Используете ли вы цифровой блок клавиатуры?

Автор оригинала: Sam Machkovech
  • Перевод

Отдаём дань уважения классическому стандарту клавиатур. Ушедший реликт старой вычислительной эпохи? Или необходимая для повышения продуктивности вещь? Давайте разбираться.




Разбираясь с барахлом в моём домашнем кабинете – а в последнее время я точно не один занимаюсь подобными вещами – я сдул пыль с довольно большого количества забытых мною вещей. У меня это была куча электронных устройств, которыми я не пользовался годами — Amazon Echo Dot, Ouya, предоплаченный телефон с кучей отключённых приложений от Google, и т.п.

Под этой кучкой обнаружилось неожиданное: блок дополнительных клавиш для моей беспроводной клавиатуры, которую я использую в ежедневном режиме. У моей модели, Microsoft Sculpt Ergonomic Keyboard, цифровой блок идёт отдельным беспроводным модулем, и я, очевидно, убрал его и забыл об этом. Я упомянул об этом случае в нашем рабочем чате для всяких приколов, с саркастическим замечанием типа «да кто вообще сегодня подобным пользуется?»

В ответ на меня обрушилась неожиданная лавина мнений по поводу цифрового блока, которую я, в принципе, должен был предвидеть. Ведь я пишу для журнала Ars Technica. Если некий объект каким-либо образом связан с любой формой электрического тока, то мы найдём возможность поспорить о нём. И мы поспорили – сотрудники редакции выдавали анекдоты и воспоминания, связанные с цифровым блоком, за прошедшие десятилетия.

Далее следует кучка мнений от наших сотрудников по поводу цифрового блока, в диапазоне от «незаменимый» до «ненужный».

Меня Мэвис печатать не учила


Начну со своего мнения, не лишённого некоторого ПТСР.

Ребёнком я рос в типичном американском пригороде 1980-х, поэтому самые мои ранние воспоминания связаны со школьной компьютерной лабораторией, обставленной новыми компьютерами от Apple. Большую часть жизни я считал, что эти компьютеры школам предоставляла сама компания Apple, чтобы таким хитрым рекламным ходом подсадить учащихся не только на компьютеры вообще, но и на компьютеры, программы и ОС от Apple в частности. Однако моё поверхностное исследование этого вопроса выявило только один пример подобного хода со стороны Apple, имевший место в 1980-х исключительно в Калифорнии. У Apple были трудности в попытках заставить федеральных законодателей ввести скидки на налоги за пожертвования компьютеров.


Нет, на этом я в школе не печатал. Это алфавитно-цифровой копирующий перфоратор IBM 031, речь о котором ниже.


Цифровой блок был расположен под углом, а цифры располагались, как на телефонной клавиатуре, а не как сегодня на клавиатурах компьютеров. Однако такое его расположение рядом с QWERTY-клавиатурой появилось впервые.

История цифрового блока довольно размыта, по крайней мере, в вопросе его перехода на компьютеры. Мы знаем, что внешний вид блока был запатентован в США в 1914 году изобретателем шведского происхождения Дэвидом Сандстрандом, хотя и для вычислительных машин своего времени, а не для пишущих машинок. Для уточнения вопроса я связался с сотрудниками Живого музея и лаборатории компьютеров в Сиэтле, поскольку у них на базе полно классических ПК. Они рассказали мне о двух продуктах IBM. У серии компьютеров 3270, запущенной в 1971 году, довольно много действий нужно было выполнять с клавиатуры, и их вариант клавиатуры с цифровым блоком, возможно, стал первым среди компьютеров с электронным дисплеем, как потребительских, так и всех остальных.

Кроме того, алфавитно-цифровой копирующий перфоратор IBM 031, запущенный в 1930-х годах, возможно, стал первым устройством, наиболее сильно напоминающим современную клавиатуру с цифровым блоком, а использовала его целая армия клерков, вбивавших данные. На фото выше показан цифровой блок другого расположения, но, возможно, что впервые его придумали специально для совместного использования с QWERTY-клавиатурой.

Поэтому я не могу сказать, каким образом моя начальная школа в Техасе обзавелась парком машин Apple IIe. Однако я научился печатать на них уже классе в третьем, а может и раньше, в программе, которую я потом не смог найти. И хотя к тому времени уже вышла программа Mavis Beacon Teaches Typing [популярная в США программа для обучения печати на компьютере / прим. перев.], в нашей школе использовали рудиментарное монохромное приложение, которое просто давало мне команды печатать повторяющиеся слова и фразы, без иллюстраций, которые бы демонстрировали, как нужно располагать руки. Я всегда считал, что название этой программы было PRIMR, однако теперь не могу найти никаких её следов.

Всё это я упоминаю потому, что не могу вспомнить, были ли цифровые блоки на клавиатурах компьютеров в моей школе, или нет. Однако я помню, что эта программа научила меня печатать наощупь, не отрывая рук от среднего ряда клавиш. Не уверен, как программа с текстовым интерфейсом могла научить этому. Поэтому в подростковом возрасте я никогда не тянулся к цифровым блокам, даже когда меня старались подтолкнуть в этом направлении видеоигры. Однако это, наверно, было бы проще сделать, чем заставлять мой Gravis Gamepad перебором работать с большим количеством программ.

Я не полагался на цифровой блок до тех пор, пока не закончил институт и не устроился на первую формальную работу: работа с клиентами и техподдержка у брокера телефонной связи, который незадолго до этого подал заявку на банкротство (в начале 2003 года было не самое лучшее время для поиска работы). Это была геморройная работа, включавшая строгие правила, запрещавшие нам перенаправлять звонки раздосадованных клиентов на менеджера, если мы, пехотинцы на передовой, не могли помочь им с такими проблемами, как неработающий сервис или явно мошеннические условия контракта. И на каждый рассерженный звонок или отчёт об упавшем сервисе требовалось заполнять заявку на поддержку, щёлкая по цифровому блоку при заполнении таких подробностей, как ID пользователей и точки коллокации.

Так что я, конечно же, навострился быстро щёлкать по расположенным в обратном порядке клавишам цифрового блока, и когда мне приходится обрабатывать большой объём данных, я предпочитаю такую раскладку. Однако когда меня уволили в процессе банкротства, я воспринял это как знак от тех высших сил, что управляют моей судьбой использования клавиатур, и решил, что в будущем я всеми силами постараюсь избегать цифрового блока. Мысли о цифровом блоке возвращают меня в ту унылую пустыню кубиклов, где основной пищей для разговоров были ссоры по поводу украденной из холодильника еды. В связи с этим я предпочитаю клавиатуры без цифрового блока, и хотел бы, чтобы как можно больше производителей ноутбуков предлагали клавиатуры с цифровым блоком в качестве опционального варианта.

Защитники цифрового блока из нашей редакции


Далее идут отзывы моих коллег по поводу цифрового блока.

Рон Амадео, редактор обзоров: это серьёзный вопрос? Да вспомогательная клавиатура для меня жизненно необходима при использовании компьютера, и когда её нет на ноутбуке, я просто теряюсь. Она идеально подходит для быстрого использования калькулятора, для ввода последовательностей цифр в таблицу спецификаций. Если в предложении я пишу больше двух чисел подряд, я переношу руку направо. Кроме того, я использую её для ввода кучи спецсимволов при помощи alt-кодов, которые я выучил наизусть. ALT+0215 для "×" в «1920×1080», ALT+0151 для длинного тире (—), ALT+0128 для символа евро "€". И мне реально было трудно вписывать эти alt-коды в текст, потому что я о них вообще не задумываюсь. Они у меня уже в мускульной памяти!

Ноутбуки с цифровым блоком я не пробовал, потому что ноутбуки в первую очередь предназначены для мобильности. Моему ноутбуку нужно умещаться у меня на коленях в самолёте, поезде, в ограниченном пространстве, доступном блогеру, и модели с цифровым блоком просто слишком большие. Однако я уже привык к отстойному уровню эффективности работы на ноутбуке с единственным экраном.

Эрик Бэнжман, управляющий редактор: В 80-х годах, когда я учился в старших классах, у меня было очень мало возможностей научиться программировать и вообще работать с компьютером. Одним из вариантов для меня было местное профессиональное училище. Там, кроме курсов программирования на BASIC, был ещё курс под названием «обработка данных и вычислительные операции», представлявший собой странную смесь изучения языка COBOL и ввода данных в компьютер (напоминаю, это был 1983-й). При вводе данных активно использовался цифровой блок клавиатуры. Там, например, были тесты, состоявшие только из ввода бесконечных рядов из 6-8-значных чисел, поэтому мне пришлось поднатореть в этом деле, чтобы завершить обучение.

С тех пор я всегда тяготел к клавиатурам с цифровым блоком. Единственным исключением стал выход беспроводной клавиатуры от Apple 2-го поколения. Я купил себе такую, потому что мне не нравилось засилье проводов на столе, но даже тогда я купил себе дополнительный блок цифровых клавиш на Bluetooth от стороннего производителя. А когда Apple всё же добавила беспроводной вариант клавиатуры с цифровым блоком, я купил себе такую и с тех пор использую её.

И хотя я нормально печатаю вслепую, мне всё ещё кажется, что для ввода кучи числовых данных легче переходить на цифровой блок. Когда я работаю на ноутбуке, то иногда даже откладываю подобные задачи на потом, пока не доберусь до настольного компьютера.


Быстрый способ ввода спецсимволов через цифровой блок, который предпочитает Кейт Кокс

Кейт Кокс, репортёр по техническим политикам: Oui, il faut l'utiliser quand écrire dans une langue utilisant des signes diacritiques [Да, я использую его, когда пишу тексты на языке с диакритическими знаками]

Спасибо тебе, Windows, что не меняешь эти команды по меньшей мере уже 25 лет.

Джим Солтер, репортёр по технологиям: если у клавиатуры нет цифрового блока, она мне не нужна. Честно говоря, я и использую-то этот блок разве что раз в одну-две недели. Однако без него компьютер не кажется мне «настоящим».

Нэйт Андерсон, заместитель редактора: на небольшом ноутбуке я ещё готов мириться с отсутствием цифрового блока, но когда я добираюсь до 15", я начинаю требовать его наличия. Да, конечно, немного раздражает, когда клавиатура сдвинута по отношению к экрану – но не так сильно, когда мне нужно вбивать цифровые данные, а цифрового блока нет.

Для большинства людей цифровые блоки не нужны – но у меня всё равно есть две клавиатуры с ними. Всё потому, что на моей проводной клавиатуре для Mac старого образца кроме цифрового блока есть ещё полноразмерные курсорные клавиши, клавиши page up/down и home/end. Мне, как автору и редактору, нужно перемещаться по текстам, поэтому такие клавиши мне совершенно необходимы. Поэтому я всегда покупаю клавиатуры с цифровым блоком — просто не из-за самих цифровых блоков.

Ли Хатчинсон, главный редактор по технологиям: клавиатура без цифрового блока – как штаны с вырезом на заднице. Я честно купил красивую особую клавиатуру Varmilo без цифрового блока с белыми клавишами с подсветкой и попытался с ней работать, но я всё время, по многу раз за день, порывался ударить пальцами по столу в том месте, где должен был быть этот блок. Оказывается, я все числа ввожу с цифрового блока, и делаю это так долго, что исправлять эту мускульную память было бы слишком болезненно.

У меня и так полно дел без того, чтобы учиться вводить числа с длинного ряда клавиш, как недоросль.

Кроме того, по тому, кто из сотрудников использует цифровой блок, всегда можно сказать, кто из них в 80-е играл в приключенческие игры от Sierra. Эти ваши усечённые клавиатуры будут бесполезными, если вам вдруг захочется загрузить DOSBox и поиграть в старые приключенческие игры с разбором текста. Как вы будете двигать своего персонажа? Шах и мат, придурки!

