Что такое собеседование и зачем оно?

Поводом для написания размышлений ниже послужила статья «Нужны ли резюме в IT?». Так как тема в статье мне близка и интересна, я решил написать своеобразный ответ.

На мой взгляд, статья ошибочна и полна ошибок и заблуждений, причем концептуального уровня. Конечно, изложенное ниже это больше абстракция и жизнь значительно сложнее. Но я постарался выделить существенные части, играющие решающую роль на так называемом рынке труда. Приглашаю всех под кат для чтения.

Первое, что бросается в глаза так это однобокость взгляда автора статьи «Нужны ли резюме в IT?». Есть некий работодатель и его HR, который смотрит на кандидатов и принимает решение «брать или не брать». Но ведь и кандидат может смотреть на компании и HR и принимать решение «идти или не идти». Верно? Думаю, никто возражать не будет. Но эта сторона в статье не рассматривается абсолютно. А это играет существенную роль.

А второе, что совсем не рассматривается, так это вопрос зачем все это нужно. Как работодателю, так и работнику. Зачем компания открывает вакансию и зачем на нее отзывается кандидат? Освещение данной нужды остается за кадром как естественный ход вещей. Но если не понимать мотив, то как можно понять результат?

В общем, решил я, дело требует инженерного подхода с целостной картиной мира.

С чего же стоит начать? Наверное, с соглашения о терминах. Все мы живем в мире денег. Деньги — это кровь экономики. И это первый существенный термин. Деньги. Как на самом верху, так и в самом низу. И как на самом верху, так и в самом низу главными заинтересованными лицами являются люди. Ведь не бывает каких-то абстрактных образований, которые называются «Компания». Фраза «вы пришли на работу в Компанию» не означает ничего больше, чем «вы пришли заработать денег для людей, являющихся бенефициарами в данной компании». И это второй существенный термин. Люди. Люди, которым нужны деньги. Любая деятельность начинается с авансированного платежа и заканчивается получением прибыли (не дохода). Если прибыль не получена, то и деятельность носит абсолютно бессмысленный характер. Кто же выделит деньги на такое? Тут важно обратить внимание, что абсолютно любая деятельность начинается с аванса. То есть вы еще ничего не сделали, но уже должны. Причем, это касается не только работодателя, который платит вам в ожидании прибыли. Но и вас, даже если вы думаете, что деньги вам особо не нужны. Можно, конечно, смело заявить, что деньги для вас не главное. Но у вас тоже есть вмененные долги. Коммуналка, проезд, какие-то шмотки и еда. Все это надо оплачивать в обязательном порядке. То есть вы еще ничего не сделали, но уже должны. Значит нужны ресурсы для извлечения денег. Это третий существенный термин. Ресурсы. И последнее. Четвертый существенный термин. Это прибыль. Прибыль — это результат, это положительный баланс денег по окончании. Когда из дохода вычитаются затраты и получается остаток. Чем он больше, тем лучше все работает. По крупному счету, в мире денег только деньги являются единственным критерием оценки.

Итак, выполним первую промежуточную фиксацию: движение всему задают деньги, нужду в которых испытывают люди и которые добывают их из ресурсов. По окончании движения денег должно быть получено больше, чем было затрачено в начале.

И вот тут мы находим первое достаточно интересное противоречие. И вот в чем дело. В одном направлении работодатель и работник идут только с двумя терминами: деньги и люди. А вот с ресурсами и прибылью выходит некоторая грусть и печаль. Ведь когда компания выделяет деньги на какой-то проект, то под авансированный платеж приобретаются ресурсы. В том числе и наемные сотрудники и их зарплаты. Как бы грустно это не звучало, но между компьютером (купленным компанией) на столе (купленным компанией) программиста и самим программистом (нанятым компанией) нет никакой разницы. Все они куплены на те деньги, которые были выделены для зарабатывания новых денег. То есть являются ресурсами проекта. Тоже самое верно и для нанявшегося программиста, который имея вмененные долги должен хотя бы заработать на них. Единственная причина такого противоречия состоит в том, что компания получает прибыль из проекта, который выполнил наемный сотрудник, но наемный сотрудник не имеет никакого отношения к дележу прибыли с проекта. Его нужда в зарабатывании денег лежит вне взаимоотношений с работодателем.

