Мечтают ли разрабы о космонавтике, норм ли Восточный, почему Маск обязан Рогозину // Мы обречены #9 — Виталий Егоров



    Космос — классическая детская мечта. Это потом детишки узнают, каково работать под начальством воинствующих стариканов, за 20 тысяч рублей, с запретом на выезд и под грифом секретности. Но мечта есть мечта, и глядя в черную пустоту сердце все равно переполняется романтикой.

    Популяризаторы космоса, которых мы так любим здесь читать, тоже сталкиваются с интересной дилеммой. С одной стороны надо говорить о красоте, неизведанности и тяге. С другой — о политических дрязгах и том, кто куда скатился.

    Мы позвали обсудить все это на подкасте Виталия Егорова Zelenyikot. Ниже — его монологи обо всем, что связано с современным космосом.



    Космос неотделим от политики


    Отчасти я стараюсь ее избегать. Но вообще, космос — неотъемлемая часть политики. Вся пилотируемая космонавтика — это политика. Полёт Гагарина — это политика. Полёт на Луну — это политика. Международная космическая станция — это не наука, это политика. Это исключительно демонстрация превосходства одной страны над другой. Если сравнить МКС и, например, большой адронный коллайдер — коллайдер дал в полтора раза больше научных публикаций, при этом стоил в 10 раз дешевле.

    Пилотируемая космонавтика сравнима с большим спортом. Олимпиада — это не здоровый образ жизни. Там люди на пенсию в 35 лет выходят. Но это всё равно имеет серьёзную поддержку государства, серьёзное финансирование, потому что это демонстрация превосходства: «Наш вашего перебежал — значит все мы круче вас». В космонавтике примерно так же.

    Прикладная космонавтика — не такая. Там летают спутники, фотографирую Землю, снимки покупают. Это приносит доход и пользу людям.

    Но фундаментальные космические исследования, пилотируемая космонавтика — она не оказывает прямого эффекта на нашу жизнь. Сколько там в космосе ни делают медицинских экспериментов, а волшебного космического лекарства так и не изобрели. Исследования продолжаются, да, в космосе много занимаются наукой, но мотивация правительств совсем не в этом.

    Космической гонки и противостояния Америки и России давно нет


    Сейчас мы с Америкой никуда не гонимся. Была конкуренция за коммерческие запуски, но и она практически проиграна. Маск запускает ракеты и коммерческие спутники; «Роскосмос» запускает.

    А конкуренция в пилотируемой космонавтике, там где раньше была «лунная гонка» была — её нет. При том, что у нас из телевизора и из твиттера Рогозина по-прежнему льется риторика: «Ха-ха! Американцы-то на наших движках летают! А вот мы им сейчас их отключим». Этого нет! Нет никакой гонки! Россия с Америкой давным-давно сотрудничают.

    Мне многие не верят, но в 90-е годы — про это сейчас просто забыли — Америка спасла нашу космонавтику. Почти вся гордость, которая есть у нашей космонавтики — это заслуга Америки, которая оплатила сохранение нашего потенциала. В конце 2000-х наш бюджет вернул возможность тянуть это дело, и началось: «А у нас кусок МКС! А у нас корабли «Союз»! А у нас РД-180!», «Протоны» наши 60 процентов космического рынка занимали». А то, что они запускались через американскую компанию, про это стараются помалкивать.

    Сейчас много говорят про «Морской старт». Никто не говорит, что это американская космическая компания «Sea Launch». Все это было сделано в 90-е стараниями американского Госдепа, задача которого состояла в том, чтобы сохранить в России ракетные компетенции. Чтобы наши голодные инженеры не разъехались по Иранам, Иракам, Северным Кореям и прочим «дружественным» Америке странам. И Америка была заинтересована в том, чтобы сохранить нашу космонавтику. И после этого наша сохраненная космонавтика начинает заявлять, что «американцы без нас ничего не могут».

    Рогозин сделал для Маска больше всех в России


    Человек, который очень многое сделал для Маска, для развития его проектов и для государственной поддержки Маска внутри США — это Дмитрий Рогозин. Когда Рогозина уволят из «Роскосмоса», Маск ему должен выплатить «золотой парашют», потому что так много в России для Маска не сделал никто — ни Зеленый кот, который популяризует полеты «SpaceX», ни авторы паблика «SpaceX по-русски».

    Он помог той самой риторикой. Когда русские работали с американцами, всем было норм. Когда русские начали говорить, что американцы зависят от русских, американцы сказали: «Ну окей. Так, кто там у нас? Маск? На тебе несколько миллиардов. Кто еще? «Boeing»? И тебе на несколько миллиардов». И все, проблему закрыли. Не сразу, конечно. Несколько лет все-таки сохранялась эта зависимость от РД-180.

    РД-180 — классные двигатели, их бы покупали и покупали, если бы наши про это помалкивали. И летали бы на них американцы спокойно, и платили бы еще миллиарды за десятки этих движков. Но мы начали играть в «отключим вам газ». В результате американцы взяли, сделали движки на метане, и им уже не нужны эти РД-180, несмотря на всю их надежность. Доигрались в пропаганду.

    Восточный — хороший космодром, но есть проблемы


    Восточный — нормальный космодром. Другое дело, что на нем попилили — 10 процентов только по официальным данным ушло куда-то на сторону. Но я в этом плане смотрю со стороны практического результата.

    Есть такой пример — дворец Меншикова в Петербурге, красивый музей на набережной Невы. И сейчас кому какое дело — сколько там было бабла уведено этим Меншиковым, чтобы в том числе построить этот дворец. Сейчас это красивый дворец в центре Петербурга и это памятник российской коррупции. Но при этом это красивый памятник.

    И хрен с ним, с этими деньгами, которые увели на Восточном. Нам бы их все равно не отдали. Главное, что есть космодром, и с него летают ракеты. Это действительно хороший современный космодром. Но сам по себе Восточный — это тоже политика. Он нужен, чтобы нам не давили на Байконур.

    Байконур закрывает все потребности России в космосе. Но если он будет один, у кого-то (ну прежде всего у Казахстана, конечно) будет возможность прикрутить краник или хотя бы этим поугрожать. А теперь мы говорим: «Ну, ребята, а нам не страшно. Вы можете здесь нам перекрыть, мы вам перестанем платить 100 миллионов долларов в год аренды, просто уйдем на Восточный».