Противники цифрового блока



Джон Бродкин нехотя использует эту клавиатуру Model M

Джон Бродкин, главный репортёр по IT: я бы предпочёл, чтобы у моего настольного компьютера на клавиатуре не было цифрового блока, потому что тогда бы мне не пришлось так далеко тянуться правой рукой до сенсорной площадки. Однако моя любимая механическая клавиатура Unicomp Model M для Mac бывает только такой, поэтому я научился жить с этим.

Я всё ещё в основном использую горизонтальные цифровые клавиши, поскольку я их все выучил, и для меня они являются неотъемлемой частью раскладки QWERTY. А чтобы использовать цифровой блок, мне каждый раз приходится смотреть на клавиши.

Тимоти Ли, старший репортёр по техническим политикам: я вообще не использую цифровой блок. Я рос на компьютерах без него (Apple II+, а потом Macintosh Plus), поэтому так и не научился им пользоваться. За всю жизнь у меня было несколько клавиатур с цифровым блоком, но не припоминаю, чтобы я использовал их для ввода данных в значительной мере. Большую часть времени я провожу за 13" MacBook Air. У него нет цифрового блока, и я по нему не скучаю.

Крис Ли, автор: когда-то я вводил данные в компьютер часами, и убил бы любого, кто попытался бы отобрать у меня мой цифровой блок. А сегодня мне всё равно. Он довольно удобен, иногда он оказывается мне нужным. Ну а так он просто пыль собирает.

Я, конечно, много пишу, и можно было бы решить, что ввожу символы из Unicode. Особенно математические. И поиск символов типа €, ×, and ¯\_(ツ)_/¯ должен отнимать много времени, не так ли? Ведь для ускорения ввода всех этих неудобных символов якобы приходится запоминать коды. Не-а, не приходится. Для записи математических тождеств нужно знать команды LaTeX (при использовании редактора уравнений для Word). Ну а в целом именно для неудобных символов и придумали клавиатурные сокращения. «mmult» ⇒ ×, «sshrug» ⇒ ¯\_(ツ)_/¯.

Так что нет, спасибо, клавиатуру я буду выбирать в зависимости от того, с каким ноутбуком она идёт.

Аарон Циммерман, редактор текста: в этой ветке слишком много капризных старпёров. Только клавиатуры без цифрового блока.


Клавиатура Джеффа Данна, Topre Realforce. У неё есть цифровой блок, но он им не пользуется.

Джефф Данн, коммерческий редактор: я дам шизофренический ответ, признавшись, что у меня есть и полноразмерная клавиатура, и клавиатура в 60% (и я использовал довольно много клавиатур с цифровым блоком). Мне кажется, что 100% клавиатуры выглядят более привлекательно с точки зрения дизайна. Я представляю себе именно такой вид, когда думаю о слове «клавиатура». Однако на практике числовой ряд клавиш я использую чаще, чем цифровой блок, возможно из-за многолетнего использования ноутбуков в качестве основного компьютера.

В целом благодаря клавиатурам без цифрового блока я меньше тянусь куда-то руками, и мои плечи меньше напрягаются, так что тут и эргономика выигрывает. И хотя у меня нет игрового компьютера, думаю, что большое свободное место для коврика под мышку пригодится в большинстве современных игр для ПК. Поэтому я не большой фанат цифрового блока. Мне гораздо важнее тип кнопок, ощущение от клавиш и эстетика.

Дэн Гудин, редактор по безопасности: я уже больше десяти лет использую компактную беспроводную клавиатуру от Apple, и уже забыл о существовании цифрового блока. Я научился печатать вслепую в 7-м классе, поэтому мне никогда не был нужен отдельный цифровой блок. А поскольку я никогда им не пользовался, я так и не научился это делать, и не включил его в свою работу.


65% клавиатура Magicforce с GMK Metropolis и клавишами B'Gnu-Thun Alien Орика Лоусона

Орик Лоусон, творческий директор: я раньше использовал полноразмерную клавиатуру с цифровым блоком, и мне нравятся утилитарные вещи. Она хороша не только для ввода данных – для многих вещей, таких, например, как выход из режима ввода текста в Photoshop, бывает полезной большая клавиша ввода. Однако у такой широкой клавиатуры есть своя цена – из-за удалённого расположения мышки вам приходится двигать плечом не совсем эргономичным образом.

В последнее время я ударился в механические клавиатуры (я ещё не до конца погрузился в эту кроличью нору, но всё ещё впереди), и решил попробовать переключиться на клавиатуру размером 65%. Она похожа на клавиатуру 60%, узкая, однако у неё есть лишние 5% с курсорными клавишами и кнопками для навигации по страницам. От отдельных курсорных клавиш я отказаться не могу, я слишком часто использую их в графических приложениях. Я всё ещё жду изготовления алюминиевого корпуса и печатной платы, заказанных мною для моей клавиатуры, сделанной с нуля. Тогда я уже полностью погружусь в кроличью нору, а до тех пор в качестве испытательного варианта использую Magicforce 65.

Пока что мне не хватает цифрового блока, однако очень нравится возможность поближе придвинуть мышь. Поскольку с горами цифр я дела не имею, мне не хватает цифрового блока больше по привычке. Такая замена того стоила, и мне нужно лучше следить за эргономикой, так что я пока остановлюсь на этом варианте. Но я думал над тем, чтобы поставить отдельный цифровой блок слева от клавиатуры. Можно найти преимущества в том, чтобы во время работы с графикой держать правую руку на мышке, а левой вводить числа. Думаю, что подожду до тех пор, пока не закончу следующую клавиатуру и не буду убеждён, что она меня устраивает.

Питер Опаскар, строчный редактор: я использую только ноутбуки, потому что мне не сидится на месте. Мне всё время хочется переходить с места на место – то на кухонную столешницу, то на островок посреди кухни, то на стол, то на кровать, то в Starbucks. Во время изоляции мне пришлось переделать гараж в рабочее место, которое мы называем Garagebucks. Так что чем меньше ноутбук, тем лучше. А для видеоигр мне цифровой блок не нужен, я в них не играю. А не играю я в игры, потому что ненавижу развлечения.

И это я говорю абсолютно честно, и хочу сказать, что мне просто нравятся ноутбуки, поскольку они позволяют мне быстро перемещаться, когда я почую, что за углом происходит что-то интересное.

Сэмюэл Аксон, главный редактор обзоров: за 15 лет я ни разу не воспользовался цифровым блоком. Примерно с 2005 года я в основном работал на ноутбуках, на клавиатурах которых их просто нет. А когда недавно я покупал новые клавиатуры для настольного игрового ПК и домашней рабочей станции, я специально выбирал клавиатуры без цифрового блока, потому что он отжирает пространство на столе, а я люблю минимализм. Мне нравится продуманное пространство, где всё тщательно отобрано и служит своей цели. С моей точки зрения цифровой блок бесполезен. Как и функциональные клавиши – я бы даже не заметил, если бы клавиатуры с ними вообще перестали производить. И это я ещё разработчик – полагаю, что для большинства обычных пользователей, за исключением бухгалтеров, они ещё менее полезны.

Однако в определённых обзорах продуктов я могу отметить отсутствие цифрового блока на клавиатуре, поскольку знаю, что некоторые читатели со мной не согласны. Думаю, мне важно всегда помнить, что я не всегда представляю собой ту аудиторию, для которой пишу обзоры.

Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

Нужен ли вам цифровой блок клавиатуры?

  • 48,1%Необходим401
  • 34,3%Полезен, но не критичен286
  • 17,6%Бесполезен147
AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

Подробнее
Реклама

Комментарии 215

    +1
    Никогда даже не задумывался над этим. Теперь хочу клавиатуру без цифрового блока.
      0

      К сожалению таких мало, часто вместе с цифровым блоком режут HOME-END-группу

        0

        Без цифрового блока — это TKL
        Без Home-End — что-то типа 75%

      +1
      Уже лет 5 покупаю только клавиатуры без цифрового блока. Работа на маке породила мысль, что многие другие клавиши на клавиатуре тоже не нужны. В результате пришел к мысли, что стоит попробовать что-нибудь типа GK64. Варианты с еще меньшим количеством клавиш, типа HHKB, мне лично уже неудобны — нужно слишком много переключений чтобы на ней работать, а существенного уменьшения размера по сравнению с GK64 уже нет.
        +3
        Ключ Морзе Вам определённо понравился бы
        +4

        Цифровой блок использую регулярно.
        Но — не для цифр!
        Перемещения, выделения — это всё.

          +5
          А еще игра в первую «Цивилизацию»!
            +1
            В Arma 3 без цифрового блока вообще грустно.
              0

              А ещё инвентарь в Warcraft 3 :)

                0
                В квейк-1, десцент и и многие FPrpg старых времен, при игре на клавиатуре — без цифрового блока вообще никак. С тех пор привык навигацию делать на цифровом блоке. numlock всегда выключен.
                0
                та же ерунда. Более двадцати лет назад выучился им пользоваться для навигации и с тех пор там и живу
                +31
                Постоянно им пользуюсь и не воспринимаю клавиатуры без него. Даже при выборе ноутбука, первое, на что обращаю внимание — это на наличие цифрового блока клавиш.
                  +7

                  Пользуюсь часто. Цифры расположены плотнее, что помогает быстрее вводить числа. Ещё лично видел, как бухгалтеры и кассиры используют этот блок.

                    +2

                    На самом деле, цифровой блок нужен, в основном, тем, кто много работает с вводом цифр.
                    Без него эффективность существенно ниже по чисто физиологическим причинам.

                      +4
                      GoFaster
                        0
                        В таком случае эффективней палец со встроенным разъемом: воткнул — и больше никаких механических движений (тем более — для секретаря, использующего одну и ту же клавиатуру). Конечно, если постоянно в самых разных местах использовать кучу различных клавиатур, то такой киберпротез — отличная вещь.
                          +3
                          Никак не лучше, потому что не защищает от взлома Призрака.
                            0
                            Это точно, забыл.
                          0

                          И про пользователей Emacs никто не пошутил. Непорядок.

                            +1
                            А что с ними не так?
                            Emacs
                              +1

                              С нами всё так


                                0
                                Запаска?
                                  +1

                                  Чтобы LControl-LCtrl было удобнее нажимать на неправильных клавиатурах (где он в левом нижнем углу, а не над шифтом)

                      0

                      Всю жизнь использую ноутбуки, были и с цифровым блоком, и без него. И этот блок на ноутбуках всегда меня раздражал, так как использовал его редко, а руки из-за него при наборе были сдвинуты влево. Последние года использовал макбуки, так что там от цифрового блока окончательно отвык, поэтому когда недавно выбирал клавиатуру, сознательно взял TKL от Varmilo. Занимает меньше места и внешний трекпад можно расположить удобно.

                        +1

                        Как можно без нампада вводить что-нибудь типа 24.75? Ну то есть, с удобством это делать, не глядя на клавиатуру и с полной уверенностью, что не промазал.

                          +1

                          Запросто, нужно просто несколько лет помогать в Lineage или Warcraft — и руки все запомнят!