И тут мы выполним вторую промежуточную фиксацию: противоположная сторона рассматривается другой стороной как ресурс и наоборот, другая сторона рассматривает другую противоположную сторону тоже как ресурс. И прибыль одной стороны является убытком для другой стороны. Поэтому идеальный проект для компании, когда за него не надо платить исполнителям. А для исполнителя идеальный работодатель, который платит и для него ничего не надо делать. Ведь прибыль компании и зарплата программиста извлекаются из одних и тех же денег. Только в одном случае зарплата программиста – это уменьшение прибыли, а в другом – извлечение прибыли. Надеюсь, вы не потеряли мою мысль.

Так что же такое собеседование? На основании вышеизложенного могу смело утверждать, что это своеобразная игра, где один хочет купить подешевле, а другой – продать подороже. И честность в такой игре ведет к проигрышу. Поэтому никогда вы не услышите честное признание откуда у компании есть вакансия и откуда на эту вакансию появился кандидат. И игра эта будет выглядеть как некий вариант валяния дурака, когда суть – деньги – будет старательно обходиться стороной. Но только в разговоре. За словами «мы стабильная компания, предлагающая стабильную работу и заработок» и «я высококвалифицированный сотрудник, имеющий огромный опыт в различных проектах» с обеих сторон будет лишь поиск ответа на один вопрос «сколько я с этого буду иметь?». И обе стороны будут стараться найти на него удовлетворяющий сторону ответ. А все остальное – это не более чем этикет, ритуал, культурные особенности, дань человечности. Почему-то вспомнилась фраза «это как массаж стопы. Вроде бы ничего не значит, но на самом деле значит все». Ведь любое собеседование очень напоминает работорговлю, где раб продает сам себя. И делает это добровольно. Но ведь рабство вроде бы отменили, и оно вообще запрещено, да? Впрочем, это уже не относится к данной статье.

И это второе важное противоречие. С точки зрения декларируемых ценностей собеседование является совсем не тем, чем оно является на самом деле. Если кратко, это схватка двух хищников. И наемный работник далеко не всегда является бесправной жертвой, которая только может согласиться с предложенными условиями. Если у работника квалификация и проектная перспективность находится на должном уровне, он вполне может ставить свои условия для продажи самого себя. Ничего в этом такого нет. Более того, это должно быть. Но почему-то в статье «Нужны ли резюме в IT?» даже не упоминается. HR найдет странным, что кандидат тоже имеет право выставить свои условия? Допустим, что квалифицированный наемный работник будет выглядеть странно, если выставит свои условия. Но куда страннее он будет выглядеть, если согласится на условия, имея все возможности взять значительно больше. Неудобно? Неудобно лишь спать на потолке. Одеяло падает. Если работодатель не планирует заниматься благотворительность, то может и работнику не стоит? Впрочем, это тоже не относится к данной статье.

И вместо послесловия. Возможно, моя статья может показаться излишне прямолинейной или даже циничной. Но! И я это подчеркну. Но! Никогда не стоит забывать что есть базис, а что есть надстройка. И что надстройка всегда обслуживает базис. Интересная работа, интересные проекты и хороший коллектив с корпоративами и бонусами – это все отлично и приятно. Но если всегда помнить, что все это лишь надстройка над потоком денег, тем меньше будет разочарований. Ведь когда на аванс полученный доход не сойдется с нормой прибыли, то использующий (покупающий) ресурс сразу же задумается или об удешевлении ресурса или об избавлении от него. Зная это не будет никаких разочарований. Ведь такие правила игры.

Всем удачи!