    Технически наша космонавтика неспособна полностью уйти на Восточный. Оттуда нельзя запускать людей, оттуда нельзя запускать тяжёлые ракеты, так что Байконур по-прежнему нужен.

    Космонавтика зависит от железных дорог царских времен


    Если посмотреть на модули Международной космической — модули американцев более “пузатые”. Все потому что наши должны вписываться в железнодорожный габарит.

    Есть такая старая байка, что там наша космонавтика определяется шириной четырех лошадиных задниц на римской дороге. У американцев тоже есть детали, которые зависят от размера «четырех лошадиных задниц», но для нас это актуальнее. И здесь для «Восточного» актуальность железнодорожного габарита точно такая же как для Байконура. Когда строили «Энергию», ее возили воздухом. И в этом, в общем, никакого тоже заметного ограничения не было.

    Современная сверхтяжёлая ракета, которую планирует строить «Роскосмос», вписывается в железнодорожный габарит, ее можно спокойно возить на «Восточный» через те же самые тоннели.

    Но если почитать обоснование «Восточного», всё представлялось гораздо романтичнее. Что будут перенесены не только стартовые площадки, но и производственные. Это была целая комплексная программа развития Дальневосточного региона. Но обоснование не всегда совпадает с тем, что получается в результате.

    Что программистам делать в космонавтике


    Люди могут сами выбрать, что им хочется — заниматься космонавтикой за 20, 30 — пусть даже 60 тысяч рублей — или писать приложения для телефона, делать игры и все остальное.

    Я не призываю идти в космонавтику. Мне однажды человек написал, я следил за его деятельностью со времен, когда он еще был школьником, интересовался космонавтикой. И он мне написал: «Вот, заканчиваю учиться в институте. Куда мне идти? Подскажи, какое предприятие «Роскосмоса» поможет реализовать мою тягу к космосу». Я говорю: «Слушай, иди в науку».

    В науке у нас есть несколько рабочих групп, лабораторий, которые проводят достаточно интересные исследования. Прямо сейчас у них по Марсу ползает прибор на американском марсоходе. При этом там нормально платят. Они понимают, что хорошим молодым перспективным специалистам надо нормально платить. Они бьются за это, выбивают новые гранты. И у молодых специалистов там нормальные зарплаты. Ну, не сравнимые, наверное, с зарплатой в «Яндексе», но все-таки выше, чем на предприятии, где нужно будет гайки крутить.

    Хочешь заниматься космонавтикой, оставаясь IT-шником? Да пожалуйста. Есть компании — стартапы в том числе — которые занимаются обработкой космических данных. Есть частные космические компании. Прелесть частной космонавтики в том, что тебе не нужно быть космонавтом или идти младшим помощником младшего слесаря, 10 лет за ним таскать ключи, чтобы тебя все-таки допустили до возможности прикрутить гайку на космическом аппарате, стоимостью несколько миллиардов рублей. Частная космонавтика дает возможность реализовать свой интерес к космосу более широкими путями, чем 10-20 лет назад.

    Тот же самый Маск — почему популярен у IT-шников? Потому что он сам IT-шник. Потому что он показал, как IT-шник может реализовать свой интерес к космосу, оставаясь IT-шником. В конце концов, космонавтика — это на 50 процентов программирование.

    Система жизнеобеспечения — её нужно программировать. Баллистика полета — её нужно программировать. Режимы работы двигателей — это всё работа для программиста. Это всё IT.

    Ученые не любят популяризацию, но зря


    Есть такой «эффект Сагана», когда учёный начинает заниматься популяризацией, другие учёные перестают к нему относиться как к учёному. И очень сложно сохранить деятельность учёного, при этом активно занимаясь популяризацией. Усидеть на двух стульях удаётся не каждому — либо учёный, либо популяризатор.

    Я раньше думал, что вот я такой классный, популяризирую космонавтику, науку. Наверное, учёные должны это ценить. А они такие: «Да вы там все переврёте. Да эти научные журналисты, вечно наплетут что-то. Вы, популяризаторы, не лезьте вообще. Вот мы здесь в науке, это башня из слоновой кости, и нам здесь хорошо».

    Но мне кажется, как раз у учёных это немного стало стираться (у российских, по крайне мере) после реформы Академии наук. Когда Академию наук стали чистить, ученые стали выходить на протесты, а их поддержало несколько десятков человек. Остальные такие: «Ммм, российская наука? Вы чем вообще занимались-то все эти 20 лет? Где, где наша российская наука? Я вот пользуюсь продуктом американской науки, китайской науки — телефон, телевизор. А ваша-то наука где? Где российская? Вот вы там жалуетесь, что вас лишают собственности. А, собственно, что вы там делали-то 20 лет на этой собственности?»

    И после этого, мне кажется, учёные поняли, что без контакта с обществом, без объяснений того, чем они занимаются — нельзя. Что мы живем в другом мире. Это уже не Советский Союз, где ты в Политбюро написал какое-нибудь обоснование, и тебе 20 лет идет финансирование. Там уже заслуженный учёный давно ушёл в мир иной, а финансирование все еще идет.

    Сейчас всё по-другому работает, науке стоит идти на контакт с обществом. И здесь как раз — либо самим заниматься популяризацией, либо прибегать к помощи популяризаторов.

    С той же самой темой «Лунного заговора» мне говорят: «Да лучше эту тему не трогай! Это вообще какие-то фрики там думают, что американцы не летали на Луну». Согласно ВЦИОМ, 57 процентов населения России (ну, по крайней мере опрошенных вциомовцами) считают, что американцы не были на Луне. Это не такая уж оригинальная точка зрения, но учёным или космонавтам обсуждать эту тему и даже садиться за один стол переговоров с наиболее активными сторонниками теории «Лунного заговора» — им как бы не хочется. Потому что это действительно обесценивание звания ученого, звания космонавта. И они это не делают — совершенно правильно. А я-то блогер. Мне можно. Я могу спокойно взять научное мнение, поговорить с учёным, поизучать научные исследования и уже могу спорить на эту тему.

    Что может снизить авторитет блогера? Хуже блогера только депутат, так что мне можно. И при этом я стараюсь придерживаться научного взгляда и излагаю научные данные. Поэтому я вижу в популяризации определённый смысл. Пусть далеко не все учёные его ценят.

