Комментарии 501
Так то ж не нас просить надо.
Когда человек бежит в другую страну, бросая имущество и жильё - вы ж сами знаете, как это называется. Правда, писать об этом теперь нельзя.
Я честно сидел до 16-го числа. Потом понял, что не могу работать и теряю время зря.
И заметьте - я даже ничего не пишу про "временные валютные ограничения", последствия новейшего законотворчества и политику в целом. Ситуация очень простая - тупо невозможно работать, когда вокруг такое ничего не происходит. Стресс разжижает мозги и не даёт возможность сконцентрироваться на решении задач ничуть не меньше, чем постоянное перетыкивание впнов.
И эту проблему невозможно решить административными или регулятивными мерами. Объективно толку с такой работы - ноль, а ноль на сколько не умножай - больше не выйдет.
Я понимаю что сейчас трудно. Вчера у себя в канале писал, как сам справлялся с ситуацией.
Ну как же не прорекламировать свой канал, да?
Я почитал ваш канал, то как вы там обеими руками ратуете за национализацию (воровство) имущества зарубежных компаний, как восхищаетесь дисциплиной и железной рукой у китайцев, как оббиваете пороги нынешних чинушей, предлагая всякие, мягко говоря, сомнительные инициативы.
Что я могу сказать. К счастью, вам подобные еще не окончательно дорвались до власти, хотя бы внешне соблюдаются видимость цивилизованности и еще есть время уехать. Потому что когда придете вы - чистки в известный период в Германии и сталинские воронки - покажутся невинной шалостью.
Это кстати тоже одна из проблем этого общества - какой-то человек неспособный внятно изложить свою позицию и просто "просящий" остаться чтобы видимо вкусить всех прелестей новой северной кореи, ибо он русский, а это видимо означает что надо страдать (не жили хорошо и нечего начинать), занимает высокие руководящие посты да ещё и в частных иностранных компаниях. Как это вообще получается?
Это уже стало проблемой Хабра, по моему личному субъективному мнению. Я не знаю откуда и почему они берутся и стали все чаще в ленте появляться.@deniskin Денис, приди, такого не было. Мы с тобой знакомы если что, напомню в личку, если нужно. Вы откуда все прилетели? Настоятельно рекомендую к просмотру https://youtu.be/HDXlFZvI5NI. Отрывок из хорошего фильма "Изображая жертву"
Интересно, как такие люди прорываются в вверха, хотя им самое место в православной церкви
Вольному - воля. И удачи
я с 24 числа спать нормально не мог, только по 3-4 часа получалось. И даже издалека, работаю только по необходимости. Была куча планов на изучение нового и реализацию старых задумок (не совсем ИТ, но реализация на python/C/embedded), но вместо этого сижу, читаю каналы в ТГ и смотрю ютуб...
Очень жду хороших(для всего мира) новостей.
У меня тоже был период конкретного залипания. Я вчера в канале у себя писал как справлялся с ситуацией
Увидел знакомые слова embedded и пользуясь случаем хочу спросить, почему хабаровчане не рассматривают релокейт в Кишинев (Молдова) раз они бегут от "кошмарного путинского" режима. Тут нужны, например, embedded Linux
Путин виноват в том, что ты вместо работы смотришь Ютуб и читаешь ТГ...
Согласен. У родной страны изначально огромная фора перед другими странами - язык, культура, друзья, родственники и всё остальное.
Человека надо очень сильно достать чтобы он иммигрировал.
То есть вы из заграницы призывали программистов не уезжать из России?
Я сейчас в Китае. Это командировка. Прилетел сюда 12го февраля. Знал бы, что случится - не поехал бы. Я должен был вернуться 25го марта, но авиарейсы отменили. Шеньчжень закрыли на карантин и отсюда даже выехать толком нельзя. К тому же у меня тут карточки заблокировались и я почти без денег остался. Так что мне тут солоно приходится. Сплю и вижу как бы домой попасть...
В русской речи отсутствие соли обычно означает голодное существование, а "солоно" наоборот, имеет значение "сыто". Примеры: "не солоно хлебавши", "последний хрен без соли доедаем" и др.
Относительно вашего призыва не уезжать: вы совершенно правы, оставайтесь в Шеньчжене пока это возможно. Давно известно, что лучший способ любить родину -- любить ее издалека.
Справедливости ради, есть еще "пуд соли съели", то есть "испытали трудности". Выражение "солоно приходится" - жутко архаичное (времен Гоголя, максимум - Толстого) и редкое, действительно означает "трудно/неприятно приходится".
Пуд соли это скорее про долгую совместную жизнь
У "пуд соли вместе сьели" другое значение -- давно и близко знакомы, поэтому с этим замечанием не соглашусь. Насчет "солоно пришлось": тут вы правы, имеется в виду указание на количество пота (и соли в нем). Пример: "недосол на столе -- пересол на спине". То есть, человеку много приходится физически трудится. Предполагаю, что для труда менеджера, это лишь аллюзия. Но, может в Шеньчжене просто жарко? Думаю, и в этом случае это преимущество автора, которое легко познается в сравнении: лучше потеть в Шеньчжене, чем отморозить ноги восточнее Мариуполя.
Продолжаем вечер русской словесности. На самом деле (тм) это об том, что ежели недосолил, то всегда можно ещё соли насыпать, а вот ежели пересолил — то исправить это проблематично. И во времена изобретения оной пословицы за это можно было огрести от барина.
В пословице говорится, что за недосол можно отнести независимо от того, можно ли исправить или нет.
Вы оказались правы, общепринятый смысл этой пословицы именно таков. Пример был неудачный.
И во времена изобретения оной пословицы за это можно было огрести от барина.
… и совсем уж короткая минутка истории — во времена изобретения оной пословицы речь шла о том, что огрести котелком с пересоленными щами можно было не столько от барина, сколько от мужа и свекрови.
Люди, вы что? Какие барин со свекровью?
Всего лишь имеется в виду, что от пересоленной пищи болят почки (по ощущениям это боль в спине).
НЕДОСОЛ НА СТОЛЕ, А ПЕРЕСОЛ НА СПИНЕ. Недосоленное кушанье можно досолить, а за пересоленное только наказать. Говорится тогда, когда на стол подано недосоленное или пересоленное кушанье. За обедом прежде всего гневались на повара. Повар у нас был старый.., полуслепой и довольно нечистоплотный. Ежели кушанье оказывалось чересчур посоленным, то его призывали и объявляли, что недосол на столе, а пересол на спине. Салтыков-Щедрин, Пошехонская старина.
А вот у нас есть о соли своя пословица, что <недосол на столе, а пересол на спине». Это бы вам знать надобно. Недосоленное присолить можно, а за пересол наказывают. Лесков, Полунощники.
Всего лишь имеется в виду, что от пересоленной пищи болят почки (по ощущениям это боль в спине)
А второй, не менее распространённый вариант этой пословицы, «недосол на столе, а пересол на голове» — это что от пересоленной пищи болит? ;)
А второй, не менее распространённый вариант этой пословицы, «недосол на столе, а пересол на голове» — это что от пересоленной пищи болит? ;)
Мозг? ;)
Чрезмерное потребление соли связано с нарушениями работы мозга
У меня деньги скоро совсем кончатся. А карточки увы заблокированы :)
И что, Huawei, Ваш работодатель, в этой ситуации не смог найти способ подкинуть на месте денег? А что ж там было бы с более рядовыми сотрудниками? А ведь это еще хорошей работой скоро будет считаться.
Но зачем не уезжать, если работа позволяет уехать и устроить, в лучшем случае, полуотпуск с работой в удалённом режиме? А в худшем – минимизирует возможный ущерб, который может причинить родина.
Сочувствую, в очень тяжелой ситуации оказались.
Вот Вы это сейчас прям серьёзно говорите, про невозможность вернуться?
Т.е. кроме авиасообщения никакого другого не существует? Если бы не был участником организации перелета из России, в самом начале "санкций" я бы, наверное, Вам поверил... Но когда это получилось у людей с многократно более низким доходом, Ваше высказывание, больше похоже на "отмазку"...
Да, кроме авиасообщения никакого действительно больше нет. Наземное пересечение границ РФ запрещено с марта 2020 года (за рядом исключений типа еду на похороны близкого родственника), недавно вот разрешили только по земле в беларусь ездить и планируют разрешить монголию и Казахстан
Наземное пересечение границ РФ запрещено с марта 2020 года (за рядом исключений типа еду на похороны близкого родственника)
уехал на машине в октябре 2021 через Финляндию.
А можно подробнее? По обычной туристической визе? Как обычный турист?
По обычной туристической визе? Как обычный турист?
нет, не как обычный турист. К месту постоянного пребывания.
Теперь дело за малым - автору осталось каким-то раком приобрести машину в Китае, растаможить ее и пересечь на ней границу с Россией. Делов-то) И это если у Китая нет своих ограничений на пересечение границ сухопутных. А то вон, Россия с Казахстаном сухопутную границу открывает с 30 марта, но Казахстан со своей стороны держит ее закрытой)
да, еще добавлю. Я въезжал на машине с импортными номерами в сентябре 2021 в Беларусь (из Украины), чтобы потом выехать в октябре 2021 через Финляндию наружу. Таможить не надо - можно оформить временный ввоз, но там есть нюансы
Про границу Беларуси и Украины - ничего ровным счетом не знаю, я писала про границы России.
Если что - вот постановление от марта 2020 о запрете наземного пересечения границ, за рядом исключений
там достаточно исключений, чтобы было можно уехать. Т.е. понятно - уехать В НИКУДА, как турист - не получится. Но если немного раскинуть мозгами или подготовить необходимую почву...
Так дело не только в самих исключениях, но в их последствиях. Скажем из питера перестали ходить автобусы в Эстонию уже давно, потому что людей попадающих под эти исключения - ничтожно мало чтобы ради них гонять регулярные рейсы. Кому надо - улетают самолетами. Улетали) до всех этих событий. Автобусы регулярные отменили, поезда отменили. Самолеты сейчас не летают. То есть автору надо не только добыть липовые документы позволяющие пересечь границу, но и раздобыть транспортное средство, на котором её пересечь.
мне говорили, что автобусы все еще ездят. Вы ведь в СПб, инфа достоверная?
https://luxexpress.eu/ru/routes/tallinn-sankt-peterburg/
дальше сами разберетесь, информации об отмене нет.
Аллегро поезда ходили до последнего, буквально до 28-го марта
То есть автору надо не только добыть липовые документы позволяющие пересечь границу, но и раздобыть транспортное средство, на котором её пересечь.
смотрите. Тут какая история. Есть разные типы международных пропускных пунктов. Если в Финляндию из ЛО только МАПП, т.е. можно проехать только на авто, то МАПП Ивангород имеет опцию пересечения пешеходом. И можно, получается, пересечь границу без авто (главное до МАПП доехать). И иметь основания для пересения. Профит.
Да, я в Питере живу. И в эстонию на люкэкспрессе не выехать. Люксэкспресс предлагает поездки в формате - в эстонию на самолете, обратно автобусом. Выехать туристу из Питера в эстонию на автобусе - невозможно.
Да, аллегро ходили, на них сейчас массово валили те, у кого внж или недвига в финке. Туристу на аллегро из Питера - не выехать.
Я вам ссылку на законодательный акт дала. Попробуйте поспорить с тем кто его принял, а не со мной) и да, пешая граница Ивангород-Нарва мне прекрасно известна, сама ее неоднократно пересекала в доковидные времена. С марта 20 года ее нельзя пересечь туристам.
а я спорю с этим? У меня лично никаких проблем нет. Касательно "туристов", предложили лайфхак. Я его читал в канале https://t.me/emigriceps или https://t.me/+yHACAsBxEXo4OGEy и на сайте https://piligrim.com.ru/countries/estonia Суть в том, чтобы получить вызов на лечение в SPA Эстонии. Для наших погранцов канает. Кто-то еще про то же самое писал тут, на Хабре. Либо - окей, вызов на работу зарубеж. Либо что-то еще.
Люксэкспресс предлагает поездки в формате - в эстонию на самолете, обратно автобусом.
пресс-релиз есть?
Извините, но Вы ошибаетесь, как минимум по поводу Кз и РБ, 100% знаю что люди пересекали эти границы как ж/д так и автобусами и/или на личном транспорте на протяжении всего прошлого года, а так же в январе текущего. Через Урумчи проезжали в начале февраля...
Да, требовались прививочные документы и не более.
простые туристы, без гражданства тех стран, без внж там, без родственников там и т.д.? ну значит ошибается закон и таможенники, работающие по этому закону. Ссылку на этот запрет я публиковала в одном из соседних комментов.
У меня подруга тоже регулярно на авто в Беларусь гоняет все эти годы, но у нее двойное гражданство РФ-Беларусь
Все так. Вперед смотреть надо, а не назад. Я вчера об этом у себя в канале писал
хотя из моего широкого круга уехавших нет.
а в моем - вагон и маленькая тележка. Компании перевозят своих сотрудников командами и департаментами.
Человек работает в компании, которая под санкции попала в один день с ФСБ и ГРУ. Неудивительно, что у вас разные круги общения :-)
А можно конкретные примеры, если не секрет? Про это много пишут, но я себе не представляю, как это происходит. Чтобы команда могла сняться одним днем и куда-то поехать - это должна быть команда диджитал номадов изначально, которые и так раз в несколько месяцев куда-то переезжают.
Без названий фирм. Работаю в европе уже 10 лет в крупной конторе. После начала "ситуации", фирма решила, что сохранять сотрудников довольно важно, потому временно релоцировали целые департаменты в зависимости от того, с какой страной активно шла работа - вывезли в страны с филиалами, оплатили им отели или апартаменты на 2 месяца вперёд. Дальше смотреть будут.
Всё это делалось не одним днём, и далеко не всех перевезли ещё, ибо у людей есть своя жизнь в России, но предложение открыто и бюджет выделен.
Из знакомых из других фирм как минимум 3 сумели быстро релоцироваться сами, двум из них предложили ВНЖ, третий пока там "временно".