Комментарии 34

    –11
    На счет собеседования интересная тема, автору респект.
    Я бы поставил лайк но у меня read-only профиль
      0
      закидали минусами новичка :)
        +1
        Думаю, минусы оттого, что Ваш комментарий не содержит ничего по теме статьи, лишь жалобу про ограниченный профиль. Оппонируйте, или выскажите свою мысль, которая будет развивать представленные в статье тезисы.
      +3
      «Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон»
      Но на рынке сейчас дикий перекос в сторону работодателей.
        –2
        Ну так а для чего безработица нужна как ни для этого перекоса? :) А еще у некоторых очень сильно бомбит от профсоюзов, которые перекос должны устранять (нормальные профсоюзы, конечно, а не пародия).
          +4

          Это в IT-отрасли-то? Да в крупных городах спрос на разработчиков кто от strong middle и выше такой, что во многих компаниях даже с з/п ощутимо выше рынка вакансии месяцами закрыть не получается и нормальных инженеров с руками отрывают, и чем выше нужен грейд, тем сильнее чувствуется нехватка кадров. Эпидемия немного помотала всех, но, судя по наблюдаемому, ситуация потихоньку восстанавливается в то что было в до-ковидные времена.
          Не, ну понятно, что бывают ситуации, когда разработчик всю жизнь пилит на каком-то древнем стеке, плохо работает в команде и не знает ни слова по-английски, тогда будет сложно, да, но это уже проблемы в нем, а не в рынке труда.

          +4

          Тут вот ещё какой аспект. Работодателю выгодно слукавить и выставить перед соискателем проект сложнее, чем он есть. Это автоматически понизит планку самооценки соискателя и позволит отметать любые попытки последнего диктовать свои условия. Причём, о своих навыках соискатель честно заявил в своём резюме и эти навыки относительно легко проверить, в то время как историю работодателя не проверить никак до тех пор, пока не посмотришь на проект своими глазами.

            +3

            Почему понизит? Почему не "наконец-то что-то сложное, наконец-то мой гений найдёт применение, наконец-то должны будут платить много, потому что тремя лдунами не заменят"?

              0

              Понизит, потому что в таком ключе это будет подано на собеседовании. Вежливо намекнут, что "вы тут, конечно, много понарассказали, но, в целом, не дотягиваете". Работодатель пытается сбить любую цену, это работа бизнес-людей, а соискатель работает головой, среди разрабов редко встречаются торговцы, последние очень быстро сливаются на фриланс и чувствуют там себя весьма неплохо. Но это другая история.

                +3

                Я вообще слабо представляю как можно сбить цену специалисту в ходе собеса. Вот хочу я N денег по результатам анализа рынка. Хожу, например, месяц по собесам, и даже если кто-то скажет (что уже редкость) "в целом не дотягиваете, но мы готовы дать 0.9X а через годик посмотрим", то получит вежливый отказ. И даже если за месяц X никто не предложит и решу, что я переоценил себя, то это начнётся новый раунд уже с этими 0.9X, а не побегу к тем, кому я уже отказал.

                  0
                  Хожу, например, месяц по собесам

                  На мой взгляд, значительная часть программистов очень пассивна в плане поиска работы. 3-5 собеседований, получают предложение по желаемой зп и все.
                    0

                    Ну, 3-5 комплектов собесов за месяц и получается )

                      0
                      Ну у меня статистика собеседований пока 0.5 в год примерно. Может поменьше даже))
                    0
                    В таких случаях работает синдром упущенной выгоды. Вот вы будете искать что-то лучше, а кто-то менее уверенный, возьмется за текущее предложение. С другой стороны, я бы с осторожностью отнесся к такому человеку.
                      0
                      Всегда есть предпочтения к каким-либо компаниям и вполне это может послужить вариантом для сбрасывания своей цены.

                      Или например ноунейм стартапы готовы платить 100500к, а нормальные ИТ компании предлагают меньше, но в них, в отличии от ноунейм стартапов, можно повысить свой уровень в знаниях и как раз таки свою «цену на рынке».
                        0

                        Это же другие мотивации снижения запросов, а не "мне показали, что я ничего не знаю"

                  0
                  Работодателю выгодно слукавить и выставить перед соискателем проект сложнее, чем он есть.