                            +2
                            Я играл в варкрафт, она не смогла затянуть меня дольше, чем на 2 недели. И дело было не в том, что это был сервер городского масштаба, а в том, что геймплей однообразный.
                            Но даже без этого я могу набирать % и $ (хотя постоянно промахиваюсь, хоть и пишу на PHP), вот только я не знаю, где там какая цифра. Думаю, варкрафтеры тоже запоминают, где какое умение, а не какая там цифра написана. А вот нампад используется неглядя без перемещения рук в силу своей компактности.
                              0
                              И пока были С1-С3 (во времена пираток на элморе(буд. антарес) и мелкософте) нифига не вышло.
                              0
                              Я купил китайский нонеймовский беспроводной цифровой блок. При необходимости он просто ставится в удобном месте. Одной ААА батарейки в нём хватает на год. И подумываю взять ещё один для второго ПК.
                            +7
                            Какие-то порой странные люди: один ненавидит развлечения, у другого слишком узкие плечи…
                            На цифровом блоке очень удобно размещать модификаторы и назначать быстрые клавиши в том же фотошоп, а представить работу финансиста, бухгалтера или научного с числами без блока цифр — это сюр какой-то…
                            Определённо, для тех, кто работает исключительно с текстом, блогеров и обывателей, особенно зумеров, он зачастую не особо нужен, как и в принципе физическая клавиатура, с успехом заменяемая сенсором телефона.
                              +19

                              Не мыслю жизнь без цифрового блока. Скорее бы согласился на удаление цифр вверху клавиатуры, чем на отсутствующий цифровой блок. Единственный удобный метод ввода цифр.

                                +8
                                В статье единственно ценное это краткий исторический экскурс, на мнение остальных людей включая редакторов и еспертов с ничего не говорящими для меня именами, в этом вопросе, мне глубоко наслегион. Тут либо используешь, либо нет, даже вопрос не в том нравится ли оно или не нет.
                                  0

                                  согласен. холивар на ровном месте

                                  +18
                                  — Всегда использую. Даже сейчас. (длинное тире alt+0151);
                                  • цифровое тире (для диапазонов) 1–100500 (alt+0150): (булет alt+0149);
                                  • неразрывный пробел после предлогов и тд. и тп. (alt+0160); //стоят после “и” и “тд.”;
                                  • “Ёлочки — «русские кавычки»” (alt+0171 и alt+0187) вложеннвые кавычки в которых вся фраза (alt+0147 alt+0148);
                                  • менее пользуемые:
                                  ·° — градусы (alt+0176);
                                  ·© — копирайт (alt+0169);
                                  ·‘’ — одинарные кавычки (alt+0145 alt+0146);
                                  и так далее… (троеточие alt+0133):

                                  — странно такое читать от самого редактора… )))
                                    0
                                    + x² x³ x´ и тп.

                                      +1
                                      да.
                                      из математических еще «умножить» × (alt+0215); // *и для указания размеров и габаритов*
                                      «плюс-минус» ± (alt+0177);
                                        +1
                                        Вот это всё — по сути костыли. Нужен не цифровой блок, а международный (!) стандарт на наиболее востребованную группу Unicode-символов, не входящих в ASCII, которую следует добавить на основные буквенно-цифровые клавиши в качестве альтернативных функций. И возможно еще дополнительный Shift для них (хотя строго говоря, и Alt и Ctrl как раз таковыми и являются, но используются не всегда для этой цели).
                                        Почему международный стандарт? Потому что только тогда, когда производители всех клавиатур начнут наносить эти символы на клавиши, тогда это получит распространение.
                                          0

                                          Или хотя бы тот же Compose в более популярных ОС. Потому что запомнить, что умножение — это Comp, x, x, гораздо проще, чем Alt+0215. Стрелочки тоже вводятся логично — Comp, -, > или Comp, <, -. Как назло, сейчас на винде и набрать не могу :-)


                                          На маке подобное решили сочетаниями с Alt, Ctrl, но только потому, что там практически всегда хоткеи висят на Cmd.

                                      0
                                      „наверное такие «кавычки» же во вложенном, разве нет?“
                                        0
                                        если в литературном тексте и в книжной верстке то да, для “инета” чаще используют такие «французские» для обозначния жеста поднятыми вверх руками сжытыми в локтях и двумя пальцами с двух сторон от головы “|(•i•)|” когда подразумевается некое неявное значение…
                                          0

                                          Нет, «ёлочки» используются в обычном печатном тексте (французское заимствование), а «лапки» в рукописном (немецкое заимствование) и при наборе курсивом, так как последний произошёл от рукописного. При вложении кавычек две соседние одного типа заменяются одной.


                                          А то, что там придумал Тёма Лебедев — это чистой воды новодел и никакого отношения к традиционной русской типографике не имеет. Это попытка импортировать решение проблемы разбора вложенных кавычек, например, из английской типографики. Ну а по его задумке, «лапки» внутри.

                                            0
                                            спасибо
                                              0
                                              да, конечно же “это английские”, прошу прошения за дезинформацию…
                                              /*/•••/*/
                                              …обсуждаем востребованность цифрового блока, а одним из критериев является удобство использования, «продвинутому блогеру» удобнее использовать пару кодов 147–148 с альтом чем запоминать нижную начальную как альт плюс 132, а в нашем мире что удобнее то и получает поддержку и массовое использование…
                                                0
                                                удобнее использовать пару кодов 147–148 с альтом чем запоминать нижную начальную как альт плюс 132

                                                Я, вот, даже не сразу понял, что вы про мучения ввода символов по их кодам, хотя пользовался когда-то давно ещё в DOS и ранних Windows этим костылём и, более того, на эту тему отвечал тут несколько минут назад.


                                                Для меня боль — это жизнь без Compose, где все эти символы вводить можно гораздо проще и без увода рук с основного положения. (А ещё можно самому настроить комбинации: если хочется — вставлять целые фразы, целые предложения парой нажатий клавиш.)


                                                Ну а кавычки, тире… человек вообще не должен думать об этом, это дело для автозамены: вполне логично в режиме набора текстов «"» на левой границе слова заменять на правильную левую кавычку для текущего языка, а на правой границе слова — на правую; можно учитывать вложенность кавычек; дефис, отделённый пробелами заменять на тире. И так далее. Насколько я помню, в MS Word это было ещё в прошлом веке и, если не понравилась автозамена, то Ctrl-Z.

                                                  +2
                                                  Ну а кавычки, тире… человек вообще не должен думать об этом, это дело для автозамены

                                                  Ох, как же это съедает нервы, когда эта автозамена не нужна и даже вредна (например, при вводе кода). Собственно, именно поэтому всегда отключаю всю автозамену во всяких Punto Switcher’ах и Microsoft Word’ах. Пусть лучше будет вручную, но зато предсказуемо и контролируемо.

                                                    0
                                                    не нужна и даже вредна (например, при вводе кода)

                                                    Гм, я же написал:


                                                    в режиме набора текстов

                                                    Современные редакторы достаточно умны, чтобы различать режимы ввода. Для тех, кому не нравится, конечно, нужно предоставить возможность отключения автозамены. Но для большинства пользователей она всё же полезна: больно смотреть на текст с дефисом на месте тире, а большинство пользователей никогда не запомнят разницы, увы — это для них лишняя информация. То же самое с кавычками.


                                                    Если автозамена слишком часто ошибается — это плохая автозамена и она не нужна. Если в подавляющем числе случаев она справляется — она полезна.


                                                    отключаю всю автозамену во всяких Punto Switcher’ах

                                                    Эм, а как можно отключить автозамену в этом странном искажителе ввода, если вся его суть и есть в автозамене? (Может, конечно, что-то изменилось за более, чем полтора десятка лет, когда я его в первый и последний раз пробовал, поматерился и убил.)

                                                      0
                                                      Гм, я же написал:
                                                      в режиме набора текстов

                                                      Так а разве ввод кода — это не режим «набора текста»? Или мы под этим понимаем разные вещи.


                                                      Эм, а как можно отключить автозамену

                                                      В настройках отключаем автозамену и автопереключение (это разные вещи: автозамена — это вот эти всякие замены дефиса на тире, а автопереключение — смена раскладки). Переключение языка — только по хоткею.

                                                        0
                                                        Или мы под этим понимаем разные вещи.

                                                        Разные. Текст в моём понимании, если нет дополнений, это текст на естественном человеческом языке. Ну а для текстов программ, как и многие, использую разговорное «код». По мне, текст программ по структуре гораздо ближе к математическим формулам (если не совпадает с ними), а набор формул мне трудно называть текстом (как, полагаю, и многим).


                                                        Так что да, у нас проблема разных диалектов русского языка.


                                                        P.S. А для кода многие пользуются другим типом автозамены — автоформатированием согласно выбранному стилю. (Здесь лично я использую только автоотступы с нужным заполнением, в зависимости от проекта.)

                                                          0

                                                          К сожалению, тот же Microsoft Word, грубо говоря, не различает «текст на естественном языке» и «код» :( А иногда надо набрать в нём какой-нибудь пример. Можно, конечно, пример набирать в другом редакторе, а потом копировать, но это тоже неудобно.

                                                            0

                                                            Если MS Word не отключает автозамену при выборе стиля «Preformatted», то это основание для оформления ошибки, так как автозамена часть форматирования. Если такого стиля нет в стандартном наборе стилей — это другое основание для оформления feature request.


                                                            По-моему, в современном мире процессор текстов должен уметь оформлять тексты программ наиболее распространённых языков программирования. Если MS Word этого ещё не умеет — печально.


                                                            В общем, плохая автозамена в MS Word (если она такова) — это проблема плохой реализации в MS Word, а не проблема изначального тезиса.


                                                            P.S. У MS Word и его клонов есть гораздо более серьёзная ошибка: панель выбора лигатуры, размера и начертания на месте панели выбора стиля параграфа. В результате имеем отвратительное оформление документов.

                                                    0
                                                    Для меня боль — это жизнь без Compose, где все эти символы вводить можно гораздо проще и без увода рук с основного положения

                                                    я, cкорее, пользуюсь compose «поневоле».
                                                    да, я согласен, что «три минуса» запомнить проще, чем ряд цифр, но я лучше поступился бы удобством, зато было бы меньше дискомфорта при пересаживании на другой компьютер.

                                                      +1
                                                      в режиме набора текстов «"» на левой границе слова заменять на правильную левую кавычку для текущего языка

                                                      В айоси это приделали где-то между 11 и 13 версией, что начало весьма внезапно бесить после обновления, так как контекст такая фича не понимает абсолютно. В итоге вместо 24" мониторов просишь привезти 24» мониторы.


                                                      В макоси эта же фича была на уровне ОС ещё с 10.4 как минимум, но там, емнип, замену было можно отменить бекспейсом.

                                                        0

                                                        Хорошее замечание: простой алгоритм не работает даже для английского. И особенно для английского. Есть же ещё и одинарные кавычки и футы и они тоже должны заменяться. (Минуты и секунды сюда же.)


                                                        В качестве быстрого решения могу предложить только двойную замену: символ «"» непосредственно после целого числа заменять на double prime, а потом на двойную кавычку. Отмена (undo, backspace) отменяет последнюю автозамену. Аналогично для одинарной кавычки.


                                                        Что-то большее только с более глубоким анализом контекста.

                                                +1
                                                Поставьте раскладку Бирмана для обоих языков и пользуйтесь этим гораздо удобнее.
                                                  0

                                                  Если подобные символы требуется вводить постоянно, логичным решением будет установка, например, типографской раскладки Ильи Бирмана, с которой такие символы можно будет вводить ещё быстрее.

                                                    0

                                                    Танцы с кодами для популярных символов — это, конечно, весело, но нормальная раскладка все же лучше. Ёлочки на Mac OS я, скажем, набираю через option+shift+= и option+=, что несколько удобнее, чем четыре цифры набивать на цифровом блоке. Длинное тире все так же через shift+option+-. На Windows тоже танцевал с кодами, но разница в удобстве ощутима.
                                                    P.S: не касается цифрового блока, но символы на цифровом ряде, доступные в английской раскладке, можно ввести в русской также через option.

                                                      0
                                                      -duplicate-
                                                      +17

                                                      На цифровом блоке ещё есть Enter, который удобно нажимать большим пальцем руки, которая на мышке.

