Как стать автором
Обновить

Комментарии 1019

Железо -- это не вся отрасль. Узбагойтесь. Помимо белых путей всегда есть серые и чёрные. Просто всё будет чуть дольше и дороже.

Узбагойтесь. Помимо белых путей всегда есть серые и чёрные.

Ну да, такое уже было, до 1980-х включительно, тоже ограничения по поставкам железа, доставка современных образцов по серым и чёрным путям, и совершенно свободный «рынок» софта. Как там тогда ИТ в СССР развивалось в сравнении с иностранным?

Срочно бегите из страны пока границы не закрыли!

Плиз, не надо

Вот от таких каментов я просил воздержаться

А какого типа каментов вы ждали? В смысле, вы высказали достаточно очевидное соображение. И? Что тут обсуждать? Всё так, да, добавить нечего.

Лучше "не добавить", чем устроить политический срач...

Да я просто пытаюсь понять, что тут можно было бы добавить хотя бы в теории.

УК РФ Статья 277. Посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля.

Статья 278 УК РФ. Насильственный захват власти или насильственное удержание власти

Ну если на то пошло...

Статья 353. Планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны.

Статья 354. Публичные призывы к развязыванию агрессивной войны.

Помню как после событий 2014 года (как раз санкции ввели первые) я решил посмотреть телевизор и там на одном из федеральных каналов в прайм-тайм ведущий спрашивает гостя (гостем был какой-то авторитет из ВШЭ):

Ведущий: а вы не допускаете, что санкции стратегически могут пойти во благо, например, это мотивирует власть развивать внутреннее производство?

Гость из ВШЭ: о чем вы говорите? Представьте, экономика - пациент, а санкции - это яд для экономики, вы собираетесь пациента лечить ядом?

Ведущий: то есть по-вашему санкции не могут быть толчком к экономическому развитию в стратегической перспективе?

Гость из ВШЭ: это невозможно.

Сравнение такое себе. Любое лекарство яд в больших дозах. А некоторые яды в небольших дозах - лекарство. Это я не в критику по сути.

С другой стороны, санкции в очень разбавленном виде - это налоги, экспортные пошлины и прочие вещи, которые при умелом использовании могут быть направлены на приоритизацию собственных товаров. А при неумелом - могут отравить экономику.

Но да, согласен, метафора могла быть получше.

ну вот, тода в 2014 это было в малых дозах, предупреждение так сказать, сделали больно, но не смертельно. Но пациенту не дошло, вот сейчас ему и подвезли гарантированно смертельную дозу!

по такой аналогии больше подходит "экономика - это пациент, санкции - это перелом, а теперь надо перелом лечить - развивать своё производство"

А если вам ногу сломают то вы врачам скажете чтобы новую вырастили?

По поводу некомпетентности некоторых "ГУРУ" вопрос не решится от слова "никогда". Но на фоне происходящего может появится время довести начатую компьютеризацию (в хорошем смысле). И то, что есть, можно и нужно использовать на все 100%, а не очередные прожекты под кого-нибудь лепить.

Страна под санкциями живёт чуть ли не сотни лет. Вот так с ходу вспомнить, когда санкций не было — нужно постараться. После 1917 таких лет было по пальцам пересчитать можно, а санкции были и при царе.

Потому, что санкции начались при Иване Грозном за Ливонскую войну, и с тех пор их не снимали.

Совет свалить пока можно — это не политический срач, а просто дружеский и очень своевременный совет.

Увы, я когда то отказался от того, что бы покинуть страну. Теперь жалею. Предпочел бы действовать во благо, но не вижу как...

Впрочем администрация хабра права, давайте не тут, иначе потеряем профессиональную площадку

Судя по тому, что сейчас русских разве что не бьют в некоторых странах, не факт, что это стоит жалеть.

В нулевых тоже отказался от того, чтобы покинуть страну. Пока не жалею, а что дальше будет — жизнь покажет

Судя по тому, что сейчас русских разве что не бьют в некоторых странах, не факт, что это стоит жалеть.

A про какие конкретно страны речь если не секрет?

На ум приходит только страна на букву У.

Остальные это прекрасно работающая пропаганда.

Был правда недавно случай у знакомого, в ресторане в Итальянских альпах спросили откуда он, с Украины или с России, назвав третью страну ему молча принесли еду.

назвав третью страну ему молча принесли еду.

Проезжая мимо станции, с меня слетела шляпа (ц) Можно подумать, при другом ответе ему принесли бы еду как-то по особенному.

Можно было принести "с добавкой".

Сам факт такого вопроса уже неуместен имхо.

Придется привыкать, что к русским будут относиться как к фашистам. И бесполезно доказывать, рассказывать, обьяснять...

Я очень сомневаюсь что это произойдёт. То есть я, живя в Германии, не наблюдаю какого-то ухудшения отношения к "обычным" русским или россиянам.


Весь негатив направлен на Путина и верхушку власти.


Более того очень сильно акцентируется внимание на том что куча людей в России тоже не особо рады происходящему. То есть регулярно в СМИ сообщения о всяких российских актёрах, спортсменах, учёных которые открыто выражают своё недовольство происходящим. Или например показывают антивоенные и/или антиправительственные демонстрации в России. Да ещё и постоянно напоминают чем рискуют все эти люди когда выражают свой протест.

Многие просто не будут разбираться, люди, в большинстве своем, довольно среднего ума

Ну так для тех кто не хочет разбираться и существуют СМИ в лице газет, радио и телевидения.


И у этих самых СМИ позиция на данный момент выражена достаточно чётко: Путин виноват, россияне скорее жертвы.


Более того эти самые СМИ даже умалчивают что на самом деле в России существует мягко говоря ненулевое количество обычных граждан, которые поддерживают Путина и/или военные действия.


И конечно существуют и объективные и даже откровенно "антироссийкие" источники. Но их однозначно меньшинство и они тонут в массе.


По крайней мере в Германии ситуация выглядит именно так. И подозреваю что не только в ней.

Хорошо, если так...

Добавлю

По общению с друзьями из Европы - большинство обычных европейцев правильных газет или не читают или пропускают все кроме горячих кадров мимо ушей. Потому что всех русских считают фашистами, готовы вешать на фонарях и даже, могут уволить без всякой причины, просто за то что русский

Возможно мы говорим о двух разных Европах. То есть вполне себе допускаю что где-нибудь в Прибалтике, Польше или Болгарии ситуация выглядит иначе чем в Германии, Австрии и Нидерландах.


У нас я ничего подобного не наблюдаю. То есть если кто-то начинает активно агитировать "за Путина", то действительно может очень хорошо прилететь. Вне зависимости от национальности.


А так в моём круге общения я пока не слышал ни об одном случае чтобы кого-то уволили просто за то что он русский или даже гражданин России. А круг общения у меня не то чтобы совсем маленький...

не нагнетайте. Сейчас в Европе, никакого негатива не вижу. Русских (или все-таки россиян?) берут на работу, наоборот, местные даже жалеют - что типа Путин плохой и всех угнетает.

люди, в большинстве своем, довольно среднего ума

В том числе и жители России, уже радующиеся войне, и твердящие "как зима придёт, европейцы сами на коленях приползут, умоляя продать газ".

Так и про украинцев говорили. Ждали 8 лет когда приползут. Не дождались, поехали на танках проверять как они там с дорогим газом, не померли ли.

> По крайней мере в Германии ситуация выглядит именно так. И подозреваю что не только в ней.

в us примерно также, хотя демонстрации зашкаливают, интерес к событиям супер острый без всякого негатива к русским как нации, скорее типа сочуствия "как вы до такого достукались"

Вчера одна… не очень умная женщина в ефире на Тенерифе заявила, что русские на острове поддерживают вторжения используя слово «мы».
Сегодня уже отписывалися мамы, что их детям в местных школах досталося.

Хм, а что бы произошло если бы это сказала какая-то не русская женщина? К ней бы было другое отношение?

Зависит.


В качестве мысленного эксперимента представьте себе мусульманина, считающего оправданным их священную войну с неверными, и что «мы мусульмане» должны с ними сделать что-нибудь этакое. (такие существуют, надеюсь, мы тут спорить не будем). После этого попробуйте вслух и громко говорить, что нет невинных мусульман, все должны извиняться.


Или представьте себе чёрного, считающего, что все белые генетически неполноценны, и «мы чёрные» лучше (такие тоже существуют, например, глава ветви blm в Торонто). После этого попробуйте вслух и громко говорить, что нет невинных чёрных, все должны извиняться.

Уже произошло. Почитайте комментарии к отключению Namecheap, например. Там народ только улюлюкает и ищет, кому еще написать, чтобы и оттуда россиян поперли.
В Instagram чуть ли не «народная полиция» ходит и проверяет, кто запостил материалы в поддержку Украины. Нет поста — ты за войну и Путина, осуждаем.

Вопрос в том, сколько таких людей? Для того, чтобы поднять шум на весь Интернет, достаточно и сотни особо буйных, которых никто физически не сможет унять (в силу, собственно, формата интернет-взаимодействия). Но это не значит, что их позиция сколько-нибудь распространена вне их круга.

Проблема в том, что это еще и IT-шники, у которых вроде как с логикой все должно быть лучше, чем с эмоциями. Но даже они радуются отключениям. Изредка пробиваются единичные «падажжи как они будут читать про войну, если мы им ВПН порежем», но основная часть комментариев ржут и просят еще.
Ну а во власти сотни буйных над повесткой даже сомневаться не приходится на фоне недавних BLM и прочих неомарксистов.
Но даже они радуются отключениям.

Ну да, куча людей во всём мире вполне себе поддерживают санкции против России. Как государственные санкции, так и санкции со стороны частных компаний. Но почему вы считаете что это обязательно означает какую-то ненависть или даже просто плохое отношение к русским или россиянам как таковым?

Но почему вы считаете что это обязательно означает какую-то ненависть или даже просто плохое отношение к русским или россиянам как таковым?
Потому что они вводятся не против России, а против россиян. Я гарантирую: за все сдохшие домены, ВПН и хостинги за пределами России — Путин мог бы лично сказать спасибо. Не понимает этого, почему-то, почти никто. Что они сейчас просто своими руками делают то, чего для IT желал Путин. Год назад смеялись: «кто нас оттуда отключит, никого никогда не отключали, все эти сервисы — это для чебурнета!» — на тебе — отключают, с той стороны, кушайте отечественное.
Потому что они вводятся не против России, а против россиян.

Нет. Потому что россиян за пределами России никто особо и не трогает. Цель это Россия, её экономика, инфраструктура и "политическое настроение" среди народа.

Я прекрасно понимаю, в чем цель.
И тем не менее, подход государств и частников заметно отличается.
Я прекрасно понимаю, в чем цель.

Но при этом вы похоже не может понять в чём разница между "русским", "россиянином", "резидентом России" и " veto players". И что это далеко не всегда одно и то же.