    Зачем вообще человеку лететь в космос, если и здесь хорошо


    Космонавтика, фундаментальная физика — они все сталкиваются с тем же самым вопросом: «Нафига вам это нужно? У нас и так неплохая жизнь уже наладилась. Зачем?»

    Мы будем летать в космос, там найдём ответы о том, как продвигаться дальше. Но, по сути, уже нашли место, куда надо копать. Нашли проявления тёмной материи и тёмной энергии. Нашли ее с помощью космонавтики, в том числе космического телескопа «Хаббл».

    И теперь мы понимаем, что там есть намного больше. Даже не то, что там. Везде. Что здесь, что там — это одна и та же вселенная, и в этой вселенной есть намного больше чего-то, о чем мы вообще ни фига не знаем. И как это изучать? Мы можем здесь продолжать дробить субатомные частицы, а можем на больших масштабах наблюдать это из космоса.

    Смысл летать туда появляется не потому, что мы прямо сейчас найдем залежи золота-бриллиантов на Луне или какого-нибудь турбиния на Марсе, а потому что мы уже сейчас знаем, что тот космос, который мы знаем, и тот космос, в который мы можем летать, и вообще в принципе всё, вся материя, которая нас окружает — это, блин, пять процентов от всего остального! То есть всё, что мы видим, вся Вселенная, которую мы наблюдаем там, смотрим ли мы в микроскоп или смотрим мы в телескоп вверх — все это пять процентов. А все остальное — хрен его знает, что это такое! И как мы можем это использовать в своих интересах, мы тоже не понимаем. И возможно, именно космонавтика поможет найти этот ответ. То есть мы знаем, куда копать. Мы знаем, что не всё еще познано и есть представление, куда еще двигаться.

    У меня нет досады, как, например, у Рэя Брэдбери по поводу того, что «полеты на Марс мы разменяли на Айфон». Айфон — полезная штука. С ее помощью можно сделать очень многое — и двигать научно-технический прогресс в том числе. Я нормально отношусь к желанию людей жить хорошо — и, если наша наука и удовлетворяет возможность людей жить хорошо, и при этом живущие хорошо люди гораздо лучше развивают науку и технику, почему нет?

    Конечно, да, я знаю про сервис маникюра для собачек и кошечек и тому подобное, что казалось бы совсем нерациональное расходование ресурсов человеческой цивилизации, но уж такая у нас цивилизация, другой нет. И может быть именно это в том числе делает нас такими стремящимися и развивающимися вперёд. Какие у нас есть возможности, такие мы на это и пускаем.

    Иногда говорят, что люди много тратят на войну. Ну, война дает серьёзный стимул для развития науки и техники. Война (и религия тоже) часть нашей природы, она преследовала всё человечество всё время.

    Я сам атеист, но я не мешаю людям верить в кого угодно. Я считаю, что это нормально, потому что у каждого человека должна быть вера. Я верю во всемогущество человека. Кому-то приятней верить во всемогущество бородатого мужика на небе. И у нас нет никаких рациональных подтверждений ни моей веры, ни его веры. Но всё равно она определяет наши действия. Да и пусть.

    Если мы отрежем в нашем мозге возможности воевать и верить, это будет уже не человек. И этот человек может быть уже не будет строить ракеты, потому что — а зачем? Мне же не надо доказывать свое превосходство над моим соседом. И всё. У нас не будет ни космонавтики, ни много чего другого, чем мы сейчас гордимся, радуемся и возлагаем какие-то надежды на дальнейшее развитие. Пусть человек будет таким, какой он есть.



    Весь разговор с видео здесь

    Аудио:

    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 72

      +1
      del
        +2
        Хочешь заниматься космонавтикой, оставаясь IT-шником? Да пожалуйста. Есть компании — стартапы в том числе — которые занимаются обработкой космических данных. Есть частные космические компании. Прелесть частной космонавтики в том, что тебе не нужно быть космонавтом или идти младшим помощником младшего слесаря, 10 лет за ним таскать ключи, чтобы тебя все-таки допустили до возможности прикрутить гайку на космическом аппарате, стоимостью несколько миллиардов рублей. Частная космонавтика дает возможность реализовать свой интерес к космосу более широкими путями, чем 10-20 лет назад.
        Мне кажется, что эта легенда про младшего слесаря и 10 лет в подмастерьях совершенно напрасно распространяется на всю без исключения космическую отрасль. Там где не умерла реальная (sic!) работа — там не так. Там ребята лет 25-35 бывает и рулят процессами, и программы всякие хорошие (и не очень) пишут, и траектории всякие высчитывают, и даже полетами вполне себе управляют. Другое дело, что со стороны отличить такое место от, скажем так, другого бывает непросто.
          0
          Если вы знаете хорошие места, куда стоит идти молодым сотрудникам — напишите! Потому что у меня двое знакомых в разных местах роскосмоса, и про одного я знаю что у них молодой отдел, в котором неплохо — но они думают не уволиться ли всем отделом. Как дела у второго — не знаю, не было повода спрашивать, да я и предпочитаю этого не делать если знаю что у человека допуск к секретности.
          А так вы познакомите молодых спецов с хабра с интересной работой ;)
            0
            Ну, тут есть определенная специфика и всякие лишние ограничения, оставшиеся со времен царя гороха и весьма мешающие жить многим хорошим людям. Если кому-то действительно интересен этот вопрос — вэлком в личку. А я под этой статьей просто хотел заметить, что не стоит думать, что вот С.П.Королев в 57-м году все сделал и до сих пор оно там само как-то летает, а вокруг этого паразитируют исключительно всякие лоботрясы, которые вымирают и ни на что уже не способны. Лоботрясы-то есть и паразитируют, но не надо по одному Выбегалло судить о всем НИИЧаВо. И мысль, которая в статье прозвучала, что, дескать, не ходи туда работать, там живого уже нет, я с ней не согласен категорически. Та же МКС эксплуатируется в непрерывном режиме 20 лет, каждый год к ней летают по 4-5 транспортных кораблей и это все работает и постоянно улучшается «несмотря ни на какие институты». Оно не могло бы никак работать без наличия на многих предприятиях коллективов реально заинтересованных и переживающих за свое дело людей, многие из которых фанаты и большие профессионалы своего дела. И про айтишников надо понимать, что космический аппарат управляется компьютерами и ПО для него, реализующее управление бортовыми системами, пишут тоже люди и это вполне интересная работа для айтишника, как мне кажется. Ну и неоднократно замечал, что в хороших местах много именно молодежи, их как-то удерживает атмосфера реальной работы и реальной ответственности.
          0
          А что если построить космодром на экваторе в океане в нейтральных водах и закрепить на месте как нефтяную вышку и возить ракеты к нему на большом корабле?
            +6
            Технически можно хоть на дирижабле, всё упирается в стоимость подобных технических решений и интенсивность пусков. В ближайшие годы с тяжелыми пусками на ГСО у России будет не густо, поэтому нам и Ангары с Восточным хватит. А если говорить о сферической космонавтике в вакууме, то проще на острове или на берегу, как Куру.
              +1
              Не нашел в сети, а очень любопытно. Можно «нескромный» вопрос, а какое у вас образование?
                0
                Так эта идея реализована в Морском старте
                PS. я буду обновлять комментарии
                  0
                  Том самом, который обанкротился, насколько помню.
                +4
                Еще совсем недавно ЗеленыйКот сам тут писал.
                А теперь через третьи руки…
                  +22
                  Как космонавтику от ППА отключили, так мотивация упала. Да и в целом творческий кризис.
                  Извините, я постараюсь исправиться.
                    +3
                    Вас всегда интересно читать. Стараюсь следить за публикациями, и не только тут.
                      +3
                      ппа это Прерванный половой акт?
                        +5