                  А не будет ли обратного эффекта?
                  Грубо говоря:
                  Вариант 1: Не, я такое не потяну, ищите сеньора! (компания теряет потенциально хорошего кандидата).
                  Вариант 2: А так это сеньёрская позиция, а не миддловская. С согласен, но дороже (компания теряет в деньгах).
                  +2
                  Начну словами:
                  На мой взгляд, статья ошибочна и полна ошибок и заблуждений, причем концептуального уровня. Конечно, изложенное ниже это больше абстракция и жизнь значительно сложнее.


                  В этой статье ещё больше логических ошибок, чем в критикуемой:
                  1.
                  И прибыль одной стороны является убытком для другой стороны.

                  Чёрно-белый подход, чисто арифметический. «Жизнь значительно сложнее».

                  2.
                  Поэтому никогда вы не услышите честное признание откуда у компании есть вакансия и откуда на эту вакансию появился кандидат.

                  Говорить «никогда» — верный способ попасть пальцем в небо.
                  Вот мой личный пример:
                  Компания нанимала сотрудников по причине расширения штата, совершенно честно об этом сообщив.
                  Я же искал работу в городе, где живёт моя семья, в то время, когда я сам жил в другом городе, о чём я совершенно честно на собеседовании и сообщил.

                  3.
                  За словами «мы стабильная компания, предлагающая стабильную работу и заработок» и «я высококвалифицированный сотрудник, имеющий огромный опыт в различных проектах» с обеих сторон будет лишь поиск ответа на один вопрос «сколько я с этого буду иметь?». И обе стороны будут стараться найти на него удовлетворяющий сторону ответ.

                  Если компания говорит, что они все такие замечательные, то это не только говорит: «Иди к нам работать», но и «Мы дадим тебе (много) денег». Вот если они скажут: «мы очень все такие стабильные, но денег не будет», это действительно должно вызвать подозрения :)

                  И да, резюме нужно. Это документация. В люьрй момент любой из участников переговорного процесса может ткнуть пальцем и либо задать вопрос, либо показать ответ.
                    +1
                    Если компания говорит, что они все такие замечательные, то это не только говорит: «Иди к нам работать», но и «Мы дадим тебе (много) денег».

                    Частенько вижу вакансии, где компания ищет мидл+ и заявляет о своей замечательности, что делает, например, крутые мобильные приложения для всяких известных компаний. Но в вакансии планка зарплаты такая, сколько в этих известных компаниях джуны получают через полгода работы :)
                      0
                      Хм, а как вы думаете, эти компании отдавали бы задачи на аутсорс если бы им это было не дешевле чем делать самим?)
                        0
                        ну, аутсорс это скорее про нехватку человеческих ресурсов, которыми дорого рулить и содержать)
                    0
                    Чем дальше тем больше я ненавижу собеседования. Мечтаю о времени, когда ИИ посмотрит на мой код на условном гитхабе, задаст несколько вопросов «за жизнь», сопоставит мои навыки и психологический профиль с нанимающей командой и скажет «сработаетесь!». Эх, мечты, мечты.
                      0
                      Если есть на что смотреть, то так сейчас и происходит, по-крайней мере, в моей области (embedded). Минус ИИ, вопросы про жизнь, торговля за деньги и пр.белиберда. Просто приходит емейл с приглашением в закрытую репу.