Я — могу. Не может Namecheap.
И фрагмент про veto players дополнял, а не повторял содержимое русскоязычной части того сообщения. С отсутствием санкций против власти я, правда, не угадал. К счастью, как по мне.

То есть Namecheap "охотится" за всеми своими русскими и российскими клиентами и отрубает им сервисы вне зависимости от того где они живут и чем занимаются? Я что-то пропустил?

Да, блокируют либо по стране, указанной в профиле, либо по способу оплаты, либо как-то еще. За связь с РФ.
Я что-то пропустил?
Вот это.
I get that, and you're totally entitled to do this. And you're probably right that ends justify the means. And, probably, total damage will be worth it. But, in my insignificant personal case, I will be busy moving domains and paying for transfers instead of doing what I've been doing and spending money on what I've been spending it for the last 5 days, helping people detained and/or arrested for participating in anti-war protests (as a volunteer, see ovdinfo.org).
… или…
www.reddit.com/r/mildlyinfuriating/comments/t43fsl/got_an_email_notification_on_the_account_that
Got an email, notification on the account that they will cut services to me. My country (Uzbekistan) is a post-Soviet country, like Ukraine, it's sovereign and independent. Never been to Russia, not registered as such. Ukraine is fighting for its sovereignty but stupid Namecheap thinks we are Russia
Some of my accounts are getting terminated too and I'm just so fucking tired to convince them that I live in austria although I am Russian but I have Austrian dovuments.

Namecheap — скам-контора, о чем я им в письме и написал, выразив надежду, что присвоенные деньги они хотя бы пожертвуют в какой-нибудь фонд помощи. Жаль, что сигналов не видел раньше — я смотрю, в Интернетах уже давно ощутимое количество не самых лестных отзывов о них висит.
Были варианты доказать свой anti-war, но быть клоуном для поддержки и вымаливать у регистратора помилования как-то не ощущаю необходимости, проще переехать. Мало ли что им еще в голову взбредет, может будут ревизии проводить, как сильно я стараюсь.
Да, блокируют либо по стране, указанной в профиле, либо по способу оплаты, либо как-то еще. За связь с РФ.

То есть условного россиянина, живущего скажем в Чехии и использующего для оплаты чешские банки, никто не трогает? Я правильно понимаю?

Ладно, повторять по 10 раз одно и то же я не собираюсь, всего доброго. Вы даже цитаты постом выше прочитать не в состоянии, это уже фарс.
PS за knee-jerk в карму извиняюсь, откатил.
и «политическое настроение» среди народа.
Ну вот оно и меняется потихонечку на «путин был прав».
Почитайте комментарии к отключению Namecheap, например.

На мой взгляд вы путаете тёплое с мягким. Действия Namecheap направлены не против россиян или русских, а против России. Или они отключают и русских/россиян, которые живут и ведут свои бизнес за пределами России?


В Instagram чуть ли не «народная полиция» ходит и проверяет, кто запостил материалы в поддержку Украины. Нет поста — ты за войну и Путина, осуждаем.

А если россиянин запостит в поддержку Украины, то какое тогда к нему отношение? А если скажем американец запостит в поддержку Путина?

направлены не против россиян или русских, а против России
Нет, они направлены в прямом смысле этого слова против россиян. Я не Россия. Я не поддерживаю войну. Кто-то даже пользовался моим доменом и несколькими прокси, которые на нем висели, для доступа к ОВДИнфо и прочим. Меня попросили с сервиса (в том числе почты Private Email) без возврата средств. Еще умудрились отколоть, мол, «а что же вы триал не посмотрели, теперь никаких рефандов».
Или они отключают и русских/россиян, которые живут и ведут свои бизнес за пределами России?
Да, они отключают россиян, в том числе тех, что живут уже в других странах. Можно доказать, что переехал, но пока не докажешь — виноват за что, что россиянин.
А если россиянин запостит в поддержку Украины, то какое тогда к нему отношение?
Тогда пассивно-агрессивное.
А если скажем американец запостит в поддержку Путина?
Таких у себя в подписках не видел. Ну это будет суицид для страницы, если ты художник, например.
Нет, они направлены в прямом смысле этого слова против россиян. Я не Россия. Я не поддерживаю войну.

Вы часть российской экономики. Вы платите налоги в бюджет, который тратится в том числе и на эту самую войну. Поэтому хотите вы этого или нет, но войну вы поддерживаете. Пускай и косвенно.


Да, они отключают россиян, в том числе тех, что живут уже в других странах. Можно доказать, что переехал, но пока не докажешь — виноват за что, что россиянин.

Извините, но это как раз таки аргуметн в поддержку моей позиции. То есть они не хотят отключать россиян, которые живут и работают не в России. Просто не всегда в состоянии отделить одних от других.


Тогда пассивно-агрессивное.

Правда? Почему же я не замечаю такого ко мне отношения?


Таких у себя в подписках не видел. Ну это будет суицид для страницы, если ты художник, например.

Так может тогда проблема не в гражданстве и национальности, а именно в политической позиции?

Вы часть российской экономики. Вы платите налоги в бюджет, который тратится в том числе и на эту самую войну. Поэтому хотите вы этого или нет, но войну вы поддерживаете. Пускай и косвенно.
Откровенно говоря, платить налог Namecheap никто не заставляет. Более того: пару лет назад никто и знать не знал ни о каком НДС. Ни патреоны, ни прочие нэймчипы.
Правда? Почему же я не замечаю такого ко мне отношения?
Не знаю, может в Instagram не сидите или у вас другой круг общения. Знакомую художницу из Instagram выдавили, старается не заходить пока. Сына знакомого в школе травят, по словам самого знакомого. Из-за того, что русский. Пропаганда тут не при чем, если что — это личные примеры, не из телевизора.
Откровенно говоря, платить налог Namecheap никто не заставляет.

Причём здесь налоги, которые платит Namecheap? Речь идёт о тех налогах, которые платят в бюджетсами россияне.


Пропаганда тут не при чем, если что — это личные примеры, не из телевизора.

Личные примеры из какой страны?

Причём здесь налоги, которые платит Namecheap? Речь идёт о тех налогах, которые платят в бюджетсами россияне.
Ну на них Namecheap никак повлиять не в состоянии.
Личные примеры из какой страны?
Не запоминал. Либо Германия, либо США. В других странах у меня знакомых с детьми нет. Могу уточнить, если вам принципиально.
Ну на них Namecheap никак повлиять не в состоянии

Ещё как в состоянии. Грубо говоря если он перестанет оказывать вам свои услуги, то вам будет сложнее зарабатывать деньги и вы будете платить меньше налогов.


Не запоминал. Либо Германия, либо США. В других странах у меня знакомых с детьми нет. Могу уточнить, если вам принципиально.

Уточните. Потому что я жвиу в Германии и такого не наблюдаю. Естественно всегда были и будут единичные случаи. Но это распространяется не только на русских.

Бывший посол США при Обаме, говорящий, что больше нет невинных русских (ну и потом что-то про протесты, но отдельной фразой и потом):


There are no more “innocent” “neutral” Russians anymore. Everyone has to make a choice— support or oppose this war. The only way to end this war is if 100,000s, not thousands, protest against this senseless war. Putin can’t arrest you all!

— это, кстати, для вас красный флажок или ерунда?

это на самом деле ерунда, потому что точно такимже приемом в построении утверждений пользуются и у нас

либо ты разумный человек со свободным выбором либо примкнул к врагу
Бабуля 85 лет сажающая картошу на огороде без телевизора? — примкнула к врагу потому что не на митинге
это с одной стороны
и поддерживает текущие события с другой стороны
==
а то что она вообще не в курсе что происходит — ну уже сказали что нейтральных нет.

Это ерунда, может, для РФ, но не для просвещённого западного мира, который вроде как с дикарством РФ пытается бороться.


Чё-т когда пару лет назад один президент называл ковид China virus'ом, его только ленивый за расизм, фашизм и прочие -измы не пнул, хотя от ковида смертей на порядки выше, чем от режима.

говорящий, что больше нет невинных русских
Он написал другое
There are no more “innocent” “neutral” Russians

Я, видимо, не улавливаю разницу в коннотациях. «Нет невинных нейтральных русских» вполне эквивалентно «нет невинных русских», на мой взгляд.

Больше нет невинных русских, которые нейтральны. Нейтральные русские больше не невинны. Русские больше не могут сохранять нейтральность: либо они против, либо виновны. И наверняка имел ввиду жителей России, а не то, что мы чаще подразумеваем под «русскими».

Ну, то есть, мне надо теперь доказывать всем вокруг, что я не поддерживаю эту войну?
А почему другим не надо? Почему нет именно нейтральных русских, а не нейтральных, не знаю, всех людей? Причём здесь вообще невинность, если, по-вашему, её можно выкинуть из фразы, и ничего не изменится?

Ну, то есть, мне надо теперь доказывать всем вокруг, что я не поддерживаю эту войну?
Вы же не житель России.
А почему другим не надо? Почему нет именно нейтральных русских, а не нейтральных, не знаю, всех людей?
Может быть потому что не поддерживают своими деньгами правительство-агрессора. Уточнения нужно у автора фразы спрашивать.
Причём здесь вообще невинность, если, по-вашему, её можно выкинуть из фразы, и ничего не изменится?
Вроде ни из одного перефразирования из трёх не получается выкинуть.
Вы же не житель России.

Но я русский. Или кто я, по-вашему, американец, что ли?


Может быть потому что не поддерживают своими деньгами правительство-агрессора.

Оу, во-первых, у нас теперь налоги стали чем-то плохим? Удивлён внезапно видеть так много анкапов на хабре!
Во-вторых, вы уверены? Когда европейская бабушка обогревает дом российским газом, платя за него свои заработанные в Европе евро, которые в итоге пойдут в Россию — она поддерживает своими деньгами правительство-агрессора? Когда американский задрот покупает у российской вебкам-модели то, что там у них покупают — он поддерживает своими деньгами правительство-агрессора? Когда американский успешный человек покупает выращенную на российских удобрениях еду — он поддерживает?


Вроде ни из одного перефразирования из трёх не получается выкинуть.

Похоже, у нас действительно разные парсеры.

Извините, но это как раз таки аргуметн в поддержку моей позиции. То есть они не хотят отключать россиян, которые живут и работают не в России. Просто не всегда в состоянии отделить одних от других.

Вы считаете, что это нормально? То есть, если я буду требовать от китайцев доказательства того, что они уехали от Китая и осуждают этот самый Китай (а из-за ужасных пищевых привычек и политической структуры этой нации мы уже третий год живём с ковидом, от которого умерли миллионы людей) и не платят им налоги, а иначе не буду оказывать им никаких услуг по национальному признаку — это будет норм?


Правда? Почему же я не замечаю такого ко мне отношения?

Ну это только ваш опыт.

