Комментарии 397
Эта статья о другом, скорее о его не удобности с точки зрения UX. К тому же прошло так много времени, а ничего не сделали
Ну а чего вы хотите, собственно? Нормальный результат современной разработки.
Когда всё очень agile и прям офигительный velocity и stand up ы каждый день и вообще всё круто.
В какой-то момент выясняется что несмотря на то, что все уже выбились из сил и закрывают по три бага в день — результат всё равно дерьмо.
Нанимают разработчиков и начинают закрывать по восемь багов в день — результат становится ещё хуже.
В какой-то момент понимают, что проблемы не в недостатке velocity, но людей, умеющих разработывать по другому в команде уже давно нет. Они ушли ещё тогда, когда ввели ежедневные stand up ы.
Так что извините: жрите что дают пользуйте что есть. И молитесь на то, чтобы velocity не увеличили ещё.
Тоже самое с маркдауном, вообще невозможно пользоваться. Я уже лет 10 использую Емакс, у меня там все настроено, но чтобы просто скопировать готовую статью — да это ад какой-то
Да, это проблема.
Как по мне - надо что бы редактор статьи был настолько удобен - что бы авторы предпочитали использовать встроенный редактор.
Вообще мне нравится идея. Другое дело что это всё нужно довести до ума, пофиксить баги, и будет всё отлично :)
Сделать встроенный редактор сайта так чтобы он был удобнее родного vim/emacs в котором уже 10 лет пишутся все тексты? Ну не знаю, не знаю...
Некоторые относятся к редактированию текста очень серьезно. И предпочитают использовать везде один редактор. Все-таки внешнее проявление работы айтишника в конце концов сводится к набору и редактированию текста. Соответственно, хочется работать с любыми текстами в одной манере. Особенно это касается больших текстов, типа постов на Хабре.
Не понимаю, почему все заморачиваются на какие-то левые форматы.
Задалбывает следить, чтобы открывающие и закрывающие теги соответствовали. А опечатки не дремлют....
Как вы будете работать с этим форматом — это уже отдельный вопрос. Не хотите следить, выберите себе подходящий редактор, который будет следить.
Формат всё равно есть. И всё равно все существующие форматы описывают одни и те же сущности, и можно документ сохранить в каждом из этих форматов. Но есть закрытые форматы, а есть открытые. Открытые и простые форматы позволяют легко копировать и преобразовывать данные из одного формата в другой и редактировать как руками, так и в разных визивиг-редакторах.
Чтобы написать [ссылка](URL), тупо требуется меньше нажатий на кнопки, чем <a href="URL">ссылка</a>
Вы же не думаете, что код из старого HTML-редактора вставлялся в HTML-страницу как есть?
Для маркапа есть множество готовых редакторов которые его поддерживают, и маркап в данном случае выгоднее, чем html, ибо как раз те самые нюансы, классы. Как реализован тег "спойлер" в разных сайтах? А в маркап это одинаково.
То есть маркап - более высокоуровневый язык, его совместимость и простота для пользователя и разработчика - лучше.
Чтобы написать [ссылка](URL)Вы будете смеяться, но я каждый, сцуко, раз забываю, в каком порядке их писать и какие скобки нужны для URL и текста ссылки; чертыхаюсь, иду гуглить. HTML же забыть практически невозможно, да и экономия там, прямо скажем, незначительная.
У вас просто мало практики. Я вот в HTML чаще забываю название тегов. Markdown простой язык и там мало чего запоминать надо. Экономия значительная, т.к. глаз не спотыкается о теги как при наборе статьи, так и при ревью.
я каждый, сцуко, раз забываю, в каком порядке их писать и какие скобки нужны для URL и текста ссылки
Я себе придумал мнемоническое правило: Гиперссылка это вызов функции с одним аргументом — URL этой ссылки. Отсюда порядок — сначала имя функции AKA текст гиперссылки, затем аргумент-ссылка. Аргументы функций в большинстве ЯП обрамляются круглыми скобками. Вот и вопрос где круглые, а где квадратные решён.
Ещё проще: Бананы высыпались из ящика.
Задалбывает следить, чтобы открывающие и закрывающие теги соответствовали. А опечатки не дремлют...Для этого существует (пока) кнопка предпросмотра. Кроме того, опечатки попадаются в обычном тексте тоже, не только в разметке, и лучше бросаются в глаза опять же на превью.
Для этого существует (пока) кнопка предпросмотра.
Пока.
Абсолютно с Вами согласен. Дать возможность публиковать тексты сразу с базовой разметкой HTML – это было бы бесценно. Просто как дополнительная альтернатива WYSIWYG. И ведь вряд ли технически это особо сложно.
Ещё заметил что если вставить Код (как в примере с js), а потом перед этим блоком попробовать добавить аналогичный блок кода - то страница намертво виснет.
Правда возможно это только в Firefox такое поведение. Не проверял.
Стрелочка влево даже не помогает. Печально.
Писал уже про печаль. А сегодня получил письмо:
Привет, third112!
Мы заметили, что вы используете старую версию Хабра. Расскажите нам, почему? Мы планируем полностью переходить на новую — ваши ответы в этой форме помогут нам сделать этот переход удобнее для всех.
Команда Хабра
пишу статьи только в старой версии редактора Хабра, минимализм нового неудобен, главным образом потому, что телодвижений больше в угоду наглядности...
1) Новая версия лучше читается на мобильниках
2) У статей в новом редакторе более однообразное форматирование, а в старом редакторе слишком много свободы и авторы форматируют так, как нравится им, а не хозяевам сайта.
А при отрицательной карме нужно перезагружать всю страницу чтобы написать новый коммент. В старой просто предупреждает что пять минут(час/сутки) ещё не истекли, в новой написание вообще блокируется. Разве что в другом месте написать и скопировать.
почему новый аккаунт не зарегистировать при отрицательной карме?
Во вторых «мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус». Если общество не приемлет, то проще отказаться от него или значительно уменьшить количество комментариев.
del
Интересно, Carburn зарегистировал новый аккаунт?
Ичсх, на мобильниках вернуться к старой версии уже невозможно.У вас в браузере нет переключателя «показывать десктопную версию»?
Новая версия хуже по юзабельности на мобильниках
Подписываюсь под этим. Полностью перестал читать хабр на мобильном устройстве, потому что комментарии там читать просто невозможно.
Настолько лучше, что размер текста стал мелким для улучшения читабельности и, собака, никак не регулируется!
Новая версия лучше читается на мобильниках
В браузерах мобильников давно есть зум текста пальцами и автоподгонка строк текста под экран. А вот в мобильной версии уменьшить размер текста можно не всегда, поэтому приходится слишком часто проматывать, если размер шрифта такой, что на экран умещается 15...20 строк. Ну и боковые панели сайта с информацией об авторе и похожими статьями исчезают в мобильной версии.
На счёт масштабирования — лично меня только в опере мобильной оно устраивает. Причём в старой версии, в новой испортили.
Остальные же браузеры криво увеличивают — то разный текст разного размера делают, то слова не переносят, то ещё что-то…
Я же мобильными версиями сайтов редко пользуюсь, потому для меня это очень важная фича.
статьи и комменты к ним похоже администрация просто не читает
Да, выглядит именно так :(
На мой взгляд - наоборот, новый редактор - наименьшая из проблем в новой версии. По крайней мере понятно, какую цель wysiwyg преследует, тогда как все остальные изменения (обновлялка внизу, динамический рендеринг, мешающий поиску по странице, эзотеричный трекер, кастрированные диалоги, и пр.) - вообще непонятно зачем, кроме как указать в годовом отчёте "мы переписали вообще всё, Наташ, честно"
Сапожник без сапог. Когда тут было по-другому?
Я пишу в редакторе Хабра с телефона😵, копипастой из подготовленного дока, иначе - боль. Плюс часто вставляя картинку в препринт статьи, редактор неадекватно её кропит. Приходиться возиться, под рекомендуемый размер редактировать.
Подтверждаю. Раньше, я думал, что хуже, чем редактор в self-hosted Confluence, сделать невозможно.
Но! Превзошли! Редактирование - это постоянное удивление о поведении курсора, невозможности двигать курсор за пределы параграфа кнопками и т.д.
Plaintext ввод с markdown был бы куда более эргономичен.
Когда-то markdown был, но его решили убить в пользу своего редактора, жаль, конечно.
Plaintext ввод с markdown был бы куда более эргономичен.
Прочитал ваш комментарий, увидел вот это "был бы" и не понял. Ведь markdown на хабре всегда был. Проверил. И вроде он ещё есть, но его совершенно серьёзно собираются убрать навсегда. И совершенно серьёзно хотят чтобы технические специалисты писали тексты в этом самом WYSIWYG редакторе.
Я честно говоря не понимаю как так вышло. Может быть редакторам так удобнее. Не знаю.
его отключат скоро
А зачем? Нет, я серьёзно. Зачем это вам?
Развитие идёт по спирали и люди уходят в свои блоги.
Зачем вам продвигать площадку, которая всё делает для того, чтобы вы ушли?
На самом деле вы правы про блоги. Если говорить про себя, то до хабра доходит наиболее «социально важное» или необычное. Это меньше 1/10 от всего выдаваемого в личный блог контента.
Может быть это какая-то "преданность ресурсу"? Ведь именно здесь я опубликовал свою первую статью…
Ну все равно в своих блогах не будет такого большого охвата и комментарией.
В комментах нет markdown, и я от редактора комментов страдаю даже больше, чем от редактора текста.