Не обязательно речь о диджитал номадах — могут быть и вполне оседлые сотрудники, работающие в конторе с кучей филиалов. Есть у меня знакомые, гребущие на одной крупной галере: один недавно уехал из Киева в Кишинёв, другой держит путь из Питера через Турцию в Белград — предполагаю, что они всё-таки не сами поехали, а их контора везёт.
Национал-негодяи! Или как там генсек сказал...
На терпилах все диктатуры и держатся, им и хорошо что недовольные убегают, те что останутся протестовать уже не будут, а будут "подстраиваться".
При всем уважении, Вы скорее подтвердили посыл комментатора.
А с чего это называние вещей своими именами стало оскорблением? Вы сказали что будете приспосабливаться, в данном случае это то же что и терпеть, но слово приспособленец имеет немного другое значение, остаётся терпила, как ещё?
Не знаю точно, как ещё, но полагаю, что в тюремном лексиконе, так уместном на Хабре, есть ещё множество подходящих слов, помимо «терпил».
У вас весьма поверхностное понимание тюремного жаргона. И это не говоря о том, что да оно имеет оскорбительную окраску.
Я вообще некомпетентен в тюремном жаргоне и не очень понимаю почему на хабре это ожидается.
Здесь ожидается, что слова будут использоваться по их смысловому назначению. О чем вам с самого начала и написали.
Может слово и имеет какое-то особое значение в тюремном жаргоне, но на хабре это слово русского языка очевидным образом производимое от глагола терпеть.
За пределами жаргона это слово не существует, и к слову терпеть в буквальном смысле никакого отношения не имеет. Возможно оно существует в каком-то особенном диалекте русского языка, который известен только вам.
Вам, академикам, виднее что есть в русском языке.
>> За пределами жаргона это слово не существует, и к слову терпеть в буквальном смысле никакого отношения не имеет
Этимология
Происходит от праслав., от кот. в числе прочего произошли: ст.-слав. трьпѣти (др.-греч. φέρειν, ὑπόμένειν; Супр.), русск. терпеть, укр. терпіти терплю́
Семантические свойства
Значение
Тебя не существует за пределами этого сайта, чудак.
Вообще-то автор выше описал некоторое явление не называя никого персонально.
Или вы сами кого-то конкретного узнали в этом описании? Но почему тогда претензия к автору описания?
На терпилах, трусах и предателях же.
Обычно, все сильные и смелые, мертвы или сидят как бы. (если таковые в человеческом роде вообще бывают, в чем я сомневаюсь)
(Осуждаю революционные настроения, поддерживаю действующее правительство товарищ майор.)
Ну "трусы" сбежав, хотя бы перестают работать на диктатуру.
Трусы уменьшают кол-во борющегося (не важно как) населения и перекладывают проблемы на чужую голову - само развалиться, другие страны заборят. Ага.
Добавить сюда что обычно те, кто имеют возможность свалить и работают зарубеж. Ну серьезно, сколько из сваливших работали в резидентах? Да это нанесло некий ущерб режиму, но вряд ли хоть сколько нибудь заметный.
Единственные кто действительно прокатывают это бизнесмены, которые взяли и вывезли бизнес из страны. А таких... я ни об одном не слыхал пока, хотя конечно наверняка они есть. Крупным конторам не дали, мелкие тупо не выживут скорее.
Все кто успешно свалили - считай IT аутсорсеры, на которых режиму так то вообще до одного места.
А так - одного поля ягодки, что терпилы, что трусы. Просто реализация Excuses() разная.
И да, будут ли дополнения к оправданиям, что свалили, что бы режиму худо стало?
нанесло некий ущерб
Ну что вы, право, как некоторые "объективные оптимисты" с хабра. Выводы делать еще рано.
Что по числу уехавших - в зависимости от дальнейшего развития ситуации могут как начать возвращаться, так и бежать в еще бОльших количествах.
Что по нанесенному ущербу - мигрируют-то не уборщицы. Простое умножение доходов с налогов на количество мигрантов не даст искомого числа.
Всё так, для неофеодального режима люди не так важны, но перестав платить налоги, создавать ценность или приносить валюту, создавать спрос на товары и услуги хотя бы перестаёшь поддерживать. Это уже намного больше чем ничего.
Чем заканчиваются другие способы борьбы всем известно и на то есть причины в самом социуме, поэтому не вижу разумных причин совершать суицид таким способом.
Трусы уменьшают кол-во борющегося (не важно как) населения и перекладывают проблемы на чужую голову
Отстаивать свободы и протестовать против насилия, конечно, нужно — но это нужно делать вовремя, когда маятник ещё качается. Когда поздно пить боржоми и подавляющее большинство населения всё устраивает, это означает, что страна сделала свой выбор, и несогласным лучше оставить её с ним, а не играть в прогрессора. Если большинству в стране не нужны высоквалифицированные, но свободолюбивые специалисты — что же, так тому и быть. Пусть живёт с приспособленцами. Время и естественный отбор покажут, чей выбор был правильным.
Называть трусами тех, кто не желает переквалифицироваться в подпольщика-прогрессора или в мученика, а также пытаться взвалить на них вину за проблемы оставшихся — это примитивная манипуляция, предполагающая, что стоять под падающим шкафом — это великая доблесть есть, и что у отпрыгнувших есть какой-то долг перед теми, кто был предупреждён, видел падение, но остался стоять из принципа.
Те кто убегают являются не меньшими терпилами, чем те кто остаются.
Иначе бы уже не было никакой диктатуры.
Нет, они отказываются от борьбы, но не терпят.
лучше бороться там (или тут - смотря как посмотреть) - как минимум не финансируя своими налогами сами знаете чей бюджет и не боясь, что тебя посадят за донаты Украине или хотя бы за альтернативное мнение.
Да, по сути многие ведут борьбу находясь в эмиграции.
Ага, идея для собеседования на получение ВНЖ в Европе:
"В 2000-2010 годах боролся с путинским режимом путем неуплаты налогов"
Я правильно понял, любой уехавший айтишник автоматом получает ВНЖ и гражданство другой страны и перестает быть должен налоги и все остальное России?
Какое отношение получение ВНЖ и/или гражданства другой страны имеет конкретно к налоговому резидентству в России?
Вы или всё путаете, или пытаетесь неудачно иронизировать.
Простите, удачно сыронизировать надо суметь. А в целом то что, мне известны случаи, когда люди просто уехали из страны бросив квартиры\машины в расчете "пересидеть", очень много народу свалило в Азию\Армению\Турцию в расчете непонятно на что.Единицы из уехавших действительно были к этому готовы заранее, а вот что касается остальных - не факт, что часть не вернется обратно.
Что именно вы этим хотите сказать?
уехали и уехали. Какое Вам дело ? Люди прекрасно ощущает риски и им есть что терять. Вот и валят. Это их выбор.
Вот немного статистики
А источник статистики можно? Откуда цифры?
я нашел оригинал в конце-концов тут https://okrussians.org/
Объём выборки хороший, но что-то всё же вызывают сомнение конечные цифры. Опрашивали уже сорвавшихся, т.е. выборка искажена. Более неторопливых будет меньше и чем дальше - тем меньше. Поскольку Хабр у нас истинно демократичен, я могу комментировать раз в сутки, поэтому не удивляйтесь неторопливости ответов. Увы, не совпадаю я с позицией хозяев.
Налоговым резидентом вполне себе перестаёт быть, как и плательщиком НДС. Но что более важно, он ещё перестаёт… рожать и воспитывать для России маленьких будущих налогоплательщиков, собственников предприятий, и так далее.
Не переживайте. Налогоплательщиков и истинных патриотов нарожает другая прослойка населения, которые последний год регулярно подачки получают. Слишком умные дети тут не нужны. А уж предприятия и подавно достанутся тем, кому надо.
Вот именно, дело в том, кого они нарожают. Дети условных «айтишников» скорее всего станут такими же «айтишниками» (иногда выше, иногда ниже), дети крепостных — в массе останутся крепостными.
Россия может сколько угодно собирать 45% налоговой нагрузки с бедного населения, а потом удивляться: как же так, почему страна всё равно нищая, а деньги только у небольшого количества олигархов?
У этих социальных страт с рождаемостью тоже мягко говоря так себе, за исключением ряда республик Кавказа.
Но и пятьдесят тысяч отморозков даже с примитивным советским вооружением вполне достаточно, чтобы кошмарить соседей.
А предприятия никому не нужны. Будет труба, по ней газ или нефть с минимальной маржой на запад, или что более вероятно на восток, этого и хватит.
Ну, насчёт предприятий вы зря. Национализировать, например, готовые автозаводы, чтобы продавать машины этому же населению в кредит - вполне приятная тема.
Станки для автомобилестроения?
Детали? Запчасти?
Сталь, материалы откуда?
В конце-концов - нынче автомобиль - это софт. Кто будет прошивки и как для ЭБУ и бортовой электроники писать?
Это нынче он софт. А в светлом будущем - опять огонь-телега.
Не стоит ожидать столь длительного планирования. Станки там уже есть, что смогут - сделают, что не смогут - уберут, упростят, когда станки совсем сломаются - закроют. Вы поймите, когда звучат идеи "не возвращать лизинговые самолеты", которые пролетают при хорошем раскладе 3-4 месяца и то по стране... Репутационный ущерб никого не интересует, главное моментальный профит.
Простите, если вы про происходящее сейчас это не "отказ от борьбы" это паническое и неподготовленное бегство, ничего более. А если про последние два десятилетия, то это такое же терпение наравне со всеми, не рассказывайте сказки.
Не понимаю как у вас бегство равно терпению.
И да, терпели, но варили их медленно, поэтому они тянули с переездом.
Я тут только что освежил память о конкретных возрастных значениях, которые стадиям когнитивного развития присваивал Пиаже в своей теории, и мне попался на глаза пример, приведенный для иллюстрации конкретно-предметных мыслительных операций.
Ребенку, который дразнит сверстника за его веснушки говорят, что так не стоит делать, указывая на то, что ему самому, скорее всего, не понравилось бы, если бы его дразнили. На что ребенок (еще не владеющий абстрактным мышлением на взрослом уровне) отвечает, что у него же нет веснушек, потому его не будут дразнить (подразумевая, что взрослый аргумент не кажется ему имеющим какой-либо смысл).
Ваша аргументация имеет то же самое свойство - вы обвиняете людей за панический характер их действий, хотя те, кто так не поступил, всего-навсего не считают, что им есть за что беспокоиться (на сколько обоснованно - неизвестно). Они ни чем в этом плане не лучше тех, кто запаниковал. Просто у них (и у вас) "нет веснушек", потому они (и вы) уверены, что никто их "не будет дразнить". Иллюстрация понятна?
Правильно, атакуйте мою личность. Суть моего высказывания сводится к тому, что нашими же действиями и бездействиями мы имеем то, что имеем сейчас. Обзывать терпилами тех, кто не подорвался сваливать сломя голову - вверх цинизма.
Вы и что такое переход на личности не знаете. Разницу между "вы дурак" и "логика, которую вы демонстрируете, имеет следующие дефекты ..." вы выбрали проигнорировать.
Терпилами я никого не обзывал - вы это выдумали. Это вы обвиняете тех, кто уехал, в панике, а не наоборот. Я-то считаю, что каждый сам кузнец своего счастья или несчастья, будущее видеть не умею, но оно неминуемо настанет, тогда будет ясно, чей выбор окажется лучше.
Вы ворвались в ветку обсуждения принадлежности тех, кто не уехал, к терпилам, вырвали из контекста пару фраз и строите на этом позицию героя в белом. Не надо так.
Более того, аргументация «не делай A в адрес другого человека, если бы тебе не понравилось, чтобы A делали бы в твой адрес» не проходит проверку на разумность и достаточно очевидные граничные случаи.
Мне вот эти случаи не очевидны. Огласите, пожалуйста.
не очевидны
Аргумент рассчитан на условно-нормального человека, которому нравятся условно-нормальные вещи.
Если просить придерживаться приведенного правила буквально, то можно ожидать не очень адекватного поведения от людей с девиациями.
Но если бы мне предложили неклассические роли, я бы тоже такие предложения отверг.
Извините, я не нашёл в классической литературе сцен описания анального секса, так что я не могу сказать, что для вас является "классической" ролью.
Ну, например, если вам нравится писать на js, то я предложу вам написать кое-что мне нужное на js, но когда мне предлагают писать на js, я такие предложения отвергаю.
Не понял, где здесь провалена проверка на разумность?
Вот сформулированная Вами схема: "не делай A в адрес другого человека, если бы тебе не понравилось, чтобы A делали бы в твой адрес".
Подставляем ситуацию с JS в эту схему: "не предлагай другому человеку писать на JS, если предложение писать на JS тебе самому бы не понравилось".
Что в этой ситуации не прошло проверку?
Нет ничего плохого в том, чтобы предлагать другим писать на JS, а из утверждения следует, что этого делать не стоит.
Всё же, это не утверждение, а императивное предложение (далее, просто императив). В нём не утверждается истинность каких-либо фактов, а предлагается действовать/не действовать определённым образом.
Из этого императива следует, что предлагать другим писать на JS делать не стоит тому, кто сам не любит принимать такие предложения. Т.е., не вообще, а условно.
И, т.к. императив это не пропозиция (утверждение), в нём нет никакой оценки, хорошо это или плохо предлагать писать на JS.
Из этого императива следует, что предлагать другим писать на JS делать не стоит тому, кто сам не любит принимать такие предложения.
В том и фокус, что "золотое правило этики" — это неразумный императив. Вполне разумно предлагать другим писать на JS, даже если сам JS не любишь — другие-то могут наоборот его любить.
Похожий на "золотое правило" категорический императив Канта чуть аккуратнее и разумнее — он утверждает, что не стоит делать вещей, которые тебе не понравятся, если они вдруг станут всеобщим законом. Более современным языком — не стоит распространять паттерны поведения ("мемы"), которые, размножившись в популяции, тебе же потом и навредят. Он не запрещает предлагать другим писать на JS, но зато запрещает его навязывать — потому что однажды навязывать станут тебе.
В том и фокус, что "золотое правило этики" — это неразумный императив. Вполне разумно предлагать другим писать на JS, даже если сам JS не любишь — другие-то могут наоборот его любить.