Да есть такое, что тут говорить. Даже на беларусов, которые помогают перевозить по Польше от границы беженцев-украинцев, и поляки и сами украинцы смотрят косо. Мы теперь тоже агрессоры, бл***. Но что тут поделаешь? Большинство немцев тоже не были фашистами, но наши деды-партизаны били немцев, даже если они были румынами в составе карательных войск...

Хм... А я вот два дня назад в Польше был. Один раз ехал на такси с водителем-украинцем - нормально. А один раз с поляком ехал - так тот вообще мне по-русски сказал буквально: "Жаль, что так получилось". Никаких "смотрят косо" не было нигде, хотя я говорил по-русски и в ТЦ, и в кафе-ресторанах.

Люди разные. Мы тоже 2 года назад ездили во Львов, говорили по-русски. Украинцы провели экскурсии, накормили от пуза, пожили в хорошем отеле. Ни одного плохого слова не слышали от них. Сейчас я не уверен, что также будет.

они отключают россиян, в том числе тех, что живут уже в других странах

Поблагодарите за это Соловьёва, регулярно жившего за границей.

если скажем американец запостит в поддержку Путина?

В наших СМИ цитировали Трампа, назвавшего действия Путина гениальными (Трамп написал с сарказмом, но при переводе весь сарказм потерялся).

речь Трампа направлена на критику властей США что они допустили такое, в данном случае он действительно в определенном роде комплимент Путину в том смысле что нынешнее правительство лажануло, а он воспользовался… потому что глупо было так не сделать

другое дело что СМИ реально вырвали это из контекста, он не хвалил Путина — он хейтил Байдена

Согласен, на реддите комьюнити адекватно воспринимает и не душит.

То есть я, живя в Германии, не наблюдаю какого-то ухудшения отношения к "обычным" русским или россиянам.

Ну или вот, например, видео с результатами ухудшения отношения к русскому магазину, как раз из вашей Германии.


Но, впрочем, охотно верю, что вы не наблюдаете.

Мне вот просто для себя, чтобы понять: а как вы по этому видео определили что это именно "оношение к русским", а не например упомянутое мною выше:


То есть если кто-то начинает активно агитировать "за Путина", то действительно может очень хорошо прилететь. Вне зависимости от национальности.

?

А вы там где-нибудь видите агитацию за Путина?

Я там много чего не вижу. Но это не значит что этого не существует. Кроме того неужели агитация бывает только "визуальная"?

К евреям относились всегда не очень хорошо) и ничего живы )

Русские можно сказать теперь русские в чем то и "новые евреи".

По существу же каждый живёт в своем мирке, и мы просто под руку подвернулось)

На длительное и последовательное отношение к кому-то нужно и воля.

Причина же текущей ситуации просто конкуренция наций и цивилизаций.

Кроме того 20 век показал что Россия может выживать в очень сложных условиях.

Главное нам самим не слишком расслабиться и не потерять запал и стержень!

Пессимизм разума и оптимизм воли)

Евреев, насколько я понимаю, очень многое связывало (не одна лишь травля) и они довольно большое значение придавали обучению, наверное чтобы не повторять прошлых ошибок. И еще, на текущий момент их по свету всего каких нибудь 15 млн.

20 век показал что Россия может выживать
Российская имерия в 20 веке умерла в 1917, дальше это совсем другая страна, потом опять другая, грустно у вас получилось и не хочется продолжения… Да и выживать — очень пессимистично, хочется жить и развиваться а не постоянные грабли с неподходящими сравнениями и таинственной волей.
И еще, на текущий момент их по свету всего каких нибудь 15 млн.

ну вообщето больше, практически каждый может найти их среди своих знакомых и даже внезапно среди родственников
другое дело что не все евреи учавствуют в опросах и не все пишут в бумажках свою национальность
Верно, я должен был добавить, что эти цифры взял в гугле. За границей тоже много русских, которых сложно учесть. Но мне вообще не нравится сравнение с людьми, которые прошли через многое, это мало обьясняет, просто пустые исторические параллели, как в некоторых лекциях и далее несвязанный вывод. Про численность написал, потому что, за столь долгую историю народа при спокойном развитии можно было бы ожидать гораздо большее количество людей, пусть не такое, как у китайцев, но заметно большое.

Русские можно сказать теперь русские в чем то и "новые евреи".

Русские теперь скорее "новые югославы".

Например, Португалия, в которую я много лет назад практически уехал. Может быть, это всё и пропаганда, как говорит коллега ниже, я же считаю, что это вопрос веры. Кто-то верит в то, что такого быть не может, кто-то верит в то, что такое бывает. Мне сложно считать официальные заявления посольства пропагандой, да и несложно предположить, что какие-то, даже если разовые, случаи вполне могли быть. Уже несколько лет назад некоторые люди в Европе, узнав, что ты русский, смотрели на тебя с ужасом и старались отойти подальше, и я не удивлён, учитывая, что говорилось по их телеканалам про русских многие годы. Мы для них были жупелом во времена СССР, мы для них жупел сейчас. Ничего особо не изменилось, просто раньше мы не смотрели их ТВ и не читали их газеты, ну, кроме "тех, кому надо"

Например, Португалия, в которую я много лет назад практически уехал.

A откуда информация что в Португалии это происходит?


Мне сложно считать официальные заявления посольства пропагандо

А мне не сложно.


да и несложно предположить, что какие-то, даже если разовые, случаи вполне могли быть.

Несложно предположит что разовые случае вполне могли быть и в самой России. Означает ли это что можно утверждать что "сейчас русских разве что не бьют в России"?


Уже несколько лет назад некоторые люди в Европе, узнав, что ты русский, смотрели на тебя с ужасом и старались отойти подальше

Где в Европе?


учитывая, что говорилось по их телеканалам про русских многие годы

А что говорилось? И по каким телеканалам?


Просто вот я живу в Европе уже достаточно давно и как раньше не наблюдал какой-то особой неприязни именно к обычным гражданам России, так и сейчас не наблюдаю. Особенно если говорить о тех гражданах России, которые решили эту самую Россию покинуть...

Где в Европе?

Например в Прибалтике. Но даже невзирая на все рассказы родственников и знакомых, я за 33 года ниразу лично не испытывал этого на своей шкуре.

Могу лишь вспомнить случай много лет назад, где при кандидировании на должность выбрали эстонца вместо меня. Но тот случай крайне сложно притянуть сюда т.к. сейчас в подобной ситуации я и сам бы сделал такой выбор.

за 33 года ниразу
Вот как-то так видимо и происходит. Как-то получается, что все знают, что медиа искажает все на свете, но верят.

Помню одно время на тв вбрасывали, что в Европе ювенальная юстиция целенаправленно отбирает детей у русских, потом выяснилось, что это было простой манипуляцией. Самое смешное, что теперь тот же подход напугать сказками про отбирание детей используют в мусульманских странах (пугают, что мол у мусульман отбирают детей).

Вот как-то так видимо и происходит. Как-то получается, что все знают, что медиа искажает все на свете, но верят.

Несовсем. Просто сильно зависит от ситуации. К примеру общаясь в кругу условных эстонцев, можно услышать негативный высказы в сторону россиян. В лицо они тебе это никогда не скажут. Плюс сильно зависит от того где это происходит, в городской среде или в деревне.

Если совсем по-простому, если не ходить в бары, то барным стулом по голове получить сложно.

Плюс количество наголову больных (а именно такое определение у меня для них) не так велико как может преподносится в профильных СМИ.

Среди тех же эстонцев есть поговорка "Мы эстонцы не националисты, мы ненавидим всех в равной степени."

Несовсем. Просто сильно зависит от ситуации
Спасибо, я не правильно написал, искажения в медиа, даже ненамеренные, как я это вижу, из-за того, что берется случай или несколько (неважно каких) и из них постулируется системность.
При этом сли брать реального человека, а не журналиста, то, как и вы, будет идти речь о каком-то наборе условий.
То есть, если у меня спросят безопасен ли мой родной город, то я сразу скажу, что абсолютно безопасен, но
при этом я знаю, что некоторые районы после восьми желательно избегать. И при этом же я хорошо понимаю, что скорее всего мои страхи насчет избегаемых районов скорее всего неверны и основаны на информации из третьих рук, а на деле я никогда не смотрел криминальные сводки и даже не видел необходимости в этом. Почти наверняка шанс попасть в неприятную ситуацию гораздо выше на более популярных улицах, в позднее время, а не в тех районах, которые я избегаю.

И уж тем более шанс попасть в историю в баре, гораздо выше и не нужно для этого ехать в Эстонию или быть иной национальности, повод найдется любой другой.

Это вы знаете и можете обьяснить любому на многочисленных примерах, за 33 года. Но в медиа, особенно в тв, как я это вижу, всего минуты три на материал, нужно делать увлекательный сюжет иначе внимание зрителя потеряется, сделать из ситуации детектив, обозначить проблему и назначить виновных.

Среди тех же эстонцев есть поговорка «Мы эстонцы не националисты, мы ненавидим всех в равной степени.»
Различия культур тоже нужно учитывать, вы абсолютно правы.

=
Например, в России скорее принято прямо говорить человеку о его промахах, чем обратное. То есть, в каких-то крайних случаях, я могу сказать вам, незнакомому мне человеку, например, что-нибудь вроде «ид*** кто так паркуется!!!!», хотя я ничего против вас не имею и просто выражаю свое отношение к происходящему, а через мгновение забуду об этом, это принятая форма коммуникации в конкретной обстановке, в конкретной стране. В других странах, люди не всегда настолько прямо говорят о том (может быть и наоборот, разумеется), что их беспокоит и границы «крайности» совершенно другие. Как в медиа это передать? По моему никак, поэтому идут разные стереотипы, вроде неулыбчивых русских, улыбащихся без причины американцев и тому подобное.


Медиа, как мне кажется, должны очень осторожно подходить к таким вопросам связанным с культурой и привычками людей других стран. Любое выделение каких-то случаев, приводит к совершенно катастрофическим результатам, если доносится до людей, которые не могут в реальности судить о происходящем от них за сотни/тысячи километров. Это я имел в виду, за искажением в медиа.

Впрочем администрация хабра права, давайте не тут, иначе потеряем профессиональную площадку

а она все еще нужна? Под санкциями-то? И что тут обсуждать? Как импортировать оборудование с запада через границу, чтобы пустили?

Хабр в общем-то русскоязычная площадка, а не чисто российская. Вы можете удивиться сколько много русскоязычных НЕ русских в мире. Это и наследие СССР и куча эмигрантов за последние 50-100 лет.

Между прочим я всегда это разделяю:

Русский И российский.

И прекрасно понимаю, что русскоязычные люди есть за пределами РФ. Как и среди российской аудитории могут быть англоязычные и прочее

Подтверждаю: я - не русский, и я - не в России, но русский язык для меня - родной.