                                                        0
                                                        Это да, как-то само собой получилось что кликаю в левую часть адресной строки в браузере рука с мышкой оказывается возле Enter, ввожу один — два символа (для самых посещаемых сайтов) и сразу тыкаю Enter не глядя на предложения браузера.
                                                        +1
                                                        Мне нужен для комфортной игры в ASCII рогалики.
                                                        И иногда второй энтер иногда пригождается
                                                          0
                                                          Использую цифровой блок в калькуляторе, но чаще для перемещения по тексту: Home, End, PgUp, PgDn.
                                                          Однако если бы его у меня не было, я бы сильно не страдал.
                                                            +11
                                                            Я что то так и не увидел преимуществ набора цифр без цифрового блока. Одной рукой не глядя намного удобней делать это как на калькулятор. Я разработчик и постоянно этим блоком пользуюсь.
                                                              +2
                                                              Когда-то моя клавиатура (а вместе с ней и сам компьютер — БК-0010, спектрум) составляли одно целое, и оно находилось перед глазами — на поверхности рабочего стола. Затем был ноут (386), разумеется прямо передо мной. Затем был пентиум с безымянной клавиатурой, кое как было найдено место для монитора и системного блока, а клава лежала перед монитором — на письменном столе.
                                                              А вот потом появился «компьютерный столик» с выдвижной полочкой для клавы. С тех пор клава в основном выдвинута наполовину. Это не мешает набирать текст, F1 — F12 прекрасно ищуться вслепую, а вот цифры — уже нет. Зато они прекрасно нащупываются на цифровом блоке. И, как уже замечено выше — на блоке есть прекрасный большой энтер, как раз возле мыша.

                                                              Да и потом — кому оно мешает?
                                                                0

                                                                Осторожно с такими столиками, говорят, для спины не очень-то полезно клавомышь держать на полочке под столешницей.

                                                                  +1
                                                                  Больше встречал мнений, что наоборот — клава и мышь должны быть на уровне локтей при опущенных плечах, и вредно размещение их на обычном письменном столе, высота которого рассчитана на то, чтоб положить на него локти, расставив их в стороны.

                                                                  Отсюда полочка — полумера, призванная сохранить высоту столешницы как у письменного, но опустить клавиатуру с мышью.

                                                                  Но по-хорошему, лучше полноценное решение — комьютерный стол с пониженной столешницей. Ну или кресло поднимать, но тогда для ступней подставка нужна.
                                                                    0
                                                                    Больше встречал мнений, что наоборот — клава и мышь должны быть на уровне локтей при опущенных плечах, и вредно размещение их на обычном письменном столе, высота которого рассчитана на то, чтоб положить на него локти, расставив их в стороны


                                                                    Решается наличием регулируемых по высоте подлокотников у кресла.
                                                                +1
                                                                Работа с IP-адресами, паролями с длинными цифровыми блоками… Сложно думать о многих вещах пока они есть, но как только исчезают даже на время зависаешь когда рука на практически полной мышечной памяти бьет по столу, и ничего не находит.
                                                                Есть ноут без цифроблока, и только когда садишься за него, то становится понятно чего именно нехватает. Цифроблок используется многократно.
                                                                Вообще это какой-то извращенный маркетинг выходит.
                                                                — «Нам некуда девать лишние светодиоды!»
                                                                — «Давайте напихаем их в клавиатуры, а пользователи еще и заплатят за это!»
                                                                В итоге подсветка рекламой возводится чуть ли не в статус культа, странные люди на форумах и прочих площадках меряются подсветкой друг друга…
                                                                — «Нам надо экономить! Кнопки выходят дорого! Корпуса большие!»
                                                                — «Давайте скажем, что цифровой блок — зло! Всех на кастрированные клавиатуры! Схавают!»
                                                                Ну и все опять заверте…
                                                                А ведь в 2000х была мода на «профессиональноигровые» клавиатуры еще с дополнительными блоками, часто причем программируемыми с поддержкой макросов (Такие очень любили ММО-шники).
                                                                Я например соглашусь, что клавиатура мини-формата может быть удачно применима в отдельных ситуациях. Например в случае очень маленького рабочего стола (жилищные условия современности — сложны), а индивиду в целом мемчики полистать, комменты оставить, да в игОры погонять.
                                                                  +1
                                                                  Подсветка бывает в кассу, особенно если не слишком попугайская. Перемещение, изменение размеров, поворот, например, блока Ins, Del, Home, End, PgUp, PgDn — отбивать шаловливые руки дизайнеров линейкой.
                                                                  +3
                                                                  Чем обсуждать, что убрать с клавиатуры, лучше бы подумали, что на неё добавить. Очень нехватает 2..3 кнопок переключения языковой раскладки, отдельного CapsLock для верхнего ряда цифровых кнопок, не помешали бы кнопки Copy, Сut и Paste. Только не мелкие пуговки, которыми никто не пользуется, а номальные, слева от ~ Tab, Caps Lock. А без цифрового блока — очень неудобно вводить числа.
                                                                    +2
                                                                    Не нужно мне слева от Ctrl ничего. Не трогайте святое. Добавлять только на новый блок, не меняя ничего на старых.
                                                                      +2
                                                                      что на неё добавить


                                                                      Есть клавиатуры, где уже добавили.
                                                                      На своей Microsoft Natural Ergonomic Keyboard 4000 использую две нижних клавиши (изначально — «туда -обратно») как Copy и Paste.
                                                                      (Очень удобно — при работе на других клавиатурах ощущается как потеря одной из важнейших функций)

                                                                      Очень нехватает 2..3 кнопок переключения языковой раскладки


                                                                      Кнопка переключения языковой раскладки когда-то была, еще во времена ЕС ЭВМ.
                                                                      Но тут проблема в том, что иногда (а как мне — так постоянно) требуется переключение более чем между двумя языками.
                                                                      Так что под виндой использую Win-пробел, это настолько удобно, что поставил обратно это сочетание и на macOS :)

                                                                      В общем — я с вами согласен в том, чтобы на клавах было несколько программируемых на любую функцию кнопок — по выбору пользователя и даже согласен доплатить за эту возможность.
                                                                        0
                                                                        чтобы на клавах было несколько программируемых на любую функцию кнопок

                                                                        Неожиданно, но они там есть: называются функциональными. Именно для того, что вы хотите они и предназначались. Ныне многие порываются их удалить, сатрапы! А вот то, что ваша ОС не предоставляет такого механизма — это другой вопрос. (А может и предоставляет, но мы об этом просто не знаем.)

                                                                          +1
                                                                          Неожиданно, но они там есть: называются функциональными


                                                                          Фокус в том, что на функциональные клавиши давно навешаны стандартные функции.
                                                                          Еще со времен нортон коммандера.
                                                                          Т.е. место уже занято.

                                                                          А речь о таких клавишах:
                                                                          image

                                                                          Только у фирменного МС софта нет возможности назначить им именно то, что нужно.
                                                                          (можно запустить приложение или открыть файл)
                                                                            0

                                                                            Ну, лично мне никто пока не мешает их отобрать и использовать так, как я хочу. Или, если нужна совместимость, использовать комбинации.


                                                                            Впрочем, лично я давно этими клавишами практически не пользуюсь (лишь изредка, запуская MC): Compose решает большинство моих проблем ввода. (Поверхностный поиск обнаружил WinCompose — может, будет полезно Windows-пользователям.)


                                                                            Ну а для функциональных действий есть xbindkeys, если мало функциональности, предоставляемой DE (Desktop Environment).

                                                                              0
                                                                              Ну, лично мне никто пока не мешает их отобрать и использовать так, как я хочу. Или, если нужна совместимость, использовать комбинации.


                                                                              Буду вам благодарен, если подскажите, как, например, назначить клавише с цифрой 1 (рис. выше) сочетание клавиш «Ctrl+Shift+Space» (используется в Word)

                                                                              (А с вводом отдельных «нетипичных» символов у меня проблем нет)
                                                                                0
                                                                                Буду вам благодарен, если подскажите, как, например, назначить клавише с цифрой 1 (рис. выше) сочетание клавиш «Ctrl+Shift+Space»
                                                                                Вы там выше писали, что они могут запускать приложение. Пишете скрипт на autohotkey, нажимающий ctrl-shift-space, и биндите его на эту клавишу.

                                                                                Это если на них вообще ничего другого повесить больше нельзя.
                                                                                  0
                                                                                  Пишете скрипт на autohotkey


                                                                                  Увы, я не программист и мой возраст не позволяет надеяться на то, что я им стану.
                                                                                    0
                                                                                    Там не надо быть программистом.

                                                                                    1. Устанавливаете Autohotkey
                                                                                    2. Правой кнопкой в любой папке -> создаёте новый autohotkey скрипт
                                                                                    3. Открываете его в блокноте
                                                                                    4. Добавляете в конец вот такую строку: Send, ^+{Space}
                                                                                    5. Сохраняете. У вас получается программа, которая нажимает ctrl-shift-space и больше ничего не делает.
                                                                                    6. Назначаете этот скрипт на клавишу в майкрософтовской программе для клавиатуры.

                                                                                    Ну и по аналогии для почти любых других сочетаний.

                                                                                    ^ = ctrl
                                                                                    + = shift
                                                                                    ! = alt
                                                                                      0
                                                                                      Я так понимаю — для работы скрипта нужен установленный именно на этом компьютере Autohotkey?
                                                                                        0
                                                                                        Или так, или можно скомпилировать скрипты в .exe, насколько я помню. Правой кнопкой по скрипту -> скомпилировать. У меня они появляются в папке, где установлен autohotkey.
                                                                                          0
                                                                                          или можно скомпилировать скрипты в .exe, насколько я помню

                                                                                          Спасибо!
                                                                                          Завтра попробую.
                                                                                  0
                                                                                  Буду вам благодарен, если подскажите, как, например, назначить клавише с цифрой 1 (рис. выше) сочетание клавиш «Ctrl+Shift+Space» (используется в Word)

                                                                                  Под MS Windows — не подскажу, под X11 — возможно помогут xmodmap или xkb, хотя я не уверен, что они справятся с такой специфической задачей. Вам нужно устанавливать глобальную «горячую клавишу» (это Win32 API умеет), а потом генерировать fake keyboard event. Второе можно реализовать ища окно с фокусом ввода и посылая сообщение ему.


                                                                                  UPD: Вон, вам уже подсказали — autohotkey.


                                                                                  Увы, я не программист и мой возраст не позволяет надеяться на то, что я им стану.

                                                                                  Не думаю, что это настолько сложно. Вот, я нашёл, что это такое и заглянул в AutoHotkey Beginner Tutorial и вашу задачу должен выполнять следующий скрипт:


                                                                                  1::
                                                                                  Send, ^+{Space}
                                                                                  return

                                                                                  Сохраняем в файле test.ahk, двойной клик на нём и должно работать. Но проверить мне не на чем, за сим оставляю эту задачу вам, ли другим помощникам.

                                                                          0
                                                                          На моей домашней Sven KB-2625 кнопки Copy, Cut, Paste тоже есть — но маленькие и скользкие, пользоваться ими неудобно — палец легко соскальзывает на соседнюю. Хотелось бы дополнительный блок стандартных кнопок, раположенный как блок навигационных кнопок Home-Page Down, но слева от основного блока, выше часто используемых Shift и Ctrl, чтобы не мешать работе с ними, но в то же время — максимально доступно для левой руки.
                                                                            +1

                                                                            Читаю-читаю стенания народа про необходимость дополнительных кнопок копи-пасты… А чем плохи Ctrl-C, Ctrl-X (Cut) и Ctrl-V? Они удобно под левой рукой, которая на клавиатуре примерно всегда. Пальцы с них никуда не соскальзывают. У меня это уже настолько в мышечной памяти, что я просто не замечаю, как я их нажимаю.