Лично для меня Markdown удобен тем, что не так часто требуется переключать раскладку и нажимать Shift.
Ну вот, кстати, в MarkedText эта проблема решена.
P. S. Если открыть домашнюю страницу и сконвертить ридми, то в секции Comments промежуточные строчки отображаются как одиночная кавычка. Это так и задумано или баг? Я ожидал, что они будут пустыми. Ну и было бы удобно, если демонстрашка выводила не только исходник HTML, но и его рендер, чтобы проще было окинуть взглядом результат.
Склонность убивать возможность ввода markdown — вообще массовый идиотизм. Понятное дело, что много вариаций маркдауна. Но хабр-де айти ресурс, давайте возьмём GitHub Flavoured Markdown и будем поддерживать его фишки. Как цель. Почему не сделать это опцией? Что мешает?
Меня тоже корёжит при мысли о необходимости возиться в Confluence мышкой, это банально неудобно. Я не юзаю vim или emacs, мне достаточно банальнейшего micro для маркдауна, я бы скопипастил исходник и всё!
Но он на хабре уже приделан, уже протестирован, уже работает, уже используется, к нему уже привыкли. Какие разумные аргументы могут быть за то, чтобы его отламывать? Есть вообще хоть один сайт/сервис, где возможность ввода маркдауна или аналогичной разметки сначала была, а потом была удалена?
Как застрарелый конфлюенсовод дарю спасение: Ctrl-Shift-D - и пишите в маркдауне что хотите.
А из редактора для комментариев пропало превью (или я просто не могу его найти?) и возможность использовать маркдаун (или я просто не могу ее найти?)
А превью пропало, потому что редактор для комментариев это уже по сути превью))
Вообще, отбирать на айтишном (!) сайте привычные, удобные людям инструменты (ручную разметку, предпросмотр) — за гранью моего понимания. Еще можно вспомнить, как летом 2019 г. Google убрал возможность указывать размер при поиске картинок (оставив лишь невнятные «большие, средние, маленькие») и недавнее сокрытие счетчика дизлайков на YouTube.
Скорее не убрали а скрыли, если при поиске нажать "шестеренку" (настройки) - там есть расширенный поиск, и там можно выбрать желаемый размер, но точный размер задать нельзя, только больше чем...
и недавнее сокрытие счетчика дизлайков на YouTube.
Разве недавнее? Вроде бы тысячу лет назад скрыли.
Эх. Я даже примерно могу сказать, почему все так. Я как-то написал в саппорт по поводу одной найденной мной проблемы в редакторе — а именно, команды cut/copy/paste работали только в по кнопкам ctrl-x/ctrl-c/ctrl-v, но не ctrl-ins/shift-ins/shift-del. А привычные мне сочетания работали, но криво. Т.е. выполнялся какой-то обработчик по умолчанию от браузера, но не обработчик редактора Хабра.
Ответ поддержки был настолько неприятен, что я просто перестал с ними общаться. Мое впечатление — не знают, и не хотят знать, увы.
А что ответили то?
Причем, я могу допустить любой ответ на сообщение моего пользователя о потенциальном баге — что это не баг (нужно объяснение, почему), что это баг, но я не могу его починить (или могу, но будет долго), в общем — случаи разные бывают, я могу просто ответить, что подумаю, например. И пользователи это поймут.
Но когда тебе говорят, что не будут это поведение регистрировать, потому что «все и так хорошо» — это за гранью. Поддержка так работать не должна.
P.S. Я сам поддержка 3 линии своего продукта, и прекрасно понимаю, как это бывает сложно.
А что ответили то?
Мне например когда-то ответили, что проблема, что я описываю — не проблема, если я технический специалист, ну а если мне сложно, то вот ссылочка на ресурс попроще (пикабу).
Я, мягко говоря, очень много думал получив такой ответ. Подпишусь под словами @sshikov: желание общаться отпало раз и навсегда. (Ух ты, оказывается, упомянуть человека не потеряв абзац текста — нетривиальная задача)
Ну и запросы у вас - на хабре не то чтобы кнопку Ins не знают, но и не понимают зачем пробел нужен. Писал в поддержку что статья прокручивается неправильно и после пробела приходится стрелкой вверх возвращать несколько строчек статьи. Так они и с этим меня послали(
При этом я ведь еще задал вопрос — а где описание на назначение кнопок? Ответ был, что его нет. То есть нет страницы в документации, где было бы написано: «copy/paste кнопками такими-то, пробел не применять...».
по пробелу страница нормально прокручивается, как по page down.
Подтверждаю, там сидят в такой глухой обороне, что позавидовал бы YouTube после отключения дислайков.
ИМХО Команда Хабра не тем занимается. UI лучше оставить, как есть. А подумать о системе оценок давно стоит. Часто вижу, что человека минусуют за неприятное мнение или, даже, за вопрос. Предположим, кто-то напишет, что Земля плоская и что 2+2=5. Я напишу коммент, что "неправда Ваша", но минусовать его и карму портить ему не буду.
В этом и проблема, они не тем занимаются)
Ничего адекватного с системой оценок не сделать. Или придётся изобрести ии который будет уметь в троллинг сарказм и прочие интересные вещи, что бы уже он принимал решение о правомерности +/- в карму.
Но такое создать вроде ещё ни у кого не получилось. Тогда остаётся вариант вообще отключить эту систему, и Хабр потеряет весь свой шарм.
Хорошо что всегда есть вариант не писать ничего)
Экстрим вариант - выдать админку Мицголу. Он проредит ряды хабровчан, и снова будет хорошо.
Тогда остаётся вариант вообще отключить эту систему, и Хабр потеряет весь свой шарм.
Думаю, что Хабр ничего не потеряет.
Хорошо что всегда есть вариант не писать ничего)
У меня подозрение, что многие не пишут. И мы теряем много интересных мнений.
Хабр тогда превратится в что-то типа Пикабу.
Ну вроде я уже понял о чем нельзя писать:
Плохо отзываться про крипту и стартапы
Хорошо про разработки из рф
Про диверсии и прочие модные веяния тоже лучше или хорошо или никак
Но вероятно список немного обширнее.
З.Ы. И таки основная проблема что за мнение и пост который пользователям нравится, тебе плюсов в карму не поставят. Как одна из причин этого - их количество теперь сильно ограничено.
И таки основная проблема что за мнение и пост который пользователям нравится, тебе плюсов в карму не поставят. Как одна из причин этого — их количество теперь сильно ограничено.
Сейчас у меня 6 голосов за карму — кому поставить? ;)
Хабр тогда превратится в что-то типа Пикабу.
М.б. на Пикабу не так всё плохо? Может стоит перенимать хороший опыт? (Я сам Пикабу не знаю).
о чем нельзя писать
Нельзя задавать вопросы типа: а это правда, что новые винды очень часто обновляются? — за такой вопрос можно получить десяток минусов.
Недавно в обсуждении обнаружил, что многие не понимают разницы между геометрией и топологией. Написал короткую заметку. И ее без объяснений увели в минусы. Убрал.
Недавно в обсуждении обнаружил, что многие не понимают разницы между геометрией и топологией. Написал короткую заметку. И ее без объяснений увели в минусы.
Да правда без объяснений? А я тогда кому объяснял в комментариях что именно с тем постом не так?
Да правда без объяснений? А я тогда кому объяснял в комментариях что именно с тем постом не так?
Напомните, пожалуйста — не могу вспомнить конструктивной критики.
Что-то странное вы пишете. Помню кучу комментариев на все перечисленные вами темы, но не помню жалоб что их авторам слили карму...
Плохо отзываться про крипту и стартапыпо моим наблюдениям, минусы получают обычно положительные посты о крипте
Выдать админку Мицголу!
Да здравствует гипертекстовый векторный фидонет!
- сделать карму видимой, чтоб никаких анонимных срем-сливаем. опционально и рейтинг тоже.
- сделать возможность голосования за карму только в комментариях, при этом — минусовать карму можно только если ты отписываешься под комментарием минусуемого. ну и срок голосования — 48-72 часа от момента написания комментария.
- опционально: разрешить минусовать рейтинг только если сам комментируешь под постом, мимокрокодилы — мимокрокодиляйте.
И опять старая песня о главном. То есть положительная обратная связь - это так и должно быть, а отрицательная - надо обязательно иметь возможность затеять свару или отомстить.
если минусуемый первым лезет в драку — то вполне возможно, что он свои минусы и правда заслужил, хотя тоже не факт.
но если человеку начинают лепить минусы в духе «мне не нравится ваша кофточка!» — то это уже повод задуматься о том, а что здесь делает минусующий.
Так все же причины положительного голосования вас не интересуют?
Это поразительно последовательная "платформа" - уже точно больше пяти разных комментаторов высказывались именно в таком духе в разное время и в разных обстоятельствах.
то это уже повод задуматься о том, а что здесь делает минусующий.
То есть вы поддерживаете возможность комментировать без каких-либо последствий (потому что, в конечном счете, все эти дополнительные условия - просто дополнительное препятствие, не более), но голосование без объяснений (фактически, высказывая негативное отношение к тому или иному комментарию, только не конкретно, а вообще - "осуждаю") вы не поддерживаете, вплоть до идеи, что высказывающимся таким образом здесь делать нечего. Это, во вполне традиционном современном духе, не требование справедливости получается, а борьба за власть.