70 лет СССР никуда не девалось еще и в том смысле, что общаться украинцу, эстонцу, армянину, грузину, чеченцу, белорусу - проще на одном языке, и почти 90% что они уже его знают - это русский.

Я вообще считаю, что на земле слишком много языков, и даже учитывая, что разные языки - это разные образы мышления, культуры и так далее, все равно было бы неплохо их сократить до неких языковых групп и оставить штук 10-15. Но это так, мысли вслух.
Логике про удобство такого подхода, будет противостоять все культурное наследие, политика, привычки и так далее.
Есть даже вероятность что наоборот будет больше языков.

Логике про удобство такого подхода, будет противостоять все культурное наследие, политика, привычки и так далее.
Есть даже вероятность что наоборот будет больше языков.

я думаю, что у каждого языка есть какая-то максимальная популяция, которая может на нем говорить. Тот же русский - он отличается в Москве и в Петербурге, хоть по телевизору есть официальный единый русский язык. А вот откройте теперь карту Италии, Испании или Франции - и офигейте, что куча диалектов, причем часто вообще никак не пересекающихся. Например, диалекты каталунский и валенсиано вообще не похожи на официальный испанский, который кастельяно.

70 лет СССР никуда не девалось еще и в том смысле, что общаться украинцу, эстонцу, армянину, грузину, чеченцу, белорусу — проще на одном языке, и почти 90% что они уже его знают — это русский.

Было проще. То есть если брать тех кто застал СССР или хотя бы родился до 2000, то они обычно говорят на русском. А вот молодёжь....


Я вообще считаю, что на земле слишком много языков, и даже учитывая, что разные языки — это разные образы мышления, культуры и так далее, все равно было бы неплохо их сократить до неких языковых групп и оставить штук 10-15. Но это так, мысли вслух

Вы знаете я тоже долго так думал. Но потом пожив в Германии поменял своё мнение. Диалекты и "нишевые" языки это здорово. И пусть их будет больше. При условии что при этом все знают и какой-то один общий язык.


То есть именно так как это было в СССР с русским в качестве основного. Или как это сейчас в куче стран Европы когда есть государственный язык и куча дилаектов.

Диалекты и "нишевые" языки это здорово. И пусть их будет больше. При условии что при этом все знают и какой-то один общий язык.

Не знаю, насколько это здорово. Но по крайней мере факт в том, что это нормально. Для русского человека это не очень понятно, потому что в РФ все знают русский и русский меньше отличается в разных регионах, чем немецкий/испанский/французский/итальянский в соседних городах. Это Европа, детка.

Ну вот на мой взгляд это именно здорово. И лично мне это нравится :)

70 лет СССР никуда не девалось еще и в том смысле, что общаться украинцу, эстонцу, армянину, грузину, чеченцу, белорусу - проще на одном языке, и почти 90% что они уже его знают - это русский

В Грузии русский знает только старшее поколение, молодежь его даже не пытается учить. Оно им не надо, инглиш на порядки полезнее

Уже не очень своевременный, к сожалению. Надо было полгода назад... Консульства позакрывали, выдачу виз прекратили, небо закрыли. У нас в компании процессы релокации из-за этого встали на паузу.

Да, а теперь можно вполне ожидать от российских властей релокации в Сибирь.

" Лучше "не добавить", чем устроить политический срач..."

Проблема в том, что политикой является вообще всё. Например, и то как админы провов настраивают чёрные списки поставляемые РКН'ом, и то как рабочие получают свои крохи от капиталистов, кладущих к себе в карман 90% прибыли, создаваемой рабочими. И те и другие занимаются политикой. Потому что всё, вообще всё, что связано с изменением баланса сил в обществе и с товарно-денежными отношениями - это политика.

Можно конечно долго прятать голову в песок, утверждая что: - "Хабр не про политику". Однако это самообман. На Хабре обсуждаются всё те же политические вопросы, даже если часть админов и аудитории не хочет этого признавать.

Думаю, тут стоит делать акцент не на «политический», а на «срач». Хотя в остальном Вы правы.

А я считаю, что как таковой политики нет. Обычно про неё говорят, когда хотят оправдывать какие-то свои мотивы. В 98% случаев "политика" про чью-то выгоду, про чьи-то материальные интересы или доход, то есть это экономика.

Да, по сути это скорее вопрос терминологии, у политики очень много определений, так что когда речь заходит о политике, обычно достаточно задумываться о том, кто выгодополучатель того или иного решения, сводить всё к ресурсам.

ВСегда так и было - война и политика это всегда про рынки сбыта и ресурсов

> А какого типа каментов вы ждали?

при советской власти проблема высказывания мнения так сказать не раскрывая рта стояла вполне конкретно, но люди таки постепенно учились, умный писатель Фазиль Искандер довольно точно называл это "умением играть в шахматы с сумасшедшим", старшее поколение вероятно еще помнит, ну а тем кто не застал, вероятно придется самим учиться, такие времена, надеюсь что не навсегда

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Всему свое время и место. Путь решения проблемы ровно один - эмансипация, так уже было тысячи раз в истории. Но это уже оффтоп. Мы тут ит обсуждаем, пообсуждать остальное можем за дверью, на улице. Свободу слова и свободу выражения своей воли никто и никогда не отменял, это Ваше незыблемое право. Например, пойти в кафе и написать на бумажке свой тезис и пригласить к обсуждению. Это не глупо, если это работает.

А из уважения к ресурсу, читателям и автору можно и избежать обсуждений не по теме в топике. Пойдем, выйдем, пообщаемся по мужски 🤜🤛 лучше.

Причины нам неподвластны
Аргументы? Что вот прямо сейчас можно реально сделать с причинами?

А не боитесь за создание паники статью схватить? Гос представители и структуры утверждают, что решают эти вопросы и есть уже решения, а вы как персонаж Козодоев: все пропало, все пропало, клиент уезжает, гипс снимают...

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

На чемоданах сидите или уже там? Вы свои фантазии за действительность не выдавайте. Через годик напишу сюда, если ещё вам память и критическое мышление позволит здраво мыслить. И тогда посмотрим вычеркивать из архив козодоев.ру или нет

Оставайтесь пожалуйста спокойными. Тут сложно предугадать, что будет через год. С коронавирусом, оказалось, что все «это грипп» ошиблись. Что будет сейчас — точно так же непонятно. Поэтому, пожалуйста, сохраняйте спокойствие и не устраивайте эмоциональные срачи без причины их и так достаточно.

___
Сейчас лучше постараться сохранить то что работает и людей, например в тех, сферах, которые стремительно сужаются, авиастроение и т.д. Обсуждать правоту будете потом, это не помогает.

Правильно. Читайте "В круге Первом", готовьтесь. СССР 2.0 идёт с шаражками в комплекте.

С утра нет самолетов над Москвой. До этого каждую минуту заходил на посадку у меня над домом.

А по сути мы с женой 3 дня не спим. Плачем. Уничтожение России и Украины!

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Вы не одни...

Как? Куда? Зачем? А главное На какие?

Как? Куда?

Хотя бы самолетом в Турцию (пока туда еще можно улететь)

Зачем?

Там можно получить ВНЖ и заниматься фрилансом/удаленной работой на любого заказчика в мире. Потом переехать в любую другую страну.

А главное На какие?

Ну если у хорошего ИТшника с высоких докризисных зарплат нет сделано вообще никаких ресурсов и накоплений (ни валюты, ни квартиры, ни машины), то он сам себе злорбный буратино.

Ну если у хорошего ИТшника с высоких докризисных зарплат нет сделано
вообще никаких ресурсов и накоплений (ни валюты, ни квартиры, ни
машины), то он сам себе злорбный буратино.

А если он изначально ИТшником не являлся, но начал размышлять в данном направлении?

Или потратил все сбережения на бетонометры в нерезиновой, не ожидая никаких подвохов, привыкнув к спокойной и сытой жизни?

Бетонометры можно продать или хотя бы сдать, что даст хотя бы минимальный необходимый приход доходов в дешевой локации (Турция, Греция, Черногория — в стороне от туристических центров).

Тут вчера приняли закон запрещающий вывод валюты на иностранные счета, так что сей хитрый план становится гораздо более сложновыполнимым.

Только для резидентов РФ и только для своих счетов. Уехав в другую страну вы уже не резидент, плюс те кто снимет у вас квартиру — могут переводить валюту на ваш счет (это не запрещено). Опять-таки, не проблема завести карточку в банке, который еще не под санкциями и расплачиваться ей или снимать валюту в другой стране.

Вариантов много, если представить, что все они закроются, вплоть до приезда в РФ раз в год и вывоза денег наличкой — тогда это такие ограничения, что и в Рф сделают жизнь и работу некомфортной.
Уехав в другую страну вы уже не резидент

не сразу, а через какоето время

Только для резидентов РФ и только для своих счетов. Уехав в другую страну вы уже не резидент

Нюанс в том, что в законе не уточнено, идет ли речь про налоговых или про валютных резидентов. Потому что если это о валютном резидентстве, то единственный способ выйти из него согласно закону - это отказаться от гражданства РФ.

Потому что если это о валютном резидентстве, то единственный способ выйти из него согласно закону — это отказаться от гражданства РФ.

Серьёзно? Когда я последний раз смотрел несколько лет назад, вроде было достаточно просто не появляться в России год или около того.

С 2018 года правила изменились. Пункт 6 статьи 1 173-го ФЗ. Ну или человеческим языком тут.

Не знал, спасибо.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

$10k за переход границы, или в год?

потратил все сбережения на бетонометры в нерезиновой, не ожидая никаких подвохов, привыкнув к спокойной и сытой жизни?

... поселившись в Тайланде.

Тайланд что-то с визами недавно сделал, не помню деталей, т.к. неинтересно было, но TL;DR что теперь не получится так просто "поселиться" там и выезжать в соседние страны, чтоб визу "обновить".

Андройд выйграл биткойн в Тайланде у гуманойда Украйны

Вы предлагаете бежать из родины, остатив всех родных, чтобы стать беженцем в чужой?

Почему беженцем? Хороший специалист может спокойно переехать на высокую зарплату и зарабатывать больше, чем местные.

Во всем мире считается нормальным переезд из одной страны в другую, в Европе вообще страны часто меняют как перчатки. Только в РФ из-за наследия СССР банальный переезд называют предательством Родины.

остатив всех родных

Детей и жену не нужно оставлять, да и из-за границы намного проще перевести родных, есть страны (вроде Турции) где довольно легко получить ВНЖ для родных при наличие хоть какого-нибудь дохода.

Когда я говорю "беженцем", я не про деньги, я про человека без родины.
Вы хотите уехать из России потому что она атакует другую страну? Куда вы поедите? В Европу, которая бомбила Югославию и отправляла войска в Ирак, Ливию, Сирию и другие страны? В США, которая уже 70 лет гнобит другие страны с завидным постоянством? Или в стану союзницу США, которая поддерживает все их военные авантюры?