                                                                            Хотелось бы дополнительный блок стандартных кнопок, раположенный как блок навигационных кнопок Home-Page Down, но слева от основного блока

                                                                            У меня для вас есть новость… Их таких достаточно много вариантов выпускалось за последние 30 лет, но первой попалась A4 X7-G800MU, которую сейчас новую можно купить за смешные деньги. 19 дополнительных, как минимум 12 из них программируемых, кнопок. Слева, снизу, справа и, чтобы жизнь медом не казалась, в середине.


                                                                            максимально доступно для левой руки.

                                                                            Что может быть доступнее для левой руки, чем Ctrl-C/Ctrl-V??? Пара часов тренировки и в принципе перестаешь замечать, что что-то там на клавиатуре нажимал. Просто в организме возникло желание, чтобы кусок текста перенесся с места на место… А он уже на новом месте. (лично меня больше задалбывает "помощь" в выделении текста от МС… Когда оно меня считает идиотом, который неспособен мышкой в нужную точку экрана попасть… не достаточно, чтобы идти искать как эту фичу отключить, и уже почти привык… за 20-то лет...)

                                                                              0
                                                                              Что может быть доступнее для левой руки, чем Ctrl-C/Ctrl-V??? Пара часов тренировки и в принципе перестаешь замечать, что что-то там на клавиатуре нажимал.


                                                                              Тем не менее, использование пары кнопок для Copy и Paste на порядок удобнее Ctrl-C/Ctrl-V
                                                                              Конечно, в том случае, когда эти кнопки расположены правильно:
                                                                              image

                                                                              Постоянно работаю с клавиатурами разных типов — и разница весьма ощутима (натуралку 4000 использую с 2006 года)
                                                                                0
                                                                                Нажать одну кнопку — гораздо быстрее, чем Ctrl-C. Дело в том, что я очень часто использую операцию копировать-вставить — для копирования идентификаторов при написании программ — так выходит быстрее, и меньше опечаток. Конечно, Ctrl-C/Ctrl-V — на автомате, но медленно. По той же причине мне нужно переключение на кирилицу одной кнопкой, а на латиницу — другой — комментарии в коде у нас пишутся на русском, и несрабатывание переключения сильно замедляет работу.
                                                                                На предложенной Вами A4 X7-G800MU кнопки слева — нестандартные. Однако, посмотрел — действительно появилось довольно много клавиатур со стандартными кнопками G1..G5 слева. Надо будет попробовать. К сожалению, такие кнопки есть в основном на дорогих игровых клавиатурах стоимостью порядка $200.
                                                                            +3
                                                                            Полагаю, в том же направлении думали те самые дизайнеры, что решили «а что это, мол, место между стрелками и Delete пустует? Давайте зафигачим туда таких полезных кнопок как Power/Sleep/Reset!». В аду наверняка для тех дизайнеров есть специальный котёл. А так же для тех, кто додумался массово закупать такие клавиатуры в университет. За пять лет хоть раз да палец соскользнет во время лабораторной…
                                                                              0

                                                                              Мы эти кнопки закрывали специальной металлической крышечкой. Либо разбор клавиатуры и просто выкинуть колпачки под кнопками...

                                                                                0

                                                                                Действия кнопок управления питанием по крайней мере как-то настраиваются, а вот что делать с другими дизайнерами, которые поместили кнопки управления питанием на место PrtSc/ScrLk/Pause, а клавиши, которые им «помешали», переместили вниз до упора в стрелки…


                                                                                Ещё попадались дизайнеры, решившие, что клавиша Insert на клавиатуре не нужна, и сделавшие на её месте Delete двойной высоты. Причём ладно бы это происходило на ноутбуке, где недостающие клавиши в крайнем случае обычно доступны через комбинации с Fn, так они додумались такое сделать на полноразмерной клавиатуре без Fn.


                                                                                (Хотя сейчас и на ноутбуках иногда забывают делать эмуляцию всех клавиш полноразмерной клавиатуры — например, клавишу Pause удаётся найти не всегда.)

                                                                              +1
                                                                              Я научился печатать вслепую в 7-м классе, поэтому мне никогда не был нужен отдельный цифровой блок. А поскольку я никогда им не пользовался, я так и не научился это делать, и не включил его в свою работу.
                                                                              Т.е. не пробовал и не буду.
                                                                              NumPad, блок стрелок и всё, что выше, Ctrl, Alt, Shift — это все клавиши, которыми я действительно владею наощупь и страдаю при их отсутствии/нестандартном размещении/размере. Даже управление в играх переназначаю на них и на мышь. Слепым десятипальцевым не владею, но набираю довольно безошибочно в темноте, правда небыстро. Но отсутствие NumPad — это катастрофа. Ноутбук без NumPad не по мне, сдвигание левого Ctrl вправо из-за Fn, как и инвертирование функции Fn, когда функциональные клавиши по умолчанию работают как специальные — досадное недоразумение.

                                                                              Когда-то довольно много набирал в Excel прайсы, в основном с цифровой номенклатурой. Позже параллельный набор на двух разных NumPad левой и правой рукой.
                                                                              Нередко набор символов через Alt-последовательности. Жаль, в Far Manager поиск по первым символам имени файла работает через Alt+верхние цифровые клавиши и не работает через NumPad, приходится обходить вводом Alt+z, Backspace, после чего уже можно вводить с NumPad.
                                                                              И да, если меня спросят, какой частью клавиатуры я готов пожертвовать, NumPad или чем-то другим — забирайте всё, но оставьте в покое правую треть клавиатуры и Alt — любые мыслимые и нет символы можно вводить через Alt-последовательности, в том числе и Unicode.
                                                                                0

                                                                                Удобно использовать с wm под линуксом, можно замапить экраны на нампад. и быстро переключатся.
                                                                                С другой стороны если не работать с цифрами проще брать tkl клаву.

                                                                                  0
                                                                                  Кстати, во времена Советского Союза на советских компьютерах был не только цифровой блок но еще и штук 6 лишних клавиш специально под кириллицу. Соответственно при переключении языка с латинского на русский не было проблем со вводом спецсимволов: {[]}\|
                                                                                  или букв Х Ъ Ё Ж Э Б Ю, точка и запятая вообще убегают в разные места на маке и под виндой. Были мысли заказать у братьев китайцев специальную кириллическую клаву, но руки так и не дошли.
                                                                                    –1
                                                                                    Кириллическая раскладка на 104 клавишной клавиатуре — отдельный дебилизм. Почему нельзя было схожие латинские и кириллические символы ставить вместе — совершенно непонятно, взять хотя бы A-Ф и F-А — что за бред? Похожих ведь большинство, осталось бы действительно всего несколько специфичных кириллических.
                                                                                      0

                                                                                      Почему нельзя? Всё придумали до вас и раскладки есть — берите и пользуйтесь. Нужны надписи на клавиатуре? Купите нелокализованную клавиатуру и наклейки.


                                                                                      В советское время на многих клавиатурах была раскладка JCUKEN/ЙЦУКЕН — фонетическая. Пример: УКНЦ, ДВК, БК-0010. На некоторых была QWERTY/ЯВЕРТЫ.


                                                                                      Ну а раскладка на PC/Mac просто выбрана классической (более, ли менее) для каждой локализации: QWERTY для английского, QWERTZ для немецкого, ЙЦУКЕН для русского языков — это чтобы переход с печатающей машинки происходил без проблем.


                                                                                      Ну а ещё есть такая штука, как эргономика ввода текста и для разных языков она разная. (Но и тут традиционные исторические раскладки выиграли войну: Дворак не заменил QWERTY.)


                                                                                      P.S. А мне после УКНЦ и ДВК потом было очень неудобно переучиваться с JCUKEN на QWERTY на PC.

                                                                                        0
                                                                                        То есть держать в голове две раскладки для кириллицы? Или в гости ходить с легкосьёмными наклейками? Увольте. Плохой стандарт лучше никакого и однозначно лучше двух одновременно действующих, но разных.
                                                                                        Но стандарт действительно ужасный, и странно, что вопрос раскладки решился, по сути, навязыванием поставок клавиатур.
                                                                                          +1

                                                                                          Купить себе компактную аккордовую клавиатуру и всегда носить её с собой. (Шутка.) Очень хороший способ отвадить домашних/коллег от попыток залезть в твой ПК.

                                                                                            0
                                                                                            Всё зависит от содержимого компьютера, возможно, только раззадорит коллег и подтолкнёт ко взлому.
                                                                                              0
                                                                                              От части таких «коллег» отваживает клавиатура без кириллицы, хотя порой это вызывает проблемы(пароль — сороктысячобезьян в английской раскладке).
                                                                                                0
                                                                                                Напомнили — сисадмин двадцать лет назад, NT3.51, одни из директоров попросил пустить на сервер, срочно подправить и напечатать документ — поправил, напечатал уехал. Что характерно, заблокировал рабочий стол перед уходом (сисадмин суровый был). Но. У сисадмина была незавершённая работа на сервере, а войти он не мог — переключатель клавиатуры не срабатывал — почти все волосы повыдёргивал. Решение нашлось — длиннючий пароль был набран через Alt-последовательности, работа спасена.
                                                                                                  0
                                                                                                  У меня такой сороктысячобезьян стоял паролем в консоль на сервер. Всё было хорошо, пока мне не пришлось срочно заходить по ssh поднимать сервер когда я был за рулём, а из устройств под рукой был только телефон.
                                                                                                    +1

                                                                                                    На Android в такой ситуации может помочь Hacker's Keyboard (также доступно в F-Droid; исходники на GitHub) — там, если включить полноразмерную клавиатуру из 5 рядов, в русской раскладке долгим нажатием набираются соответствующие символы латиницы.


                                                                                                    Когда-то в Google Play было и совсем простое приложение «Клавиатура для паролей», но сейчас оно уже недоступно (точнее, доступно только для тех пользователей, которые уставливали его раньше); сейчас поиск по этому названию находит что-то другое, имеющее платную версию.

                                                                                            +4
                                                                                            Парадоксально, но как раз совпадающее положение латинской C и русской С создаёт проблемы — если при редактировании слова случайно оказалась включена неправильная раскладка — визуально это заметить невозможно. А в результате не работает поиск, или не компилируется.
                                                                                              –1
                                                                                              Но, тем не менее, прецедент есть. Если бы при разработке раскладок действительно сознательно избегали бы таких ситуаций, то их бы не было.
                                                                                                +1

                                                                                                Ещё совсем недавно и с вводом русского языка вообще были проблемы во многих приложениях, о чём вы? Вся локализация достигается большой болью. Думаете почему буква «ё» редко применяется в печати (кроме детских изданий)? А всё просто: в наборной кассе (импортируемой из Франции) не хватило места — букв в русском в те времена было больше, чем во французском. Ну а что должно быть «е» или «ё» грамотному человеку в большинстве случаев понятно даже без контекста. Так и повелось. (Ну а само рождение буквы «ё» — это отдельная история.)

                                                                                              0
                                                                                              Это феномен. Кстати, за собой заметил, что в 90% случаев, когда хочу проверить язык ввода почему-то нажимаю именно на неё.
                                                                                          –1
                                                                                          ALT+0151 для длинного тире (—)

                                                                                          Я, вот, тут пошёл посмотреть на то, как часто комментатора на Хабре длинное тире вводят… И вижу его у всех на этой странице. Хабр дефис, отделённый пробелами, так автоматом в М-тире преобразовывает? А я то Compose с тремя дефисами ввожу постоянно, «мучаюсь».