                        Скорее «программа поддержки авторов». Но ваша идея тоже ничего

                    0

                    Вот поэтому философия и мать наук (если кто не знал). Для начала любого дела надо ответить на вопрос: зачем?
                    Хорошо бы чтоб Восточный был не только памятником.

                      0

                      Могу ещё рассказать мечтают ли космические инженеры стать разрабами))

                        +2
                        Добрый день, Зеленый Кот!
                        С интересом вас читаю и слушаю. Извините, но все грустнее и грустнее посты становятся.
                        Станем ли мы частью всемирной космонавтики, случись что с нашими носителями в массовом порядке? Кто нам продаст места в путешествии до МКС? Почему не могут разрешить космический интернет? ИМБА изобрел новое лекарство, анализируя бактерии из кишечника космонавта, а вы об этом не упоминаете.
                        Почему нет набора на будущие пилотируемые программы и будут ли они до 2050 года?
                        Грустно говорить, но и ресурс Байконура может подойти к концу. И будет ли новостью 2040 года, что «впервые в истории гражданин России полетел в космос с территории России»,
                        ибо 10% цены космодрома — это цена всей его пилотируемой начинки?
                        Я слышал ваши популярные лекции, извините, накопилось.
                        И сравнивать блогера с политиком — не уверен, что справедливо.
                          +1
                          Частью всемирной космонавтики мы стали в 90-е годы, сейчас эта часть всё скромнее и скромнее, оттого и грустно. Еще грустнее, что люди принимающие решения это не считает проблемой.
                          До МКС россияне будут летать на своих средствах, а вот что будет после МКС — это сложно предугадать. Сокращение российского участия в международных программах тоже оптимизма не внушает.
                          Про космический интернет — это вопрос не про космонавтику.
                          Не слышал об этом новом лекарстве, как и об ИМБА. Поделитесь пруфом?
                          Наборы в космонавты проводят регулярно, последний завершен месяц назад. Про 2050 думать пока рано.
                          Если верить Роскосмосу, то «Ангару» и «Орел» должны сделать раньше 2040 года.
                            +1
                            Добрый день, Зеленый Кот!
                            Спасибо за ответ. Вот пруф на защищенную докторскую диссертацию medical-diss.com/medicina/kliniko-ekperimentalnoe-obosnovanie-razrabotki-test-sistem-vyyavleniya-stresszavisimyh-markerov-dlya-izucheniya-mehanizmo
                            Результаты ее пил сам, помогает. Всем рекомендую.
                            Роскосмосу в свете последних высказываний что-то слабо верится. Ему не нужны разрабы,
                            так как уходят прорабы. Эпидемия же смогла подвинуть сроки, не смотря на удаленность и обособленность мирного космоса. Опять же «если состоится слияние промплощадок», а если — не состоится? По любой причине? Будем праздновать 60-летие удачного корабля СОЮЗ в 2026 году?
                              0
                              Вы писали про лекарство, а по ссылке — тест система. У лекарства название есть? Результаты клинических исследований? «Пил сам» — не показатель.

                              «Союз» будет летать еще долго. До 2026 и позже.
                                +1
                                Добрый день! Извините, междисциплинарного патента, кроме как на тест-систему сразу не нашел. Привожу ссылку на бактерии, которые стали лекарством:
                                cyberleninka.ru/article/n/bifidobakterii-nauchnye-osnovy-prakticheskogo-ispolzovaniya/viewer
                                В 1991-2000 году успешно шла апробация именно живых бактерий в филиале ИМБП РАН на космодроме Байконур. Так и появилась тест-система. А потом, из тест-системы, появились бифидобактерии в современном нам виде. Это из списка публикаций к докторской диссертации видно.
                                Желаю вам прожить на космодроме лет 20, так как человек вы еще молодой, то вполне можете как турист слетать в космос, пусть хотя бы на неделю. Я так думаю, вы это вполне заслужили.
                                  +3
                                  Желаю вам прожить на космодроме лет 20

                                  Я бывал на Байконуре и Восточном и ваше пожелание воспринимается скорее как проклятие, а не доброе напутствие )

                                  По бифидобактериям я так и не увидел в чем определяющий вклад космоса в разработку лекарства. Названия лекарства также не увидел.
                                    +1
                                    Уважаемый Зеленый Кот!
                                    Я очень-очень хочу, чтобы вы приехали к нам в Пущино, на «VIII городской астрономический фестиваль «Пущинские Персеиды» (День открытых дверей и ночь падающих звезд ПРАО АКЦ ФИАН)» в начале августа, если его не переведут на карантин.
                                    Я бывал на Байконуре и Восточном и ваше пожелание воспринимается скорее как проклятие, а не доброе напутствие )

                                    А жители города Ленинск видят в вас свою надежду и опору.)
                                    определяющий вклад космоса в разработку