Вы может быть не отдаете себе отчета, но мир раскололся и нужно выбирать сторону, на чьей стороне правда. Не именно в текущий момент, а вообще.

Вы будете из-за границы смотреть как запад душит вашу родную страну?

В обычных условиях я бы назвал это банальным переездом, но сейчас времена изменились. Сейчас важно, где вы живете и куда платите налоги. И еще, запад настолько демонизировал русских, что спокойно жить в Европе вам сейчас не дадут, пока вы трижды от России не отречетесь.

У России нет своей промышленности полного цикла, и этим она обречена на поражение в противостоянии с Западом. За 20 с лишним лет не было сделано ничего чтобы это исправить (все попытки заканчивались в лучшем случае как проекты Чубайса).

на чьей стороне правда. Не именно в текущий момент, а вообще

Расскажи это бизнесменам у которых силовики законно отжали бизнес посадив на черенок от лопаты.

  1. Я не говорил про выбор стороны которая победит. Я говорил про то, на чьей стороне правда.

  1. У каждого свои причины и выбор за вами. Главное чтобы вы отдавали себе отчет в том что вы делаете.

Я говорил про то, на чьей стороне правда.

Luzinov объясните, почему правда именно у силовиков устроивших феодализм с отжатием любого понравившегося бизнеса?

Я имел ввиду геополитическую позицию государства, а не отдельные эпизоды (этот конкретно я не оправдываю). Но в США в тюрьме сидит больше людей, чем во всем остальном мире. Мы же не будем каждое дело сейчас разбирать?

А это и есть геополитическая позиция государства. Мочить в сортире и цап-царап.

Если вас такая картина мира устраивает, я не возражаю.

И еще, запад настолько демонизировал русских

Ох уж этот запад. Ничего жеж не было, а уже демонизировали, вот прям на ровном месте и просто так!


/s

Демонизировала империя Цинь, застукав казаков в осаждённом форту за... людоедством. https://pikabu.ru/story/otkuda_vzyalsya_kitayskiy_mif_o_tom_chto_russkie_edyat_lyudey_6050205

пока вы трижды от России не отречетесь

вы так говорите, будто это что-то плохое

Если вы русский и хотите отречься от России, то вы автоматически становитесь "цыганом". А некоторые народы сражаются десятками и даже сотнями лет, чтобы у них была своя земля. Выбор ваш

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

нужно выбирать сторону, на чьей стороне правда. Не именно в текущий момент, а вообще.

В нынешнем геополитическом раскладе (а то и в принципе, ввиду человеческой психологии), по такой логике, остаётся только действовать по Толкину - "я ни на чьей стороне, потому что на моей стороне нет никого".

Но если вы живете в стране которая в геополитическом смысле ведёт против России войну, то вы поддерживаете её, хотите вы этого или нет.

А неважно, с какой стороны поддерживать войну. Это в любом случае не "правда".

Прежде чем ответить - посмотрите профиль

Ведь ясно же, что Luzinov или кремлебот или срач-аккаунт от того, кто боится написать это с основного. Разговаривать с такими - только зря время тратить

Так разговор идёт не с ними. Разговор идёт с теми, кто ещё не определился со своей позицией, пусть даже они остаются лишь молчаливыми читателями.
А так называемым «патриотам» я в который раз задам вопрос: что такого Россия пытается достичь этой войной, чего невозможно было достичь мирным путём, причём ещё и намного дешевле? Внятного ответа до сих пор не проглядывается даже на горизонте.
Да блин, даже банально купить Донбасс обошлось бы дешевле. С учётом того, что украинцы и без того уже склонялись к обнесению этой территории забором, то за 2000 тонн золота (которые у нас сейчас всё равно отобрали) эту проблему вполне можно было вбросить в общественную повестку. Мало $600 млрд? Ну хорошо, давайте ещё триллион добавим (опять же потерянный из-за санкций), и на подкуп местной верхушки и местной же прессы не забудем потратиться. Можно ещё какими-нибудь договорами заполировать, вроде льготных поставок электроэнергии на 20 лет. И это обошлось бы на порядок дешевле этой войны! Даже с учётом только потерь за один 2022 год.

У меня есть обоснованное опасение, что было бы как а) с Черноморским флотом и б) с газом. Любой договор можно разорвать, пусть он хоть трижды кровью написан. Что-то мне подсказывает, что у нас с радостью взяли бы триллион и 600 ярдов зелёных, а на следующий день с такой же радостью попросились бы в НАТО.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Так ведь дело не в границах самих по себе, а в расстоянии от границ до центров принятия решений. Подлётное время оно такое. Сколько там от Харькова до Москвы? Люди, разбирающиеся в теме больше меня, говорят, что до наших стационарных ракетных шахт от границы с Украиной около 4 минут. За это время нельзя сделать ничего.

Карибский кризис начался из-за того, что американцы в Турции ракеты поставили, а это лишние 1000 км, и им очень не понравилось, когда наши ракеты оказались в 200 км от их городов. А нам сейчас предлагают жить именно в таких условиях, когда от пуска до взрыва 4-5 минут.

А нам сейчас предлагают жить именно в таких условиях, когда от пуска до взрыва 4-5 минут.

В Харькове нет ракет НАТО. Я не хочу резко высказываться, но может быть вы попробуете хотя бы следить за тем, что именно вы пишете?


Подлётное время оно такое.

Подлётное время из прибалтики, Финляндии, и даже Польши вам тоже не понравится. А оно теперь уже практически наверняка будет, в некотором не слишком отдалённом будущем.


Аргумент про возможные базы НАТО и возможные ракеты в Украине не выдерживает никакой критики для любого, кто посмотрит на карту — возможных ракет вокруг Москвы можно разместить в полдюжине стран, многие из которых куда ближе к НАТО (особенно теперь), чем Украина когда-либо была.

Из Польши ещё через Белоруссию нужно пролететь, При- да и сама Балтика просматриваются и простреливаются насквозь, размеры и рельеф там слегка другой, ракеты прятать сложнее будет, плюс Калининград. Финляндия — да, но от них тоже расстояние поболее будет.

А что касается возможных ракет, так и в восточной Европе их когда-то не было, а затем внезапно оказалось, что Иран — это жуткая опасность для Европы. Придёт очередной Кеннеди. Вот не верю я, что Украину на аркане затаскивают в НАТО только для того, чтобы научить их держаться за М-16 вместо АК-74.

А что касается "практически наверняка будет", тоже не факт. Со стороны это всё выглядит так, что русским уже всё равно, сгорел сарай — гори планета, могут и не рискнуть так подставляться. Тут и без этого впору учиться каменные топоры выстругивать.

а затем внезапно оказалось, что Иран — это жуткая опасность для Европы
Если это ПВО в Польше тогда ставили против российских ракет, то американские эксперты были гениями предугадав, что Россия выродится в государство фашистского типа и её лидер начнёт угрожать западным странам ядерным оружием.

Или просто назвали размещением противоиранского ПРО установку стандартных пусковых контейнеров. И что в нем — ПРО или томогавк сторонний наблюдатель узнает только после пуска. А потом стали раскачивать Украину.

затем внезапно оказалось, что Иран — это жуткая опасность для Европы

Не для Европы. Если бы Иран постоянно не грозил уничтожить Израиль, то жил бы как Сауды, где тоже теократия и нефть.

Речь про ПВО в Польше, которое, якобы, против Ирана. С угрозами в адрес Израиля никто не спорит, только Израиль сильно не рядом с Польшей.

Значит, ваша цель — любой ценой не допустить Украины в НАТО? Ну так и это можно было сделать намного дешевле. Даже дешевле покупки Донбасса. Потому что для этого не надо было делать… НИЧЕГО. Совсем. Вот именно после майдана надо было просто дистанцироваться от Украины, не брать Крым, не устраивать «русских вёсен», а просто подождать следующих выборов. И Порошенко неизбежно повторил бы судьбу Ющенко. Особенно учитывая, что Донбасс и Крым — это куча антизападного электората, а удобного оправдания вида «ну да, экономика падает, коммуналка растёт, так ведь война же!» не было бы.
Если боязно, то сотню-другую ярдов можно было пустить на подстраховку. Вот Коломойский сумел же раздуть фактически пустышку Зеленского? И Россия смогла бы, особенно если бы все пророссийские регионы остались частью Украины, а население не боялось бы войны/вторжения.

Вы не учитываете факт разрыва договора по Черноморскому флоту, которым нам грозили сразу после майдана, и тендер на фактическую постройку американской военной базы в Крыму, который заметили осенью 2013. При таком раскладе мы гарантированно теряли Чёрное море и отдавали его американцам на блюдечке.

Пруфы? Первоисточник?

Он уже не ответит.

А если специалист не хороший, а средний? А если специальность там не котируется? А если языка не знаешь? А если не смог найти высокую зарплату?

наверное уже поздно(

Нормально развивалось. Не поверите - нормально. В отличии от нынешней России, СССР мог производить процессоры любой сложности в огромных объемах для гражданского применения. Почему не делали? А это уже вопрос политики и глупости. Но не технической невозможности.
Если бы Россия сейчас была в том же положение, в котором СССР в 1980-х, с технологической точки зрения, то проблема бы не наблюдалась.
Проблема нынешней России, что по сути 30 лет, все что было в СССР по микроэлектронике, методично разваливали, распродавали и раздаривали, рассказывая что все что нужно купим, когда им оппонировали, что это жизненно важная инфрастурктура, предприятия и технологии.

А теперь мы видим кто был прав, а кто в очередной раз обделался.

Сейчас только вопрос в том, сделали в руководстве России выводы, из своих глупых решений и бреда или нет... Если нет, то все плохо.

Это все в прошлом

А сейчас - ни о каких отечественных процессорах и речи нет. Подробности в самой статье же

Так я о том и говорю. Что если СССР бы из такой ситуации вышел, просто массово начав производство и наладив логистику. То что делать сейчас, есть только два варианта докупать черными схемами, или в дополнение начинать разворачивать свои предприятия, инфраструктуру и возрождать отрасль.
Вот только как это делать...

Нет никаких ресурсов для своих предприятий, ни технических, ни человеческих. Просто так Эльбрусы в Тайване делали? Для того, чтобы построить ФАБы соответствующего техпроцесса, могут уйти десятилетия, если это вообще возможно

Я о том же как раз...

Просто я считаю что это возможно, но для этого придется сильно напрячь, и не простых людей налогами, а олигархов, так как именно через внешние манипуляции и влияние, придется завозить технологии для копирования, перекупать специалистов и т.д.

А вот в выше описанное я слабо верю.

"Десятилетия" - это уже из разряда "невозможно", потому что поддержка инфраструктуры нужна уже сейчас

Я из тех, кто знает и может делать микросхемы не только на диване, имею представление о тех. процессах.

