
Если же голова лежит на подголовнике, подбородок приподнят, то поднятие монитора выше линии горизонта не приводит ни к каким катастрофическим последствиям. Проверить очень просто — лягте на спину и смотрите в потолок, при сохранении нормальной частоты морганий глаз сохнет не больше, чем при вертикальном положении тела.
Слеза размазывается в пленку, которая сохнет, а не стекает.
Это при нормальных условиях, т.е. вертикальном положении головы.
Если лежать по 8 часов в сутки и сосредоточенно смотреть вверх — проблемы с сухостью глаз будут, просто не через час или даже неделю.
Хотя признаю, на себе не проверял. Но при изучении возможностей перейти с вертикального рабочего места на наклонное были выяснены именно такие причины этого не делать. Экспериментировать не захотелось.
Нарисуйте роговицу глаза, смотрящего горизонтально. Примерно так: )
Нарисуйте роговицу глаза, смотрящего под углом десять градусов выше горизонта. Десять градусов, не сорок и не девяносто.
Нарисуйте роговицу глаза, смотрящего под углом десять градусов ниже горизонта.
Разница между вторым и третьим рисунком минимальна и не заключается в изменении кривизны поверхности, но Вы утверждаете, что второй рисунок приводит к катастрофическим последствиям. Что именно дополнительные полмиллиметра вверху приводят к усиленному стеканию слезы с последующим пересыханием, а не ширина распахнутых век и не частота миганий.
Хорошо, признаю Ваше право придерживаться точки зрения, которая Вам нравится.
Лично у меня сейчас монитор серединой как раз на уровне глаз, но я не сижу статично и сжавшись, стараясь не моргать, поэтому мне без разницы.
Сознательный это человек, или транслирующий внушение — по сути не так важно.
де мне пытались доказать, что глаз усиленно сохнет, если середина монитора выше линии горизонта
не усиленно, а просто сильнее
Лично у меня сейчас монитор серединой как раз на уровне глаз
именно об этом весь сыр/бор — это оптимальное положение для организма в целом
это оптимальное положение для организма в целом
Нет.
Потому что остаётся неснятым статическое напряжение.
это оптимальное положение для организма в целомВ середине прошлого века измерили множество военных летчиков, чтобы сделать удобное кресло для пилота. Выбрали статистически средние параметры и сделали кресло, которое оказалось не удобным ни для кого, упс. После этого кресла стали делать с возможностью регулировки.
Для какого из организмов? Как может существовать что-то в целом удобное для любых, очень разных ситуаций? Среднестатистическое, нормальное, привычное и здоровое — это разные показатели. Нет никакой нужды в уповании на статистически удобное для большинства.
Если Вам лично удобно ниже горизонта — отлично, продолжайте. Если мне удобна середина, то не заморачивайтесь, мои привычки не имеют никакого отношения к Вашему опыту и Вашей работе. Если кому-то удобно выше горизонта — не спорьте, он другой и использует по-другому.
Хронические проблемы наступают через годы, даже если по ощущениям было вполне удобно.
Спорить о привычках действительно малопродуктивно, но серебряную пулю всё равно хочется найти.
Материал собирался с конца 2016 года.
Заходите в гости, если что.
Я готов.
*Однако у меня ещё никогда не было профиля на Хабре О_о
у меня ещё никогда не было профиля на ХабреНа всякий случай информирую о существовании Кодекса авторов.
Ширина раскрытия век определяется уровнем освещённости.
Увеличенная частота моргания призвана компенсировать повышенное высыхание, но, судя по всему, на постоянной основе без последствий организм это делать не готов.
Причина может быть глубже банальной гравитации, но на себе экспериментировать не хочется, с глазами и без того проблемы есть.
Давайте прекратим?
Ширина раскрытия век определяется уровнем освещённости.Предлагаю простой эксперимент. Сядьте ровно. Внимание на край верхнего века. Поднимите взгляд к потолку — веко раскрылось шире. Опустите взгляд вниз — веки наполовину закрылись.
Увеличенная частота моргания призвана компенсироватьПовторите предыдущий эксперимент и при поднятом и опущенном взгляде пробуйте поморгать — при широко распахнутом моргается неохотнее, при взгляде вниз получается проще.