                                                                                          Ну а по поводу Alt, плюс циферки: не нужны при наличии Compose. То, что в Mac OS (с X и без), Windows его не завезли — печаль. То, что большинство DE для *nix на PC его не включают по умолчанию — печаль. То, что в GNOME тащит с основания из Mac парадигму «мы знаем лучше вас, что вам нужно» и, хоть и добавило Compose, но прибило его гвоздиками — печаль. (Но можно перейти на uim-xim и радоваться настраиваемому X11 Compose.)


                                                                                          Ну а по теме статьи, делаем три варианта: с numpad, без него и отдельный numpad — и все довольны (и рынок рассудит).


                                                                                          Осталось только до производителей ноутбуков это донести: я бы давно купил себе новый ThinkPad 15", если бы на нём не появился ненужный (и сильно мешающий) numpad. Даже два купил бы уже за эти годы, но Lenovo не хочет моих денег.

                                                                                            +1
                                                                                            Хабр дефис, отделённый пробелами, так автоматом в М-тире преобразовывает?

                                                                                            Вроде оно именно так, дефис заменяется. В офисе от MS тоже так.

                                                                                              0
                                                                                              Еще вариант — ноутбук типа ASUS ZenBook Pro Duo UX581GV с инновационным тачпадом, который легко превращается в нумпад, легко отключающийся, если не нужен или мозолит глаза. У меня руки чешутся такой приобрести, но и мой имеющийся ноутбук пока еще не устарел и далеко не слабый по производительности.
                                                                                                0
                                                                                                > То, что в GNOME тащит с основания из Mac парадигму «мы знаем лучше вас, что вам нужно» и, хоть и добавило Compose, но прибило его гвоздиками — печаль.

                                                                                                Как раз все стандартные GTK'шные вводы позволяют через Ctrl+Shift+u набрать любой юникодный символ. Это чуть менее удобно тем, что оно только 'u' латинскую воспринимает, и не работает в Qt-based реализациях, но для Gnome — без проблем.

                                                                                                Compose хорошо, я его себе чуть настроил (на ScrollLock как активатор), но с ним две проблемы: 1) настраивать надо, 2) иксовые клиентские библиотеки грузят его только на старте приложения, в отличие от XKB; если знаете способ заставить его перечитать без рестарта какого-нибудь Firefox — поделитесь.

                                                                                                > Ну а по теме статьи, делаем три варианта: с numpad, без него и отдельный numpad — и все довольны (и рынок рассудит).

                                                                                                Ничего он не рассудит. Мне на Aspire пришлось из-за отсутствия отдельных PgUp, PgDn править таблицы XKB для ремапа их в Next вместо KP_Next и т.п.; но сколько таких, как я, по сравнению с теми, кто считает чего-то в Excel? 1 против 99%?
                                                                                                +2
                                                                                                Как бы опрос ни о чём.
                                                                                                Кому-то нужно, кому-то не нужно, очевидно же.

                                                                                                Что касается производителей, то в идеале делать модульную клавиатуру, хочешь пристегнул блок(слева-справа-снизу-сверху), не нужен… отстегнул.
                                                                                                  +3
                                                                                                  Интересно, что большинство воспринимают цифровой блок только как блок для ввода цифр, да ещё некоторые упоминают Home/End/Enter/etc., то есть по сути дубликаты основных клавиш. А вот для меня цифровой блок важен в первую очередь своим недублируемым набором функций. Ведь это отдельные клавиши со своими скан-кодами, и есть энное число программ, использующих эти клавиши уникальным образом. Alt+цифры для ввода символов по коду тут уже упоминали. А ещё есть Num+/Num-/Num* для выделения файлов в NC-подобных файл-менеджерах. Есть управление курсором мыши с клавиатуры (пригождается редко, но уж если понадобилось, то обойтись невозможно). Ctrl+Num+ для автоподстройки ширины колонок в listbox'ах. Ctrl+Num+/Num- в браузерах для масштабирования (ну тут хотя бы есть Ctrl+колёсико как альтернатива). В играх Euro/American Truck Simulator на цифровую клавишу повешено управление камерой в свободном режиме. И так далее.
                                                                                                    0
                                                                                                    Ctrl+Num+/Num- в браузерах для масштабирования

                                                                                                    Открою секрет: оно, обычно, точно так же работает, если использовать плюсик и минусик с базовой части клавиатуры.

                                                                                                      0
                                                                                                      Ок, принимается, этот конкретный пример невалидный. Тогда пусть будет вместо браузеров почтовый клиент The Bat!, в котором Ctrl+Num+/Num- работает, а с обычными плюсом-минусом — нет.
                                                                                                        0

                                                                                                        А это уже, очевидно, проблема этого почтового клиента. (Можете им feature request написать.)


                                                                                                        А также это проблема ОС, не предоставившей отдельных кодов для zoom in и zoom out и комбинаций для их генерации. Вот в расширении для X11 от XFree86 они есть:


                                                                                                        #define XF86XK_ZoomIn     0x1008FF8B   /* zoom in view, map, etc.   */
                                                                                                        #define XF86XK_ZoomOut    0x1008FF8C   /* zoom out view, map, etc.  */

                                                                                                        — Расширение прошлого века, если не ошибаюсь. Ну и в X.Org, референсной реализации X11, они есть.

                                                                                                          0
                                                                                                          А это уже, очевидно, проблема этого почтового клиента. (Можете им feature request написать.)
                                                                                                          Так-то мне и Ctrl+колёсика хватает. А реквест писать смысла нет, они и более важные репорты от меня откладывали в долгий ящик. Кроме того, есть подозрения, что мне придётся отказаться от обновлений на новые версии, так что даже если и реализуют фичу, мне ей попользоваться не удастся.

                                                                                                          А также это проблема ОС, не предоставившей отдельных кодов для zoom in и zoom out и комбинаций для их генерации.
                                                                                                          На все мыслимые функции кодов не напасёшься. Вы почему-то уцепились за один конкретный пример, хотя я их привёл несколько. Причём среди них есть такие, для которых сочетание клавиш даже поменять невозможно нормальными средствами.
                                                                                                            0
                                                                                                            Вы почему-то уцепились за один конкретный пример, хотя я их привёл несколько.

                                                                                                            Я всего лишь поправил один из примеров и никак не спорил с прочим текстом. Да не вижу смысла спорить: я такими комбинациями/приложениями не пользуюсь, у меня таких проблем нет.


                                                                                                            Вы почему-то уцепились

                                                                                                            Нет уж, это вы уцепились и решили заменить пример на другой, который меня никак не касается и не особо интересен. Я лишь дополнил, что это не проблемы наличия или отсутствия цифрового блока клавиатуры. Так что пример некорректный.


                                                                                                            Ну а лично моё мнение по вопросу статьи описано чуть выше в другом комментарии:


                                                                                                            Ну а по теме статьи, делаем три варианта: с numpad, без него и отдельный numpad — и все довольны (и рынок рассудит).
                                                                                                              0
                                                                                                              Нет уж, это вы уцепились и решили заменить пример на другой, который меня никак не касается и не особо интересен. Я лишь дополнил, что это не проблемы наличия или отсутствия цифрового блока клавиатуры. Так что пример некорректный.
                                                                                                              Ну так это естественно, что перечисляя, зачем мне нужен цифровой блок, я привожу примеры, которые касаются лично меня и могут не касаться других людей.

                                                                                                              Что это не проблемы наличия/отсутствия цифрового блока — в какой-то степени, конечно, верно, но точно так же можно вообще выкинуть, скажем, все мышки, тачпады, сенсорные экраны и пр., оставить одну лишь клавиатуру. А тем, кто будет жаловаться, объявить: это, дескать, не проблемы отсутствия устройств, это просто разработчики программ ленивые и не сделали поддержку keyboard-only. Формально корректно. Но фактически бесполезно, потому что результат один: стало неудобно (а кое-где и невозможно) работать. Кроме вимеров, конечно, они и не заметят, что что-то изменилось, и будут недоумевать, по какому поводу шум.

                                                                                                              Ну а по теме статьи, делаем три варианта: с numpad, без него и отдельный numpad — и все довольны (и рынок рассудит).
                                                                                                              Проблема в том, что когда рассуждает рынок, меньшинство неизбежно оказывается вышвырнуто на обочину. Я уже несколько раз оказывался в этом положении, и мне не понравилось. Не хочется в один прекрасный день обнаружить, что рынок решил полностью избавиться от цифровых блоков, а что десятку гиков он необходим, никого не волнует.
                                                                                                                +1
                                                                                                                Проблема в том, что когда рассуждает рынок, меньшинство неизбежно оказывается вышвырнуто на обочину.

                                                                                                                Ну, тут только два варианта: либо привыкать, либо изготавливать самому для себя, ли по заказу. С соответствующей ценой.


                                                                                                                У меня, например, обратная проблема — мне этот блок мешает:


                                                                                                                я бы давно купил себе новый ThinkPad 15", если бы на нём не появился ненужный (и сильно мешающий) numpad. Даже два купил бы уже за эти годы, но Lenovo не хочет моих денег.

                                                                                                                И вообще уже склоняюсь к заказному ноутбуку (как минимум, ранее, были такие сервисы).


                                                                                                                Не хочется в один прекрасный день обнаружить, что рынок решил полностью избавиться от цифровых блоков, а что десятку гиков он необходим, никого не волнует.

                                                                                                                Мой опыт общения с людьми из нетехнической сферы даёт основания утверждать, что цифровые блоки будут жить и далее: как минимум, бухгалтера их очень любят и без них страдают.

                                                                                                    0

                                                                                                    Использую клавиатуру без цифрового блока и цифровой блок отдельно, когда надо вводить много цифр. Обычно цифровой блок отодвинут куда подальше, чтобы не мешал, но при необходимости ложится на свое место.

                                                                                                      –1
                                                                                                      Отключил Numpad через AHK на своей клавиатуре пару месяцев назад, чтобы понять, подойдёт ли мне TKL формат. После недели работы в таком формате понял, что не хватает только Ctrl+NumPlus и Ctrl+NumMinus для выделения файлов по маске в FarManager. В задушил жабу и заказал Varmilo VA87M Vintage Days без цифрового блока. А для тех пользователей винды, кому нужны длинные тире и троеточие могу посоветовать Типографскую раскладку Ильи Бирмана.
                                                                                                        +3
                                                                                                        Любопытно.
                                                                                                        — Я пользуюсь цифровой клавиатурой для набора символов и мне удобно.
                                                                                                        — Вам неудобно, цифровая клавиатура вам не нужна, поставьте себе раскладку Бирмана.
                                                                                                          +1
                                                                                                          Упомянул раскладку Ильи Бирмана как альтернативу Alt+<Код символа> для тех, кто пользуется TKL. Полностью не заменит, но часть проблем решит.
                                                                                                            0
                                                                                                            Проблема в том, что с аккаунтом Microsoft в Win10 она рэндомно не работает, и это ещё не исправлено.

                                                                                                            В частности — у меня всегда отваливается переключение по Alt-Shift, остаётся только по Win-Space.

                                                                                                            Это, конечно, лечится удалением английской типографской раскладки и оставлением русской, но как-то проблем на старте смены привычек многовато.
                                                                                                          +2
                                                                                                          Еще * для инвертирования выделения… Ну и alt-ctrl-del…
                                                                                                            0
                                                                                                            странно. всегда думал что нумлок гасит дел. всегда пользовался на промежуточной.
                                                                                                              0
                                                                                                              Вот только что в Windows 7 попробовал. Numlock не важен.
                                                                                                            +1
                                                                                                            Ctrl+NumPlus и Ctrl+NumMinus для выделения файлов по маске в FarManager.