Хотел бы сказать, что никогда не будет так, что десятилетия проходить не надо. И чем раньше начать - тем раньше все появится. Потенциал есть, ждем политической воли и спроса. Еще Ж. Алферов правильно обозначил ситуацию - нет зароса на отечественные результаты НИОКР - вот и нет самих НИОКР.

Представления о тех. процессах многие имеют, цена этого знания невысока, потому что представления годятся только для создания шоу потемкинской деревни, а для настоящего высокотехнологического производства нужно много реально и давно совместно работающих производств.
Если я правильно понимаю 78 в username это год рождения? Ну вот как-то такие специалисты представления тех.процессов и остались, где бы нанять новых вчера.

нет зароса на отечественные результаты НИОКР
Если пересказать пересказанную цитату Алферова другими словами, то реальных производств (а не рекламно-виртуальных собранными энтузиастами мнс-ами) по факту нет, что я вам и написал. Вот реальная цитата, кстати:
Основная беда российской науки — это невостребованность научных результатов нашей экономикой и обществом. Когда наука нужна, находится и финансирование, и все прочее.
То есть, по Алферову, только для науки (даже не для технологии, как конечного продукта) нужна согласованность экономики (производств) и общества. Улучшений ни одного из этого в скором времени не предвидится.

По многочисленным примерам, ни безумное вбивание денег, ни военный заказ к наисовременнейшим высокотехнологическим продуктам, такие как микросхемы не приводят и не приведут.

Даже Лукашенко троллит:

В ответ на решение TSMC президент Беларуси Александр Лукашенко заявил, что белорусские высокотехнологичные производства могут помочь РФ заменить западные и азиатские чипы. По словам Лукашенко, белорусские микросхемы могут быть чуть большего размера, но это не сказывается на их качестве и надежности.

«То, что происходит сейчас, толкает к плотнейшей кооперации. Например, они предупредили Россию, что прекратят поставки высокотехнологичного оборудования, прежде всего это чипы, схемы и так далее - то, что мы производим в объединении, в котором находится "Интеграл". Милости просим!" - сказал он.

Я совсем не сторонник Лукашенко, но троллит он замечательно.

А вы уверены, что он именно троллит?

Мне почему-то кажется, что у них потеряна связь с реальность, а решения принимаются исходя из предпосылок, слабо соответсвующих действительности.

Пример: Импортозамещение. Уверен, что "наверх" постоянно отправлялись рапорты об успехах, как у нас сесть свои процессоры и т.п., и мы сами с усами. И вряд ли кто-то рисковал уточнить незначительную деталь, что производятся они на самом деле не в России. Соответственно и решения принимались исходя "ну и сами проживем без их импорта". Впрочем, даже на Хабре на высказываяния типа "это еще далеко не импортозамещение, а только небольшой шаг" появлялась тонна комментов, как все классно, а мы не ценим.

С тем же животноводством - конечно, есть условный Мираторг. Только вот бычки импортные. Комбикорма импортные, Семена импортные. Запчасти для оборудования в значительном количестве импортное.

Если отрапортавать про СуперДжет, но неупомянуть, насколько он зависим от импорта, подобные ограничения не будут учитываться при принятии решений. Что, как мне кажется, мы и видим.

В общем, не удивлюсь, если Лукашенко не троллит, а реально думает, что "Интеграл" делает что-то ну совсем чуточку отстающее от.

Может и не троллит. На хабре айтишники, которые обычно переживают, что технологии развиваются слишком медленно, а там, как вы и написали, часто сидят люди, для которых ткацкие станки с перфокартами — слишком быстрый прогресс, раньше было лучше. Или может троллит возможными серыми схемами, как уже было с «белорусскими морепродуктами» и всем остальным.

С тем же животноводством - конечно, есть условный Мираторг. Только вот бычки импортные. Комбикорма импортные, Семена импортные. Запчасти для оборудования в значительном количестве импортное.

Конкретно мираторг - это не про импортозамещение, а про выдавливание российских же конкурентов административными ресурсами.

Мне почему-то кажется, что у них потеряна связь с реальность, а решения принимаются исходя из предпосылок, слабо соответсвующих действительности.

Накопление багов в софте и харде кожанных мешков засидевшихся у власти (а также их ближайшего окружения) пока еще вне тематики Хабра, но это не мешает(иногда и помогает) им смешно шутить. В деревне, где в детстве отдыхал, был дом инвалидов, перепрофилированный под дурку с несильно буйными, которых выпускали погулять. Среди них встречались весьма интеллигентные больные, умеющие неплохо шутить, в том числе и над врачами и санитарами. Сбои программы видно не во всех сценариях...

Продвинутые йогины или локализованное - старцы, частенько выглядят как юродиевые. Ибо так проще и.... в общем то с точки зрения обычных людей они таковыми и являются.

> Среди них встречались весьма интеллигентные больные, умеющие неплохо шутить, в том числе и над врачами и санитарами. Сбои программы видно не во всех сценариях...

примерно так и есть, причем большинство больных таки не в доме инвалидов, а в своих кабинетах сидят с деловым видом типа деятельность имитируют, негативная селекция способствует, bug со временем становится feature

Я где то читал, что Путин не пользуется гаджетами и у него нет смартфона, а новости ему в распечатке приносят. Думаю, тот, кто контролирует приток информации к нему и формирует его реальность.

приток информации 

Центральный процессор должен контролировать корректность вводимой информации. Или конструкция требует редизайна.

Там не процессор, там его эмуляция в супервизоре

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

У Медведя 100% есть айфон, он по ходу и формирует реальность президента.

Так айфон-то старый уже, и древний сафари скорей всего не все сайты открывает. Ведь новый некому дарить.

Где-то мелькала шутка что твой нынешний айфон - теперь последний, не надо гнаться каждый год за последним.

>В общем, не удивлюсь, если Лукашенко не троллит, а реально думает, что "Интеграл" делает что-то ну совсем чуточку отстающее от.

Я там работал до 2007. Да и сейчас знаю все из первых рук.

Отчеты рисуютя по освоению рзных тем. По факту сделали опытную партию, из которой получили пару рабочих экземпляров. И все, тема здана деньги освоенны. Отчет в минпром ушел. Массовое производство по факту освоить не могут. Да и не хотят. Деньги уже получены, премии выписаны.

Кстати Интеграл тоже под санкции попал. Теперь не будет французкого фоторезиста. Запчатей на немецкую линию фотолитографии. Швейцарского, чегото там еще. А фотрезист пытались пару лет назад в Китае закупить. Но что то с ним не в порядке окозалось, хоть и сильно дешевле.

Достаточно зайти на сайт Интеграла и прочитать, что лучший освоенный ими техпроцесс - 0.35 микрон. Далее сопоставить с литографией процессоров и узнать, что это - уровень Pentium 1, 1995 год. Не нужно обладать знаниями в IT, достаточно уметь считать. Какое "совсем чуточку", какая помощь?

лучший освоенный ими техпроцесс - 0.35 микрон. 

Степень его освоения все равно под вопросом

Уровень пентиум 1 это еще очень даже ничего, можно как минимум делать компьютеры, мозги для бытовой техники и военку. Но только при наличии отечественного оборудования. А вот с этим проблемы хорошо если линию 8086 смогут ли запустить.

Может это и имеется в виду. Вспомните знаменитые белорусские креветки и сыры.

Белорусские креветки и сыр - это не про обход санкций запада. Это как раз-таки про обход санкций России ведь. С добровольного согласия России.

Вспомните знаменитые белорусские креветки и сыры

А сыры тут причем? РБ сыры сама делает.
Что насчет креветок. Так в Швейцарии тоже какао бобы не растут. Но Швейцария шоколад делает.
Какао-бобы не растут, да. Но они завозят сырьё, а вывозят готовую продукцию. Креветки же — и в импорте и в экспорте готовая продукция.
Какао-бобы не растут, да. Но они завозят сырьё, а вывозят готовую продукцию.

В ес( не только швейцария) продаются какао бобы, просто какао бобы, покупаешь и ешь.Зожники любят.
Креветки же — и в импорте и в экспорте готовая продукция.

Есть такая штука называет паста(с разными вкусами и состоит как из креветок, или криля, или еше чего-нибудь). Мне лень искать. Но знаю ее делает санта (РБ производитель)
Конечному потребителю всё же чаще шоколад и молотое какао продают, чем бобы. Зато креветки наоборот — больше в сыром (вернее в замороженном) виде.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

могут быть чуть большего размера, но это не сказывается на их качестве и надежности.

Какая прелесть, если я правильно помню, когда то на интеграле существовало направление по микропроцессорами, но это в прошлом. И есть сильные сомнения в их собственных 0.35 мкм. Нет, отрасли нужно не только что то вроде современных интелов, но и микросхемы иных назначений, вытащит ли интеграл в рамках своего оборудования всё необходимое - ой не факт...

У тех микропроцессоров даже ручки удобные есть для переноски четырьмя солдатами (с) :)

Он не троллит, он оторван от реальности и так думает.

поверь, он не троллит...

поверь, он не троллит...

"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" -Козьма Прутков

Недооценка противника - прямая дорога к поражению.

а если на клетке написано - президент?

Хмм . В клетке. Хочу посмотреть .

Скажем так, потенциальные заказчики смотрят на цены, предлагаемые потенциальными исполнителями, которые обычно «за любые деньги» выполняют заказы для военных, и иду удовлетворять свой спрос туда, где цены назначают вменяемые люди, а не переигравшие в «Монополию» советские управленцы.

IMHO невзирая ни на какие санкции, наверху не прекратится коррупция ни на каком уровне. Поэтому вероятность какого-либо быстрого развития электроники в условиях тотального ограждения от импорта - крайне низка.

Самое главное - силовики бизнесы отжимать не перестанут, от чего вред больше, чем даже от коррупции.

В Южной Корее постоянно сажают чиновников за коррупцию с миллионными взятками, но ни одному силовику там даже не придёт в голову посадив бизнесмена на черенок от лопаты требовать у него бизнес. В результате у них вырос и окреп Самуснг, а не тихо сгнил после отжатия.

Самое главное — силовики бизнесы отжимать не перестанут, от чего вред больше, чем даже от коррупции.

Я бы даже сказал сильнее: очень вероятно то, что в ближайшем будущем стремительно уменьшающийся и еще пока не отжатый "пирог" начнут делить всеми доступными способами. А этих способов у них сейчас очень много, "был бы человек, а статья найдется" у нас уже лет 5 как стало безусловной реальностью.

IMHO как раз по олигархам санкции ударили больше всего.

в процентах примерно одинаково, просто для кого-то потерять половину доходов не так смертельно как для других..

Пока толстый сохнет — худой сдохнет.

А платить всё равно будет эксплуатируемый класс.