хватает пары часов работы со взглядом «чуть вверх»Сядьте ровно. Представьте, что монитор серединой прямо на уровне глаз. Наклоните голову вниз, посмотрите на монитор — глаза широко распахнуты, мигают неохотно. Наклоните голову назад, словно она лежит на подголовнике кресла — глаза полуприкрыты, мигают без проблем. Этот самый «взгляд вверх» зависит не столько от высоты монитора, сколько от наклона головы. Не от абсолютного горизонта, но от относительного.
Эргономично расположенный «ниже горизонта» монитор при наклоненной к клавиатуре голове приведет к взгляду «вверх» и затрудненному миганию. Неэргономично приподнятый «выше горизонта» монитор при лежащей на подголовнике голове приведет к взгляду «вниз» и беспроблемному миганию. Парадокс?
Поэтому все рассуждения о том, что монитор должен стоять выше или ниже глаз следует предварять вопросом — а как у Вас голова расположена? Причем расположена не обычно, и не при воспоминании о ней, а во время напряженной работы.
Поэтому все рассуждения о том, что монитор должен стоять выше или ниже глаз следует предварять вопросом — а как у Вас голова расположена
Именно!
Если говорить максимально точно — как у вас расположен позвоночник относительно гравитационного вектора.
Поэтому все рассуждения о том, что монитор должен стоять выше или ниже глаз следует предварять вопросом — а как у Вас голова расположена?
Если постоянно смотреть вниз — голова со временем будет наклонена вниз. Если вверх — то, соот-но, вверх.
Мне это кажется очевидным.
Поэтому расположение монитора — это не следствие, а причина.
Можно как хочешь.
Природа поправит)))
Гравитацию никто не отменял и жидкость будет стекать по другому, относительно нормального для глаза процесса.
Примерно те же 10 градусов вниз наклона головы при регулярном повторении приводят к хроническим проблемам с шеей.
На кой вы приплели глаз мне не совсем ясно. В статье этого нет.
Речь не о том, чтобы коситься вверх, а о том, чтобы разгрузить позвоночник.
Выше уже было.
Задрали монитор — лягте.
Чего вас тянет коситься исподлобья? =)
Вообще симметричные силовые упражнения с отягощениями людям со сколиозами, грыжами и подобным не показаны.
Кроме того есть ограничения на единоразово поднимаемый вес в целом.
Болит спина — ЛФК, лёгкая гимнастика и бассейн.
- подойдет только твердая поверхность под вашей ж. в идеале без спинки, но по-началу будет без неё тяжело, т.к. при правильном положении сидя будут нагружены мышцы, которые вы раньше не нагружали и они будут болеть, нужно отмучится неделю.
- высота стула такая, чтобы ноги были согнуты под 90 градусов.
- монитор может быть ниже уровня глаз, но нужно постоянно следить, чтобы голова не опускалась. поэтому легче моник поднять.
- нужно научится прямо сидеть. давно находил подробный «кухонный» разбор одной девушки, но потерял линк. только её ролик мне помог, т.к. я не мог нормально развернуть таз. я не буду писать про уже понятные вещи, типо как держать спину или плечи. суть была в том, что нужно сначала развернуть таз вперед(выпячивая копчик), а потом разворачивать в обратную сторону, пока бедренные кости (точнее их острые концы на которых мы и сидим) не упрутся в плоскость стула.
- нужно часто потягиваться, ходить. но т.к. делать частые паузы я так и не научился, то мне хватало раз в минут 20 потягиваться, разминать плечи и шею. еще полезно приседать (где-то минуту), чтобы разгонять кровь. в офисе можно и в туалете это делать.
это основа, которая меня спасла от бессонных ночей, когда шею так прихватывало, что я не мог ни лежать ни стоять, приходилось прямо сидеть минут 20 чтобы отпустило.
выше описано только ваше время сидя. в идеале нужно всё время следить за спиной. сюда можно отнести такие вещи — питание, сон, физическая активность. вы должны следить за спиной везде и всюду, изучать ее правильное положение не только сидя, но и стоя и лёжа.
Извиняюсь за грамматику и пунктуацию.
Всем здоровья!
PS: для укрепления мышц плеч и шеи (что очень способствует прямой и здоровой спине) мне помогли ролики на ютубе Джефф Кавальере, в частности этот — www.youtube.com/watch?v=rhcBJAKTC0Q
подойдет только твердая поверхность под вашей ж. в идеале без спинки
Просто стул? Или всё же с подлокотниками?
А вот чтобы она заработала нужно задрать монитор — иначе всё равно через некоторое время станете пастись как корова.