Впрочем, вы хотя бы не пытаетесь сказать, что отрицательную обратную связь вы хотите для того, чтобы получившие ее могли сделать для себя какие-то выводы и чему-то научиться. Потому что в случае, если они ее реально получают, они начинают перепалку (в лучшем случае - в худшем просто вербально нападают на оппонентов), а не пытаются "сделаться лучше". Это мои наблюдения за несколько лет чтения комментариев.
Оставлять подписи под каждым минусом идея сомнительная, но зачем просят дополнительные препятствия я понять могу.
Во-первых, отрицательные эмоции сильнее побуждают к действиям, к минусу и рука чаще тянется. Во-вторых, плюсануть карму мотивирует разве что альтруизм и чувство справедливости. Это приучаться надо. За минусование вот из коробки ништяки полагаются -- можно заткнуть кого-нибудь в некрасивой кофточке.
А какой "кулдаун" вы можете предложить для тех, кто, как мы видим по некоторым комментариям, не стесняясь говорит о ненависти к тем, кто голосует отрицательно (при том даже против рейтинга, который ни на что не влияет)?
Некоторые люди превращают этот вопрос в какой-то предмет одержимости, накручивая вокруг него ненавистнические идеи вроде того, что автоматически считают всех, кто голосует отрицательно, трусами и подлецами, о чём систематически высказываются. Вы думаете, они внезапно перестанут так считать, если голосование усложнится или если они получат пресловутые объяснения? Как бы не так.
Я просто к тому, что минусы часто ставят на эмоциях, не разобравшись, а откатывать их никакого механизма нет. Сам грешен.
Это книжный пример проекции. Вы не умеете читать мысли, соответственно - не можете достоверно знать ничего о том, кто и почему ставит минусы.
Вот Вашему комментарию кто-то только что поставил минус. За что?? Нормальный взвешенный комментарий.
(Не я, если что — я плюс поставил, в противовес тому минусу, ибо нефуй.)
Ну, например, мог мой оппонент поставить, что только подтвердило бы мое предположение о проекции. Но я не понимаю, в чем суть вашего вопроса или возражения. Потому что мое утверждение выше - как раз о том, что мотив знать нельзя, можно только предполагать, и что исходя из моих наблюдений, большинство всё же голосуют за или против смысла высказываний. Иначе, если бы большинство реагировали чисто эмоционально, минусов за комментарии было бы куда больше из-за простого несогласия.
Надеюсь, вы не хотели своим комментарием выше сказать, что единственный минус мне подтверждает, что люди голосуют эмоционально. Того, что все голосуют только разумно, я тоже не утверждал. Речь о том, что так поступает большинство.
Я вообще ничего не хотел сказать, кроме того, что ставить минус Вашему комментарию было абсолютно не за что, и потому такая несправедливость была мною исправлена.
Я не считаю это "несправедливостью". "Без объективных причин" - возможно. Но мне реально все равно (рейтинг же все равно ни на что не влияет), чего нельзя сказать о большинстве карма-нытиков с геймификацией головного мозга, для которых красная цифра - это все равно что им по физиономии съездили.
карма-нытиков с геймификацией головного мозга,
Возможно, это станет для Вас откровением, но по мере падения кармы Хабр начинает всё сильнее и сильнее ограничивать права индивидуума.
Да, оценки комментариям на карму непосредственно не влияют. Но можно вспомнить теорию разбитых окон.
Нет, не станет откровением, только я уточню - речь не о правах, а о возможностях. Которые Хабр предоставляет и ограничивает, основываясь на реакции других пользователей на его вклад.
В свою очередь, я понимаю, что это всё поправимо путём написания статей и не ною по поводу того, что успех моим статьям не гарантирован.
С положительным рейтингом и отрицательной кармой существуют тысячи пользователей. А это показатель того что большинству пользователей он нравится, но некоторым нет. А ограничение основывается лишь на мнении этого немногочисленного меньшинства.
Даже дали возможность голосовать в плюс всем имеющим положительную карму, но это ситуацию особо не исправило.
С положительным рейтингом и отрицательной кармой существуют тысячи пользователей.
Пруф или звездёж
Да она 2019 года, но раз карму продолжают править, ситуация не улучшилась.
Останусь при мнении, что проблемы есть у незначительного меньшинства пользователей, категорически несогласных корректировать своё поведение в соответствии с принятым в сообществе.
Как вы удачно подтверждаете сказанное, говоря, что существование пользователей с отрицательной кармой - проблема, требующая какого-то решения со стороны администрации или ещё кого-то, кроме самих пользователей с отрицательной кармой.
С отрицательной картой, но положительным рейтингом. Значит в целом человек полезен, но из за того что выбивается из серой массы, сидит с ограничением.
Я такого не видел вообще нигде. Это делает Хабр уникальным, правда гордится нечем.
Давайте всё же это переведём с языка абстрактных цифр и догадок на язык конкретных фактов.
Отрицательная карма в несколько единиц и более означает, что энное количество тех, кто осилил написать статью, выставить её на общий "суд" и получить одобрение тех, кто сделал это раньше, независимо друг от друга оценили суть или форму высказываний пользователя (комментариев или статьи) негативно, либо (с меньшей вероятностью, почему - могу пояснить) он вызвал у них очень сильные негативные эмоции.
Положительный рейтинг, в свою очередь, означает, что среди всех пользователей Хабра, имеющих возможность голосовать за комментарии и статьи (это множество включает также тех, кто положительно оцененную статью написать не смог), недавно нашлось несколько человек, которые положительно оценили статью или комментарий пользователя за содержание, форму, либо чисто эмоционально.
Теперь давайте протестируем эту ситуацию гипотетическим примером. Индивидуум пишет откровенно бредовую статью и получает за нее кучу минусов в карму. В то же самое время, он первым оставляет комментарий, согласившись с каким-то тезисом в чужой "злободневной" статье и получает за это кучу плюсов за комментарий (но не в карму, потому что рейтинг ничего не значит и за него голосуют легче).
Я не утверждаю, что именно так бывает всегда. Но возможно множество подобных ситуаций. А вы своим своим высказыванием приравнивание значение кармы к значению рейтинга, апеллируя только к разнице в числе тех, кто может за них голосовать, но игнорируя и разницу в сложности получения возможности голосовать, и лёгкость, с которой люди голосуют за рейтинг. А это существенные факторы.
но не в карму, потому что рейтинг ничего не значит и за него голосуют легче
Не нужно искать тайный смысл там, где его нет. При положительной карме N ежедневно выдаётся n талонов на голосование за статьи или карму и 2n талонов на голосование за комментарии.
За комментарии можно отдать больше голосов и поэтому за комментарии отдают больше голосов, никакого заговора мизантропов.
Да, оценки комментариям на карму непосредственно не влияют. Но можно вспомнить теорию разбитых окон.
Это это точно работает? Я уже давал ссылку на свой самый заминусованый комментарий, и мне за него, насколько я помню, никаких минусов в карму так и не прилетело.
Уточните, пожалуйста, вы считаете что все/большинство минусов в карму мотивированы как "мне просто не нравится кофточка"?
Кроме того, я понимаю, что это метафора, но даже как метафора это звучит немного странно: "некрасивая кофточка" - звучит вполне конкретно как метафора внешнего вида, также как "рожа не нравится", тогда как на Хабре никто никого не видит, все реагируют, так или иначе, на форму или содержание высказываний. Что и так, в значительной степени, снижает степень субъективности, если сравнивать с публичным обсуждением, происходящим лично (откуда и происходит выражение про "некрасивую кофточку").
Если кто не помнит, откуда взялось выражение про кофточку - вот откуда. Так что я не понимаю, при чем здесь подобное в контексте обсуждения более или менее вольного голосования, например.
Нет, конечно.
В целом аргумент такой: люди скорее будут ставить минусы, чем плюсы. (Мне) хотелось бы, чтобы было как-то 50:50, а то есть ощущение что все злые и с вилами.
Про метафору, моя интерпретация: любые оценки в карму, поставленные не потому что человеку не место на хабре, а просто он вам лично как-то не очень. Надеюсь что таких оценок не большинство, но точно и не нулевое количество. Например, минусы за привычку общаться на "ты", или вежливое несогласие по делу, а вы ранимый -- это "за кофточку". А если собеседник ваш коллега, или цветочек на аватарке понравился -- можно и плюс "за кофточку" получить.
У вас действительно сильное ощущение про "злые с вилами", потому что идея про "будут ставить больше минусов" не соответствует реальности, это легко продемонстрировать арифметически (что и было сделано несколько раз в статьях о карме, которые вы можете найти и ознакомиться с ними, при желании). Кроме того, мне непонятно, почему "будут" в будущем времени. То, что происходит - происходит. Собственно, даже существование гигантской кармы у наемных редакторов и переводчиков - серьёзная причина подумать, а не сочиняете ли вы про "больше минусов" и так далее. Добиваться "справедливости" в виде равенства одного условного числа другому (да, а как вы интегрировать предлагаете?) - это какая-то непонятная абстракция. Вы хотите, чтобы общее число голосов на всем Хабре было равным? Это не исключает возможности того, что кого-то "сольют", например. Чтобы один человек мог получить только равное число голосов? Тогда зачем это всё вообще? Чтобы можно было голосовать отрицательно только если проголосовал за кого-то другого положительно? То же самое, это не помешает никому уйти в минус, сказав что-то, что привлечёт негативное внимание.
Мне кажется, что вы совершенно не продумали логику того, что хотите.
А субъективные причины для голосования вы никак не искорените, потому что читать мысли - невозможно, а даже если требовать у людей объяснений, то кто судья и где стандарт допустимой субъективности?