                                    Вклад был в том, что сначала стали разбираться (после полета на космической станции, долговременного) — куда же девался иммунитет. Потом предположили, что что-то с кишечником космонавта происходит необратимое. В итоге создали тест-систему. А потом уже — заменители-бактерии для воссоздания иммунитета.
                                    Бифидумбактерин (Bifidumbacterin) — одно из первых массовых лекарств.
                          –7
                          Он помог той самой риторикой. Когда русские работали с американцами, всем было норм. Когда русские начали говорить, что американцы зависят от русских, американцы сказали: «Ну окей. Так, кто там у нас? Маск? На тебе несколько миллиардов. Кто еще? «Boeing»? И тебе на несколько миллиардов». И все, проблему закрыли. Не сразу, конечно. Несколько лет все-таки сохранялась эта зависимость от РД-180.
                          Наивно думать что американцы выделили деньги Маску и Боингу из-за риторики, пусть даже Рогозина. Им нужны были свои пилотируемые корабли, они их делали и проектировали начиная со времен последнего запуска шатла. Причем здесь РД-180?
                          РД-180 — классные двигатели, их бы покупали и покупали, если бы наши про это помалкивали. И летали бы на них американцы спокойно, и платили бы еще миллиарды за десятки этих движков. Но мы начали играть в «отключим вам газ». В результате американцы взяли, сделали движки на метане, и им уже не нужны эти РД-180, несмотря на всю их надежность. Доигрались в пропаганду.
                          Да неужели на пропаганду обиделись? Посчитайте против скольких российских предприятий ОПК были введены санкции с 2014 года. Некоторые из них вообще ни сном ни духом ни к чему нельзя привязать — они виноваты лишь в том, что они просто есть. Все диктуется психологией политической ксенофобии записанной на подкорке у американского истеблишмента.
                            +16
                            Все диктуется психологией политической ксенофобии записанной на подкорке у российской правящей верхушки

                            Исправил, не благодарите.

                              –6
                              Я не догадался, что будет выход на эту тему, и что это позволит любому мимопроходящему желающему особо не напрягаясь и не вдаваясь в смыслы, использовать избитый шаблон, и на контрасте выразить своё неприязненное отношение к «российской правящей верхушке». Это так просто случайно вышло, не благодарите.
                              +13
                              А с чем, как вы думаете, связаны санкции 2014 года? Может это американский эстеблишмент решил применить военную силу против соседнего братского государства и отжать у него территории?
                                0
                                Ну кстати, если вы изучали историю «соседнего братского государства», то в его официальной национально-государственной историографии (трепетно пестуемой уже не одно столетие, в новое время даже институт национальной памяти создали) это государство и его народ никому «братским» никогда собственно не являлся и не является, а для его «восточного соседа» как бы даже наоборот. Это многим претит, и в этом по-моему состоит корень всех проблем и связанных с ними событий: при прочих равных условиях люди легко, без страха и сожаления посылают всё это восвояси. Но вообще от державных трезуба и булавы патриотизма, которыми бьют по голове со школьной скамьи, невозможно увернуться, чтобы не ушибило.
                                  +1
                                  Да-да, жертва сама виновата, надела короткую юбку!
                                +7
                                Посчитайте против скольких российских предприятий ОПК были введены санкции с 2014 года. Некоторые из них вообще ни сном ни духом ни к чему нельзя привязать — они виноваты лишь в том, что они просто есть.

                                Вот те раз!
                                РФ повторила действия Гитлера (аннексию Судет у Чехословакии) и гордится этим. Вот чтобы появилась охота у РФ не быть нацистами и прекратить незаконную оккупацию и ввели санкции. Как только деоккупирует РФ Крым и Донбасс — снимут санкции.
                                +1
                                Это не такая уж оригинальная точка зрения, но учёным или космонавтам обсуждать эту тему и даже садиться за один стол переговоров с наиболее активными сторонниками теории «Лунного заговора» — им как бы не хочется

                                Вообще лунный заговор это чудесный детектор. Если я слышу, что человек говорит про «не летали», то я знаю, что этому человеку нужно говорить не со мной, а с психиатром и на этом заканчиваю общение раз и навсегда, так как сегодня у него «не летали», а завтра он может и с ножом начать кидаться, он же психически нездоров и агрессивен(я сам тоже не совсем психически здоров, но моя болезнь не заставляет меня кидаться на людей и не вызывает у меня пены на рту, как это случается со сторонниками теорий разных заговоров)

                                  +4

                                  Я не столь категоричен: для меня "не летали", ок, дальше я все теор.выкладки и идеи этого человека рассматриваю через призму его " компетентности" и делаю корректировки относительно образования и критического мышления этого человека. С ножом кидаться он вряд ли будет, но воспринимать его всерьёз уже не получится.

                                    +4

                                    Мой опыт показывает, что человек начавший с лунного заговора постепенно переходит к жидомасонским заговорам и плоской Земле. Вот сколько наблюдал развитие болезни, столько это видел. И про кидание с ножом с криком про национальность собеседника это я не для красного словца, а тоже из реального опыта общения. Потому и предпочитаю на этом общение заканчивать совсем