Или же - неразумно возводить императивы в абсолют. Потому что практически для любого императива, если следовать ему абсолютно, найдутся ситуации, когда рациональнее ему не следовать. Например, императив "дыши", казалось бы показан всегда и для всех. И тут посещение врача, а он сначала говорит "дышите", потом "не дышите". Каков вывод - что императив неразумный и потому лучше вообще не дышать? Или изначально не стоило возводить его в абсолют?
Это "золотое правило этики" изначально не предполагалось абсолютизироваться. Оно было важной, но далеко не единственной, частью древнееврейского этического фреймворка. В котором, наряду со многими другими императивами, есть и такой: "поднявшегося убить тебя опереди и убей". И он тоже не возводится в абсолют и вполне гармонично сосуществует с "не делай ближнему того, что самому ненавистно" и с "не убей".
Так оно более общее.
Не стоит предлагать другим делать то, что им не нравится (писать на js заядлому haskell'исту, сапоги тачать пирожнику), потому что тебе самому не понравится аналогичное предложение.
Вполне разумно предлагать другим писать на JS, даже если сам JS не любишь
<мимопроходил>Строго говоря, вы приравниваете разные вещи — «предлагать писать на js» и «писать на js». Я вот сильно не хочу писать на js, но если кто-то мне предложит — я просто отвечу «нет», и никакого разрыва жопы не произойдет.
Хм. Ну так, во первых взрослый аргумент описывает концепцию, а не является непосредственным руководством к действию, а во-вторых он говорит только о том, что не стоит делать, а не о том, что делать стоит.
Ну а в примерах так вообще опущены существенные части: в первом можно заменить js на любую работу, которую выполнять вы не умеете (или не испытываете удовольствия от ее выполнения), второй так вообще концентрируется на частности забывая о цели процесса (а если учитывать цель — то проблема испаряется).
ведь действительно не имеет смысла
Много вы видели детей, прислушивающихся к рациональным доводам, идущим вразрез их интересам? Насколько я понимаю этот аргумент приводится в попытке вызвать эмпатический ответ у зачинщика.
не проходит проверку на разумность и достаточно очевидные граничные случаи
Не расскажете, что такое "проверка на разумность"?
игрой на эмоциях
Здесь речь не о развитии. Безотносительно этичности вопроса использование манипуляции в попытке скорректировать нежелательное (антисоциальное?) поведение вполне рационально в случае, когда обращение к рациональным аргументам не принесет никакого результата.
крайние значения
Вы как-то уж слишком буквально воспринимаете - так-то это просто общая рекомендация ну или завуалированная угроза, в зависимости от контекста. Что-то из серии пословиц про стеклянные дома и кидание камней.
Если человек говорит "убийство - это плохо", то он с большой вероятностью имеет в виду "убийство - это плохо, за исключением случаев, считающихся приемлемыми в рамках моих социокультурных традиций". До первой формулировки можно докопаться и попробовать заставить человека самостоятельно дойти до второй, но зачем?
Соответственно, к понятию когнитивного развития у меня здесь вопросы
Так в том комментарии это прозрачно (на мой взгляд) пояснено:
не владеющий абстрактным мышлением
"Развитие" в контексте изначального комментария - это развитие абстрактного мышления.
Вопрос "что бы ты чувствовал, если бы тебя дразнили?" вызывает у упомянутого ребенка не попытку смоделировать ситуацию, в которой его дразнят (т.е. предположить за что его самого могли бы дразнить, кто бы мог его за это дразнить и т.п.), а попытку буквально поставить себя на место жертвы в данной конкретной ситуации, которая приводит ко вполне логичному рассуждению - "я дразню жертву за веснушки, а у меня нет веснушек, следовательно подобная ситуация со мной в качестве жертвы невозможна".
При тех же вводных на ваше
«дразнимый может найти у тебя твои недостатки, за которые тебя можно дразнить»
пресловутый ребенок вполне может ответить "а у меня нет недостатков" или "может и найдет, но у жертвы не хватит остроты языка и социального статуса, чтобы начать кампанию против меня".
То есть, насколько это понял я, развитием здесь считается причина эффективности этого "бессмысленного аргумента" (возможность смоделировать сложную ситуацию и поставить себя на место другого), а не сама эффективность (восприимчивость к "бессмысленному аргументу").
аналогии поверх аналогий пошли
Без аналогий:
Люди часто говорят не совсем то, что думают и иногда, говоря, недосказывают. Процесс общения - это и есть попытки угадать, что ваш собеседник пытается вам сказать и что же он на самом деле имеет в виду.
Пример с "убийство - плохо" был призван проиллюстрировать то, что некоторые люди, сообщая вам свою позицию по какому-то вопросу, могут сами не подозревать, что озвученная ими позиция сильно отличается от той, которая у них есть на самом деле.
Общение в целом не сводится к простому обмену фактами/мнениями в силу иррациональности человека и его подверженности эмоциям.
С вашего позволения, отвечу тут одним комментарием, чтоб по каждому не писать.
Если, как вы заметили, "нормальному" человеку напомнить об эмпатии, это совершенно не обязательно апелляция к эмоциям, потому что для того, чтобы не вызывать у окружающих негативные эмоции, есть сотня причин, и существенное число из них - логические, рациональные. А напоминать (особенно - детям и тем, кто испытывает сложности с эмпатией) иногда стоит, потому что они, банально, или еще не очень умеют принимать это во внимание, или иногда об этом забывают. Плюс, не забывайте о разнице между аналогией-доказательством (как правило, некорректной) и аналогией-иллюстрацией (как правило, помогающей понять абстракцию).
Далее, ваше утверждение о "тесте на разумность", как о тесте предельными величинами - некорректно, потому что человеческое поведение и правила, его регулирующие, как правило нельзя описать универсальной формулой, для которой не записаны границы применимости. К обратному (совершенно непродуктивно) склонны стремиться индивидуумы с социопатическими, аутическими и некоторыми другими состояниями, которые склонны считать эмоции злом.
Нет, вы не ひきこもり, у вас просто HFA, скорее всего.
Как раз таки при 25% активного населения страны диктатура невозможна.
Красные кхмеры в Камбодже пример того, что еще как возможно, более того, всех этих несогласных можно истребить всего за несколько лет. Оценки разнятся, то ли каждого четвертого жителя страны уничтожили, то ли каждого седьмого (включая детей)… Почитайте про режим Пола Пота и его китайских друзей.
Значит или оппозиция была недостаточно активной или подсчет надо производить включая китайских друзей, раз они такое сильное влияние имеют.
"Шахматисты", которым нравится представлять себе, что страны и народы - это все равно что фигуры в каком-то турнире (на самом деле - нет, сразу по многим причинам), в последнее время как-то очень активизировались. Особенно им нравится указывать на "настоящие" причины действий неопределенных групп лиц и политиков.
Оппозиция не была готова убивать, а власти массово убивали. Чтобы четверть населения без оружия могла противостоять оставшимся трем четвертям населения с оружием и хорошо организованным - это вы голливудских фильмов пересмотрели, в реальности вы лично голыми руками против трех автоматчиков не сможете вообще ничего. Почитайте про Пола Пота и как он всю страну в прямом смысле в концлагерь превратил, чтобы понимать, о чем речь идет.
А вот в древнем Риме было явление под названием сецессия.
Зелен виноград, ага.
О, да еще и СТЦ в резюме. Вы, боюсь, ни в какой ситуации никуда не будете уезжать. И здесь не очень выпустят, и там не очень пустят.
Вы тут выше обижались, что поддерживающих диктатуры "терпилами" назвали... Ну ОК, давайте назовем "остерегающимися" :-)
Мне кажется, для именно поддерживающих диктатуры и узурпаторов, есть термин "коллаборанты".
Коллаборант/коллаборационист - сотрудничающий с врагом (оккупантом) против интересов своей страны, обычно.
Поддерживающий диктатуру и есть поддерживающий диктатуру. А, например, "приспособленцем" его называют, если он любую власть поддерживает, даже если она сильно меняется. Терпила, в свою очередь - слово из воровского жаргона, означающее вовсе не того, кто что-то поддерживает, а того, кто ведет себя покорно и уступчиво, в том числе - против собственных интересов.
Я родился и вырос в России. Для меня это достаточный мотив чтоб остаться. Но я его никому не навязываю. Поэтому и могу только просить.
Не очень понял аргумент, вы что выбирали где родиться?
Если вы действительно болеете за дело, то вам дали толковый совет: аргументрировать вашу просьбу.
Никаких аргументов зачем оставаться вы не привели. ... . Однако без аргументов дискуссии не будет.
А вы что отвечаете? "Прошу остаться, потому что я родился и вырос в России"?
Неужели у вас нет аргументов, зачем программистам остаться?
Нормальных аргументов, которые можно обсудить. А не слов, которые каждый наполняет собственным смыслом. Я воспитывался на "отдать жизнь за Родину". Бресткая крепость, Одесские катакомбы - мне близко и понятно. Но даже для меня "прошу вас остаться, чтобы отдать жизнь за место, где вы родились и выросли" выглядит не слишком убедительно.
Программистам тем более нужна конретика. Если, конечно, вас интересует результат.
Последние примерно 12-15 лет я общаюсь преимущественно в англоязычных интернетах. Cancel culture и самоцензура — совершенно реальные вещи, и гораздо более психологически тяжёлые лично для меня, чем «тоталитарная цензура» в России, которую я что-то так и не ощущаю особо.
Во-первых, cancel culture и вообще все левацкие модные веяния - не универсальны. Во-вторых, сравнение некорректно, потому что вы поступаете как в той шутке про "я тоже могу выйти на Красную площадь и сказать, что Рейган - дурак". Даже в самой худшей ситуации cancel culture и прочего, вы можете публично критиковать правительство и даже судиться с ним. Вы пробовали делать это в России? Или, например, избрать другого президента.
Нет, западные страны не идеальны. Но там вы найдете существенное количество людей, которые будут не только об этом говорить публично, но и делать что-то, чтобы это исправить. Удачи заняться этим в России и не попасть в тюрьму.
Как я писал раньше, это очень легко - недоумевать о том, какие же свободы у тебя отсутствуют, если ты никогда не пытался ими пользоваться.
Cancel culture - вполне опасная штука, несколько человек из-за этого покончили с собой, например. Только нужно понимать, что это не что-то совершенно западное, это известная всем "травля". Только в России она происходит по несколько другим поводам и является интегральной частью политической системы, а не эпизодическим (не менее отвратительным и противозаконным от этого) результатом частного активизма. С которым, в принципе, еще и можно бороться судебным путем. Удачи - тому кто попробует добиться по суду восстановления на работе после увольнения по политическим мотивам в России.
В принципе, согласен с большинством утверждений. Хотя все еще считаю, что травля и есть травля, просто ею могут заниматься разные стороны, с разным успехом, в отношении разных целей. К большому сожалению, в западных странах политики и люди на гос. должностях к этому тоже подключаются, как в истории с К. Риттенхаусом, которого все подряд "левые", включая тогдашнего кандидата в президенты от Демократической партии, пытались представить неонацистом и т.п. Но даже у них, как все в том же случае, не всегда есть возможность использовать свое влияние чтобы уничтожить чью-то репутацию и жизнь.
При желании, можно заниматься cherry picking-ом сколь угодно долго, но чем менее громкое и политизированное дело, тем больше шансов, что закон восторжествует, и такие случаи также известны. В том числе, в виде увольнения или исключения (если речь о студентах) людей, устроивших травлю.
Я понимаю ваш пессимизм по этому поводу, потому что нынешняя ситуация для каждого случая слишком сильно зависит от контекста. Но вы же сами знаете, каковы дела вообще, не хуже меня.
А что касается Википедии - если даже сам Ларри Сангер (принимая во внимание его политические взгляды) говорит, что это "ложь, п...дежь и провокация", грубо говоря, то что уж вообще говорить о ее нейтральности и объективности?
А что касается Википедии — если даже сам Ларри Сангер (принимая во внимание его политические взгляды) говорит, что это «ложь, п… дежь и провокация», грубо говоря, то что уж вообще говорить о ее нейтральности и объективности?
В каких статьях об IT-технологиях вы нашли неправду? Кто запретил вам исправить эти статьи, давая ссылки на достоверную и надёжную литературу?
(СПРАВКА. Нейтральность в википедии состоит в том, чтобы показывать мнение всех сторон, выражая его неэмоциональными словами и давая ссылки на достоверные и надёжные источники.)
Поэтому я не могу ответить на ваш фундаментальный вопрос. Здесь доктор философских наук нужен. Простите, пожалуйста.
Например, опубликованные RT некрологи — нейтральный и объективный источник по биографическим фактам.
Википедию пишут люди, перед которыми не стоит задание, и поэтому выполнение задания никто не проверяет.
Следовательно, Википедия менее одностороняя, то есть более объективная.
вообще-то это ровно так и происходит. Пока не приходят модераторы википедии и не откатывают явный шлак. А вот неявный - это сложно, вникать надо.
Они ответили, что это слишком разорительно. Они не хотят в это вкладываться. Как только они узнали, что переданное в википедию нельзя продать — они сразу отказались от этого.
commons.wikimedia.org/w/index.php?curid=15574022
Далее вы совмещаете две позиции. С одной стороны, вы говорите
действуя соответствии с принятыми там правилами
а с другой стороны, рассказав о пропаганде, вы говорите:
распространять пропаганду… прекрасно видно, что они этим занимаются и готовы вкладываться в это.
А коли уж они этим занимаются, значит, никто не заметил в этих поступках нарушение правил. Потому что нарушение-то правил легко заметить, вы сами это нарушение сразу обнаружите и напишете жалобу.
Из ваших слов получается, что какие-то тайные люди не желают действовать по правилам, но тайно действуют по правилам!
Может, делали, за соседним столом. Результат здесь — нет такой страницы.
А что такое женщина?
Можно вас попросить сформулировать мысль полностью? Почему (хотя лучше зачем) программистам нужно остаться (просите остаться).