выдать админку Мицголу.
... и он превратит Хабр в гипертекстовый, векторный Фидонет. ;-)
PS: Ах чОрт. Меня уже опередили, дальше по треду.
Ничего адекватного с системой оценок не сделать.
Адекватно будет отделить семантику "поддерживаю/возражаю" от семантики "заслуживает поощрения/наказания".
Так есть же такое разделение.
Отдельное голосование за пост. Отдельное за комментарий. Отдельное за карму. Формально - всё честно.
Это разделение по предмету оценки, а не по семантике.
Разделение по семантике (например, для уровня комментария) предполагает, что если я не согласен с вашим комментарием, у меня есть одна опция, а если считаю, что таким комментариям здесь не место и вас нужно за этот комментарий наказать, – другая.
Так предмет оценки соответствует семантике.
Если вы не согласны с комментарием — у вас есть опция поставить минус комментарию.
Если вы не согласны с наличием участника на сайте — у вас есть опция поставить минус в карму.
Нет, не соответствует.
Если я поставлю минус комментарию, это приведёт к санкциям для его автора.
А если я не согласен с наличием на сайте комментария, а не автора, опций у меня нет.
Если я поставлю минус комментарию, это приведёт к санкциям для его автора.
Откуда вы берёте эту информацию? Нет, минус комментарию не приводит к санкциям по отношению к его автору.
Вижу, кто-то со мной не согласен. Хорошо, хоть доказывать очевидные вещи тяжело, приведу несколько аргументов.
Для начала, в разделе "Устройство сайта" я не нашёл никаких упоминаний подобных санкций. Единственное место, где упоминаются автоматические санкции, является страница "Карма, рейтинг и вклад", и там расписаны лишь последствия отрицательной кармы, но не отрицательной оценки комментария.
Также там написано, что из оценок за комментарии и посты складывается рейтинг пользователя, и в списке отличий кармы от рейтинга первой строкой идёт следующее:
от показателя кармы зависят полномочия пользователя, а от рейтинга — лишь его место в рейтинге пользователей
Как мне кажется, всего этого достаточно чтобы смело ставить минусы комментариям, не опасаясь санкций по отношению к их авторам.
Если же теоретической части кому-то недостаточно, приведу пример из практики. Однажды я написал неудачный комментарий, который собрал 91 минус с окончательной оценкой -67. Никаких санкций вслед за этим не последовало.
Если бы минус комментарию имел семантику простого несогласия, не было бы стольких споров и возмущений по этому поводу.
В том-то и дело, что даже такой артефакт, как выделение бледным заминусованного комментария превращает число -10 из "10 человек не согласны с этим комментарием" в "этот комментарий набрал 10 порицаний от сообщества".
Если кто-то нелестно отозвался о вашем любимом <subject_name>, совершенно естественно хотеть выразить своё несогласие с этим. Но противоестественно порицать другого за то, что его вкус отличается от вашего. И способа сделать первое, не сделав второго, на хабре нет.
Ну, уж бледный цвет-то никак не может быть санкцией по отношению к автору.
Если бы минус комментарию имел семантику простого несогласия, не было бы стольких споров и возмущений по этому поводу.
Если измерять сематнику по спорам и возмущениям вокруг, то я не понимаю как вы предлагаете эту самую семантику поменять.
Сколь бы тщательно вы эту семантику не прописали, ваших мудрых мыслей большинство просто не прочтёт, так же как сейчас никто не читает раздел "Устройство сайта".
Я предлагаю (и изначально предлагал) не поменять семантику, а отделить одну семантику от другой.
Чтобы была возможность и выразить поддержку/неодобрение по содержанию высказывания, и указать на недостатки по его форме. И любые санкции, включая выделение бледным, должны применяться только во втором случае, но не в первом.
Вот вы коммент выше написали, на самом деле, не потому что с вами кто-то не согласен, а потому что восприняли его как критику: указание на недостаточную аргументированность. Именно эту функцию минуса и выполняют. А вот для простого несогласия инструмента нет.
Вот для "общего несогласия" минусы и есть, а дальше, если минусующий имеет что сказать, он напишет комментарий. Я не понимаю, ради чего это усложнять (кроме как чтобы потешить тех, у кого геймификация головного мозга, а потому любой исчисляемый минус - это, в их восприятии, атака против их личности).
С чего это побледнение комментария — это порицание автору? Раз бледнеет не автор — значит и оценка относится не к автору.
Я вот очень хочу написать статью про ТСПУ, но не пишу из-за боязни товарищей майоров, а не из-за боязни за свою карму.
Лучше бы хабр ввел юридическую поддержку для авторов пишущих/желающих написать на скользкую тему.
напиши под новым аккаунтом
....как @densneg
Хабр давно не тот, теперь тут можно писать комментарии% не нужен инвайт.
что хорошего в том, что нужно постоянно новые аккаунты регистировать? убрать влияние кармы на что-либо и привязать все к рейтингу только.
золотые слова!!!
Что самое прикольное, Ваш комментарий заминусовали.
ещё прикольнее - не просто слова заминусовали, а то , что карму заминусовали.
а комет , чьи слова я назвал золотыми - вообще заминусовали.
для хабра система оценок, точнее упоминание о ней, больная тема. Причём одним можно всё и обзывать, и прочее. другим - даже защищаться от обзывания - запрещено.
При чём здесь "больная тема"? Это явный оффтопик, вот и огрёб человек.
Хабру не хватает команды модераторов, которые могли бы сглаживать "эффект толпы" или объяснять подобные промахи, но, увы, этот механизм на Хабр не завезли.
На хабре же это отдельные сущности — и можно иметь вполне положительную карму при отрицательных оценках постов и комментов.
А слить карму юзеру, у которого она хотя бы 100-200 — уже не так просто. Но на одних комментах такую карму не заработать, да.
Но на одних комментах такую карму не заработать, да.
Да ладно?
бесспорно, важная и интересная тема, но абсолютно безопасная в плане споров и кармы.
Если вы сами знаете, каким образом можно избегать срачей и набирать карму, то в чём состоит проблема?
Карма от оценок за посты напрямую не зависит, это отдельный счётчик. Я не слежу внимательно за значением своей кармы, но не помню, чтобы она резко выросла после какого-то поста.
Рейтинг на пикабу — это и есть «карма». И она привязана к оценкам комментариев и постов. И если вас там заминусуют на постах — упадёт ваш рейтинг. Я там не так давно, но помню недавний поход против какого-то таксиста, который «народу» не понравился — и они бегали и минусили его посты и комментарии, чтобы рейтинг слить. На хабре же так нельзя, ибо оценка комментариев и карма разнесены.
По логике TM Media это должно круто мотивировать людей к написанию постов.
Про круто не знаю, но должно бы мотивировать. Как рейтинг за нахождение на раздаче в торрентах. Приноси пользу — будут плюшки. Конечно, кому-то вон удаётся подняться на комментариях, но это не для меня.
Я на хабр в своё время пришёл из песочницы, написав пост, который кому-то понравился. И пишу потому, что мне это интересно, а не потому, что за это выдают карму. Конечно, плюсики тоже приятны, но предпочитаю комментарии к своим постам, это более серьёзный показатель того, что что-то полезное сделал.
Вообще-то карму third112 никто не минусовал (в отличии от комментария).
А вам минусы достались потому что вы оставили мусорный комментарий, и делаете так регулярно. "Золотые слова" и прочее на Хабре полагается выражать простановкой плюса комментарию. Если у вас не хватает кармы на простановку плюса — значит, ваши плюсы Хабру не интересны. А комментарии не интересны тем более.
Причём одним можно всё и обзывать, и прочее. другим — даже защищаться от обзывания — запрещено.
Если под защитой от обзываний вы понимаете "обзывать в ответ" — то да, это запрещено.
Если под защитой от обзываний вы понимаете "обзывать в ответ" — то да, это запрещено.
а я и не обзывал в ответ, сдержал обиду за зубами
"Золотые слова" и прочее на Хабре полагается выражать простановкой плюса комментарию
а я не хочу быть анонимом, я хочу что комментатор видел, я не хочу что б анонимно ставили минусы и плюсы. я считаю что это подло анонимно ставить минусы за комментарий, а уж тем более в карму.
за желание видеть минусаторов? кто поставил минус в карму - слабо объяснить?
Ну вот я поставил вам минус, за неумение вести спор. Ещё за вот эти слова я бы поставил отдельный минус если бы мог:
если есть паранойя инъекций — то можно проверять всё что угодно перед вызовом. если у Вас такая строка get_order(0);DELETE FROM users; — ) считается реальной ситуацией то мне нечего на это сказать
чем Вам не понравились мои слова? то, что в java такое в принципе не возможно, без бросания исключения в рантайме? я её воспроизвёл - показал ошибку. причём на это автор не ответил, а продолжил далее "валить" меня.
а в чем проявилось неумение? а не Ваше ли минусование - есть показатель не умения спорить?
автор начал юлить - а мог бы привести реальны примеры, я бы из воспроизвёл.
был вариант - мне возразили и привели как можно сломать - я проверил и согласился . и многократно повторяю - да есть вариант , но это очень специфический.
и где "умеющие вести спор"? опять в карму минуют...
спорщики....
Вот-вот, за это минусы вы и получаете. Вы даже не желаете давать времени своему оппоненту на ответ.
Даже мне, сидящему сейчас дома и прокрастинирующему на Хабре, не хватило времени на написание ответа — вы устали ждать на 4 минуты раньше. А ведь многие прямо сейчас на работе заняты, и ответить только вечером смогут...