                                                                                                            Хотел сказать — это же без Ctrl функции, просто NumPlus и NumMinus. Но сначала попробовал. Хм, не знал о такой функциональности — «выделить/снять выделение для файлов с расширением, как у того, на котором стоит курсор». Хотя всё-таки называть это выделением по маске не совсем верно.
                                                                                                              +1
                                                                                                              Да, имел в виду обычное выделение
                                                                                                            +1
                                                                                                            Использовали для цифр, потом случайно купили ноут где есть home/pgup/pgdn, но блин нету end (почему, зачем?!). На цифровом блоке end есть, но требует отключения нумлока… и вот тут-то мы поняли насколько мы часто его использовали для цифр и насколько это было удобно.
                                                                                                              0

                                                                                                              если нужно ввести больше 3-4 цифр подряд, то на цифровой клавиатуре это оказывается гораздо комфортнее, что на компьютере, что на телефоне.


                                                                                                              да, я пользуюсь цифровой клавиатурой и на телефоне, это одна из киллер-фич клавиатуры swype для меня — в любой момент можно вызывать цифровую клавиатуру (расположение цифр, правда, будет «телефонное», но к этому быстро привыкаешь; больше раздражает, что точка в непривычном месте).

                                                                                                                0
                                                                                                                Это может показаться странным, но цифровой блок очень удобно применять для ввода цифр. Большого количества цифр или малого. При этом быстро. И Enter как раз там где он нужен.

                                                                                                                А ещё, используя программу NumLock Calculator, можно очень удобно считать числа в малом количестве.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Цифровой блок — неимоверно удобная вещь! Без неё, как бер руки.

                                                                                                                  С удивлением узнал, что, в отличие от меня, многие правши практически не используют левую руку: всё делают правой рукой. Однако сомневаюсь, что кто-то захочет навсегда от неё отказаться.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Печатаю слепым методом, но не попадаю по цифрам. При это очень удобно на цифровом блоке работать в слепую, особенно удобно вводить такие частоиспользуемые вещи как пароли, заполнить больше 10 цифр не так уж сложно + арифметические знаки, но зачастую такие пароли блокируют сервисы как нестойкие. Скорость работы с калькулятором на цифровой клавиатуре — просто божественная.
                                                                                                                      0

                                                                                                                      65% механика NKRO с тремя макрослоями, могу любую клавишу или последовательность навесить на клавишу на нужном слое, и настроить цвет её свечения в зависимости от своих пожеланий. В итоге цифрового блока нет, но я не считаю что я чего-то лишился. Скорей наоборот.

                                                                                                                        0
                                                                                                                        А что за клавиатура? Кастом?
                                                                                                                          +1

                                                                                                                          Нет, не кастом. Клава от китайской jikedingzhi(как я понимаю, группа китайских энтузиастов, что создали первую модель, и участвуют с разрабами местных предприятий в создании и продвижении последующих моделей). Вроде они — резидент парка стартапов, и и имеют свой R&D. Продаётся их продукция в нескольких разных модификациях(GK61, GK64, GK68 и много других моделей) в готовом виде, и в виде комплектующих для сборки кастома: отдельно PCB, отдельно переключатели, кейкапсы, корпус(пластик, металл, дерево), с BT, без BT, с оптическими свичами(мои любимые) и т.п.). И всё это по вкусной цене и с интересным ПО. Есть и ательтернативное открытое ПО для настройки https://github.com/pixeltris/GK6X/tree/master/GK6X


                                                                                                                          Для oem вроде даже поставляют исходники ПО для настройки и прошивки контроллера, на случай потребности в кастомизации. Я брал готовую, уже в сборе.


                                                                                                                          Есть ещё шикарный бренд KPREPUBLIC, начинался как магазин комплектующих для кастома, имел связи с производителями, а в итоге стал влиять на разработку и формирование китайских кастомов и клав на их основе, и тоже пошёл в гору. У них тоже бывают интересные модели. Ну и даже готовая их клава — как правило, это тоже конструктор. Вы в любой момент можете заменить переключатели(они hot swappable у многих моделей), поменять корпус, кейкапсы и т.п.


                                                                                                                          А ещё есть KDBFUNS. Это китайское комьюнити и магазин кастомов, готовых клав, и комплектующих, знают вероятно все любители кастомных клав. Чего у них только нет… А вообще, у Китайцев много любителей не обычных клавиатур, если нужно хорошо, и не дорого — они лучшие эксперты в этом деле.

                                                                                                                            0
                                                                                                                            Спасибо за развёрнутый ответ
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Я так понял автор профессиональный холиварщик. Это примерно как Canon и Nikon, Intel и AMD. Я например люблю только классические клавиатуры с большим ентером. ТОЛЬКО! чтобы все кнопки стояли на своих местах. Например кнопка паузы или принтскрин. Я понимаю, что 90% они нахрен не нужны. Но например на русской раскладке набрать "/" можно не напрягаясь только с цифровой клавиатуры. А пароль 159789456123 набирается за миллисекунды (спалился, да...). Так что аймаковцы, пользуйтесь своей ущербной клавой.
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          например на русской раскладке набрать "/" можно не напрягаясь только с цифровой клавиатуры


                                                                                                                          О, да. Причем если изначально показать этот способ начинающему пользователю — другой вариант он потом не приемлет принципиально.
                                                                                                                          (обычно в комплексе — слеш, звездочка и Enter)

                                                                                                                          Интересно, много ли народа в курсе того, что некогда клавиши Enter и Return были разными клавишами?
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Да нет, я как то поначалу тыкался переключать с русской на английскую, вводить. Потом понял, что так проще. Это было лет 20-25 назад. С тех пор только так.

                                                                                                                            Enter и Return были разными клавишами

                                                                                                                            Это мы тоже проходили. Когда многие здесь еще не родились.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Enter и Return

                                                                                                                              LF и CR? (ПС и ВК в отечественном варианте)
                                                                                                                                +2
                                                                                                                                LF и CR? (ПС и ВК в отечественном варианте)


                                                                                                                                Буквально:
                                                                                                                                image
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  А какая функция у Enter была?
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    А какая функция у Enter была?


                                                                                                                                    «On IBM's 3270 and 5250 line of terminals, the Enter key was located to the right of the space bar and was used to send the contents of the terminal's buffer to the host computer.
                                                                                                                                    The Return key was located in a more standard location and was used to generate a new line.»

                                                                                                                                    Т.е.
                                                                                                                                    На терминалах IBM 3270 и 5250, клавиша Enter (Ввод) была расположена справа от пробела и использовалась для отправки содержимого буфера терминала к хост-компьютеру.
                                                                                                                                    Клавиша Return (Возврат каретки) была расположена на стандартном месте и использовалась для создания новой строки.

                                                                                                                                    Плюс:

                                                                                                                                    … На некоторых системах (например, Macintosh) различаются клавиши ввода ↵ Enter и перевода строки Return. Первая заканчивает работу, например, с текстом в Photoshop, вторая ставит в тексте разрыв строки."
                                                                                                                                0
                                                                                                                                > Интересно, много ли народа в курсе того, что некогда клавиши Enter и Return были разными клавишами?

                                                                                                                                Когда на «русифицированной» клавиатуре на Esc сделали красную надпись «АР2», я сильно удивился, не найдя «ВК». Неровно как-то :)
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Но например на русской раскладке набрать "/" можно не напрягаясь только с цифровой клавиатуры.
                                                                                                                                Хм, а у меня Shift+\ в русской раскладке даёт /.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Хм, а у меня Shift+\ в русской раскладке даёт /


                                                                                                                                  На клавах с «узким» энтером клавиша с букетом слешей загнана в щель между бэкспейсом и энтером. Нажимать ее там неудобно.
                                                                                                                                  На клавах с Г-образным энтером «букет» находится возле левого шифта, там проблем нет.

                                                                                                                                  (не помню сейчас правильного названия той и другой раскладки )
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    У меня Enter широкий и высокий, эдакая разжиревшая L в зеркальном отражении. Слэшевая клавиша сидит слева от бэкспейса (который сделан коротким, в размер обычных клавиш). Комбинация нажимается не так удобно, как когда возле шифта, разумеется, но вполне приемлемо (большим пальцем правой руки на Shift, средним на слэш; ну или с двух рук, левой шифт, правой слэш).
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Слэшевая клавиша сидит слева от бэкспейса (который сделан коротким, в размер обычных клавиш).


                                                                                                                                      Такого мне не еще не попадалось.

                                                                                                                                      Есть еще один вариант, видел, но сам никогда не сталкивался:
                                                                                                                                      image

                                                                                                                                      — на мой взгляд — самая неудобная.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        У меня такая (Genius KB 110).
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Это как раз клавиатура согласно ISO 9995 и типовая в Европе: Enter на C13+D13, '\' на C12. В Украине таких, наверно, половина среди десктопных (остальные — с L-Enter и более хитрые варианты).
                                                                                                                                          Для лаптопов более типичен ANSI вариант (Enter на C12+C13, '\' на D13).

                                                                                                                                          > на мой взгляд — самая неудобная.

                                                                                                                                          Мне тоже, но я понимаю, что это вопрос привычки.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            В Украине таких, наверно, половина среди десктопных (остальные — с L-Enter и более хитрые варианты).


                                                                                                                                            По какой-то причине все мои клавы — только с узким энтером (ANSI или, как тут подсказали — «американская»)
                                                                                                                                            (Причем я никогда не подбирал их специально именно по этому признаку :)
                                                                                                                                            +1

                                                                                                                                            У меня на старой клавиатуре BTC 9000A, видимо, самый редко встречающийся вариант:


                                                                                                                                            BTC 9000A


                                                                                                                                            А за ISO Enter некоторые, наоборот, гоняются, но по стандарту он используется одновременно с укороченным левым Shift, рядом с которым вставлена дополнительная клавиша, и вот эту часть ISO-раскладки многие люто ненавидят. Впрочем, изредка можно найти и готовые клавиатуры с ISO Enter, но с длинным левым Shift.

                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              видимо, самый редко встречающийся вариант:


                                                                                                                                              Кстати, очень неплохой.
                                                                                                                                              У меня когда-то (с 1994 по 1997 была такая же клава, с реально серыми клавишами, производителя не помню уже. Потом я купил эргономическую от Микрософт и с тех пор предпочитаю работать с ними)

                                                                                                                                              с укороченным левым Shift, рядом с которым вставлена дополнительная клавиша, и вот эту часть ISO-раскладки многие люто ненавидят


                                                                                                                                              по поводу короткого левого шифта — как раз сейчас справа от меня лежит вторая (беспроводная) клава, сорри за подробности — хорошо покрытая пылью.
                                                                                                                                              Там, где клавиши относительно недавно нажимались — пыль стерта.
                                                                                                                                              Так на левом шифте совершенно отчетливо заметно, что его левая половина чистая — а правая в пыли :)

                                                                                                                                              Как мне кажется, проблема с ненавистью к укороченному левому Shift-ту сугубо психологическая…

                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                Ну вот на той BTC 9000A у меня левый Shift блестит относительно равномерно по всей поверхности, при том, что в раскладке ISO он примерно в 2 раза меньше (ANSI — 2.25U, ISO — 1.25U, как у Ctrl/Win/Alt стандартного размера), следовательно, примерно половина нажатий попала бы не туда. Понятно, что ко всему можно привыкнуть, но в процессе привыкания явно придётся поматериться. Видимо, дело ещё в том, что работать значительное время на клавиатуре с укороченным левым Shift мне не приходилось — так уж повезло (а вот варианты расположения \ довелось перепробовать как раз все 4 — попался и странный вариант с большим левым Shift и ISO Enter).


                                                                                                                                                «Нужность» цифровой клавиатуры там тоже отчётливо прослеживается — какие-то следы использования остались разве что на правом краю Enter (те самые нажатия большим пальцем, не снимая руки с мыши).