Ибо мне в голову лезет: "Я прошу программистов остаться, потому что беспокоюсь, что им зарубежом не понравится". Хотя я уверен, что у вас мотивация совершенно иная.
Мысль в том, что не стоит считать, что за границей охрененный рай и свобода, а здесь анальный мордор. Где бы вы ни были, вам обязательно пропишут за определённые высказывания, теми или иными методами.
Я прошу программистов остаться, потому что беспокоюсь, что им зарубежом не понравитсяЯ предупреждаю, что может не понравится. Причём очень сильно.
чем «тоталитарная цензура» в России, которую я что-то так и не ощущаю особо.
Ну да, невозможность читать в России Медузу или Фейсбук — это не цензура, да.
А интернет пишет, что в СССР вы родились. Фейк? :)
Это звучит так же инфантильно как "не уезжайте из родного города / района".
Не смотри наверх))
Где родился, там и пригодился! Левый коронный, правый похоронный! Кто не с нами, тот под нами! // и еще множество однотипных с этим демагогических бессмысленных фраз
а что вы скажете на главный аргумент всех этих дискуссий: "где родился, там и пригодился"? Его отлично можно применить и к стране, и к город, и к району, а можно экстраполировать на всю планету земля
Автору топика, наверное, особенно интересно будет почитать роман Веры Богдановой "Павел Чжан и прочие речные твари". За один день вселенная из книги стала ближе лет на 20... Всем рекомендую.
И тут как бы подразумевается, что кто-то начнет сейчас читать роман, прочитает его через какое-то время и поймет смысла комментария.
По моему аннотации достаточно:
Павел Чжан - талантливый программист крупной китайской компании в Москве. Бывший детдомовец, он упорно идёт к цели: перебраться из стремительно колонизирующейся России в метрополию, Китай, - и не испытывает угрызений совести, даже когда узнаёт, что его новый проект лежит в основе будущей государственной чипизации людей.
Но однажды, во время волонтёрской поездки в детдом, Чжан встречает человека, который много лет назад сломал ему жизнь - и избежал наказания. Воспоминания пробуждают в Павле тьму, которой он и сам боится...
А потом он с помощью Тьмы, которой сам боится, перенесся во много лет назад в детдом, с помощью специальных шаолиньских камней прокачал себе Силу, Ловку и Харизму, отмудохал человека, который сломал его жизнь, и женился на скромной няше-детдомовше, я правильно угадал сюжет остальной книги?
Не знаю, ещё не читал.
Вот ещё рецензия от Олди:
Киберпанк в исполнении Достоевского? Вера Богданова: «Павел Чжан» (Хорошие книги: Олди рекомендуют)
Спойлер
В финале герой восстает против Системы и в одиночку если и не рушит ее, то заставляет изрядно пошатнуться, даря миллионам людей надежду на лучший исход. И хотя этот «лучший исход» лишь призрачно маячит на горизонте, а пока страна погрязает в анархии и беспорядках – надежда все же есть.
Надо было вставить описание из первой ссылки поисковика, копий которого уже и так миллион в интернете чтобы еще увеличить энтропию этого мира?
А можно ссыль? Почитаю
Ну раз уж предложил, давайте погуглю за вас - https://ast.ru/book/pavel-chzhan-i-prochie-rechnye-tvari-853429/
В России для программистов всегда будет работа, ваша забота на это не повлияет. Только вот вчера видел вакансию инженер-программиста.
Обязанности:
Разработка и документирование программных интерфейсов
Разработка процедур сборки модулей и компонент программного обеспечения
Разработка процедур развертывания и обновления программного обеспечения
Разработка процедур миграции и преобразования (конвертации) данных
Выполнение поручений руководителя и т.д.
Требования:
высшее профессиональное (техническое или инженерно-экономическое) образование
Стаж работы не менее 1 года
ЗП, до 45 000 руб.
Удачи.
upd. Работодатель не бизнес.
Есть поинтереснее предложения:
Инженер-программист от 33 000 руб. на руки (я подозреваю, что это в том числе и до)
Требуемый опыт работы: 1–3 года
Полная занятость, полный день
Обязанности:
программирование микроконтроллеров AVR, PIC, STM;
Требования:
высшее техническое образование;
опыт работы на производстве приветствуется;
навыки программирования микроконтроллеров AVR, PIC, STM;
опыт работы с интерфейсами UART, CAN, RS485;
знание схемотехники (силовая электроника);
знание языков программирования С/С++;
умение работать в команде, ответственность, исполнительность.
Если Вася ТОЛЬКО программист-бэкендер, тогда он должен работать сам на себя. В противном случае он должен будет делать не то, что он сам хочет, а то, что нужно его заказчику.
а то, что нужно его заказчику.
только то, что определено в контракте или договоре. Иначе не ровен час, когда Васе придется заниматься уборкой помещений, носить кофе руководителю и заниматься прочими непрофильными вещами
выполнять указания руководителя
не любые
оказывать помощь сотрудникам
не любую [помощь] и не любым [сотрудникам]
И да, начальник и есть руководитель. Не более.
а сколько это должно стоить для Мск и для остальной РФ? интересуюсь для себя...
Какой-то у тебя неправильный хахантер. В моём так:
Директора можно понять, если все уедут, то кто кодить будет, и раньше проблема с кадрами была, лучших буржуины хантили. Вот только уговоры тут не помогут, уезжают в первую очередь те, кого ничего особо не держит, у кого семья-дети-родители и так остался, по крайней мере пока.
Я понимаю и поддерживаю людей, которые уезжают. Не все хотят назад в СССР 30-х годов.
Впрочем, даже неважно, каких годов...
Пока в стране рост цен на товары не отражается на росте зарплаты сотрудников, задействованных в производстве этих товаров, подобные "просьбы" вызывают только негативную реакцию.
Во всех этих разговорах об массовой и скорой эмиграции ИТшников никогда не встречал обсуждения такого человеческого аспекта как родители. Т.е. в первые же дни люди бросились через границы Армению\Грузию\и т.д. побросав родителей и родственников не смотря на страшнейшую неопределенность первых дней вплоть до применения ЯО. Я не судья , но выглядит это очень мерзко и низко.
Гораздо грустнее то, что гораздо чаще встречается не "вы еще молодые и у вас все впереди, а мы уже отжили своё", "а не жили хорошо, неча и начинать. Мы уже жили плохо и дефицит видели, нас не удивишь".
И? Вопрос не в том что скажут родители , родственники или еще кто, а в том что вы сами по этому поводу думаете и делаете. Я и до этого об ИТшниках был не очень хорошего мнения , а теперь мое мнение о них скатилось ниже плинтуса.
Когда , к примеру, есть угроза США в виде пробирки с непонятно чем или Усама Бен Ладеном, то там действительно выстраиваются очереди в военкомат для защиты своих близких. А тут некоторые пропагандирует побег от близких в трудную минуту и угрозу. И бежать предпочитают именно туда где очереди в военкомат выстраиваются в случае угрозы. Такое себе....
А тут некоторые пропагандирует побег от близких в трудную минуту и угрозу.
угроза кого? Вторжения НАТО? Вы там российской пропаганды пересмотрели? Не было никогда угрозы для РФ. Только если в чьих-то мозгах. Могу даже официальную пропаганду РФ 8-летней давности показать.
https://www.youtube.com/watch?t=10502&v=eraQKN2MAgI&feature=youtu.be
Опять пропагандисты переобулись в прыжке или как?
абсолютно верно - ни в одной циливизованной стране нет призывной армии. Армии профессиональные, контрактные. Это означает, что это хороший социальный лифт для определенных слоев населения - раз. Два - профессиональная армия эффективнее, чем призывная. Три - как Вы правильно заметили, люди туда идут не плац подметать или траву красить, а вполне осознанно и осознанно защищать свое Отечество.
germanblog.ru/zhiteiskoe/voenniy-priziv-v-avstrii
nonews.co/directory/lists/countries/military-conscription
кстати, не знал, но с Австрией там еще куча других приколов есть :-) Вот как обычно - с кванторами всеобщности надо быть аккуратным. Но если зайти с другой стороны: https://www.forbes.ru/stil-zhizni-slideshow/hobbi/79426-10-stran-otkazavshihsya-ot-voinskogo-prizyva-za-poslednie-5-let Вероятно австрийцы со своей бюрократией не успели запрыгнуть в светлое будущее.
nonews.co/directory/lists/countries/military-conscription
<- это лучше бы увидеть в виде карты, чтобы было наглядно. В принципе, логика совпадает. В основном - прогрессивные страны призыв отменяют (есть исключения, но тем не менее).
Ага, в частности Америка, которая перешла на контрактную армию, ну-ну.
То есть не видят необходимости воевать с соседями, не готовятся к большой войне. Конечно, в таких безопасных условиях можно переходить на контрактную армию.
ага, то есть то, что Россия не перешла на полностью контрактную армию - это признак того, что она планировала агрессию по отношению к другим странам? Отлично договорились, да?
ни в одной циливизованной стране нет призывной армии.
Вы, эта, осетра урежьте - Швеция даже восстановила в 2017 призыв, равно как и Литва.
https://www.bbc.com/russian/news/2016/06/160621_lithuania_military_draft_return
В Австрии тоже призыв даже не отменяли. В Норвегии, Финляндии и Эстонии он тоже есть. И в Штатах призыв не предан забвению от слова совсем - https://kilativ.livejournal.com/105453.html
профессиональная армия эффективнее, чем призывная.
... ровно до момента, пока не закончится физически.
Швеция даже восстановила в 2017 призыв, равно как и Литва.
как думаете - какова была мотивация? Уже не агрессия ли РФ? (я честно не знаю ответа, поэтому и спрашиваю)
... ровно до момента, пока не закончится физически.
если проф армия закончилась, то у нас проблемы существенно более серьезные, чем призыв... Ну, вот серьезно - отправлять призывников, которые не готовы, на передовую? Ради чего? Чтобы гробить свою экономику в будущем? Чтобы матери оплакивали своих сынов?
Ополченцев который раз в два года обновляют квалификацию на военных сборах, да и в остальное время ходят в тир пострелять.
если проф армия закончилась, то у нас проблемы существенно более серьезные, чем призыв... Ну, вот серьезно - отправлять призывников, которые не готовы, на передовую? Ради чего?
Ну, примерно как октябре 41го под Москвой. Ради того, чтобы затормозить наступление противника, пока подтягивается резерв. Кстати, формально говоря, призывников, которые не готовы, быть не должно - идея призыва в том, чтобы всех обеспечить функционированием соласно их ВУС.
к примеру, есть угроза США в виде пробирки с непонятно чем или Усама Бен Ладеном
Усама, кстати, был угрозой и для Российской Федерации. Насчет пробирки - почитайте, там интересно. ТА пробирка была НЕ ТОЙ пробиркой, а скорее была иллюстрацией того, что такое то кол-во действующего вещества может привести к большим жертвам. Или думаете, что Колину Пауэллу дали бы туда пронести реально опасное вещество?
Извините, а Вас не затруднит напомнить, какие военные действия проходили на территории США, за исключением гражданской войны и "пары" налетов во время ВМ2? Во время гражданской миграция была огромной, а во время ВМ2, бежать особенно некуда было...
Вот про антивоенные демонстрации во время Корейской и Вьетнамской войны помню, и про "насильственный призыв" в то же время, помню...
Родители живут в 1500 км от меня. Пока самостоятельны, ездил к ним раз в год, и дальше планирую также. Финансово поддержать всегда смогу.
Не вижу проблем, наоборот, начали чаще по видео созваниваться, а не только по телефону.
Вы так говорите будто были на семейных советах во всех семьях.
а в случае применения ЯО всем быстро станет безразлично и на границы, и на ИТшников
говорите не судья, а судите.
Естественно не очень хочется говорить об этом, но когда диктатура ставит выбор - будущее маленький детей или будущее пожилых родителей, то выбор очевиден как бы жестоко это не звучало.
А кто говорит что родителей бросают? Наоборот, самое страшное что реально грозит РФ - это коллапс экономики, а в таком раскладе дети зарабатывающие стабильную валюту за рубежом - спасение.
Нет, конечно некоторые видят сценарий в котором батальон "Азов" (воружённый биологическим и ядерным оружием!!!) вторгается в РФ и вырезает русскоговорящих, но у нас же не психиатрический ресурс, оставим это дело профессионалам.
Да, если переводы будут возможны.
"Гэбешники" - люди конечно сомнительных моральных качеств но не идиоты же. Какой смысл уничтожать "бесплатный" канал поступления валюты в экономику?
Я тоже так рассуждал когда говорил что войну они не начнут.
Так сейчас скорее с той стороны перекрыто. И не "црушниками", а финорганизациями под давлением общественного мнения.
Извне не закрыть если не уничтожить крипту как таковую. А вот изнутри - можно, но зачем?
Крипта - сомнительный способ переводить деньги пожилым родителям.
Менялы на всяческих localbitcoins и ко передают на карту или даже налом, всё можно огранизовать удалённо и родителям упадёт на карту. Ну или талонов на еду почтой, тут уже вопрос - до чего экономика докатится. Но предотвратить обмен ликвидной свободно коныертируемой валюты весьма непросто - слишком много будет желающих поменять местные фантики на реальные деньги. Вот наоборот - сложно.
Если вы когда-нибудь летали на самолете, то должны знать правило. Кислородную маску сначала надеваете на себя, и только потом на ребенка. В случае с родителями - принцип тот же.
вплоть до применения ЯО.
В этом случаем можно перестать беспокоиться.
И как раз у многих уезжающих именно мысль о родителях. Родителях своих детей, которым надо жить не имея в жизни единственную гордость - количество пережитых кризисов и как они подстраивались (только не все любят вспоминать что подстраивались не всегда законными методами, прячась за расплывчатыми формулировками). И, бывает, что дети в том возрасте, когда не могут сами себя обеспечить (если не брать труд на фабриках в отдельных странах). Когда дети уже достаточно самостоятельны, то умные родители с незавышенным чувством эгоизма за то, чтобы те выбрали лучший мир (не тот, который у ролевиков, верящих в воображаемого друга).
Есть такой старый советский анекдот:
Племянник ослепшего миллионера просит отпустить его в США ухаживать за дядей.