минусы в кармк подтверждают мои слова - одно успакаивает - хоть этим признаются, что не умеют спорить....
честные люди в открытую говорят.
Вы не показали невозможности — невозможность нельзя показать одним примером, невозможность можно только доказать.
Приводить реальные примеры на неизвестном ему языке никто не обязан.
Вы не показали невозможности — невозможность нельзя показать одним примером, невозможность можно только доказать.
а я и доказал реальным примером, практика критерий истины.
а я и не просил на неизвестном, он показал на php, я воспроизвёл на java.
суть одна - вызов процедуры.
я показал то, что предложил оппонент, если на java есть защита уже в самом драйвере, а в php - нет - так это проблемы php.
я бы с удовольствием продолжил проверять, но оппонент не соизволил прокомментировать результат моей проверки, а продолжил далее утверждать, что надо и в процедурах... нужны не бла-бла , а конкретный код - свои предположения по взлому я проверил. хотелось бы увидеть чужие варианты.
повторюсь - мне один привели, за что ОГРОМНОЕ спасибо.
я бы с удовольствием продолжил проверять, но оппонент не соизволил прокомментировать результат моей проверки
А он мог, прокомментировать-то? Вы забыли, что из вас двоих только вы на java пишете.
на java есть защита уже в самом драйвере
Вам бы этот аргумент в ту ветку написать, а не сюда. Не видел я от вас никаких упоминаний защиты на стороне драйвера там, а ведь эта защита и правда может всё поменять. Ещё бы расписать в чем она вообще заключается и где про неё можно почитать — и будет вовсе замечательно.
А он мог, прокомментировать-то? Вы забыли, что из вас двоих только вы на java пишете.
ну ради приличия - хоть как-то прореагировать.
Вы забыли, что из вас двоих только вы на java пишете.
уровень программиста проявляется в том, что он может понять что написано на другом языке, я его php, понял, хотя на php. ни строчки не написал и не изучал его. если для Вас его не возможность понять чужой язык - есть аргумент, то значит уровень моего оппонента падает в моих глазах.
Знаете ли, между "понять что написано", и "понять почему вылетело исключение, которое в комментарии даже не приведено полностью" — вещи разные.
там все прописано, и точкой показано в каком месте ошибка. надо просто прочитать было.
и в данном случае не важно что там написано - важно, что софт , без моего участия, не пропустил это далее.
повторю тут
java.sql.SQLSyntaxErrorException: You have an error in your SQL syntax; check the manual that corresponds to your MySQL server version for the right syntax to use near 'DELETE FROM TABLE1 ;-- ()' at line 1 at com.mysql.cj.jdbc.exceptions.SQLError.createSQLException(SQLError.java:120)
и даже указана строка в коде где вылетело
Ага, исключение выброшено функцией createSQLException. Очень полезная информация.
Чтобы понять поведение этого кода, нужно как минимум ещё несколько строк трассировки стека. Потому что в текущем виде даже не ясно, правда ли это драйвер ошибку распознал — или запрос уже ушёл на сторону СУБД и ошибка возникла там. А это различие важно, и именно эту информацию вы зачем-то придержали у себя.
Чтобы продолжить спор, тут надо запустить этот код самостоятельно и получить полную трассировку стека — чего как раз PHPшник так просто сделать и не может.
я бы мог выложить но это мало информативно, и занимает пару экранов.
вполне достаточно номера строки чтоб понять где ошибка. и тут важен сам факт исключения. если интересно могу повторить и выложить(но конечно не тут) для любопытства можно сделать пошаговую отладку и посмотреть более детально. мне интересен сам факт - инъекция не проходит
вот мы с Вами спорим, обменивается мнениями , а кто-то в тихую минусы в карму ставит, минусы за коменты, это как бы ну. а вот в карму - это замыкание рта, иначе не назовёшь
Минус must-not-be-named за нежелание слушать и вникать, а также за нытьё. Ну вот узнали, легче стало?
ты главное про яблочную технику и софт ничего плохого не говори (даже правду, даже объективно), после такого карма начинает стремиться к минус бесконечности со скоростью света.
это точно, недавно на себе испытал. один настаивал, чтоб я его код повторил (код из php), ну я и повторил (правда на java) - результат полностью опроверг настаивающего, за что я и отхватил и минус за результат, и минус в карму. а он меня перед этим ещё и врунишкой назвал...
Вот не надо тут всех обманывать. Вас просили не код повторить, а показать как вы защищаетесь от инъекций при помощи хранимых процедур и почему именно хранимки считаете ключевым компонентом защиты. Вы в ответ никого не опровергли, а написали дырявый код, который ни от каких инъекций не защищает, ибо сам им подвержен.
И если в споре последнее слово осталось за вами — это ещё не означает, что вы в споре "победили".
Имхо, минусы нужны для отсечения троллей и хамов, а не для создания списка табуированных тем
А что, если минусы в местную карму таки и на самом деле служат для отсечения троллей и хамов, а троллям и хамам кажется, что им "затыкают рот за неугодное мнение" ?
троллям и хамам кажется, что им "затыкают рот за неугодное мнение" ?
Покажите мне хоть один мой комментарий, где я кому-то нахамил, I challenge you.
Нет, я всего лишь высказал моё личное мнение по известному Вам вопросу. Которое не совпало с Вашим: а чо, бывает. Причём, смею напомнить, я не назначал виновником ни одну сторону, ни другую — я просто сказал, что не знаю, кто виноват.
Но минусов огрёб всё равно.
я просто сказал, что не знаю, кто виноват.
Как в известном анекдоте -- ах, эта проклятая неопределённость.
Но минусов огрёб всё равно.
Се ля ви. Ну и вас, судя по всему, всё-таки не заткнули.
Как в известном анекдоте -- ах, эта проклятая неопределённость.
Вот уж чего нет у плоскоземельцев, антиваксеров, анти-5Gшников и прочих свидетелей Нибиру и чипирования гитарными педалями — так это неопределённости. А я уж, извинте, лучше с неопределённостью поживу: я никуда не спешу.
Ну и вас, судя по всему, всё-таки не заткнули.
Заткнуть-то благополучно заткнули. Но, слава богу, нашлись ещё добрые люди, которые почесали репу и задали вопрос: "а чегой-то ты, мил человек, слова плохого никому не сказал, а карма как у хулигана распоследнего"? C самого дна вытолкнули, а дальше я уж сам, хвала дiду Панасу.
Вот уж чего нет у плоскоземельцев, антиваксеров, анти-5Gшников и прочих свидетелей Нибиру и чипирования гитарными педалями — так это неопределённости.
О, да. Знакомый аргумент. А Гитлер огурцы ел.
А я уж, извинте, лучше с неопределённостью поживу
Так живите, кто вам не даёт?
Почему ваши критерии доказательности, вами же доведённые до абсурда, выглядят абсурдно, я уже неоднократно пытался вам объяснить. Безуспешно.
В конце концов, кто я такой, чтобы перевоспитывать взрослого состоявшегося человека. Да ещё и бесплатно.
Меня, однако, с чисто академической стороны вопроса удивляет, почему вас так возмущают последствия ваших же собственных решений и убеждений.
почему вас так возмущают последствия ваших же собственных решений и убеждений.
Эмммм... Вы только что изволили сказать, что
троллям и хамам кажется, что им "затыкают рот за неугодное мнение" ?
Я Вам привёл контрпример: я не тролль и не хам (попробуйте предметно опровергнуть это утверждение, humor me); я не бегаю кругами и не пихаю всем в физиономию своё Единственно Правильное™ мнение — я всего-навсего прошу и Вас этого не делать. Однако мне заткнули рот. Ergo, Ваше процитированное выше утверждение как минимум в моём случае не является истинным, и как минимум отдельным участникам действительно "затыкают рот за неугодное мнение".
При этом после «случайного» комментария и не явно токсичного (т.е. оцениваемого и положительно кем то) карма немного «сливается», дальше за новые комментарии долго не видно никаких оценок, а после карма немного выправляется и появляются + (плюсики) за новые какие то комментарии,
P.S. Такое наблюдение за движением кармы мне не кажется случайным и только управляемым Хабр сообществом, а не модераторaми, к примеру, ещё и Хабр площадки. Но, конечно же, могу и ошибаться в субъективном восприятии сего наблюдения.
Я тоже ничего никому не пихаю, между прочим.
Эмммм... Вы только что изволили сказать, что
Я просто пропустил самоочевидный, на мой взгляд, тезис о том, что да, вы, скорее всего, не хам и не тролль, и что природа происхождения конкретно ваших минусов иная. И высказал гипотезу, какая именно -- не только мне не нравится столь вопиющее пренебрежение вероятностной природой утверждений и фактов.
Особенно с учётом того, что схожую риторику применяют здесь представители одной вполне конкретной и очень непопулярной тут социальной группы.
да, вы, скорее всего, не хам и не тролль
Большое спасибо, положил в закладки, буду хвастаться.
мне не нравится столь вопиющее пренебрежение вероятностной природой утверждений и фактов.
Вообще-то, когда я Вам в нашем с Вами споре твердил про вероятностные подходы (помните фразу "облака точек в пространстве вероятностей"?), Вы руками и ногами от них отбрыкивались — а теперь Вам не нравится "вопиющее пренебрежение вероятностной природой..."?