Терять последние 100$ куда обиднее, чем 1 миллион из 10 (с) Хайнлайн, кажется

В какой-то из версий библии есть притча. Про пожертвование последнего бедняком и немногого богачем. И второй был в недоумении почему получил даже меньше благодарности, чем первый. (Исключительно ради поиска "первоисточника" мысли)


IMHO как раз по олигархам санкции ударили больше всего

По олигархам санкции ударили больше всего , но почему-то плохо станет жить простой народ...

Интересно почему на детей ИРАНСКИХ олигархов не накладывают санкции, а только на их родителей? Думаю если бы санкции наложили на всю семью, то родителям стало бы гораздо труднее...

Вероятно, тут много причин.
Во-первых, получается наказание невиновного, условный ребенок может порвать отношения с родителями, самостоятельно строить свою карьеру — но все равно вот тебе санкции. Даже с сталинской эпохе было утверждение про дети за грехов отцов не отвечают (правдо оно часто не работало — но это другой вопрос).

Во-вторых, вероятно считают, что дети олигархов, выучившиеся и выросшие в Западном обществе будут лучшими послами Западной культуры. Условно рано или поздно они получат власть родителей и им не захочится попадать под санкции, так как они привыкли жить в Западном мире.

В-третьих, вероятно какие-то политические причины, договариваться проще с не совсем озлобленным противником.

Да врятли он на это пойдут. Если после 2014 года из за Крыма ничего не делали, не вкладывали деньги, не предлагали привилегии специалимтам, то вот реально смысл это делать или одумываться сейчас? Поезд скатился, время потерно, а люди...овощи сами себе.

Лучше чтобы инициатива была не из под палки, а условия экономики были таковы, чтобы нашлись люди, готовые это направление развивать. Если условия в целом позитивные, то и желающие вероятнее всего найдутся.

Инициативные будут всегда, только решения принимают лояльные, а не компетентные

это могло произойти только с переходом на рыночную экономику в начале восьмидесятых, а лучше ещё раньше, но увы.

Переход на рыночную экономику произошёл с 1966 по 1971г.г.

Так я о том и говорю. Что если СССР бы из такой ситуации вышел, просто массово начав производство и наладив логистику

у всей россии вместе взятой просто нет достаточного капитала чтобы наладить полный цикл производства конкурентноспособных процессоров. Не говоря о том, что никакие деньги не смогут компенсировать десятилетия отставания.

Хочу добавить, что у СССР не было необходимости делать конкурентоспособный на рынке процессор.

У СССР накануне развала не было и возможности производить конкурентоспособную микроэлектронику. Я работал в 80-е в СКБ Нальчикского завода полупроводниковых приборов. Ребята занимались тем, что спиливали верхушку микросхемы и перерисовывали топологию, потом пытались воспроизвести. Работали на Венгерском оборудовании. Рассказывали, что когда завод посетила японская делегация, у них спросили, на сколько мы отстаём от них. Они ответили, что сейчас - лет на 10, через год будет на пятнадцать, а вообще-то - навсегда.

Они ответили, что сейчас - лет на 10, через год будет на пятнадцать, а вообще-то - навсегда.

Это вообще анекдот тех же времён, а не ответ.

Сегодня уже писал про копирование:

гарантированное отставание на 10 лет и более: пока сделают реверс-инженеринг, пока наладят технологию, пока включат всё это в планы на следующую пятилетку пройдёт 10-15 лет в лучшем случае.

Есть же схема, которая по мнению некоторых одаренных управленцев, решает проблему с долгой разработкой - просто добавить больше людей. Ибо они свято верят в линейный рост эффективности труда в зависимости от числа приложенных рук к одной задаче.

Ну это общий кризис управления, везде сейчас. :-( Даже названия говорящие - посмотрите "human resources". Или agile с его "человеко-часами". Опыт Брукса, в общем, надёжно забыт.

Как раз тот случай когда 9 женщин не родят за месяц ребенка.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Под "могут" надо понимать что софт весь зарубежный, и в течении года это "могут" станет "не в чем". Впрочем при отсутствии производства и не за чем.

Было время, когда на рынке суперкомпов мы лидировали. Да это не ПК

Не то, чтобы прямо лидировали, скорее, шли с американцами ноздря в ноздрю, но были моменты, по поводу которых те же американцы слюной захлёбывались. Пока в 1969 году не решили копировать уже морально устаревавшую IBM s/360, если не ошибаюсь.

Деньги - это не универсальное вещество, которое может превратиться во что угодно. Это просто цифры, которыми мы математически пытаемся оценить труд. Золото стоит денег не потому, что его мало. А потому, что чтобы получить X количество золота в указанном месте нужно Y количество труда, которое можно потратить, чтобы получить Z количество пшеницы в указанном месте в указанное время. Y - это и есть деньги.

И Y - это не бесконечное значение. ВВП - это попытка рассчитать Y для определенной местности. Если население стареет и не увеличивается - Y не уменьшится только при условии, что совокупно количество труда растет. Либо мы больше работаем. Либо мы более эффективно работаем. Часть труда уходит в само рефлексию. Если она не повышает эффективность - Y будет уменьшатся. На примере одной страны. Население саморефлексирует на тему величия народа. Результат - определенные выводы, что становятся правилами (попытка объяснить закон). В случае, если используется логика и логические ошибки исправляются - Y растет за счет повышения эффективности труда, т.к. правила помогают избежать бессмысленных действий и затрат труда в пустоту (вспомним о количестве еды, которую выбрасывают супермаркеты). В противном случае - законы выведены неверно и либо Y падает, либо растет или держится на том же уровне за счет количества. Раньше ты работал 8 часов с выходными, теперь, ради увеличения Y - ты работаешь 10 часов без выходных. При этом как выкидывали 15% еды - так и продолжают. А может еще и 20% начнут, т.к. например твои 2 часа дали 100 еды, а было 80, а нужно 90.

Цена минералки в супермаркете и посреди пустыни совсем разная. И формируется она совсем не из соображений труда, не путайте с себестоимостью + доставка.

Для непонятливых.

В указанном месте в указанное время - это и есть в пустыне в сезон дождей или в речке на севере Америки во времена золотой лихорадки. А есть еще субъективная ценность, это еще один компонент, который так же завязан на труд и знания.

Ценность = потребность/(труд*знания). Ценность может быть отрицательная при отрицательной потребности. Например (порядки относительные), прочитать книгу по квантовой физике, (пример) потребность = -1, труд = 100, знания = -1, итого ценность труда = 1%. Отрицательные знания порождают любопытство, но они не могут быть 0, т.к. на ноль делить нельзя. Это одна из возможных формул, математическая формулировка. Но наука о науке пока еще в зачаточном состоянии, пока еще не настолько люди умеют в абстракцию, к сожалению.

Хочешь пить в пустыне: потребность = 100, знания = 1, труд = 100. Ценность бутылки воды = 1. Ценность бутылки воды, когда ты знаешь, что за дюной оазис = 0.001, т.к. знания = 1000. Причем и у труда и у знаний есть ограничение, а пределов труда мы уже достигли, поэтому рабства больше нет.

Себестоимость и доставка - это то, как мы эти цифры пытаемся считать, пытаемся придумать правила, которые описывали бы законы. Чтобы менее сведущие могли бы их использовать, чтобы повысить эффективность их и своего труда. Не каждому дано видеть истину, светом знаний освещая тьму мы создаем путь, по которому за нами следуют слепцы глухие к правде. И каждый ведет, и у каждого свой путь. Лишь слепой не сомневается в правильности направления.

Это просто мой анализ, не больше, не меньше.

В одно и то же место, в одно и то же время, но Пете продадут в два раза дешевле, чем Андрею, а Вове вообще не продадут, а вот Дима сможет получить часть товара бесплатно. Это и есть цена и она разная для каждого будет! Наивно думать, что всем продают по одной цене, во всяком случае среди тех, кто разбирается в продажах.

Воздержитесь от терминов "непонятливые", иначе ваше встречное восприятие ставится под сомнение. Я не первый год и даже десятилетия работаю с этим и со всеми сопутствующими департаментами. Вы путаете понятия себестоимости и цены. И это вас выдаёт, но прислушайтесь к словам других.

Ценообразование вообще не зависит от знаний, которые необходимы для производства, ибо продукт может быть украден или узконаправленным на конкретного покупателя. Не надо путать финансы с продажами.

Ценообразование не зависит от знаний? От чьих? От того, кто цену устанавливает, или покупает? Можно пример?

Это вы путаете стоимость и ценность. Причем, все ваши суждения сугубо в рамках терминов экономики капитала. Чтобы украсть - нужно знать как, чтобы не попасться - нужно потрудиться. Это иллюзия, что обманом и мошенничеством получить легче и больше, чем честным путем. Иначе мы бы только этим и занимались и не было бы вакцины от полиимелита. Какова цена этой вакцины, себестоимость и доставка? Какова цена жизней миллионов детей? Что заплатил за это Альберт Брюс Сейбин? Какова стоимость его принципов? Сколько стоит еще один такой человек? Потратив все деньги мира - вы сможете произвести такого же?

Не нужно путить стоимость и ценность. Ценность есть только у жизни, все остальное - синтез понятий. Далее синтезированны понятия времени. Жизнь=жив*время. Труд = время * усилия. Стоимость - наша попытка установить предел самореференции для практических нужд, банальный прагматизм. Такой же, как и в коллапсе волновой функции и случайном ее характере. Но это не значит, что это и есть истинна. Лишь эфир Эйнштейна может быть демоном Лапласа.

Например, есть ли смысл во времени, если нет жизни? Сколько стоит 100 лет нежизни до вашего рождения? А после? Это невозможно посчитать, т.к. нет основы ценообразования. Лишь их совокупность может дать выводимый результат, иначе нет смысла считать.

Или мы тут не поболтать, а заниматься аппеляцией к опыту и прочей риторикой собираемся заниматься? Я не силен в словестных баталиях на конкретно-описательном уровне мышления.

Чтобы достать минералку в пустыне - нужно приложить больше усилий. Усилия - это труд. Нет что ли?

Речь о пустыне! Ситуации, когда воды на всех не хватает!

В такой ситуации:

  • тот у кого больше денег, способен заплатив больше, купить больше воды удовлетвори все свои потребности

  • тот у кого меньше денег, окажется вынужден платить по высокой цене, и как результат сможет купить меньше воды

Деньги это ТОВАР

У всей России вместе взятой нет ресурсов, чтобы научить хотя бы 50 % населения писать слово "конкурентоспособный" без ошибок.

Ресурсы были потрачены, а вот желания (мотивации) у 50% не было. Чувствуете разницу?