— пусть переведет капитал сюда и приедет сам, — говорят племяннику в ОВИРе.
— но ведь он, простите, ослеп, а не ох… л!
Я это к тому, что забота о родителях получается куда лучше, когда у тебя стабильная зарплата, возможность дать детям нормальное образование, и перспектива выдернуть со временем и родителей.
Так что не судите, да не судимы будете…
А что делать, если родители не хотят уезжать? Остаться и детей своих обрекать на дальнейшее?
Неудивительно, что сняли. У вас же просто тут просьба без каких-то там размышлений, обоснований, убеждений.
Знаете, если бы это были санкции с нифига, мне бы вряд ли захотелось уезжать и у меня даже сейчас, глядя на массовый демарш зарубежных и наших фирм с прокидыванием нас через куриное бедро, появляется желание сесть и начать всё переписывать.
Но есть огромное НО. То, что творится сейчас в Украине, я бы даже не назвал это ошибкой, это какое-то безумие! Я никак не хочу такое поддерживать. У меня такое чувство, что, если я останусь, то мне придётся каким-то образом внутренне принять происходящее, её правила, за некую норму, а я этого не хочу.
Ну, диктатуры не вечны (КНДР пока не в счёт), так что может и увидите ещё речку то...
А вообще, у многих где-то есть своя "деревня с речкой" (это я сейчас образно) и многим хотелось бы их снова увидеть. И кому-то обязательно повезёт, рано или поздно.
где прошло мое солнечное детство
Не возвращайтесь в места своего детства, не перечитывайте любимые книги детства, не пересматривайте любимые фильмы детства — с почти 100% вероятностью вас постигнет глубокое разочарование. Проверено не раз, увы.
…Сколь ни необъятна эта империя, она не что иное, как тюрьма, ключ от которой хранится у императора…
Маркиз Астольф де Кюстин, "Россия в 1839 году".
Спокойно и взвешено, моё уважение. А про закрытие дверей - это как с котом. Сначала орет что бы дверь открыли, откроешь - сидит и хлопает глазами.
Т.е. если запретить, то ломанутся ))
А вообще на эту тему больше всего понравились высказывания Ашманова и Касперской, рекомендую.
А вообще на эту тему больше всего понравились высказывания Ашманова и Касперской, рекомендую.
а Вы процитируйте их тут, чего стесняться-то
— Ага. Толково. Толково. В чем гарантия наших успехов?
— В непрерывном разоблачении происков и врагов, и друзей, и просто посторонних, которых еще очень много у нас.
— Значит, мы можем передать населению, что вопросы одежды, питания, снабжения, лечения, обучения, привлечения и правовых знаний…
—… находятся под непрерывным всеулучшающимся контролем. Передайте, что народ сегодня живет гораздо лучше.
— В письмах спрашивают, можно ли где-нибудь повидать народ?
— К сожалению, я не уполномочен, хотя думаю, что проблем быть не должно.
нужно проводить правильную пиар-кампанию
Переводя с социопатически-презрительного (в отношении всех остальных) языка, это означает "промывать всем мозги", потому что только такая степень "пиара" может превратить черное в белое и наоборот.
Естественно. Если человек пытается предложить демагогией, манипуляцией и враньем заставить людей изменить свое мнение о столь существенной проблеме, он слишком много на себя берет.
Для тех, кто решит поспорить, добавлю, что если речь не об упомянутых выше методах, а об информировании, то это уже не "пиар".
Прежде, чем делать что-то хорошо, надо научиться не делать плохо.
Не заткнув специалиста по всем насущным вопросам современности Ашманова, PR-кампанию по предотвращению утечки (любых) специалистов начинать преждевременно.
Как же ты планируешь меня заткнуть, онаним? Наставишь минусов здесь на Хабре? Ага. Давай, чо. Ведь ты же за свободу слова, ага.
Только при чём тут Хабр - непонятно.
Я же не на Хабре высказываюсь.
Плуготаренко из РАЭКа на недавних заседаниях наплёл, что уехали 50-70 тысяч айтишников. И "во второй волне" якобы уедут ещё 100 тысяч.
Прижатый к фуршетному столику после заседания, признался, что никаких исследований не проводил, "мы читаем чатики, это наше предположение".
Но даже если и так (хотя это, скорее всего, чушь). Вчера на заседании у Чернышенко называли количество айтишников в РФ как 3 миллиона. 50-70К - это 1,5-2%. Это обычный процент неуравновешенных, возбудимых людей в любой выборке.
Пока личный опыт - из наших компаний такой - из 700 человек за месяц уехали пятеро, все продолжают работать в компаниях удалённо. Их, правда, сразу перевели на ГПХ по очевидным причинам.
При этом циничные банки начали резко увольнять программистов (потому что до этого они бесились с жиру и делали каждый свой ИИ, голосовую колонку и прочую шнягу). так что идёт поток кандидатов, запросы по зарплатам снизились.
Стоит почитать интервью с уехавшими на Ленте (стати, с поправкой на вчерашний ввод азербайджанских войск в Нагорный Карабах).
Там выборка небольшая, но очень познавательно - и насчёт мотивации (стоит обратить внимание на частотность слова "мобилизация"), и насчёт профессий отъехавших, и насчёт уровня рационализации и планирования своих поступков.
А мне не надо Вас затыкать, мой вежливый друг. Я же не планирую вести PR-компанию. Я просто планировал Вас сюда призвать, и поинтересоваться, изучили ли Вы уже историю религиозных войн в Германии? А то у нас незаконченная беседа с 14-го года по поводу Вашего выступления в Киеве в конце 13-го. Продолжим?
При этом циничные банки начали резко увольнять программистов (потому что до этого они бесились с жиру и делали каждый свой ИИ, голосовую колонку и прочую шнягу).
ЭТО БРЕД! Все ровно наоборот. Чуваки из ЕПАМ уходят в Сбер и ВТБ командами. Другие банки очень даже НАБИРАЮТ людей. Резко увольнять? Про массовые увольнения нет информации. Не нагнетайте. Сириозли, это в ситуации, когда люди сами для себя определяют риски и сваливают - кто в Армению, кто в Грузию? Т-щ Ашманов, у Вас недостоверные источники информации.
Но даже если и так (хотя это, скорее всего, чушь). Вчера на заседании у Чернышенко называли количество айтишников в РФ как 3 миллиона. 50-70К - это 1,5-2%. Это обычный процент неуравновешенных, возбудимых людей в любой выборке.
я выше приводил статистику. Можете попробовать по своим правительственным каналам узнать, сколько выехало людей за последний месяц. Попробуйте. Потому что мне верить не надо - у меня специфический круг общения.
Их, правда, сразу перевели на ГПХ по очевидным причинам.
можно было и не переводить на ГПХ, по очевидным причинам. Но похоже юротдел ваш решил не заморачиваться...
Вы это все уже на roem.ru писали, кому интересно, уже прочитали, я думаю.
Дело в том, что это очень актуальная тема, и здесь ваш опыт будет очень полезным для всех нас как проверенный образец. Не только вы, но и многие другие предприятия хотят избавиться от уплаты налогов, пенсионных взносов, медицинской страховки, хотят получить сотрудников без отпуска и без ясно определённого рабочего времени.
Спасибо.
Пока личный опыт — из наших компаний такой — из 700 человек за месяц уехали пятеро
У меня одного уехало больше знакомых. У кого выборка смещена?
Да ни у кого она в данном случае смещена. Любезнейший Игорь Станиславович делится личным опытом, а не утверждает, что в целом по стране статистика такая же. Просто "в их компании" идут люди вполне конкретного склада. Как и в любые другие. И остаются надолго те, кто встроился во вполне конкретную корпоративную культуру. Тут вот где-то в комментах был человек (его уже нет с нами на Хабре) из компании, занимающейся разработкой средств радиоперехвата, военными беспилотниками и прочим таким (информация открытая). Так у него как бы вообще никто из коллег не уехал. Но он утверждал, что это и есть средняя температура по больнице. Вот он был неправ.
"Онаним" - это не опечатка?
Вам в МИДе надо работать, с таким уровнем ведения дискуссии )
Уровень ведения дискуссии? Вы, наверно, шутите.
Предложения меня заткнуть - это нормальный уровень, очевидно. А также попытки реально заткнуть, чтобы не мог писать.
Чувствую присутствие очень чувствительного и глубоко ранимого совкового хама.
Друг мой, ну где же Вы предложение-то увидели? Повторюсь, я не планирую сам вести "правильную PR-компанию", и как-то участвовать в ней тоже не планирую. И поэтому у меня нет никакой причины вносить предложения по ее улучшению.
Было утверждение, форма которого Вас не устроила, но по сути возражений я пока не видел. Вы не согласны с тем, что под "правильной PR-компанией" Ваша драгоценная супруга имела в виду нечто почти диаметрально противоположное публичному выражению Вами, с присущим Вам красноречием, Ваших глубоких мыслей о судьбах Родины? Мне кажется, что негативная реакция на Ваши комментарии (видимо, Вы ее называете попытками Вас заткнуть? Это вряд ли в силах Вашего покорного слуги, да и совершенно противоречит моим убеждениям.) только подтверждает мою мысль. Цвет российского юношества, несомненно, с восторгом разделит Ваши благородные помыслы, но речь идет об удержании совсем других людей.
Что касается ощущения присутствия очень ранимого хама... Думаю, Вы не только здесь его присутствие ощущаете. Примите мои сожаления. От себя не убежишь, это верно.
Игорь Станиславович любезно взял на себя труд проиллюстрировать мою мысль. Думаю, нам стоит его поблагодарить.
Аналогия с котом довольно прозрачно оскорбительная. Мол, как глупые животные, не сидится им, сами не знают, что им нужно. А поверх этого - еще и некорректная.
Пока люди не научились видеть будущее, им часто (к большому сожалению) приходится воспринимать развитие нежелательных обстоятельств как единственный надежный признак того, что пора предпринимать что-то. Не потому что "пока гром не грянет ...", а потому что нет никакой определенности, куда все может зайти. Так что это весьма сомнительная идея - винить кого-то в том, что они решились и сделали то, что должно избавить их от нежелательных обстоятельств.
А Ашманов с Касперским, что бы они там ни сказали (я реально не в курсе) по этому поводу - последние, кого вообще стоит слушать, потому что с их деньгами и степенью "интеграции" в государственную систему (как формальной, так и не очень), они находятся так далеко от обстоятельств "простого программиста", на сколько это вообще возможно. И их приоритеты в принятии решений с его приоритетами и задачами не пересекаются практически никак. Никаких новых универсальных истин они, скорее всего, открыть не могут, а любые их частности - это их личные частности.
Приведу аналогию з Беларусью.
Во время и после событий 2020 года у Беларусов (у всех) появилась возможность выехать в Польшу и Литву очень просто. И тут реально никто не застрахован от того, что к нему домой ворвуться (т.к. все реально против) и ощущение базовой безопасности отсутствует. Но есть и люди, которые:
Уезжают, только, когда у них появилась реальная угроза ареста. Например, пришли с обыском, а вас дома нет. Сообщили знакомые. Позвонили, "предложили поговорить". Причём угрозы в Беларуси - все уголовные.
Убегают с химий и домашних арестов.
А есть те, кто не уезжает впринципе! Вне зависимости от степени угрозы. И садится в тюрьмы на сроки 2-18 лет не за что (конечно, мы все верим, что столько они сидеть не будут).
Почему они остаются? Если все уедут - то некому будет бороться.
Конечно, есть и те, кто не выдерживает моральной нагрузки, степени угрозы, у кого нет желания платить налоги РБ, либо кто не видит будущего и уезжает.
Толку с таких борцов которые ни за что по тюрьмах сидят, скорее вмего уехав, будучи на свободе они больше бы смогли сделать.
Нельсон Мандела 27 лет в тюрьме просидел и добился своего.
Остаётся пожелать удачи этим героям.
"Добился" он своего потому что рождаемость у угнетаемых была выше, чем у угнетателей, и доля последних в населении страны быстро уменьшалась. Если бы рождаемость (и иммиграция) была одинаковой, он мог бы хоть 100 лет просидеть и ничего не произошло бы.
Что важнее, в США доля и роль чернокожих тоже увеличивалась. И им пришлось сломать систему (существовавшую, конечно, не во всех штатах), которую южноафриканцы у них и позаимствовали. И апартхайд из обыденности, хоть и не идеальной, превратился в фу-фу-фу. Так же, как нынешние действия РФ, которые по совсем недавним меркам были не очень, но допустимы, сейчас оказались фу-фу-фу. А когда ты фу-фу-фу, надо быть Китаем или Индией, чтобы выжить. Если почитать программу КПК и статьи в "Женминь Жибао", то выяснится, что там вполне себе апартхайд. Только там не черные и белые, а городские и деревенские.
1) Почему вы уверены, что если бы доля людей со светлым цветом кожи сохранялась бы на одном и том же уровне (нужно сказать, что она составляла меньшинство даже во времена 1940-ых годов - около 20 % населения), то крушение апартеида не произошло бы? Угнетаемые выходили на акции протестов, боролись, в том числе насильственными методами, и простое большинство афроамериканцев могло бы сломить ситуацию, возможно, за большее количество времени.
2) Почему вы не учитываете то, какое влияние на историю и на борьбу оказывают символы и знаки? Манделла стал как раз символом протеста одним из главных политических заключенных XX века, и тот факт, что он очень долгое время провёл в тюрьме и не отступил от своих убеждений, укрепляло дух и желание бороться тех, кто был на свободе.
3) Почему вы не учитываете международное давление, в том числе культурное и экономическое (Anti-Apartheid Movement, осуждение политики апартеида в ООН, лозунг "Free Nelson Mandella", концерт на стадионе Уэмбли в 1988 году, международная изоляция, бойкотирование товаров гражданами стран, импортирующих товары из ЮАР).
Он просидел 27 лет, а потом случилось то, чего он ждал. Это совсем не то же самое, что добиться своего. Давайте все сядем (в тюрьму?) на берегу реки, и будем ждать, пока поплывут трупы врагов.
Так если все уедут - против кого бороться?