Я не отбрыкивался. Просто у вас понимание вероятностного подхода очень, как бы это сказать, неортодоксальное. Вот прям очень. Пожалуй, придётся привести
тот анекдот полностью
Муж заподозрил жену в неверности и нанял частного детектива, чтобы следить за ней. Через некоторое время детектив пришел докладывать о проделанной работе: - Они поговорили, выпили и начали раздеваться. - Ну, а дальше? Что было дальше? - в нетерпении спрашивает муж. - А дальше они погасили свет, и я ничего не смог увидеть. - Ах, опять эта проклятая неизвестность!
Ваши рассуждения в наших с вами дискуссиях работают именно так, как у мужика в этом анекдоте. Правда, боюсь, что в вашем случае даже включённый свет и личное наблюдение за процессом не были бы для вас достаточно убедительным свидетельством измены.
В общем-то, ничего самого по себе плохого в такой позиции нет -- она, например, хорошо служит для поднятия ЧСВ.
Но выходя в область публичного дискурса вы должны отдавать себе отчёт в том, что "ваши доказательства -- не доказательства" -- это риторика очень специфической группы лиц, представители которой здесь встречают столь же специфический приём. Отсюда и заслуженные минусы.
- А дальше они погасили свет, и я ничего не смог увидеть.
- Ах, опять эта проклятая неизвестность!
Эм, Вы помните, что мы обсуждали не супружескую измену, а массовое убийство?
"Extraordinary claims require extraordinary evidence". Для доказательства супружеской измены уровня "вероятно, они..." мне достаточно, а вот для доказательства убийства многих десятков человек — нет. Или в Вашей картине мира массовое убийство не является экстраординарной вещью и происходит примерно с той же частотой, что и супружеские измены?
это риторика очень специфической группы лиц
"Очень специфическая группа лиц" отличается тем, что она тоже давно назначила виновную сторону, только полностью противоположную.
И я Вам сказал, как элементарно склонить меня на свою сторону — это очень просто, достаточно ответить на один маленький вопрос: какую выгоду получила виновная сторона?
Или в Вашей картине мира массовое убийство не является экстраординарной вещью и происходит примерно с той же частотой, что и супружеские измены?
В моей картине мира формальная логика работает одинаково вне зависимости от количества жертв и частоты каких-либо событий.
Вы же опять придираетесь к частностям, полностью игнорируя порочность подхода в целом.
"Очень специфическая группа лиц" отличается тем, что она тоже давно назначила виновную сторону, только полностью противоположную.
Верно. Но у них, кроме веры в виновность противоположной стороны, нет и уже никогда не будет никакой единой, целостной и внутренне непротиворечивой версии произошедшего, которая бы объясняла весь имеющийся корпус улик. Улик просто слишком много, так что группа лиц вынуждена строить аргументацию на эмоциях.
А вот со стороны, условно, голландской разведки и прокуратуры такая версия есть. Во всяком случае, во всём, что касается фактического материала.
Так что сравнение, мягко говоря, неуместно.
И я Вам сказал, как элементарно склонить меня на свою сторону — это очень просто, достаточно ответить на один маленький вопрос: какую выгоду получила виновная сторона?
Да мне как-то всё равно, на какой вы стороне. Я не агитатор и отчётности по завербованным адептам у меня нет.
А что касается выгоды, то как вам вариант -- "никакую" ? Операция пошла не по плану, сорвалась, выстрелили не туда, сбили не то. Выгоды никакой, тут бы ущерб разгрести.
В моей картине мира формальная логика работает одинаково вне зависимости от количества жертв и частоты каких-либо событий.
Теорема Байеса? Не слышали.
Операция пошла не по плану,
Ну так, по-моему, мы с Вами на том и остановились: я признал, что это на данный момент наилучшая (=имеющая, по моей оценке, максимальную вероятность) гипотеза из имеющихся.
Слышал. Куда в формуле Байеса подставлять число жертв?
я признал, что это на данный момент наилучшая (=имеющая, по моей оценке, максимальную вероятность) гипотеза из имеющихся.
Ох ты ж ё, благодетель... Признал он. Ну спасибо и на том.
А что вам теперь мешает сделать дальнейший логичный вывод из этой предпосылки?
Например о том, кто именно из потенциальных заказчиков\бенефициаров операции обладал полномочиями, достаточными для того, чтобы "одолжить" высотный ЗРК с сопровождением из Курской бригады, сгонять его через границу вместе с расчётом в соседнее государство и обратно?
Людей, котоыре подходят под такие критерии, не очень много. Прям совсем мало.
Слышал. Куда в формуле Байеса подставлять число жертв?
Слова "при условии, что" видели?
что вам теперь мешает сделать дальнейший логичный вывод из этой предпосылки?
Эмммм.... тот факт, что это гипотеза — пусть на данный момент и наиболее вероятная, но, тем не менее, одна из нескольких, Вас нисколько не смущает? Это у Вас получается примерно как в том мультфильме — "поймаю я зайца, отнесу его на ярмарку, продам задорого .... итд итп .... а как царём заделаюсь..."
Повторяюсь, Ваше стремление "получить ответ нувотпрямсиюсекунду" не может не напомнать мне ту самую "очень специфическую группу лиц" — это именно им, с обоих сторон, всенепременно надо назначить виновных вотпрямща, будто они завтра помирать собрались, а времени посидеть у реки и помедитировать на проплывающие трупы у них совсем нет.
Представьте себе, что феномен попадания бука на ту позицию можно рассматривать в отрыве от феномена стрельбы им по боингу. И строить более-менее независимые гипотезы, объясняющие то и другое отдельно.
Это не слишком сложная идея?
феномен попадания бука на ту позицию можно рассматривать в отрыве от феномена стрельбы
Эм... Простите, если не стрелять, то какой смысл попадать на позицию? А если не попадать на позицию, то можно и не дострелить — радиус поражения ограничен количеством топлива в ракете. Так что "рассматривать эти вещи в отрыве" несколько сложно.
Проблема в том, что они собираются закрыть старый сайт. Куда только смотрит deniskin? Или проект уже не интересен. Постить в твиттер про спорт конечно веселее. А вы тут сами мучайтесь ) Печально, что самый крутой проект рунета загибается походу от того, что новые разработчики не могут повторить "на новых технологиях" то, что писалось в первое десятилетие существования Хабра (либо им это не интересно), а старые разработчики уже все разбежались. Вобщем-то судьба любого долгоживущего проекта.
Попробовал вернуться в новый интерфейс — он тормозит как скайп.
В общем-то судьба любого долгоживущего проекта.Необязательно. :-) Ребятам стоит посмотреть на форум iXBT (и заодно поучиться, как надо рассказывать публике об изменениях), который развивается вот уже 20 или сколько там лет, оставаясь при этом быстрым, фичастым, поддерживающим любые старые-новые-кривые-косые браузеры, с классной формой ответа и возможностью удалять неудачные сообщения, кстати (последнее хабраразработчики не осилят, кажется, никогда).
Один только колокольчик за более чем пол года, так и не починили.
Ну главный ИТ сайт :) Они просто статьи не пишут через свой редактор, видать :)
Видимо авторов корпоративного мусора и переводов такой редактор устраивает, поэтому вряд ли что-то менять будут.
Вы не поверите, но «авторы корпоративного мусора»™ пишут оформляют статьи в старом редакторе, в plain html.
С уважением, один из авторов «корпоративного мусора»™(ну и не только, конечно).
К вашим же статьям можно относиться как угодно, может кому они и не нравятся, ну или кому-то их темы не особо интересны, но это определенно другая категория.
Причем сама идея WYSIWYG-редактора — она крутая, редактировать реально удобнее, без этих постоянных «сохранить как черновик». Но вот то, как это сделано…
Я слабо понимаю в чем проблема поддержать markdown без свистелок и перделок. А учитывая, что здесь не только IT, то и Latex за компанию.
А в новом нет маркдауна?
А то у меня уже несколько месяцев в процессе написания статейка про математику, в Jupyter Lab. Перенести оттуда маркдаун+код+вывод(mathjax и картинки) в старый редактор — дело нехитрое, но если оставят только какую-то вордоподобную хрень, в которой придется все форматировать заново, — ну его, пойду свой бложек поднимать. Менее трудозатратно получится.
Он там странный. Заголовки распознает, но оставляет у них #. Цитаты не распознает. Таблицы не пробовал. Я хочу просто сделать Ctrl+c Ctrl+v из своего редактора и все.
Насчёт своего бложика, могу крайне порекомендовать https://hashnode.com/. Они все хостят за вас, но дают использовать ваш домен. Красота.
Солидарен с тем, что как только тут закроют нормальный маркдаун редактор, скорее всего забью на написание статей сюда.
P.S. Hashnode даже поддержку latex заявляет. https://hashnode.com/post/latex-rendering-in-blog-posts-ckptq6py10jiecls13nyyh0dg
а что, свой бложик это просто.
хочешь свистоперделок бери wordpress заливай на vps, хочешь бесплатно, просто и быстро бери gohugo и заливай на gitlab pages. ну и всякие ЖЖ и Blogger.com вроде бы ещё не вымерли.
БЕЗУМНО нужен LaTeX. Это пожалуй единственное что останавливает от написанию сюда обзорной статьи о топологии
Вообще удивляет как на таком IT ресурсе, может быть столько косяков, недоделок, неудобств.
PS. Вопрос автору - чем записывали такие крутые гифки?