Если у вас серьезные проблемы со спиной, то, к сожалению, без спинки не обойтись. но я приверженец того, что в офисных реалиях шанс заиметь идеальный стул близок к 0. и даже если он есть, то нужно положение практически лёжа… потому что спинка не снимает полностью нагрузку со спины (мышцы расслабляются, а давление на позвонки остается), а если спину не нагружать(не тренировать), то будет только хуже (повторюсь — если проблемы со спиной не критичные). мышцы спины нужно иметь сильные и держать их в тонусе.
Вообще лучше сначала сходить к врачу, выяснить, что ничего серьезного и только потом самим что-то делать. я без врачей всё пробовал на свой страх и риск.
и даже если он есть, то нужно положение практически лёжа… потому что спинка не снимает полностью нагрузку со спины
Верно!
А любые межкостные соединения — хрящевые.
Как бы вы не упражняли мышцы вы никогда неперекроете этим деформирующее влияние длительных статических нагрухок на хрящевые ткани. А если перезаниматься, то можно и вовсе усилить дегенеративные процессы.
Наш путь — разгрузка!
От 5 минут за подход.
Компенсировать одну статику другой — не оч, т.к. наша задача разогнать застой а не усугубить его. Восстановление ОДА вообще завязано на динамические упражнения. См. пособия по ЛФК.
То есть в растяжке, висах, упорах (как на брусьях) и динамических упражнениях, которые позволят РАССЛАБИТЬ межпозвоночные (глубокие) мышцы, а не напрячь их больше по другому вектору. Статические зажимы ведут к ухудшению кровообращения в области — мышечные спазмы блокируют микроциркуляцию — читай питание хрящей. То есть межпозвоночных дисков!
Лучшее динамическое упражнение, позволяющее расслабить мышцы низа спины (в т.ч. некоторые не контролируемые сознательно — межпозвонковые) — это ползание на четвереньках!
Которое, например, показано для разгрузки поясницы даже беременным дамам, если вам это о чём-нибудь говорит =)
Беда в том, что укрепление мышц в нашем случае особого значения не имеет.
От длительных статических нагрузок «плывут» хрящи и связки, а затем и кости.
8 часов выпаса в монитор невозможно компенсировать «зарядочкой», хотя она, безусловно, улучшит питание хрящей (межпозвоночных дисков) и они деформируются вполне здоровыми =)
Наш путь — разгрузка.
Статистику бы глянуть, да где её взять — такую специфическую…
Сначала эталонное зачем мне это. Через неделю народ вкуривает тему и поднимает монитор.
Начните с простого.
Лучшее что можно сделать для себя это купить монитор с регулируемой подставкой.Шикарная фраза. На неё можно медитировать.
Первая проблема это быстрое перенапряжение мышц, которые задирают голову вверх, и, как следствие — сильные боли в шее. Тут поможет специальное кресло с подголовником. Но нужно помнить, что голова всегда должна находиться на подголовнике, а шея должна быть расслаблена. В такой позе можно работать, но сложно играть — быстрые и точные движения в такой позе даются плохо.
Вторая проблема — когда голова задрана, глаза хуже смачиваются слезой и сохнут. Тут ничем не поможешь, кроме специальных капель, «искусственных слез», которые надо капать раз в час, потому что они тоже достаточно быстро сохнут.
У монитора выше уровня глаз есть две известные проблемы. Все упирается в то, что наш анатомический аппарат оптимизирован на взгляд прямо и вниз, и тупо не рассчитан на то, чтобы, находясь в вертикальном положении, долго смотреть выше уровня горизонта — в процессе эволюции человеку это никогда не было нужно.
Я не зря упомянул регулируемую подставку. Проблема в том что сейчас большинство мониторов стоит слишком низко. И режим прямо не работает вообще, а работает только вниз. Более того верхняя часть экрана, а так же нижняя часть экрана как правило отводятся под различную сервисную информацию, это меню, статусные строки и прочее. Как итог при работе вы больше смотрите в центр монитора. А не на его верх. При правильной настройки монитора у вас голова вверх не задирается. Для посмотреть в меню или строку браузера достаточно движения глаз.
Тут поможет специальное кресло с подголовником. Но нужно помнить, что голова всегда должна находиться на подголовнике, а шея должна быть расслаблена.