                                      +2
                                      Расскажу небольшую историю про человека, который как потом выяснилось верит в теории заговоров. Этот человек сперва произвёл позитивное впечатление — мозги у него варили, я к тому моменту знал, что он верил в метафизику, но не выпячивает это, что тоже ставил ему в заслуги. Так вот решил однажды я поделиться с ним смешным видосом. А конкретно «Denver guilty dog» с ютуба. Ролик про то, как парень находит в гостиной обёртку от съеденного кошачьего корма и идёт выяснять кто за этим стоит. Показывает упаковку одной собаке, она не реагирует, а когда показывает второй она умилительно корчит рожу, отводит взгляд и в целом ведёт себя как раскаявшийся грешник. Затем парень отправляет её командой в комнату для провинившихся и собака с облегчением уходит. Первый же вывод знакомого, что парень из ролика издевается над животными, настоящий садист и только смерть таких исправит. Я пытался заронить сомнение в его ход мыслей приведя в аргумент, что видосов с уморительной реакцией собак на свои «преступления» полно на ютуб, да и про пса из ролика и его хозяина есть ещё ролики из которых видно, что никто ни над кем не издевается. Но его уже было не переубедить. Потом, когда выяснилось, что он верит в мировое правительство, заговор производителей продуктов, чтобы всех уничтожить и тому подобный бред, я вспомнил этот эпизод. Какие выводы я сделал:
                                      — Тот кто верит в теории заговоров не обязательно обладает низким интеллектом.
                                      Раньше думал, что это обязательное условие, ведь только так можно не увидеть взаимосвязь событий и прийти к ошибочным выводам.
                                      — Для того чтобы верить в теории заговоров ты должен быть особым типом пессимиста или я даже не знаю как это точно назвать.
                                      То есть ты способен видеть злой умысел в действиях окружающих людей, которые, пусть даже на краткий миг, вызвали у тебя неприятные эмоции.
                                      — Однажды составленное мнения не меняется.
                                      То есть какое-то знание о внешнем мире не способно меняться просто под действием фактов. То есть происходит фиксация и чтобы снять её нужно гораздо больше усилий, чем для обычного человека.
                                        0
                                        Вера в ТЗ это не про заговоры. Это особый тип мышления и в первую очередь, это отсутствие критического мышления. Как правило, эти люди не реализовались в чем конкретном и ТЗ постепенно заменяет им недостаток реализации, может и полностью заменить. Так же, вера в заговоры это приобщение к некому тайному знанию, что очень стимулирует раздувание ЧСВ. Спорить с конспирологом бесполезно хотя бы потому, что ему не нужны доказательства, ему важен сам процесс
                                    +1
                                    сегодня у него «не летали»
                                    Возможно, сам человек ни в чём не виноват. В школьной программе начиная с первого класса десять лет рассказывают про подвиг Гагарина и лидирующие позиции нашей страны в космосе, и вдруг ему кто-то непонятный говорит, что американцы летали на Луну, а СССР — нет. Для не особо вдающегося в подробности человека это звучит примерно так же, как если бы вы начали объяснять, что закон Ома неправильный.
                                      0

                                      А в нынешних школах не рассказывают про полет на Луну? Почему ему кто-то непонятный рассказывает об историческом факте? А что мешает ему самому проверить информацию по независимым источникам? Почему он верит диким фантазиям про фабрикованность полета и плоскую Землю?

                                        +3
                                        Теория плоской Земли — это всё-таки откровенно маргинальная теория, и её приверженцев ещё нужно поискать (причём половина из них — это просто толстые тролли). А вот 57% отрицателей полётов на Луну — это просто результат школьного образования.
                                        А в нынешних школах не рассказывают про полет на Луну?
                                        Ну может где-то пару раз и рассказывают на уроках астрономии.
                                          +1

                                          Отрицатели все рано или поздно скатываются к плоской Земле, по опросам несколько лет назад в плоскую Землю верило больше 30% жителей РФ.
                                          А астрономию вернули? Помнится в начале нулевых астрономию в школах РФ отменили, как раз когда обязательное православие начали вводить. У моих детей астрономии не было точно, а про полет на Луну им рассказывали в рамках других предметов несколько раз

                                        0
                                        и вдруг ему кто-то непонятный говорит, что американцы летали на Луну, а СССР — нет.
                                        а разве этот факт не был общеизвестен с 70х годов, и что СССР запустила Луноходы и возвращала грунт с Луны, в учебниках, кажись по физике, такое даже писали. Мне кажется что это не ставилось под сомнения, а вот когда пришли «я блогер — я знаю правду» это все в Политбюро скрывали правду… и далее раскручивают спираль бреда, лакомый кусок для журналистов.
                                          0
                                          и что СССР запустила Луноходы и возвращала грунт с Луны

                                          Ну есть теория, что луноходами управляли заключенные, которых туда в один конец отправляли) В 90-е даже статью в газете на эту тему видел.

                                            0
                                            Ну есть теория, что луноходами управляли заключенные, которых туда в один конец отправляли) В 90-е даже статью в газете на эту тему видел.
                                            Ничего удивительного… в особенности в 90-е, как я ранее писал: «а вот когда пришли «я блогер — я знаю правду» это все в Политбюро скрывали правду… и далее раскручивают спираль бреда, лакомый кусок для журналистов.»
                                            Хотя ранее об этом даже не сомневались.
                                      0

                                      Добрый день Виталий, а можете подсказать пожалуйста какие сейчас существует интересные стартапы, связанные с космической тематикой?

                                        +5
                                        Если говорить про российские космические стартапы, то:
                                        Спутникс
                                        ОКБ 5 поколение
                                        Авант спейс
                                        Космокурс
                                        Лоретт

                                        Есть некосмические, но метящие туда:
                                        Национальная космическая компания
                                        Ларос
                                        Лин Индастриал
                                        Start Rocket
                                        Success Rocket

                                        Есть не стартапы, а компании, которые работают с космическими данными или наземной инфраструктурой:
                                        Совзонд
                                        Сканекс
                                        Барл
                                        АльтегроСкай и подобные им.
                                        0
                                        Есть еще Стратонавтика, они совсем не космос, но ребята активные, классные вещи делают.
                                        +4
                                        Разбросать инфраструктуру на несколько тысяч километров по стране с очень слабой инфраструктурой – это гигантский добровольный гандикап. Пока у Маска оборачиваемость запусков сокращается, у нас ракету будут везти через всю страну.

                                        Все потому, что единственная (еще нажива конечно) цель руководства страны — имитировать СССР. Никаких новых целей, задач, вызовов. Мечты о ялтинской конференции, послевоенному переустройству мира, варшавском договоре, вот это вот все.
                                          +4
                                          Байконур закрывает все потребности России в космосе. Но если он будет один, у кого-то (ну прежде всего у Казахстана, конечно) будет возможность прикрутить краник или хотя бы этим поугрожать. А теперь мы говорим: «Ну, ребята, а нам не страшно. Вы можете здесь нам перекрыть, мы вам перестанем платить 100 миллионов долларов в год аренды, просто уйдем на Восточный».

                                          Казахстан по прежнему за копейки разрешает пользоваться космодромом и не пытается закручивать кран.
                                          А вот РФ таки угрожает Казахстану захватить часть «русскоязычного» северного Казахстана вплоть до Байконура по примеру оккупации Донбасса.
                                          Но «шантажист» почему-то… Казахстан, ага…
                                            +1

                                            В статье речь всего лишь о том, что если у тебя есть один поставщик (услуг, товаров, не суть) — он может начать на тебя давить. Не обязательно будет, но может же. Ничего личного, просто бизнес.