Linux, для записи - Peek, для визуализации клавиш - screenkey
Я использую опенсорсный ShareX. Тут тебе, кроме банальных скриншотов, скриншоты с прокруткой, запись видео, запись гифок, заливка на 100500 хостингов картинок с прямыми ссылками (я на imgur заливаю картинки и гифки). И вишенка -- можно свои команды, скрипты, сервисы и сайты-хостинги добавлять.
Я бы показал демку визивига на $mol:
Но он, к сожалению, не является open source. Не помню, успел ли я прикрутить подсветку синтаксиса в блоки кода, но коллаборативное редактирование точно успел. И прозрачную работу с MarkedText тоже (это когда копируешь в блокнот и обратно без потери форматирования).
Год назад я предлагал попробовать выкупить его и не мучаться, но, как видим, готовое использовать не спортивно. Хотя за год можно было бы и под свои нужны допилить и новых фич накрутить.
Ну да ладно, $mol_story бы хоть прикрутили, чтобы undo/redo нормально работал и не терял пользовательский ввод. Без надёжного undo/redo, редактор нельзя давать конечным пользователям даже на понюхать - только ненависть будет.
Мне для моего проектика тоже нужен редактор, совместное редактирование не обязательно, но чтобы был удобный важно. Желателтно удобная интеграция с реактом и нодой. Что посоветуете?
Что посоветуете?
CKEditor. Старый. Удобный. Надежный. Привычный. До определенной поры - бесплатный.
Ну вон CKEditor, вроде, не плох.
Хабр ужасен. В комментариях такой же редактор и тоже баги бесят. Особенно когда вставляешь код и потом весь текст дальше становится моноспейс, и хрен это исправишь без возюканья три часа мышкой.
У меня была привычка ещё с 95го ворда, в случае изменения форматирования в конце документа вставлять с "нормальным" форматированием лишний абзац и после изменения форматирования в середине документа в том абзаце писать текст дальше. Здесь, кажется, такой принцип ещё применим, но он и тогда был неудобен.
Гораздо удобнее, когда можно ставить каретку между параграфами и, соответственно, до/после всего текста. Особенно это удобно с, например, цитатами. Можно поставить каретку после параграфа перед концом цитаты, а можно после цитаты перед следующим параграфом. Но такое моло где поддерживается. Везде косплеят модель выделений из ворда.
Вообще странно, что не взяли один из сотен хороших опенсорсных js-markdown-fullfeatured редакторов, а стали писать свой...
За " хороший опенсорсных js-markdown-fullfeatured редактор" премию не дадут.
Решили не заморачиваться с лицензиями, видимо. (Даже с GPL и MIT).
Вот спрашивается: за что заминусовали человека ^^^ ? Он просто высказал своё мнение, ни на какие личности не переходил, никого не обижал, Маска не хвалил, Apple не ругал. Мог быть не прав, но ведь и не настаивал, даже написал "видимо". Но — минусов всё равно собрал. :(
Ловите плюс, для компенсации
А может я, таки, оказался прав и словил минусов от разработчиков этого замечательного редактора? 🤣
Вообще тут часто ставят минусы в карму по поводу и без. Давно перестал обращать внимание на них.
На них не обращаешь внимание ровно до тех пор, пока внезапно, (написав второй огромный комментарий подряд), не получишь отлуп вида "вы не можете писать комментарий чаще, чем один раз в 5 минут". И тогда любая дискуссия превращается в пытку с таймером в руках.
И отхватывают тут минусы в карму далеко не тролли. Вот исследование, если не читали: https://habr.com/ru/post/468491/
А его точно заминусовали? Что-то мне не удалось найти никаких свидетельств того, что его карма сегодня резко уменьшилась. Напротив, Архив Интернета показывает, что в конце октября его карма была 1 с 67 голосами, сейчас она 4 с 69 голосами. И, если предположить что сегодня была волна минусов в карму, надо предположить и аналогичную волну плюсов за последние полтора месяца, причём ставить минусы и плюсы должны были одни и те же участники. Лично мне подобный сценарий видится невероятным.
Если же вы под словом "заминусовали" понимали "поставили минусы комментарию" — то всё гораздо проще. Минус комментарию является знаком несогласия с комментарием, и сегодня 3 участника не согласились с тем, что авторы Хабра не взяли открытый редактор именно из-за заморочек с лицензиями. И что тут страшного-то?
Кажется, они начали что-то подозревать (обратите внимание на дату-время)
И да, там в форме одним из первых пунктов про редактор.
Какой странный вопрос "почему". Реально, Хабр, ты ОТЛИЧНО знаешь почему. Об этом написали даже те, кто не пишут статьи.
Новый редактор что для комментариев что для статьи настолько ужасен, что им пользуются только для мелочей исключительно от безысходности. Все, кто пишут статьи, а не новости, пользуются сторонними редакторами (и счастье, что Хабр именно технический ресурс, что 90% может себе это позволить, видя что поддержка не шевелится).
Плюс где же старый трекер!!!? Я из-за его отсутствия не доношу вас примерно 50% просмотров.
Конец года, надо подводить итоги. Мне тоже вчера пришло такое сообщение.
ни разу не эльбрусофанат, но с ними работал, и справедливости могу сказать что на них нет тормозов в хабре
@cyfive может запилишь небольшой видеопруф?
Не на эльбрусы, а на атомы — 2 ядра 1.1ГГц частота, ну и памяти им давать не 8-16 ГБ, а четыре (желал бы и два давать, да сейчас вины под себя больше жрут). Вообще ИМХО было бы правильно тестировать ПО на минимальной конфигурации систем(ы), чтобы сразу были видны баги и неоптимальности. Но всем как известно. :(
Поддержу, новый редактор - настоящий мусор, что для постов, что для камментов.
Честно говоря вообще не очень понимаю как Хабр мог выкатить в прод что-то подобное, это же позор.
В копилку возмущений - попробуйте написать какой-нибудь комментарий с телефона.
Да-да, существуют пользователи, которые отправляют комментарии не с компьютера, а с мобильного телефона, в котором нет сочетания кнопок "shift-enter" для перехода на следующую строчку без перехода на новый абзац.
В результате получается грустно - каждая новая строка превращается в абзац.
Текст становится малочитаемым.
Но сделать с этим ничего нельзя :(
А если писать комментарий с компьютера, то вылезает другой замечательный баг - не работают стрелки навигации (вверх-вниз) по тексту комментария. Точнее они работают, но строго внутри абзаца. Я не могу стрелками добраться до самого начала моего комментария или выделить текст при помощи shift-<стрелки>, выделить сразу несколько абзацев можно только мышкой и никак иначе.
Я не могу стрелками добраться до самого начала моего комментария
Можете, но способ весьма нетривиальный.
Чтобы стрелочками выскочить за пределы абзаца надо поставить курсор в самое его начало или в самый его конец и нажать стрелочку влево или вправо, соответственно. Тогда курсор перескочит на предыдущий или следующий абзац. Повторить по вкусу.
попробуйте написать какой-нибудь комментарий с телефона.
Я один раз дерзко попробовал! Думая, что если что-то пойдёт не так, дойду до компа и исправлю (типа же, есть грейс-период 20 минут).
Имейте в виду: обо всём позаботились, ничего не получится.
с телефона еще странный глюк, когда длина строки кода становится шире экрана, то курсор становится высотой две строки, и буквы набираются/удаляются сразу на двух.
Чтобы это обойти, приходится разбивать строки на короткие, а прямо перед отправкой собирать обратно в длинные с помощью бэкспейса.
Дайте нам возможность писать чистый Markdown!
На техническом сайте невозможно нормально писать комментарии с цитатами и кодом! Просто позорище какое-то.
А о том, что если написать текст где-то там и вставить его в редактор уже готовым, то в нём могут поменяться местами крупные куски текста — уже написали?
Если это отключат и только новый редактор оставят, тогда, скорее всего, вообще писать перестану.
Ну невозможно им пользоваться нормально. Это уровень яндекс.дзена и прочих пикабу, где обычный объём текста — два абзаца и пять картинок. Писать же что-то более крупное замучаешься. А уж вставить уже написанный текст — там столько усилий по приведению его в порядок, что руки опускаются. К примеру, картинки все заново загружать приходится.
Я сейчас мало пишу, но ещё пишу хоть что-то — пока есть доступ к старому редактору.То же самое скажу про себя и редактор комментариев. Новым можно пользоваться для отправки пары предложений, на большее он не годится. Для развернутых комментариев нужна полноценная (ручная) разметка и кнопка превью, иначе комментарий может выглядеть
А еще новый редактор просто не загружает изображения. После пяти или более прикрепленных картинок к статье, он просто отказывается загружать и удалять изображения. Я уже две статьи с этим мучаюсь. Причем пробовал разные браузеры. Это ужас. А вот после того, как новый редактор не сохранил мою статью, которую я писал неделю (вкладку не закрывал вообще), я написал администрации - дословно - "Спасибо за всратый редактор!"
Этот баг я сдавал хаброадминам 10-го августа (следите за 4-кой)
https://s.nord.by/uploads/8004680.gif
Прошло 4-е месяца, что же изменилось.
https://s.nord.by/uploads/7725984.gif
Самое неприятное, что блоки могут пропадать в той области, которая уже не видна на экране и обнаруживаешь это уже при перечитке. Так я потерял большую часть статьи, в итоге 12-го августа я её написал заново, но порыв продолжать дальше пропал.
Не думаю, что хабр что-то потеряет без моих статей, но ведь и у приличных Авторов вряд ли будет желание писать в "этом".
Почему бы просто не использовать "сукедитор" (или какой-то его аналог). Зачем придумывать свой велосипед, чинить его баги, тратить на это время?