Сомнительно. Я вот сколько пробовал пользоваться подголовником пришел к выводу что это эталонное не нужно. Вполне достаточно держать прямо голову и настоить монитор так чтобы шея не гнулась ни вверх ни вниз.
Вполне достаточно держать прямо голову и настоить монитор так чтобы шея не гнулась ни вверх ни вниз.
Статическое напряжение ведёт к застою микроциркуляции. Чревато воспалением мышц и сухожилий, а также дегенеративными процессами в хрящах — в силу ухудшения их питания (кровоток недостаточен).
Пока сильно молод — пох! =)
В ней речь не о том, чтобы задирать голову, а о том чтобы разгрузить позвоночник.
Вторая проблема — когда голова задрана, глаза хуже смачиваются слезой и сохнут.
С чего это вы взяли?
www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJM199302253280817
Полные тексты можно взять на Sci-Hub
П.С.
Первая картинка — гарантия гипертонии и варикоза ног с последующим тромбофлебитом. Вопрос 2-3 лет.
The Mayo Clinic is an American not-for-profit organization academic medical center based in Rochester, Minnesota, focused on integrated clinical practice, education, and research.[6] It employs more than 4,500 physicians and scientists, along with another 58,400 administrative and allied health staff.[7][8] The practice specializes in treating difficult cases through tertiary care and destination medicine. It is home to the top-ten ranked Mayo Clinic Alix School of Medicine in addition to many of the largest, best regarded residency education programs in the United States.[9][10][11] It spends over $660 million a year on research and has more than 3,000 full-time research personnel.[12][13]
Mayo Clinic is ranked number 1 in the United States for 2019-20[17] U.S. News & World Report Best Hospitals Honor Roll, maintaining a position at or near the top for more than 27 years.[18]
C рекомендациями Mayo Clinic, безусловно, можно спорить, но аргументы для этого нужны немного посильнее, чем «я, анон, так сказал».
Первая картинка — гарантия гипертонии и варикоза ног с последующим тромбофлебитом. Вопрос 2-3 лет.
А если не стоять, а идти по беговой дорожке?
Потому что ваши рабочие операции — мелкомоторные.
Если вы станете идти, плечевой пояс начнёт колебаться относительно кистей.
За*пётесь корректировать. Давление поднимется, дахание остановится, а печатать толком так и не сможете.
Пешие прогулки нужно совершать ежедневно — отдельно от основной работы. И нервная система восстановится заодно.
The Suva, headquartered in Lucerne, is the Swiss National Accident Insurance Fund. It is a public-sector insurer and leading provider of health care coverage for employees in case of accidents in Switzerland[1].
Если коротко, это государственная контора, которая страхует работодателей и возмещает ущерб работникам, если они заболели из-за работы. Они сильно заинтересованы давать правильные советы. И у этих ребят есть целый отдел, занимающийся вопросами эргономики рабочего места за компьютером.
Во-вторых, при чем тут вообще «крупный бизнес»? Крупный бизнес заинтересован в том, чтобы люди сидели неправильно?
Думаете они не сострунят вашу Суву, открой она рот по поводу эргономики их продукции?
Крупный бизнес заинтересован в том, чтобы люди сидели неправильно?
Да!
Как минимум производители обезболивающих препаратов!
Фарм-мафия тоже да.
>> С чего это вы взяли?
В ответ Вы дали две ссылки.
> www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/00140139608964515
Здесь сухость глаз упоминается только в дискуссионном виде со ссылками на другие работы, с упоминанием негативных последствий для шеи и выводами, что высота монитора таки влияет, поэтому информация may provide direction in the amendment of existing guidelines. Я не нашел здесь утверждения «глаза хуже смачиваются, когда голова задрана».
> www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJM199302253280817
И здесь нет утверждения «глаза хуже смачиваются, когда голова задрана». Исследовали ширину открытия глаза. Опустить монитор, чтобы смотреть немного вниз — одна из рекомендаций, не более, и опустить нужно было именно для того, чтобы веки не распахивались слишком широко, а не потому, что гравитация на слезную жидкость начинает действовать как-то иначе.
Я признаю, что мог пропустить что-то важное, но не будете ли Вы любезны дать более точное указание на абзац или главу, где не постулируется, а доказывается, что «когда голова задрана, глаза хуже смачиваются слезой и сохнут». Без иронии, давно интересуюсь темой.