                                              –1
                                              В нашем мире судят за действия, а вы решили судить за… возможности.
                                              Вы, например, МОЖЕТЕ(не обязательно будете, но можете же) зарезать всю вашу родню, и расстрелять (если найдёте карабин) учеников в школе.
                                              Логика у вас… шаткая, и ради этой логики распили дофига млрд долларов
                                                +3
                                                Когда твой карабин хранится у соседа в доме всё равно как-то неуютно, даже если хороший сосед.
                                                  +1
                                                  Я живу в частном секторе. Важность соседей переоценить сложно. И я предпочту хорошего (действительно хорошего!) соседа с моим карабином у него, чем плохого, и откровенно враждебного, и карабин… впрочем, тогда карабина для меня уж точно будет мало!
                                                  Мне кажется, то же и в отношении между странами.
                                                  Самая надёжная в мире защита — это соседи-союзники. Тогда можно и одним карабином на всех обойтись.
                                              –2
                                              Казахстан по прежнему за копейки разрешает пользоваться космодромом и не пытается закручивать кран.
                                              А вот РФ таки угрожает Казахстану захватить часть «русскоязычного» северного Казахстана
                                              Никто не закручивает кран и не угрожает, и эта вся статья написана в негативно-крикливом стиле, чтоб вызвать больше негативных эмоций.
                                                +1
                                                2007 "Казахстан вновь приостановил запуск российских ракет с Байконура"
                                                2012 "Казахстан решил оказать запускам спутников сопротивление"
                                                2013 "Казахстанская сторона сократила количество пусков ракет-носителей «Протон-М»… и запуски аппаратов на солнечносинхронную орбиту"
                                                  +1
                                                  Как выясняется НЕ из заголовков дело не в сопротивлении Казахстана запускам, а нежелании РФ выплачивать компенсации Казахстану за порчу природы обломками ракет, в прежде всего после неудачных пусков.
                                                    +1
                                                    Можно ссылку хоть на один пример нежелания РФ выплачивать компенсации за порчу природы?
                                                      0
                                                      Что называется — арендовали воду, но возмущаются, что требуют оплату ещё и за канализацию.
                                                      Вы хоть сами читали что мне скинули?
                                                      Казахстан решил оказать запускам спутников сопротивление"
                                                      Три запланированных Россией на лето космических пуска с космодрома Байконур фактически сорваны. Федеральное космическое агентство (Роскосмос) не может их выполнить из-за того, что Казахстан не разрешает использовать свою территорию в качестве района падения первых ступеней ракет-носителей «Союз», требуя заключения отдельного межправительственного соглашения.

                                                      Другими словами, Казахстан уже достало добиваться компенсаций по каждому падению отдельно, хочет урегулировать вопрос в более рутинный режим
                                                      И далее прямым текстом об этом:
                                                      Казахстан настаивает на подписании дополнительного межправительственного соглашения, в котором будут оговорены не только сроки использования районов падения первых ступеней ракет-носителей, но и дополнительная стоимость, которую Россия должна будет выплачивать за осуществление подобных пусков Казахстану.


                                                      «Казахстанская сторона сократила количество пусков ракет-носителей «Протон-М»
                                                      Уже несколько напряженная ситуация сильно обострилась после отказа Казахстана согласовать планы пусков на 2013 год. Казахстанская сторона сократила количество пусков ракет-носителей „Протон-М“ в 2013 году до 12-ти против запрошенных российской стороной 17-ти и запуски аппаратов на солнечносинхронную орбиту (это требует выделения новых полей падения отработавших ступеней ракеты).

                                                      Ага, и снова РФ не хочет платить за „выделение новых полей падения“

                                                      »Казахстан вновь приостановил запуск российских ракет с Байконура"
                                                      Сразу после получения информации об аварии ракетоносителя Астана оперативно ввела запрет на запуски российских ракет с Байконура до выяснения обстоятельств инцидента. Впрочем, подобные меры вступают в силу автоматически при аварийных запусках. Это положение закреплено в соответствующем соглашении о российско-казахском сотрудничестве в данной сфере.

                                                      То есть это не Казахстан запретил, это записано в соглашении. и РФ с этим согласна.
                                                      Несмотря на то что… фрагменты «приземлились» в безлюдном месте, единодушное опасение казахских экспертов вызывают последствия этого крушения для окружающей среды.

                                                      Другими словами, россияне считают, что казахи слишком много хотят денег за неудачное приземление
                                                        0
                                                        Не стоит додумывать причин, которых там нет, лучше читайте текст полностью, а не избранные моменты. Нигде там не написано, что Россия отказывается платить компенсации за пострадавшую природу. А вот до этого места вы кажется не дочитали:
                                                        Судя по тому, как оперативно отреагировала на инцидент Астана, предстоящий разбор полетов может и не ограничиться «межведомственным уровнем» и выплатой компенсации, которую уже обещал произвести Роскосмос. Эксперты прогнозируют, что казахская сторона вновь поднимет вопрос об ужесточении экологических требований к запуску.

                                                        Выделение полей падения — это нормальная деятельность при успешных пусках. Ракеты «Союз» не имеют токсичных компонентов топлива, поэтому и о природе вы не к месту вспомнили.
                                                          0
                                                          Самое смешное, что вы просили МЕНЯ не додумывать причин (хотя я указал, что думают казахи), зато вы это делать разрешаете ГеббельСМИ!
                                                          В вашей цитате одно сплошное додумывание россиян о том, что хочет и может делать Казахстан и ни грамма фактов:
                                                          Судя по тому, как оперативно отреагировала на инцидент Астана, предстоящий разбор полетов может и не ограничиться «межведомственным уровнем» и выплатой компенсации, которую уже обещал произвести Роскосмос. Эксперты прогнозируют, что казахская сторона вновь поднимет вопрос об ужесточении экологических требований к запуску.

                                                          С каких пор российские «СМИ» честные и объективные что нужно читать всё от корки до корки, а не средство массовой пропаганды?

                                                          А на счёт полей падения — это же не Байконур. За него надо платить отдельно, и как видно из преведёных мной цитат — РФ делать этого не хочет.
                                                          Видимо считает, что полей падения возле Восточного не будет.