В том и смысл - максимально вывезти ценных специалистов. И еси делать это долго и систематически - экономика рухнет. А вслед за ней рухнет и режим.
А что такое "химия"?
Точное название "химии" – исправительное учреждение открытого типа. В таком учреждении отбывают наказание ограничением свободы. Термин "химия" появился в СССР в послевоенное время, когда труд осужденных стал активно использоваться на стройках и вредных производствах (в том числе на химических заводах).
Бывает и "домашняя химия".
В Беларуси наказание в виде ограничения свободы можно отбыть и на так называемой домашней химии – когда в приговоре используется формулировка "без направления в исправительное учреждение открытого типа". По сути, это смесь "химии" с ее обязательным принудительным трудом и отбывания условного наказания с отсрочкой, когда осужденный находится дома, но под постоянным пристальным контролем милиции. Но и тут бывают варианты.
Принудительная работа на тяжелых и вредных производствах.
Когда люди начнут смотреть на ситуацию с разных сторон, тогда и начнется постепенное пробуждение человечества ) Россия развиваться будет и специалисты будут, через несколько лет все немного покроется травой и только у непосредственных участников событий будут незаживающие раны. А в целом все нормализуется и главным станет общемировая проблематика климата, экологии, экономики, в общем, глобальные вопросы начнут всех вершителей больше занимать... Понятно, что экономика и кошельки могут страдать, но это происходит сейчас чуть меньше, чем везде.
Россия развиваться будет
не будет, надо понимать, что мир стал глобальным. Ни одна страна в мире в одиночку не может ни построить самолет, ни разработать процессор, ни создать операционную систему. Тот же опен сурс - это коллаборация людей со всех точек земного шара. В случае сепарации Россия не вытянет. КНДР - вытягивает, но там людей не так много и посмотрите как они живут - Вы этого хотите? Сомнительно. Да, можно приводить в пример Советский Союз и его достижения, но какой ценой они были достигнуты? Сколько людей буквально положили жизнь?
А в целом все нормализуется и главным станет общемировая проблематика климата, экологии, экономики, в общем, глобальные вопросы начнут всех вершителей больше занимать...
не факт. Опасность нынешней ситуации в том, что никто наперед не знает развития событий. Если выживем - да, все устаканится РАНО ИЛИ ПОЗДНО. А может, напротив, вся система пойдет в разнос и мы поставим вообще все наше существование на кон.
Устаканится, так-то, в абсолютно любом случае.
Но, так же, как с короной люди думали, что вот лично я, да никогда, да это другие умрут, так и тут: думают, что устаканится в их пользу, а не за их счет.
В целом я согласен с высказанным мнением, но операционку в одну каску написать можно. Другое дело кому она нужна такая, но об этом ведь никто и не говорил...
КНДР не вытягивает самостоятельно. Как государственное образование оно давно (почти с самого создания) с экономической точки зрения оно не состоятельно, и существует за счет спонсоров - КНР и СССР. После распада последнего разразился огромный кризис, повлекший массовый голод. В случае, если по каким-то причинам, от поддержки Северной Кореи откажется Китай, то ей придет очень быстрый конец.
Нетрудно догадаться, почему проходить через нее лишний раз людям не хочется.
ну, в целом - я в январе еще ощущал, что есть не нулевая возможность, что Россия решит повторить эксперимент Советского Союза ранней эпохи, когда уехать будет возможность (техническая - сел на пароход и поехал), НО НИЧЕГО с собой взять не дадут. А зачем? Запомните, гр-не России - у вас нет ничего своего, не было и не будет. Вы чем-то можете пользоваться только лишь потому что государство и аффилированные с ним лица вам ПОЗВОЛЯЮТ делать вид, что у вас что-то есть. Неудивительно, что все хоть сколь-нибудь понимающие в ситуации (в частности - вот эти самые депутаты, пропагандисты и прочие) пытаются защитить свои активы на Западе, где все еще есть хоть какое-то уважение к частной собственности и независимые суды, которые могут ее защитить...
Запомните, гр-не России — у вас нет ничего своего, не было и не будет.
А что у меня как гражданина ничего не было и не будет позвольте узнать?
Свобод, гарантированных Конституцией - нет. Тех, кто митингует, или называет вещи своими именами - либо сажают, либо бьют дубинками, либо дают административку.
Денег - государство напечатает ещё и Ваши прекрасные накопления опять станут звездной пылью. Сколько раз уже было так. И будет.
Квартиры, ипотеки и прочая недвижка - точно так же, если захотят расселить или провести федеральную трассу через Ваш дом - Вам не устоять, свои права не отстоять.
Права? Вы пробовали хоть раз судиться с государством? Ну, например, по вопросу административных штрафов. Помните НОНД сотруднику полиции? А дело, когда у тёщи сломалась машина из-за упавшей доски со здания администрации? Спасло только то, что она ветеран. И то справедливости добивались годами.
И так далее и так далее.
Даже СВОЕЙ жизнью вы не вправе в РФ полностью управлять. Завтра мобилизация и всех поставят под ружьё. И ладно бы - за защиту Отечества, это святое. Но кто ж знает, что там в головах у государевых мужей
Когда люди, которые никогда не были в России, спрашивают меня, почему россияне так пренебрежительно относятся к гражданским свободам, я отвечаю, что человеку сложно считать важным то, что он не использует. Потому представление о свободе выглядит как "возможность, когда нужно, скомпенсировать строгость закона необязательностью его выполнения (возможно, через коррупцию)".
Мне брат именно это и сказал как-то "как же там жить, если нельзя за взятку порешать вопрос?"
Иногда, к сожалению, можно. Естественно, в условиях синтетически созданных бюрократами сложностей. Например, в некоторых штатах США, где рулят большие любители избыточного контроля над гражданским оружием из Демократической партии, получить лицензию на скрытое ношение оружия можно было только за взятку. Недавно вот была скандальная история в Сан-Франциско, нескольких человек из службы шерифа осудили, кого-то из Apple (дававшего взятку iPad-ами) - адвокаты отбили. Не удивительно, что многие переезжающие в США российские айтишники начинают автоматически голосовать за Демократическую партию и совершенно естественно чувствуют себя в Калифорнии.
Для начала неплохо бы дверь нормальную сделать. А то сейчас эта «открытая дверь» пытается всячески ограбить уезжающих
Еще добавлю, что уже сейчас у людей есть проблемы с выездом. Люди, представляющиеся сотрудниками ФСБ, задают странные вопросы и норовят нарушить тайну переписки и частной жизни, заставляя предъявлять людей разблокированный телефон.
Прислать отчет или связаться: @pograncontrol_bot
Ссылка на канал: https://t.me/+yHACAsBxEXo4OGEy
Чат: https://t.me/+WkdS7Q37czc3OGEy
ребята запилили канал, мониторю, вроде никаких ужасов нет. Да, просят показать телефон, да, это незаконно, но лучше показать (и чтоб там никакого компромата не было)
вроде никаких ужасов нет
Ну да, просто не выпускают.
Да, просят показать телефон, да, это незаконно
Да, просят показать телефон, и да, это незаконно. Я именно это и сказал.
А что для вас будет «ужасы есть»? Когда начнут бить или сразу на бутылку сажать? Да, задают множество странных вопросов, совершают незаконные действия, называют предателем и так далее. С учётом, что это делают представители власти - это и есть ужас, посколько именно они должны следовать закону более других.
С учётом, что это делают представители власти - это и есть ужас, посколько именно они должны следовать закону более других.
С этим я согласен. Другой вопрос, что рычагов влияния уже не осталось. Ну, серьезно - будете требовать главного погранслужбы и доказывать ему, что у Вас есть права? Или с адвокатом будете пересекать границу?
Разумеется, я заткнусь и приложу все силы, чтобы государственная машина не прожевала меня в этот момент. Именно потому, что ни прав, ни рычагов не осталось. Поэтому я и удивился, что весь этот беспредел вы назвали «ужасов нет», хотя по сути при неудачном раскладе отправитесь не просто домой, а прямо в неприятности.
В Третьем Рейхе, говорят, при эмиграции требовалось заплатить налог на вывоз капитала: я сейчас нетвердо помню, то ли 75% от вывозимого, то ли 90%…
The tax rate was set at 25% of total assets or income
Bank deposits and security holdings were moved into frozen accounts, from which funds could only be transferred abroad with the payment of high penalties.
Я помню это из Биггса — а это тот еще, честно говоря, источник.
As time went on, discounts on sales often rose to 70 %. For the Jewish seller who then wanted to get his money out of the country, the exchange control tax took at least 75 % of the remainder. When the Warburgs fi nally sold their bank in late 1938, the cash purchase price of 3.4 million Marks was a fraction of the book value of 11.6 million Marks. Then there was a Reich Flight Capital Tax of 850,000 Marks and a stamp tax of one million Marks for the approval of the Aryanization Commission leaving 1.55 million Marks. After the now 90 % foreign exchange tax, the Warburgs left Germany with 155,000 Marks. Talk about wealth confiscation!
и попрошу обратить внимание - все хоть и бесчеловечно, но вполне законно!!!
Эти умели. И в бесчеловечность, и в законность одновременно.
Вы - Валера, и у Вас канал в телеге. И в этом весь смысл статьи и Ваших комментов.
На тот момент -да. Просто тут сегодня в Хуавее рабочая суббота и я не всегда мог отвечать. А можно встречный вопрос -а вы много сейчас диреторов видели, которые рот открыть не боятся?:)
Я не очень понял вопрос, если честно. Открыть рот с какой целью? Призвать остаться в России? Думаю, мало, кто боится так сделать. Или Вы имеете в виду, что думали одно, а написали другое? Ну так тут нечем хвастаться.
Нет. Хотя бы высказаться против ограничений.
надо высказываться не против ограничений (это бесполезно), а называть ВЕЩИ СВОИМИ ИМЕНАМИ. И осуждать то, что подлежит осуждению. А не занимать компромиссную позицию.
Со своим "вчерашние инициативы по ограничению выезда IT специалистов это как бы a little bit too much " Вы, в лучшем случае, всеподданейше челом бьете. Да еще почему-то в сторону аудитории Хабра, а не в сторону самодержца. И вот намекаете, что этим подвергаете себя опасности. Нужны еще какие-нибудь аргументы, чтобы валить отсюда хоть тушкой, хоть чучелком? :-)
Привет Валерий, правильно сделали, что высказались. Но читая Ваши сообщения создается впечатление, что Вы все-таки не договариваете, поэтому буду признателен, если Вы проясните:
Вы обращаетесь в людям как коллега и частное лицо, или как VP Нижегородского центра Huawei?
Как Вы себе представляете будущее IT в России, и роль которую будет играть в этом будущем Китай, и Huawei в частности?
100% как частное лицо. Я почему и дал ссылку на свою телегу, потому что там я просто Валера Черепенников.
А насет Хуавей - мы очень заинтересованы в российском R&D. Если интересно -вот список вакансий. https://career.huawei.ru/rri/
Про остальное - наверно чуть позже напишу
спасибо, ждем статью
А что,- деловой подход: "Не уезжайте!.., а приходите к нам..."
Похоже, 101-ый способ как компании-под-санкциями заполучить квалифицированных специалистов и будущих амбасадороов :)))
Сайт отстой. Где полные описания вакансий в стиле DINS, EPAM, Intermedia, Raiffeisenbank, X5, Alfa-bank, T systems и прочих?
Не совсем понял тезисы автора
Плак-плак, не уезжайте. Лучше меньше (чего меньше?), да лучше (чего лучше?). Не кому работать на российских директоров?
тут ваще не понятно что хотел сказать автор про помахать ручкой уехавшим.
Просит оставлять дверь открытой, но явно запрос не по адресу. Не ИТшники управляют дверями, стенами и занавесами.
Немного утомляет инфантилизм полу- или целых наконец эмигрантов. Хотите валить - валите. 99% отъездов связано с угрозой (реальной или кажущейся) собственному уровню жизни, а не "атмосфере ненависти" или политической позиции итп etc
Лично я считаю это нормальным. Но в тоже время вставать в позу героя в таком случае смешно. А говорить гадости из-за границы в адрес своей родины - ещё и низко.
Поздравляю с первым комментарием на Хабре.
Зато изнутри их говорить небезопасно, так что уехал бы как минимум ради того, чтобы завести твиттер и писать гадости. Но не буду. Курс партии и правительства одобряю. Удар!
"Здесь “лучше меньше, да лучше”."
А какие у вас аргументы? В статье их нет.
я там уже написал наверху. Я родился и вырос в России. Для меня это достаточный мотив чтоб остаться. Но я его никому не навязываю. Поэтому и могу только просить.
При этом в комментах (да и в новостях) накопилось великое множество аргументов за. Как-то не сходится баланс, даже с учётом «лучше меньше, да лучше».
Учитывая, что единственным бенефициаром ситуации является Китай (а у нас будет хуже всего) вам вероятно надо хорошо подумать перед возвращением - двери могут и закрыть.
В том-то вся и причина отъездов, что на самом верху никого просить не собираются. Требовать, угрожать, запугивать, приказывать - вот это они могут и любят.
я –русский, я – за Россию и уезжать никуда не собираюсь
Но я понимаю, что в данной ситуации можно только ПРОСИТЬ.
Вы действительно думаете, что можно поддерживать людей, не слушающих никого и действующих исключительно в своих интересах уже 10 лет (особенно в сфере регуляции IT), и при этом просить их о чем-то и ожидать какого-то эффекта?
я – за Россию
Что Вы имеете в виду?
IT сфера, широкий кругозор, общение с иностранцами, возможность поездить по миру и увидеть реальное положение вещей своими глазами, но всё это, как оказалось, не даёт каких-то ощутимых преимуществ в способности к критическому мышлению перед обывателями, которые окуклились в информационных пузырях и поглощают пропаганду самых свободных стран "всего мира", ни на секунду не задумываясь, а почему это культура отмены, всякие там специфические призывы - это нормально и даже правильно.