                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  1. L-Enter, или азиатский
                                                                                                                                                  2. Смысл-то не в нём самом по себе, а в '\' в позиции B13. С L-Enter полно клав, а с таким '\' я находил только одну, и то странноватую.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Только после прочтения этого комментария осознал, что клавиша рядом с Enter и клавиша рядом с укороченным левым шифтом на моей клавиатуре полностью дублируют друг друга, а пользуюсь такими клавиатурами уже много лет. Получается, что в русской раскладке / можно получить нажатием по 3 разным клавишам.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Получается, что в русской раскладке / можно получить нажатием по 3 разным клавишам.


                                                                                                                                                    Можно еще назначить для слеша отдельное сочетание клавиш :)
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              > На клавах с «узким» энтером клавиша

                                                                                                                                              ANSI (американская)

                                                                                                                                              > На клавах с Г-образным энтером «букет» находится возле левого шифта

                                                                                                                                              ISO (европейская)

                                                                                                                                              > там проблем нет.

                                                                                                                                              Мне — наоборот.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                ANSI (американская)


                                                                                                                                                Спасибо!
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            > А пароль 159789456123 набирается за миллисекунды (спалился, да...).

                                                                                                                                            А кому нужен пароль из одних цифр?
                                                                                                                                            Для полноценного же уже неудобно уносить руку вправо.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Почему до сих пор нет переключателя раскладки на современных клавиатурах?
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Почему до сих пор нет переключателя раскладки на современных клавиатурах?


                                                                                                                                              Потому что раскладок может быть много.
                                                                                                                                              У меня бывает до 5, и это еще не предел.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Хорошо почему нет отдельной кнопки «переключение раскладки» + 1,2,3,4,5?
                                                                                                                                                Первичная/вторичная (те что нанесены непосредственно на кнопки) и дополнительные (например совместно с цифрами — для таких у кого 5 и больше).

                                                                                                                                                ps: по моему всё упирается в ущербный протокол обмена с клавиатурой.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Вот и почему нет кнопки переключение раскладки + 1,2,3,4,5?


                                                                                                                                                  Неудобно.
                                                                                                                                                  В таких случаях я просто назначаю сочетания клавиш типа Ctrl+Shift+1 и т.д.
                                                                                                                                                  Хотя 10 сделала мне подлянку — там работают не все такие сочетания.
                                                                                                                                                  Но на старых версиях — только так и переключаюсь (за много лет уже в подкорке сидит, не успел подумать — уже переключился )
                                                                                                                                                  Хотя да, какая-нибудь доп клавиша под мизинец левой руки — не помешала бы.

                                                                                                                                                  Почему дополнительная? А что бы у МС и остальных не было соблазна поменять/подсунуть вместо привычного сочетания что-то свое, новенькое (как мне вырубили любимое Ctrl+Shift+3)

                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Чем же неудобно. Если вы сами делаете то же самое. Только 3 клавишами. Чем плоха специальная клавиша которая предназначена именно для этого. Всякие home, calculator управление мультимедией есть, а такого простого, и казалось бы очевидного, переключение раскладки нет.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Чем же неудобно


                                                                                                                                                      Одной клавишей переключать 5 раскладок можно только последовательно, делать больше одной клавиши — а вдруг кому-то нужно будет 7 или больше раскладок.
                                                                                                                                                      Так что в любом случае одной клавишей не обойтись, надо минимум две.
                                                                                                                                                      И тут можно сделать допущение и посчитать Ctrl+Shift за одну клавишу, благо они рядом и могут быть нажаты одним пальцем.
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        Да если бы и внешний блок был бы
                                                                                                                                                        image
                                                                                                                                                        Я к тому что с клавиатуры нет кода переключения раскладки. Ни на следующую, ни на конкретную. Вообще нет такого кода. Только костыли в операционках разной степени глючности.
                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                      Я задействовал для этой цели клавишу Caps Lock (grp:shift_caps_switch — Caps Lock переключает на английскую раскладку, Shift+Caps Lock — на русскую; вот если возникнет необходимость в третьей раскладке, придётся что-то придумывать). Правда, в Windows сделанный для этой цели костыль через Autohotkey работает не всегда, и в последних версиях GNOME этот старый механизм тоже пытаются разломать (переключение работает, а вот индикатор раскладки на экране не обновляется).

                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        В принципе есть еще кнопки F13-F24. Можно сделать USB клаву с этими кнопками и назначить их для переключения.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      > ps: по моему всё упирается в ущербный протокол обмена с клавиатурой.

                                                                                                                                                      Нет. Протокол у всех клавиатур начиная с лохматых годов позволяет получать факты нажатия и отжатия отдельных клавиш с достаточной оперативностью (считаем, за 10 мс на событие на PS/2 и 1 мс на USB), а дальше вопрос в интерпретации этих нажатий и отжатий. (Там есть отдельные крайние случаи, но они не влияют на общую картину).

                                                                                                                                                      Дальше у всех сделано примерно одинаково: есть слой перевода таблиц кодов (одной из трёх для AT и PS/2 клавиатур, одной для USB) в универсальные коды конкретной ОС, с которыми начинает разбираться драйвер логики уже конкретной раскладки. У него есть общие принципы типа «Shift, Ctrl, Alt по умолчанию модификаторы» и много таблиц перевода, но для отдельных раскладок что-то в этих принципах может меняться.

                                                                                                                                                      > Хорошо почему нет отдельной кнопки «переключение раскладки» + 1,2,3,4,5?

                                                                                                                                                      Никто не заложил в логику? Я бы себе такое сделал, но это уже ломать устройство XKB, так что просто не набираю достаточно вдохновения ;(
                                                                                                                                                      Само использование комбинаций типа Ctrl+Shift, Alt+Shift в Windows показывает, что тема переключения ввода сделана там «на отцепись».
                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                        USB и PS/2 местами не попутаны?
                                                                                                                                                        Потому что с юзб-клавы сканкод прилетит тогда, когда операционка соизволит отвлечься и опросить устройство, а с пс/2 куда шустрее ибо тык на клавишу вызывает ажно целое прерывание.

                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Ещё USB клавиатуры всегда требуют какого-то драйвера, а PS/2 просто работают, но их становится всё меньше.
                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                            Ну, этот драйвер нынче есть в практически каждой операционке и биосе/EFI, так что конечному пользователю практически некритично, пока винда оный в своп не отгрузит перед засыпанием.

                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              PS/2 тоже требуют драйвера, неожиданно. Он проще, да — там один порт с относительно чёткой логикой, а не USB стек. Но этот стек, хотя бы в базовом варианте, с начала 2000-х во всех BIOS.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                У меня клавиатура с звуковой картой. Когда аудиоустройство без соединений работает только клавиатура и EFI видит устройство. Если задействовать аудиокарту, то в EFI не зайти. Подхват получается уже в ОС. Забавно, но неприятно. Причём более старая прошивка EFI поддерживала клавиатуру во всех режимах. PS/2 такой глупости как USB хаб в себе содержать не может поэтому иммунен к подобным проблемам.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Нет, не попутаны. Я опирался на то, что для USB штатно и так идёт один полный опрос раз в миллисекунду, и если клавиатура готова что-то отдать, то это будет отдано, причём всё сразу (при стандартных ограничениях на количество нажатых); для последовательного порта скорость 1200 бод, соответственно, передача одного байта это уже 1/120 секунды — ~8мс, а если их несколько последовательно (протокол 2 — любое отжатие это префикс F0)…

                                                                                                                                                              > когда операционка соизволит отвлечься и опросить устройство

                                                                                                                                                              Так операционка что так, что так будет извлекать данные из устройства. А ситуацию типа «в очередной цикл, когда устройство опросили, оно дало флаг „есть данные“» — отрабатывает хост, операционке останется только дать собственно команду «извлеки». Хм, ну, не 1 мс, а 2 мс — ещё один цикл собственно на get_report? Тут начинаю плавать — поправьте, если есть факты.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Пишут в живой природе USB клавиатуры показывают результат в 15-50 мс

                                                                                                                                                                Есть весёлое видео про тестирование клавиатур в котором говорят о том, что важен не только способ подключения, но и быстрая работа электроники внутри самого устройства


                                                                                                                                                                Всё же у PS/2 есть преимущество в отправке прерываний. В случае серьёзных затруднений в работе ОС USB устройства перестанут обрабатываться раньше PS/2 т.к. USB требует осмысления, а PS/2 посылает свои сигналы прямо в мозг. Пока мозг не умер достучаться к нему через круглый разъём проще :) Впрочем ситуации при которых начинает отмирать периферия редки и нажимать уже имеет смысл только RESET на системном блоке.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  > Пишут в живой природе USB клавиатуры показывают результат в 15-50 мс

                                                                                                                                                                  Я записал ссылку, спасибо — но, думаю, клавиатура с такой же логикой, но с PS/2 интерфейсом, показала бы те же внутренние задержки, так что этот фактор, хоть и очень важный, в мои цифры не входит.

                                                                                                                                                                  > В случае серьёзных затруднений в работе ОС USB устройства перестанут обрабатываться раньше PS/2 т.к. USB требует осмысления, а PS/2 посылает свои сигналы прямо в мозг.

                                                                                                                                                                  Ну там не так прямо, мягко говоря. Лучше сказать, что развалить USB стек легче, чем очень простой драйвер — он сложнее, длиннее цепочка участников.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Ещё вроде как в USB есть вариант инициирования потока со стороны устройства, но производители очень редко используют все возможности протоколов поэтому используется самое удобное. Наподобие ситуации с Bluetooth где, как пишут, можно было бы добиваться намного лучшей задержки, но все забили на низкоуровневое программирование и просто долбят разноцветные корпуса немного модифицируя прошивки от производителей чипов.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Само использование комбинаций типа Ctrl+Shift, Alt+Shift в Windows показывает, что тема переключения ввода сделана там «на отцепись».


                                                                                                                                                                Вот может кто-нибудь мне объяснить, почему в 10 можно установить Ctrl+Shift+1 для одной раскладки, Ctrl+Shift+2 — для другой.
                                                                                                                                                                А далее, внезапно, в настройках Ctrl+Shift+3… установить можно, претензий со стороны ОС нет, но это сочетание работать не будет. Как и Сtrl+Shift+4 и т.д.

                                                                                                                                                                Это многолетний глюк, фича или просто саботаж со стороны разработчика?
                                                                                                                                                                (в старых версиях винды все норм)
                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                          Последние 7 лет — только TKL без цифрового блока, только с ANSI раскладками, чтобы везде был одинаковый опыт использования. Цифровой блок — такой же анахронизм, как и "большой Enter" — из-за которого другие клавиши "уезжают" куда попало в зависимости от фантазии дизайнера производителя.


                                                                                                                                                          Цифровой блок также занимает слишком много места справа, из-за чего руки на "основной" клавиатуре располагаются несимметрично, что раздражает.


                                                                                                                                                          Все рабочие и личные ноуты — тоже без цифрового блока, причины те же самые. Макросы, даже если они нужны, сделаны средствами ОС (sway), либо средствами самой клавиатуры (большинство современных не-ноунейм механических клавиатур имеют эту функцию).


                                                                                                                                                          Последние два месяца работаю на "домашней" 60% клаве — уже настолько привычно, что скорее всего и в офис после карантина буду брать такую же: меньше движений рук, меньше занимаемого места на столе не в ущерб размеру кнопок, возможность выбора свичей под свои вкусы комфорт.


                                                                                                                                                          Всё вышеописанное — субъективное мнение, кому-то нравится "семирядка" от ThinkPad, ISO раскладки или большие цифровые блоки, вкусовщина, в общем.