                      Началось это лет пять-десять назад в штатах, а значит, что лет через пять и в России так будет. Но не обольщайтесь — для большинства проектов крутые кодеры не нужны, а значит, и смотреть в Ваш код на гитхабе никто не станет. Разве что только какое-нибудь рекрутёрское ИИ, а оно обращает своё искусственное внимание исключительно на всякую полову типа рейтинга популярности, периодичности коммитов, активность в issue tracker и т.д.
                        0
                        Когда я собеседовался на нынешнюю работу на мой гитхаб смотрели ретята из команды, куда я собеседовался.
                        0
                        Чем дальше, тем больше начнете понимать, что вы не хотите заниматься тем, чем занимались 10-15 лет назад, так что ваш код будет бесполезен.
                          0
                          10-15 лет назад я писал код, но занимался совершенно другими вещами по сравнению с нынешним временем. Будет ли мой код бесполезен или нет зависит от многих факторов. И даже если он будет бесполезен я к этому отношусь философски.
                          0
                          Вместо вопросов «за жизнь» в одной компании попросили пройти тест Кеттелла psytests.org/cattell/16pfA-run.html
                          И в Сбербанке, помню, проходил тест из разряда «психология/логика/IQ». Жаль, что успешность прохождения никак не влияет на карьеру внутри компании. Когда отработав год, я задал в HR-департаменте вопрос, можно ли получить работу сложнее с бОльшим вознаграждением, никто не сказал «минуточку, сейчас посмотрю результаты вашего тестирования». Просто ответили отказом.
                            0

                            Может он настолько выдающийся, что его запомнили и новичкам показывают? Шутка )

                            0
                            хм
                            … Артур разглагольствовал на свою любимую тему:
                            — Машина, видите ли, беспристрастна! Все это детские сказки, которыми
                            пичкают в Школе. Слыхали мы эту болтовню — человек, мол, назначается на
                            должность, которая соответствует его характеру и таланту, корабль-де
                            должен обслуживаться притертым экипажем...

                            lib.ru/INOFANT/ANORTON/solquen1.txt
                              0

                              С собеседованиями меня больше всего напрягает то, что многие хотят тестовое задание в качестве домашнего. Абсолютно не взирая на наполненность и активность твоего гитхаба. И если ты проходил интервью еще у нескольких компаний перед ними и тоже там делал тестовое задание, которое опубликовал на гитхабе, то у тебя уже есть что показать. Но компании крайне редко соглашаются отказаться от своего собственного задания. Почему так — для меня прям загадка.

                                0

                                Формально "наше задание учитывает важные для нас нюансы". По факту часто просто нет времени вникать в собственно задачу.

                              +1
                              Какая-то крайне странная и извращенная интерпретация трудовой теории стоимости.
                                +2
                                Любопытное изложение банальных законов экономики.
                                Какие же все кругом хитрые и шкурные, а щастья нет.

                                Рекомендую рассматривать процесс собеседования как деловые переговоры при заключении договора на оказание услуг (с вашей стороны). Если условия не устраивают, то можно не заключать. Платежеспособность контрагента конечно проверяем перед заключение договора, во избежание сюрпризов.
                                  0
                                  Да нет там схватки хищников. И торговли тоже почти нет. С точки зрения нанимающего менеджера, процесс найма это система последовательных фильтров. Резюме-телефонное интервью-техническое интервью-разговор за жизнь-оффер. Причем, прямо в процессе можно(приходится) настраивать сложность и процент переходящих на следующий этап. Если в конце остаются два хороших кандидата из которых надо выбрать, то это счастье. Но обычно хорошего кандидата прошедшего все фильтры надо хватать сразу и не тянуть.
                                  С точки зрения кандидата, такая же воронка — вакансия- интересен ли проект — поговорил с начальником- посмотрел офис — оффер.
                                  Классическое собеседование процесс не совсем естестевнный, но наверное оптимальный по соотношению затрат времени к результату. Уволить/уйти можно и потом, но это будет сложнее и дороже.
                                  Работал (менеджером) в комании где в собеседования не верили и нанимали в основном по результатам тестового задания + двухнедельной стажировки. Соответсвенно был нефиговый отсев после стажировки. Мне казалось что это отсеивает многих хороших кандидатов, а часть отсеянных после стажировки можно было бы поймать еще на собеседовании. Но костяк программистов там был действительно сильный.
                                  В другой компании пробовали вместо классического собеседования давать задачу и рабочее место на день. Сложнее в организации и тоже не очень показательно.

                                  Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                  Самое читаемое