можете свое мнение выразить как-то менее путано и более однозначно? Что плохо? Что хорошо? Говорите прямо
Поведение советских дипломатов, которое еще во времена Холодной войны окрестили whataboutism-ом - это возведенный в ранг основы внешней политики демагогический аргумент, который дети изобретают где-то лет в шесть, когда начинают формироваться первые (примитивные и несовершенные) навыки логических (абстрактных) операций. Из чего рождается совершенно логичный для ребенка, но не для развитого в когнитивном плане взрослого: "Почему меня наказывают за то, что я не ел манную кашу, хотя Васю не наказали за то, что он не спал в тихий час?" Это аргумент к непоследовательности, который хотя и может указывать на вполне реальную непоследовательность, но не отменяет, например, проступка, на который указывает оппонент. Как правило, взрослые люди понимают, что это некорректный аргумент, если привести им иллюстрацию о маньяке-убийце, который говорит, что убивать - плохо, от чего убийство не становится более допустимым, хотя сам убийца высказывается совершенно непоследовательно.
Если Вася виноват и его не наказали — значит, тех, кто виноват, больше не наказывают. И тех, кто не ел кашу, и тех, кто не спал в тихий час, и тех, кто промочил ботинки. Другое дело, если Васю не наказали по каше, а Петю наказали по тихому часу. Значит, причина уже не в каше, не в тихом часе. Причина в репрессивной политике тоталитарных властей, которые, отменив единый закон, поддерживают Васю и угнетают Петю. Друзьям всё, врагам закон.
В Википедии написано: «Эта тактика применялась Советским Союзом в ответ на критику… после чего следовало упоминание в какой-либо мере схожих событий в западном мире». То есть условная Франция дозволяет событие для себя и не дозволяет для СССР. Условная Италия дозволяет поступок для себя и запрещает для СССР. Друзьям всё, врагам закон.
Конечно, термин «whataboutism» создан для того, чтобы защищать интересы одних стран перед интересами других стран. Создан для непоследовательности → несправедливости → безответственности.
Если в нашем разговоре непоследовательность отменяет вашу вину, тогда она сразу же отменяет и мою вину. Вот в чём главная-то трагедия непоследовательности, вот чем она плоха.
Продолжая ваш пример, если же маньяк-убийца говорит, что убивать плохо, то его слова противоречат его делам. Положим, держава Океания ставит свои ракеты близ державы Остазии, однако угрожает гневом в ответ на остазийские ракеты близ себя. Из поступка видно, что ставить ракеты хорошо. Именно так сделала Океания! А как насчёт возражений? Океания не считается с возражениями, то есть возражения — это плохо.
С этих позиций Океания начинает возражать против ракет Остазии (делая плохой поступок) и не хочет, чтобы Остазия разместила свои ракеты близ её границ (не хочет хорошего поступка). Здесь Океания загнала себя в ловушку.
Как видим, непоследовательность приводит к нелогичной системе ценностей.
Вы очень длинно пытались описать то, что все равно свели к замкнутой аргументации. У вас в декомпозиции ошибка. Вы либо не понимаете, либо отрицаете то, что непоследовательность высказываний убийцы только делает его непоследовательным (дополнительно к тому, что он уже сделал), но не делает его высказывания о том, что убийство - это плохо, неверными. Тем более, не дает никому основания поступать, как он (убивать просто по желанию). А вы, фокусируясь на непоследовательности, а не на том, что убивать - плохо, фактически, торгуетесь за право поступать, как этот маньяк, и ни за что иное.
Первый суд говорит: «Не желаем равного закона для вас и для нас. Ибо вы виновны».
А второй отвечает: «Как насчёт вашей вины?»
И тогда один суд припечатывает: «Никаких какнасчёт. У нас не может быть никакой вины».
Непоследовательность высказываний первого суда делает его непоследовательным → неверным → незаконным.
В политической модели есть убийцы, и отрицать это может только настоящий социопат. Убийцы, которые отдают приказ, выливающийся, в итоге, в стрельбу ракетами по жилым многоэтажкам, например.
А вы продолжаете играть в "политические шахматы".
Скажите, что кроме отсутствия желания не дало бы вам убить случайного прохожего? Только авторитет правоохранительных органов и неотвратимость наказания?
Ну почему же. Вы вот говорите, что непоследовательный суд становится нелегитимным, незаконным. Да, вполне. Но проблема, на которую я указываю с самого начала - то, что преступление (в юридическом смысле) остается дурным деянием (как минимум) независимо даже от существования суда. А вы очень старательно пытаетесь доказать нечто, что в реальности означает, что если легитимного, признаваемого вами суда нет, можно делать что угодно. И также старательно гнете линию аргументации в сторону абстракций и "политических шахмат", забывая о конкретных жизнях людей.
Ну или просто вам не удается выразить мысль о том, что вы хотите быть сами себе судьей в такой ситуации. Что может прекрасно работать, но, как показывает практика, очень плохо работает. Потому что без какой-либо управы на них, некоторые индивидуумы, получающие возможность распоряжаться целой страной, придумывают себе благородную (на самом деле - нет) миссию. Это не уникально российская история, но ее российский вариант ни чуть не лучше, а часто - хуже других.
Если мы с вами будем обсуждать реальные злодеяния, тогда в первую очередь надо избавиться от непоследовательности. То есть в первую очередь надо спросить своих оппонентов, what's about ваших собственных рук? Чисты ли они?
А если ни у кого руки не чисты, тогда как можно обвинять других, совершая точно такие же преступления?!
ну имеют право не обращать внимания независимо от того, маньячилла я или послушный гражданин.
А вот вторая часть как мне кажется роли не играет (домыслы по поводу того что я там считаю хорошим, что я там говорю и делаю), я могу на самом деле и себя считать плохим, а вам говорить противоположное, это все роли не играет.
Ладно, моя иллюстрация и правда котенком с дверцей получилось, т.к. любое «осуждение» со стороны маньяка никакого отношения к судам не имеет. Давайте другой пример обсудим.
Есть продажный судья берущий взятки.
Сегодня ему не дают взятку, он сажает убийцу по закону.
Завтра ему дают взятку, чтобы он оправдал родственника, он оправдывает.
К слову о непоследовательности. Коррумпированный судья, его решения непоследовательны, он непрофессионал, его надо сместить, решения пересмотреть и все такое.
Делает ли это невиновным человека которого осудили без взяток?
— Ваш упрёк есть подмена тезиса! Не смейте подменять ваши недостатки моими недостатками! У меня нету двойных стандартов, а у вас есть, потому что вы все советские!
Напомню, что вся эта ветка обсуждает только whatsabout-изм.
слова «вина» и «ответственность» и «право взыскания» — вот это все как бы стоит определять)
согласен с вашей позицией по whatsabout-изму.
p.s. если что, в международном праве сущность наказания как нарушения чего-либо особо и не предусмотрена) если заводить речь про санкции, то это вещь которую все могут делать не зависимо от «вины» там или «преступлений» или «кто там что прав и что нарушил».
Я согласен на осуждения действий и правильность санкций, но только в том случае, если это будет закреплено на уровне ООН, и такие же санкции и осуждения будут применяться во всех последующих случаях вторжений, не одобреных СБ ООН. Должна же быть единая система координат, верховенство права и отсутствие самосуда. Как вы думаете, какова вероятность такого события?
Хорошо, положим, культура отмены адекватно воспринимается здешним сообществом, я давно не следил за публикациями здесь. Но в моей намерено обтекаемо сформулированной фразе по прежнему содержится простой посыл: насколько оправдано бежать от "тершевой фигни" во властных структурах, туда, где общество построено на фундаменте "не самой хорошей фигни", а точнее даже на ровно той же "трешевой фигне".
И да, гражданин@gecube, уж простите, более однозначно выражаться я пока не буду и без того остракизм цветёт и благоухает. Т.к. не все готовы обсуждать неприятные им точки зрения, им проще изолировать себя от неудобных рассуждений.
Понимаю о чём Вы говорите, но возникают пара следующих вопросов:
1. А реально ли так тоталитарен тот тоталитаризм?
Я бы, например, предпочёл значительно большее участие государства в экономических процессах, чем есть сейчас, но именно компетентного и нацеленного на развитие общества, а не как сейчас с национализацией убытков и приватизацией прибылей. Ну и в политическом плане, полагаю, мне укажут на недавно осуждённого блогера Алексея Н., который, если бы представить, делал бы ровно то же самое в какой-нибудь демократичной и просвещённой стране, оказался бы в заключении ещё быстрее.
2. Нетоталитарные страны, которые ставятся в противовес, так ли уж они свободны на практике? Цензуры на гос. уровне там как бы совсем нет, тем не менее те же пранкеры Вован и Лексус отцензурены за пару дней, а прочие неудобные просто цензурятся на частном уровне - компаниями-владельцами видеохостингов и соцсетей. Или взять те же введённые пару недель назад штрафы и сроки за публикации и призывы: на Западе аналогичные акты (во время ведения боевых действий) так же караются, а иногда караются и в обход закона. Отдельно стоит вопрос с двойными стандартами, как пример экстерриториальными тюрьмами и лабараториями. Такой приём позволяет заявлять: в нашей стране не производятся пытки в тюрьмах, но это же верно лишь формально. В то же время любая другая страна допустившая пытки, автоматически записывается в тоталитарные и невежественные. Список можно продолжить.
Притом при всём отмечу: я не питаю пиитета к представителям власти и к некоторым обсуждаемым тут методам, но пытаюсь взглянуть на происходящее хоть более-менее взвешенно, в связи с чем нужно держать во внимании, что государство - это всегда насилие и принуждение.
Я бы, например, предпочёл значительно большее участие государства в экономических процессах, чем есть сейчас,
Это Вам просто кажется, что лично Вы на этом не потеряете. Что государство не будет особо участвовать в Ваших личных экономических процессах. А оно ведь может и начать.
но именно компетентного и нацеленного на развитие общества
святая наивность!
Отвечу сразу двоим (@gecubeи @hobogene).
Мне не просто не кажется, что от усиления гос. регулирования в экономике я лично ничего не потеряю, я уверен в том, что меня это затронет.
Но смысл в том, что я понимаю необходимость ограничений, которые позволят улучшить жизнь самых бедных слоёв населения (для меня неприемлемо спокойно жить, видя как бедствуют честно трудящиеся люди, обычные работяги; очень просто поселиться в "элитном" районе и делать вид, что те, другие соотечественники - просто фон), что должно сопрягаться с перераспределением средств в создание предприятий промышленности, медицины и образования под строгим государственным контролем.
А либеральный экономический курс так обожаемый последние 30 лет властью - путь в пропасть.
Но смысл в том, что я понимаю необходимость ограничений, которые позволят улучшить жизнь самых бедных слоёв населени
Вы говорите про налоги. Я не против больших налогов. Если они идут на дело. Но точно не про госконтроль в каждой сфере и создание госкорпораций
История никого ничему не учит, она только жестко наказывает за невыученные уроки. Про то, что развитая социальная сфера совершенно не означает огосударствливание экономики, Вам рядом уже написали.
А про неприемлемость спокойно жить - государство успокоит Вашу совесть весьма простым путем. Загонит Вас в задницу, а само спрячется за высокий забор. Бедные останутся бедными, зажиточных не останется, а богатых будет не видно, и бедные не будут завидовать, а будут ходить строем. Это все уже было у нас в стране.
насколько оправдано бежать от "тершевой фигни" во властных структурах, туда, где общество построено на фундаменте "не самой хорошей фигни", а точнее даже на ровно той же "трешевой фигне".
А не надо бежать туда, где ровно та же фигня.
А если вы фигню от фигни не отличаете, то тогда да, ничего не поможет.
Вы лично часто ездите по миру и общаетесь с иностранцами?
Ну и да, российская пропаганда качеством похуже. Топором без единого гвоздя сработана. Не всем подходит. И кто-то пустоту заполняет.
Мне кажется что лучше наоборот, попросить уехать тех, у кого есть такая возможность, чтобы они своими налогами не финансировали "спецоперации".
Даже интересно, какой эффект бы оказало на экономику и население, если бы завтра страны Европы заявили, что выдадут ВНЖ всем желающим гражданам России по запросу, при условии, что во время действия этого ВНЖ те не вернутся назад.
На мой взгляд, из-за потенциальной массовости явления условия этого переезда были бы заметно отличны от тех, что раньше. Посмотрите на нынешнюю Армению - цены на жилье взлетели, люди не понимают чего ждать дальше, но некоторые уже опасаются ракет и танков вслед за русскими.
Конечно, ситуация с доходами там (пока) несколько иная - многие продолжают работать удалённо на Россию, получая значительно больше, чем местные. А в Европе эти все люди ещё и перекроили бы рынок труда.
Ну, я бы пошёл работать,- и совсем необязательно в IT.
Про эффект,- не знаю. Вижу только, что здесь сейчас (не первый год) есть проблема как с "головами" так и с "руками". У людей отобрали желание что-либо делать. Даже те , кто учавствует в "молодёжных" программах (научные и иные исследования, профессиональная движуха,...) , в итоге, мне кажется , упирается в стену и оказывается перед выбором - биться в неё(головой) или валить "за забор".
при условии, что во время действия этого ВНЖ те не вернутся назад
Интересно как это условие выполнить на практике. Заселить всех приехавших в специальные резервации и не выпускать пока не закончится "тагамент"? :)
Автор, вы родились в России, но продолжаете работать на иностранные компании, которые только составляют конкуренцию российским. Вместо этого займитесь развитием по-настоящему российских технологий, которые составят конкуренцию импортным.
Но я понимаю, что в данной ситуации можно только ПРОСИТЬ.
Да, в российских компаниях (НИИ) будет трудно и поэтому вы должны быть мотивированными. Здесь “лучше меньше, да лучше”.
Я уважаю правo каждого человека на самоопределение. Если он решил работать на иностранную компанию – что можно сделать? Только помахать ему рукой...
Эта возможность должна быть открытой в обе стороны. Когда-то кто-то кто устроился в иностранную компанию сейчас по разным причинам (эмоции, страх, неприятие) возможно захочет вернуться. Если захлопнуть возможность сейчас, он не вернется никогда...
Я донес свою позицию до вас, если смог дотянуться. Надеюсь, вы меня услышите.