С точки зрения логики, голова задрана, когда лежит на подголовнике откинутого кресла. У моего рабочего кресла при таком положении взгляд «прямо вперед» (в системе отсчета головы) приходится примерно на 40 градусов выше горизонта (который в системе отсчета поверхности Земли). Монитор при этом располагается по направлению примерно 20 градусов выше горизонта. Сочетание двух направлений даёт взгляд «немного ниже» (в системе отсчета головы), что способствует факторам «не распахивать глаза» и «нормально моргать», соответственно не возникает повода для сухости, хотя расположение монитора перечит картинкам из данного треда (где голова нарисована в строго верикальном положении).
Рекомендации «монитор немного ниже горизонта» всегда даются для случая «сидит или стоит прямо» — в этом случае для взгляда «немного вниз» нужно иметь монитор «немного внизу», да, так.
А в случаях «голова наклонена вперед» (и шея страдает) монитор должен быть опущен «сильнее вниз», чтобы глаза не распахивались и поэтому не сохли.
В случаях же «голова откинута на подголовник» (и шея отдыхает) монитор должен быть на одном уровне с головой или немного выше, чтобы взгляд не превращался в «сильно вниз».
То есть расположение монитора должно определяться положением головы, углом шеи, а не «гравитацией».
Насколько я вижу, чувствую, успел прочитать. Могу ошибаться, конечно, поэтому ищу ссылки на исследования, где исследовалось именно «когда голова задрана, глаза хуже смачиваются слезой и сохнут». Читать научные работы я привык дальше заголовка и sci-hub-ом пользоваться умею, если что.
Позу «голова откинута на подголовник», насколько мне известно, не изучали. По крайней мере мне такие исследования не попадались. Вполне возможно, по крайней мере мне так интуитивно кажется, что вы правы. Я и сам так сижу и дискомфорта не испытываю — но это, разумеется, субъективно.
Есть очень простые рецепты, доступные каждому, объективные и не требующие особого врачебного контроля — при условии что у вас нет противопоказаний к физическим упражнениям.
Самое простое — от 3-х до 6-ти километров (эт примерно минут 40 — час в среднем темпе) в день пешком непрерывно — то есть в один подход, избегая трасс и вообще автотранспорта. Лесопарковая зона, парки, либо дворами. Выхлопа надышитесь — будет плохо.
Если есть возможность добавить бассейн — 2 раза в неделю посещать бассейн с целью прийти к проплыванию 1-ого киллометра за тренировку.
В идеале вода должна быть не хлорированная, а озонированная и плавать в ней надо чередуя брасс и спину.
Если живёте в центре мегаполиса и вам негде ежедневно ходить пешком и плавать — тест 100 ваше всё!
Он вас спасёт не только от гиподинамии, но и от гипокинезии!
3-5 раз в день вполне достаточно, чтобы не менять рацион и режим сна, но в то же самое время подтянуть функционалку и силовую выносливость до приемлемого уровня.
П.С.
Погоня за наращиванием результатов и объёмами тренировок на фоне обычного рабочего графика очень скоро приведёт к перетренированности и снижению иммунитета. Не стоит путать физкультуру для поддержания с предсоревновательной спортивной подготовкой!
Всегда сижу в офисе почти лёжа под столом и вытянув ноги. Выглядит конечно по разгильдяйски, но удобно )
Гляньте в комментах тут — был неплохой пример рабочего места( фото).
Чтобы более-менее правильно сидеть, регулироваться должен и стул, и стол, и крепеж мониторов.
У меня, например, очень хорошо регулируется первое и последнее, и я отчетливо вижу проблему со столом, которая ничем не компенсируется.
Однако отлёжки должны компенсироваться ежедневными пешими прогулками, гимнастикой и, в идеале, бессейном!
На спинке кресла. С поднятым монитором.
Компенсируя отлёжки ежедневными пешими прогулками и лёгкой гимнастикой по типу ЛФК!
А в перерывах гулять пешком.
Мне довелось посидеть в кресле водителя современных МАЗов и MANов — моей больной спине было весьма комфортно (но это, разумеется, не аргумент — в силу единичности примера).
Но, действительно, одного только «правильного» кресла мало, оно не будет работать без настройки всего рабочего места — высоты стола, монитора и т.п.
Но вообще, основная проблема после гарвитации — это мелкомотораня блокировка дыхания девайсами.
Третья — специфика влияния мыши на ОДА (см. в тексте статьи).
Всё разом креслом не решить. К весне распишу.
Хрестоматийный случай одного гика