В интерфейсе всё ещё доступна кнопка на переход в старый редактор. Уже довольно давно обещают его поддержку отключить, но пока ещё можно в markdown писать.
Я даже не знаю, что буду делать, когда это всё будет невозможно. :(
Видимо, это будет мотивация писать статьи на английском и выкладывать их где-то в другом месте. В WYSIWYG я набирать не буду не потому что на хабре он недостаточно хорош, а потому что мне тот же VS Code (а ранее Emacs) для этого кажется более подходящим. А markdown приятен тем, что можно исходники статьи сохранить и не потерять форматирование.
Если вставка markdown в WYSIWYG начнёт работать лучше, то может реально будет какие-то статьи с простым форматированием публиковать без редактирования на самом хабре. Но из того, что я пробовал, пока что криво вставляется (например, блоки кода выходят за свои границы и включают лишнее).
Да, присоединяюсь. Статьи с кучей картинок тяжело делать. Иногда при попытке просто нажать на подпись, чтобы её поправить, курсор просто телепортируется прочь на соседний абзац. В этом случае чтобы приходится через верхний левый угол выбирать всю картинку и молиться, чтобы курсор решил перепрыгнуть в подпись. И то почему-то не всегда это происходит. Проклял этот редактор пока статью писал.
А скажите, как вы такие красивые гифки делали с мышкой и клавишами? Программка есть?
- Выкатывать новый редактор с багами (старый редактор закрывается).
- Продолжать бета-тестирование, пока не закроют все баги (старый редактор продолжает работать)
- Полностью отказаться от нового редактора, в который вложено много ресурсов.
Другие варианты?
Да, вот только это голосование ровным счетом ничего не изменит. Я даже не уверен, что кто-то из представителей Хабра вообще читает подобные посты
(не уверен, что шучу)
в настройках профиля разрешить поменять модный редактор на обычный textarea без свистелок и перделок, в который можно будет просто вводить markdown
Вот так почему нельзя сделать?
Полностью отказаться от нового редактора, в который вложено много ресурсов.
Иногда, нужно найти в себе мужество и закопать дохлую лошадь, а не пытаться на ней ехать дальше.
Проблема в том, что, похоже, у них некому поддерживать старый редактор.
Вроде бы у них были две команды, которые пилили “настольную” версию и “мобильную”.
Было принято стратегическое решение отказаться от “настольной” и допилить “мобильную”.
С вероятностью 99%, после такого решения люди, разрабывавшую “настольную” версию уволились и поддерживать её тупо некому.
Примерно так Google, имея неплохой задел в виде Google Talk, добился того, что всеми его высерами типа Google Hangouts, Google Duo и прочим никто не пользуется.
Зато куча людей, наверняка, бонусы получили за инновации.
Google Duo и прочим никто не пользуется
гугл дуо — единственный мессенджер, по которому я могу дозвонится к родителям в деревню, несмотря на плохой интернет. У всех остальных ни слова не понятно, постоянно сбивает. Мне очень актуально, так как живу в другой стране и с родителями могу видеться только по дуо
Другие варианты?
Полное прекращение работы Habr в россии
4) Использовать готовый опенсорсный/коммерческий редактор, без багов.
5) Дать возможность не использовать редактор, а писать в markdown.
Полностью отказаться от нового редактора, в который вложено много ресурсов.
5) Признать провальность, а не продолжать сливать человеко-часы в провальную черную дыру. Сложно, но порой очень нужно. Да, особенно с учетом количества вложенных ресурсов.
Редактор сделан не для каких-то там программистов и прочих "айтишников", которым вполне себе отлично подходит маркдаун. Редактор сделан для "копирайтеров". Когда я возмущался этим редактором мне один человек рассказал, что похожие блочные редакторы давно и повсеместно используются на сайтах новостей и другом неайтишном мире, где контент генерируют "копирайтеры". Им удобно. Они так привыкли. Они приносят деньги и именно для них сделаны изменения, а вы теперь просто не целевые пользователи хабра, смиритесь.
Хотя я не понимаю, почему бы не оставить вот это вот по умолчанию, а в настройках профиля не разрешить поменять модный редактор на обычный textarea без свистелок и перделок, в который можно будет просто вводить markdown. Видимо, профита с нас/вас настолько мало, что даже такая фича экономически нецелесообразна.
Ну отлично. Значит где-то рождается новый "habr", а этот ресурс которому "все мало" - ждет стагнация.
Я кстати свои тексты тоже пишу на md в vsc, а сюда только копирую.
Редактор сделан не для каких-то там программистов и прочих "айтишников", которым вполне себе отлично подходит маркдаун
забавно то, что маркдаун был как раз создан для легкой разметки и читаемости текста, причем даже неайтишникам - копирайтерам. Но выкатили вот это самое.
Я айтишник, и я задолбался верстать таблички в маркдауне. Можно мне либо нормально спроектированный язык разметки, либо нормально реализованный визивиг?
Можно. А мне маркдаун оставьте. HTML, которы можно вставлять внутрь маркдауна вас, кстати, чем не устраивает?
Кроме того, есть плагины, которые облегчают создание таблиц в маркдауне и делают их красивыми.
А что за плагины?
Например, Markdown All in One в Visual Studio Code позволяет форматировать таблицы. Markdown Table Generator позволяет их генерировать. Ну и есть куча других плагинов. Еще есть Markdown Table.
Многословностью и ненаглядностью.
Можно мне либо нормально спроектированный язык разметки, либо нормально реализованный визивиг?
Можно. Выбирайте любой язык разметки, который вам нравится, потом в своём любимом редакторе делайте таблицу. Наверняка там уже есть куча плагинов, которая делает этот процесс удобным. А потом с помощью pandoc конвертируйте в markdown. Или сразу в хабровскую версию html.
Предскажу ответ "MarkedText, для него я как раз сделал платный редактор"
Например этот.
Ох, видели бы вы, как этот комментарий выглядит в новой версии >_<
Но тогда я не понимаю, в чём заключается претензия tyomich. В обоих дизайнах у меня оно теперь выглядит одинаково, не считая незначительных мелочей.
Полностью согласен! Я из-за этого перестал писать на Хабре. Публикуюсь теперь на других ресурсах.
Сколько ещё авторов из-за этого потерял Хабр?
Автор, не подскажете чем записывали эти ролики в статье? что за программа?
А зачем вообще писать статьи на Хабр?
Деньги, слава, знаменитость. По рофлу
Помимо всего вышеперечисленного, этот редактор имеет проблемы с доступностью. Кнопки без "accessible name", невидимый фокус и т.д.
Могу сказать по опыту, что при таком workflow новый редактор действительно экономит время по сравнению со старым, требовавшим сторонний «хабраконвертер» и интенсивную доработку напильником.
Почитал их гайд, как я понял он уже не актуален
Втыкал html, слегка чистил теги — и всё.
А в новом редакторе мне, к примеру, придётся заново загружать все картинки. Старый умел их отображать по ссылкам, а потом перекачивал на хабрасторадж. Новый так не умеет.
Стороннего конвертера в старом редакторе я не помню.
Потому что он не в старом редакторе, а сторонний: habr.com/ru/company/vk/blog/490968
Старый умел их отображать по ссылкам, а потом перекачивал на хабрасторадж. Новый так не умеет.
На самом деле умеет, хотя эту возможность старательно спрятали.
Попробуйте вставить в новый редактор
(Напечатать это внутри редактора невозможно, скопипастить прямо из комментария тоже невозможно; но можно напечатать в адресной строке браузера, и скопипастить оттуда)
Потому что он не в старом редакторе, а сторонний: habr.com/ru/company/vk/blog/490968
Впервые узнал о существовании такого.
На самом деле умеет, хотя эту возможность старательно спрятали.
Он умеет, но как-то очень криво. В каком-то из предыдущих обсуждений мне вывалили какую-то аббревиатуру, которая якобы всё объясняла. Что-то на тему, что картинки подгружаются при помощи JS при вставке и если оно не сработало, то оно не сработало и идите нафиг. Просто вставить в таком случае url картинки они не могут, потому что идите нафиг.
Впервые узнал о существовании такого.
Ссылка "Ознакомьтесь с нашими советами по оформлению публикации" висит прямо в правой панели редактора, а среди этих советов -- ссылка на него.
Черновик у них сохраняет что угодно, но точно не последнюю версию. А если оставить на ночь, то утром можно увидеть какой-нибудь начальный вариант сохраненной статьи. Все работает так глюкаво, что верстать приходится по принципу "Вздохнуть и не дышать".
Если сменить название статьи, и набирать текст, что-то мне подсказывает, он глючил бы меньше)
У меня в IDE гораздо быстрее успевает отработать линтер и copilot, который даже на сервер за это время успевает сходить. А тут текст вот показывает.
Я из-за этих редакторов вообще забил здесь писать. На других платформах где встроенный редактор не очень - хоть можно в каком-нибудь условном Word'е написать и с минимальными усилиями скопипейстить (при этом красиво переезжают картинки, таблицы и т..д.) . Здесь - при любом раскладе. за****аться можно. :( Пишу уже несколько лет в свой Wordpress и не парюсь.
Как-то я хотел собрать свой опыт по спортивному картографированию на основе ОСМ и выбирал, где разместить статью, и хабр казался очень подходящим местом для этого. Но попробовав хабровский редактор я пришел в ужас и отказался от своего намерения.
WYSIWYG-редактор Хабра — худшее из того, что я видел