                                                          В казахских новостях (например tengrinews.kz) никто не требует запретить РФ использовать Байконур
                                                            0
                                                            и как видно из преведёных мной цитат — РФ делать этого не хочет

                                                            И как видно в вашем воображении. Вы так и не смогли привести фактов, когда Россия отказалась бы платить компенсацию.
                                                              –1
                                                              Вы смотрите на факты, но упорно видите лишь распятых мальчиков:
                                                              Казахстан настаивает на подписании дополнительного межправительственного соглашения, в котором будут оговорены не только сроки использования районов падения первых ступеней ракет-носителей, но и дополнительная стоимость, которую Россия должна будет выплачивать за осуществление подобных пусков Казахстану.

                                                              Логично, что раз Казахстан настаивает и ничего не происходит, значит РФ НЕ ХОЧЕТ ничего подписывать, в том числе и «дополнительную стоимость… за осуществление подобных пусков».
                                                              А раз Казахстан настаивает, значит его не устраивает, как ДО ЭТОГО урегулировались подобные вопросы, значит, его не устраивало, как до этого РФ платило не столько, сколько хотели, и/либо затягивали оплату вплоть до никогда.
                                                                –1
                                                                значит его не устраивает, как ДО ЭТОГО урегулировались подобные вопросы, значит, его не устраивало, как до этого РФ платило не столько, сколько хотели

                                                                Это я и называю «Давить на Байконур».
                                                                  0
                                                                  Это я и называю «Давить на Байконур»
                                                                  Нет, это давление на экологию (ведь никто не запрещает запускать, лишь запрещают падать бесплатно) и про честные правила
                                              +6
                                              Люди могут сами выбрать, что им хочется — заниматься космонавтикой за 20, 30 — пусть даже 60 тысяч рублей — или писать приложения для телефона, делать игры и все остальное.


                                              Ну все не везде так как минимум. Не так давно я год проработал в организации Агат. Это такая фирма, которая занимается экономикой всего Роскосмоса. Занимался разработкой ПО. И проблема была не в оплате: платили если и не по рынку, то не сильно меньше. Проблема была в организации самой работы. До прихода Рогозина директор активно продвигал нашу систему по автоматизации расчета себестоимости изделий предприятий отрасли, работали динамично и интересно. А потом начались кадровые перестановки, все перестали понимать, что и зачем они делают, задачи пропали, все просто сидели и ничего не делали, получая зарплату. Зато сверху закрутили гайки: никакой работы из дома и всех заставили приходить строго к 9. Ну и какому молодому специалисту нужна такая работа?

                                              И в целом к организации было очень много вопросов. Мы занимали большое пятиэтажное здание на метро Белорусская. Каждый раз, когда требовалось ходить в другие отделы, возникал вопрос: а чем занимаются все эти люди? Отдел кадров, который постоянно пьет чай и проклинает айтишников, которые «ходят на работу, когда захотят», безопасники, которые создают всем проблемы и надувают щеки от переполняющего ЧСВ, сисадмины, которые часто занимаются откровенным вредительством (однажды политиками безопасности отключили разработчику режим разработки в Chrome (!)). Или еще помню, с нами в кабинете сидел молодой парень, весь день из его угла доносились щелчки мыши. Ну, думаю, аналитик какой-нибудь, что-то рассчитывает. Случайно заглянул — а там пасьянс косынка…

                                              Да и в целом у нас принят очень архаичный подход к экономике. Вы можете представить Илона Маска, бесконечно согласующего расчетно-калькуляционные материалы прежде чем начать строить очередную ракету? РКМ — это такие гигантские наборы таблиц, где детальнейше прописывается стоимость изделия, включая расходы на командировку сотрудников, билеты, болты и гайки. Я не шучу: видел позицию «отрезной диск для УШМ, 3шт». Сидит целый штат аналитиков, проверяющих, действительно ли для очередного Экзомарса нужно 100 гаек, а не 50. И вот эту всю фигню мы пытались перевести с рельсов Excel на что-то более современное. Не знаю, как там у них дела, но слышал, что систему до сих пор не ввели в строй.
                                                +1
                                                Маск обязан Рогозину панчем
                                                  +1
                                                  В опросах ВЦИОМа нашёлся вот такой: там указано как раз, что 57% опрошенных считают, что американцы первыми высадились на Луну, а вовсе не наоборот. Виталий, откуда у вас такая вопиющая информация?
                                                    +3
                                                    Поищите по-лучше.
                                                      0
                                                      Трудная ситуация: наши ссылки ведут на один и тот же сайт, но утверждают прямо противоположное. Вот она, постправда :(
                                                        +5
                                                        Вы ссылаетесь на исследование 2010 года, а в 2011 году в полете американцев на Луну сомневалось 40% опрошенных россиян. К 2018 году их стало 57%. Это не постправда, это результат информационной повестки в СМИ последнего десятилетия.
                                                    0
                                                    ЕМНИП, космический бюджет РФ уже меньше чем у Индии и Японии (про США и КНР и упоминать не стоит), а амбиций по прежнему выше крыши. Сейчас модно ругать Рогозина, но проблема, ИМХО, не в нём, а в авантюризме как высшего руководства, так и самой космической отрасли. При нашем очень скромном космическом бюджете (которые грозят ещё сократить), надо не разбрасываться на массу чрезвычайно дорогостоящих проектов (точнее прожектов) которые то и дело выдвигают разработчики космической отрасли ВМЕСТО программ, которые они никак не могут завершить, и инициирует высшая власть сугубо в политических целях (ни одному из которых, из-за банального недофинансирования не суждено быть реализованным), а напротив сконцентрировать все ресурсы и последовательно решать самые насущные задачи.
                                                    А реально насущных задач у нашей космонавтики в общем-то всего три:
                                                    1. Современная и оптимальная по составу орбитальная спутниковая группировка.
                                                    2. Ввод в эксплуатацию семейства «Ангара», плюс напрямую связанные с ним «Восточный» и «Орёл».
                                                    3. Перспективные работы по национальной орбитальной станции с научными и промышленными модулями — как это задумывалось ещё при разработке «Мир».
                                                    Всё прочее (включая сверхтяжёлую РН, Луну и вообще дальний космос) — в наших условиях в ближайшие десятилетия утопия и чистая авантюра. ИМХО.

                                                    Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                    Самое читаемое