Такие ресурсы были у СССР, но он портил многим "уважаемым господам" пищеварение, в т.ч. и тем, что любая голытьба могла стать кем угодно

У ССР были не столько ресурсы, сколько мотивация, жестко направляемая идеологией и санкциями в виде сибирь, тюрьма, расстрел.
Но в такой мотивации гораздо проще освоить конвейер и ручной труд, чем творчество и технологии, потому что для развития разнообразных технологий нужны энтузиасты и ресурсы на них у случайных умников, а не только там, где партия скажет, ибо партия не раз ошибалась куда следует идти науке (те же космические войны)

Лет 10 назад встречал аналитическую статью как раз о [не]возможности полностью сделать, условно, местный Intel или AMD, даже закупая какие-то технологии, которые нам уже тогда не сильно стремились продавать. И в статье давалась оценка примерно в 25 лет и 100+ млрд долларов. Деньги на таком отрезке более чем подъёмные, только вот где взять время. Там же делался вывод, что нет смысла гнаться за своим, потому что есть зарубежное...

Это все в прошлом
Этого не было и в прошлом. DarkTM
просто врёт.

Не совсем так. Возможность была, во всяком случае технологическая в том числе и известный чип второго Эппла 6502 был продублирован советским 4К602ВМ1 в тех же Агатах и достаточно массово.

Вопрос в том, что партийные ребята наверху предпочитали отчитываться за то, что не успели сделать, чем за то, что они сделали.

Частники не сильно могли выкупать для себя подобные изделия, что и поставило крест на советской промышленности. Но в 80-х поезд не ушёл дальше 5-7 лет, теперь конечно можно смело говорить о 20+ годах.

Возможность была, во всяком случае технологическая в том числе и известный чип второго Эппла 6502 был продублирован советским 4К602ВМ1 в тех же Агатах и достаточно массово.
«продублирован» — ото ж, с соответствующим изрядным отставанием — и технологическим в том числе. Если бы восьми разрядники так и остались мировыми лидерами — тогда эту возможность можно было бы зачесть осуществлённой. Но…
Я примерно с 1978го программляю, начинал с системы команд М20, насмотрелся на поколения и возможности…

Эльбрус тот самый в 80-х то же восьмиразрядник или всё же уже тогда не уступает разрядностью существующим интеловским и АМДешным процессорам?

Если вы программируете, то о технологических возможностях вряд ли что знаете, без обид конечно. Я как раз ближе к возможностям.

Да, у советстких программистов были очень скудные возможности по железу, но опять же не потому, что не было возможности. Тогда больше боялись "чего бы не случилось". И тем не менее, в некоторых отраслях разработки ПО были намного более продвинутые, нежели у западных коллег. Хотя я сюда ту же Венгрию вписываю, тогда это было почти советское как музыка от "Ну, погоди!" с венгерскими Vizisi.

П.С. я не понимаю откуда столько желания прямо всё тогдашнее захаять. Да, было многое, что без содрогания не вспомнить, но было и то, что на то время не только не отстало, но и опережало. Другой вопрос, что в условиях госплана надо было иметь недюжий талант всё это спланировать, а этого не было и то, что было постоянно с палками в колёсах шло.

о технологических возможностях вряд ли что знаете
с 80 по 88 я был системным программистом (если Вы знаете, что это значило). С тем, что такое производство конкретных советских заводов — был знаком.
Производить штучно достаточно отсталые Эльбрусы — практически ничего не означает для массового выпуска для гражданского рынка. Впрочем, это относилось и к великому множеству других «наукоёмких» изделий. К примеру, почему IBM PC был массовой машиной для всего мира, а EC-1840 таким быть не мог — знаете?

Ещё раз. Массово вам к Агату, разрядность опередившая время, вам к Эльбрусу. А у вас лишь собственный опыт...

И вы были знакомо лишь поверхностно... и то с точки зрения ПО, а там ещё надо соображать с точки зрения механики, условий эксплуатации материалов (и тут достаток был получше, чем в тех же Штатах), полагаю, что переход на массовые штампы тех же контактов и проблем возникающих с этим вы не знаете, решений и стоимости в том числе, покупку для этого ГДРовских станков с обратно прикрученной третьей осью так же. А главное, для знаний по планам и "почему не получилось?" надо было быть хотя бы старлеем одной из груп. До сих пор в РФ работа на ВПК сильно отличается от всего остального. И да, Партия погубила много идей, а ещё хуже, что и инициативу (которая реально тогда была наказуема). Но потенциал был и отрицать это может только тот, кто не владел достаточной информацией о тех временах, если откинуть "руководство".

Вы лозунгами разговариваете, а не знаниями. Это не интересно.
Агат был содран с соответствующего эппла с отставанием в 8 лет. И годы, когда он якобы стал массовым — были годами, когда такой комп был уже не нужен. Да и сделали его… 20к штук, это, конечно, масштаб в сравнении с тем, что было до того — но в сравнении с потребностями страны — это не массовое производство. Двадцать тысяч восьмиразрядок. На весь СССР.

Эльбрус — разрядность это, конечно, хорошо. Вот только это был изначально «военный» проц непригодный для универсальных применений и массового выпуска. Вы такой крутой спец в технологиях — должны, значит, знать — почему именно. Сколько-нибудь пригодный к массовому использованию (хотя ещё нет) Эльбрус — это уже 21й век. И воз этот пока не взлетел, да не особо и поехал. Можно долго спорить об объективных и субъективных причинах этому, но факт есть факт.

В принципе вся история советского эвээмостроения хорошо описывается историей БЭСМ-6. Со всеми её бесспорными достоинствами и со всей её непригодностью для массовой компьютеризации.

… а что такое системный программист — Вы просто не знаете. И вообще явно по бумажкам историю излагаете с бумажными же возможностями. А конкретное применение в железе Вам и вовсе не знакомо, вроде истории с запуском ЕС-1045. И причину немассовости ЕС-1840 (сходную с причинами немассовости тех Эльбрусов) тоже не знаете? Одни лозунги…

Это вы только лозунги увидели, хотя конкретные примеры про ту же разрядностью вам приведены, которые полностью поставили ваше мнение о тотальной отсталости под глубокий вопрос.

Военными образцами много чего в тех же США являлось изначально и совсем не для массовости.

Смешно слышать про бумажные возможности, вы меня не знаете, а знали бы, то к моим рукам бы такое сказать не посмели, пусть и спустя десятилетия. В том и дело, что системный программист.

конкретные примеры про ту же разрядностью вам приведены
во-первых, ровно один, во-вторых, это имеет очень, очень мало отношения к возможности массового производства.
Ваши комменты мне всё больше напоминают анекдот
про дедушку, который очень любил Хрущёва. Потому что у него тогда стоял.

А вот на вопросы про ЕС-1840, да и про ЕС-1045 Вы ответить не смогли — потому что не знакомы с реалиями гражданского производства ЭВМ. И с тем, почему БЭСМ-6 не стала массовой — тоже.

> В принципе вся история советского эвээмостроения хорошо описывается историей БЭСМ-6. Со всеми её бесспорными достоинствами и со всей её непригодностью для массовой компьютеризации. … а что такое системный программист

случайно прочитал Ваш необычный комментарий, не намекнете, что именно в качестве системного программиста делали в упомянутый период на БЭСМ-6 и Эльбрусе, просто интересно, с Вашей первой статьей (байки из склепа) ознакомился

что именно в качестве системного программиста делали в упомянутый период на БЭСМ-6 и Эльбрусе
В качестве прямого исполнения обязанностей системного программиста я с ними не работал. Но в НИИЦЭВТе бывал и с проблемами массовости БЭСМ-6 там ознакомился. По Эльбрусам тоже, но в меньшей степени.

Массовое производство только начинается с проблемы выпуска собственно кристалла проца. Там тоже нужно обеспечить уровень выхода пригодных (с этим у нас были очевидные проблемы), иначе для массового выпуска нужно будет очень уж огромное количество оборудования. Причём, в значительной степени, оборудования импортного, с количеством которого — ессно — проблемы. Это была коренная, ключевая, проблема — но не единственная.

Дальше встаёт вопрос стандартизации. Разъёмы (на ЕС-1840 не было ни одного стандартного разъёма, все свои и весьма странные, надо сказать), размеры и стабильность качества разных комплектующих (ЕС 1045 была жутко несбалансированной и потому больше стояла, чем работала. «Военные» сорокопятки при этом работали нормально). Да даже просто нужное периферийное оборудование в требуемом количестве требуется, просто чтобы оно было (даже когда БЭСМ-6 вылизали и было понимание, как её перевести на новую аппаратную базу — периферии тупо не было, в конце жизни к «шестёркам» просто привязывали ЕСовское).

Спасибо, понятно более-менее, вероятно с единой системой Вы более тесно работали. В этой связи, теперь уже задним числом не считаете ошибкой все это напрвление, например в качестве альтернативы - развитие БЭСМ6 на новой элементной базе, плюс создания своих рабочих станций типа Sun?

думаю, дело тут вовсе не в системе команд проца, а в промышленности, способной выпускать эту самую элементную базу. Не придаю особого значения тому, как называлась бы система в массовом производстве. Для неё нужен был выпуск элементной базы, а для этого — вся линейка оборудования по выпуску. Причём постоянно обновляющаяся. И главная проблема была (и есть) не в ЭВМ/компьютерах, а именно в станках и прочем оборудовании. Просто они в глаза не бросаются, куда как проще обсуждать «вот, если б Линукс, то уж зашевелилось бы» :-D

спасибо, Ваша точка зрения понятна, по поводу станков и пр. правильно конечно, но вероятно сложнее, примерно тогда, когда принималось решение о единой системе, произошел качественный переход на интегральные схемы довольно высокой плотности, которые невозможно сделать например без cad, для которого нужны рабочие станции по типу sun, подключенные к достаточно мощному серверу, без этого типа никак, конечно это только одно звено, но очень важное

Вот скопом всё и было «добыто» — технологии, оборудование. В значительной степени через Индию, ну и через другие каналы. В коде операционок, кстати, легко можно было найти «New Delhi India» :-)
которые невозможно сделать например без cad
не так страшно — там не было полноценного конструирования, был реверс-инжиниринг с наличием какого-то (большого, но далеко не полного) комплекта документации, ну и без послойного спиливания не обошлось. Но саны и прочая техника всё равно, конечно, добывались — опять же, в основном через Индию.

> там не было полноценного конструирования, был реверс-инжиниринг

в курсе, но не об этом речь, приложение VLSI намного шире чем только вычислительная техника, и все это стало на тормоза без рабочих станций и пр., результат - общее отставание электроники быстро стало необратимым, со всеми вытекающими последствиями до настоящего времени, примерно так

не было там одной причины. Было именно общее отставание. Ускоряющееся.

ну ладно, у нас с Вами типа "один про Фому, другой про Ерему" :)

собственно меня интересовало Ваше личное мнение о проекте ЕС в целом, так сказать по итогам вклад в развитие вычислительной техники, в НИИЦЭВТ мне тоже приходилось бывать в то время примерно, если откровенно хорошего мало говорили про этот проект, как собственно и про IBM, но это уже совсем в сторону :)

Спасибо за общение. Удачи.

Пора начинать развивать свою промышленность! Время пришло!