Это пробелы потерялись или так задумано?
Всем привет. Я –_Валера Черепенников, бывший генеральный директор Intel R&D в России, а с_2020 года VP Нижегородского исследовательского центра Huawei. Но сейчас я не от лица компании говорю, а хочу своей человеческой позицией поделиться. Те кто меня читают на других ресурсах знают, что я –_русский, я – за Россию и уезжать никуда не собираюсь.
Я понимаю, что в данной ситуации можно только просить. Я понимаю, что порой думать, чтобы понять причины случившегося следствия, трудновато.
Я понимаю, что бывает и лень. Я понимаю, бывает и больно.
Но я прошу просто подумать, чтобы связать следствие и причину. Я прошу быть умным.
Пожалуйста, никакое "я русский" не поможет вам уговорить вытекающую из дырки водичку падать вверх, пока вы не найдете причину вытекания (дырку). Затыкание дырки угрозами, кстати, тоже не поможет, если не известна причина появления дырки (может рядом гвоздь новые дырки делает). Да и уговаривать гвоздь фразами "вы что, хотите как у тех шурупов??" бесполезно, если не выяснена мотивация этот гвоздь держащего. Кстати, у мотивации - тоже есть причина. И у этой причины - тоже своя.
Поэтому я только прошу, и прошу только (исключительно только) об одном: начните уже наконец, думать.
Ок, вы русский и за Россию.
Как сказал Адам Михник "Патриотизм измеряется мерой стыда, который человек испытывает за преступления, совершенные от имени его народа".
Скажите, вам сейчас стыдно за то, что творит Россия?
То, что сейчас происходит в Украине, делается отнюдь не от имени народа.
Не путайте, пожалуйста, понятия "от имени народа" и "с подачи и/или поддержки народа".
Перечитайте комментарий.
Если я сейчас наложу кучу под дверью магазина, и положу записку "за то, что обвесили AnthonyMikh" - это будет от имени AnthonyMikh - но без поддержки. И даже без знания AnthonyMikh об этом, а также о причинах, поводах и мотивации этого моего поступка.
Простите, но Вы смотрите со свой колокольни.
Если для Вас данная ситуация это какие-то потери и неудобства, то для многих это «полный конец обеда». Лично для нас данная ситуация — это потеря всех заказчиков разом и заработков как следствие, при том что на российском рынке мы не котируемся сейчас от слова никак и в текущей ситуации непонятно стоит ли это вообще исправлять, если это в принципе возможно.
Надо поправки вносить в конституцию, чтобы доход от экспорта ресурсов доставался всем россиянам, пока прибыль от экспорта ресурсов достается только ограниченному кругу лиц. Ограниченный круг лиц имеет тесные связи с правительством, фактически обычным гражданам достается только минимальная доля от продажи ресурсов. Думаю по самым скромным оценкам, за последние 20 лет, у каждого россиянина украли около 100 тысяч долларов (отсутсвие доли от продажи ресурсов, намеренное снижение курса рубля, тотальное воровство и коррупция). В последнее время стало страшно даже мысли высказывать, фактически стала отсутствовать свобода слова. Думаю, если уехавшие ИТ специалисты надумают вернуться, они смогут получить реальный срок, этак лет на 9.
Надо поправки вносить в конституцию, чтобы доход от экспорта ресурсов доставался всем россиянам, пока прибыль от экспорта ресурсов достается только ограниченному кругу лиц.
Не поможет. Точно так же нефть будет покупать условный Тимченко через свою прокладку в условной Финляндии и перепродавать ее дальше на запад с наценкой. Тут нужно все схемы обойти «закон» предусматривать со всеми возможными механизмами защиты от этих хитрованов
Думаю по самым скромным оценкам, за последние 20 лет, у каждого россиянина украли около 100 тысяч долларов (отсутсвие доли от продажи ресурсов, намеренное снижение курса рубля, тотальное воровство и коррупция).
Думаю, что больше. Взять жизни тех людей, которые умерли. Например, во время ковид. Их вообще в целом невозможно оценить в денежном эквиваленте.
Думаю, если уехавшие ИТ специалисты надумают вернуться, они смогут получить реальный срок, этак лет на 9.
На 15. Или даже больше…
Даже если предположить, что каким-то магическим образом доход от экспорта минеральных ресурсов будет, в один прекрасный момент, распределяться между гражданами каким-то способом, который все сочтут честным, выяснится, что развитию общества, которое ценит гражданские свободы, это, как минимум - ортогонально, а как максимум - это вообще сдерживающий фактор.
Потому что гражданские свободы, как правило, поддерживали и поддерживают те, кому есть, что терять в плане возможности заработать на жизнь работой, а не те, кому все гарантированно (независимо от того, сколько это).
Условный полуграмотный владелец лотка с апельсинами на рынке куда более заинтересован в гражданских свободах (хотя и не всегда/не сразу это понимает), как минимальной гарантии предсказуемости условий ведения бизнеса, чем высоколобый академик с пожизненным жалованием за свое существование (который, куда скорее, выдумает себе от безделья идею своего интеллектуального превосходства и начнет проповедовать какую-нибудь форму насильственного насаждения левой идеологии).
Владелец лотка с апельсинами на рынке куда более заинтересован в гражданских свободах...
… чем водитель-механик автобуса, который вынужден работать две смены, чтобы прокормить семью, и который каждый день живёт накануне увольнения. Для водителя-механика автобуса гражданские свободы не существуют, а существует только скидка на сосиски и возможность починить велосипед, купленный полвека назад, в мастерской автопредприятия.
Именно поэтому защита гражданских свобод неизбежно приводит к безусловному базовому доходу.
Да ну? Может ведь привести и к имущественному цензу, или чему-нибудь в том же духе. С появлением полноправных граждан, и неполноправных кого-нибудь еще. Таких случаев в истории чуть больше, чем до фига.
У нас уже и так конституции, считай, нет, одни поправки. А толку хрен.
чтобы доход от экспорта ресурсов доставался всем россиянам
Я вам скажу небольшую вещь. Когда экспортёр получает доходы от экспорта в виде валюты, он эту валюту продаёт на бирже. И это именно та валюта, на которую вы себе покупаете зарубежные товары.
Вы меня, конечно, извините, но «надо» кому? Поправки вносят только одни люди и явно не с целью делиться с народом. Лучше же потратить нефтедоллары на пропаганду «кругом враги, затянуть пояса» - бедному человеку не до политики. Власть узурпирована и её намерения никак не связаны с улучшением благосостояния народа уже давно, с тех пор, как удерживать власть подавлением недовольных стало дешевле и проще, чем пытаться им угодить…
возможно уже обсуждалось, но считаю совершенно безответственным перед своими детьми оставаться жить в стране, где занимаются пропагандой в школах (а кое где еще и в садиках)
Не стану писать отдельную статью, так как считаю Хабр все же не для этого. Просто оставлю это здесь. Уважаемые коллеги, у меня нет каналов в мессенджерах, но. Большинство из нас технари, и я верю, что если вы собрались глобально сменить локацию - вы хорошо подумали. Я просто напомню: идеальный план это когда вы уже знаете как действовать юридически в той стране куда въезжаете, вы понимаете где и на что вы будете жить первое время или вообще, вам по карману проживание в этой стране/регионе/провинции. У вас есть и останется источник дохода, или вы имеете достаточные сбережения чтобы не стать очередным бомжом какой-то другой страны. В остальном я считаю кощунством убеждать других остаться там, где плохо, особенно, если это адекватные люди и они уже все для себя решили. Я желаю всем добра, адаптации, и послушать песенку «это пройдёт», ведь и это пройдёт.
Зарекался отвечать, но не удержался, тут сейчас за такое мнение только минусуют, но есть такое понятие Родина и это не про берёзки, к сожалению некоторые его сейчас забыли и почему-то думают только о своём личном благополучии. К счастью забыли его ещё не все. По вашему в ВОВ надо было всем Союзом сниматься и драпать куда-нибудь в Южную Америку? А теперь минусуйте, скоро на Хабре можно будет по заминусованым определять кто патриот какой страны. Да, и ответить я вам не смогу, меня заминусовали, к сожалению моя точка зрения не совпадает с мнением местного большинства, на Хабре диктатура большинства.
т.е. простые немцы тоже должны были поддерживать гитлеровский режим, так что ли получается ? Ну, фигли - Родина же?
Вы как-то излишне близко к сердцу карму на хабре воспринимаете. Какой-то точки зрения я вашем комментарии не вижу. Родина, березки, диктатура большинства, ВОВ каким-то боком. Что-то я не вижу чтобы вас тут активно минусили. Сравнивать ВОВ, когда агрессия была со стороны другого государства - неуместно. Призывать думать о березках и других эфемерных вещах, когда люди хотят спокойно жить, работать, и взаимодействовать - как-то странно, на мой взгляд.
Во время Русско-турецкой войны 1877—1878 годов надо было всей сознательной интелегенции тоже из России валить?
Разве сейчас уезжают из-за того что Россия напала на Украину? Мне кажется большинство едет из-за того, что закрываются границы, из-за того что не работают Visa и Mastercard и нельзя получать деньги от иностранных нанимателей, из-за того, что считают что объявят всеобщую мобилизацию, и, как мне кажется, в последнюю очередь из-за страданий ураинцев. Люди, которые уезжают из России не делают Украине лучше, я думаю они и России не сильно хуже делают, они думают прежде всего о своём благополучии, поэтому приравнивать свой отъезд к какой-то гражданской позиции не надо. Что касается со стороны кого сейчас агрессия, вам не кажется, что против России ведётся экономическая война, причём хочу заметить не против руководства, и не против олигархов, хотя конечно и им достаётся, а против всего русского.
Как запрет выступлений российских спортсменов помогает Украине, почему нельзя играть музыку Чайковского? Так вот получается, что тот кто сейчас уезжает из России не помогает Украине, а заботится о своём благополучии и косвено присоединяется к анти-российским санкциям. Не платит налоги, не работает на свою Родину, не улучшает общее благосостояние страны, в которой он родился, в которой рос и учился, и без которой его как личности не существовало бы в принципе, потому что в этой стране родились и выросли его предки.
И хотелось бы чтобы все кто ставит минусы мне и другим комментаторам писали в комментариях причину. А то кнопочку нажать недолго, а вот обоснование обычно хромает.
Так вот получается, что тот кто сейчас уезжает из России не помогает Украине, а заботится о своём благополучии и косвено присоединяется к анти-российским санкциям.
Ваши предложения? Одновременно работать в РФ и донатить все деньги в фонды и общественные организации вроде Красного Креста ? Может лучше уехать и реально работать на западе, получать больше, чем в РФ и донатить ещё больше в фонды помощи украинцам ?
не работает на свою Родину, не улучшает общее благосостояние страны, в которой он родился, в которой рос и учился, и без которой его как личности не существовало бы в принципе, потому что в этой стране родились и выросли его предки.
Немцы, выросшие во времена до Гитлера, тоже должны были отдать свой гражданский долг преступному Третьему Рейху?
Не платит налоги, не работает на свою Родину, не улучшает общее благосостояние страны, в которой он родился, в которой рос и учился [...] косвено присоединяется к анти-российским санкциям
Да, именно так. Не платит и не работает. Потому что его не устраивает, на что идут его налоги и плоды его труда.
заботится о своём благополучии
Вообще, заботиться о своем благополучии — это нормально, пусть вы и пытаетесь выставить это как что-то плохое. Но при этом для многих переезжающих материальное благополучие ухудшается, как ни странно.
Во время Русско-турецкой войны [...]
А в США негров линчуют! Вернитесь к текущему моменту.
они думают прежде всего о своём благополучии, поэтому приравнивать свой отъезд к какой-то гражданской позиции не надо
Почему не надо? Люди высказывают свою позицию, уезжая из страны: «Эта страна не будет заботиться о моём благополучии. Я не хочу здесь дальше жить, платить налоги, работать на благо родины, которой я в лучшем случае безразличен».
вам не кажется, что против России ведётся экономическая война, [...] против всего русского.
Не кажется. Почему у вас такие мысли? Какие государства и организации заявляют, что они против всего русского и желают гражданам России в целом страданий? Только не надо приводить в пример отмену международных выступлений и прочего под флагом России. Приглашение на международные события — это привилегия, а не право.
не улучшает общее благосостояние страны, в которой он родился, в которой рос и учился, и без которой его как личности не существовало бы в принципе
Рожают и воспитывают людей не страны и абстрактное «общество», а вполне конкретные родители — при помощи общества и государства. Родители несут довольно большой объём прямых затрат в этом мероприятии, как тупо денежных, так и попросту неизмеримых, в виде потерянных возможностей, вместо которых они были заняты вами. Ваши родители продолжают платить стране налоги, пока вас воспитывают. Я не думаю, что вы выходите в ноль в расчётах с государством только при смерти, иначе общество бы не развивалось.
Во время Русско-турецкой войны 1877—1878 годов надо было всей сознательной интелегенции тоже из России валить?
Давайте не будем ставить рядом войну полуторавековой давности, которая была вполне себе заурядным событием своего времени и с военной точки зрения, и с моральной, и к тому же имела вполне реальные политические и гуманитарные предпосылки; и войну нынешнюю, которая основана на совершенно лживых предлогах, проходит совершенно грязно, и не имеет вообще никаких реальных оснований. А формальным поводом, casus belli, для неё вообще стал спектакль — когда при совершенно стабильной обстановке войскам ЛДНР дали команду лупить из всех стволов по Украине, населению ЛДНР стали вливать панику, что это Украина их всех сейчас убьёт, потом дружно погрузили всех на автобусы и повезли под Ростов. Кому повезло — тех в пансионаты, кому не повезло — тех в чисто поле. Потом под эту марочку оформили признание ЛДНР, и тут же напали, без объявления войны. Красота, да и только.
Хотите сравнивать с чем-то похожим, сравнивайте лучше с началом Второй Мировой, она как раз примерно так же и начиналась, хотя с той лишь разницей, что вермахт воевать умел куда лучше ВС РФ, а Геббельс — куда меньше врал.
По вашему в ВОВ надо было всем Союзом сниматься и драпать куда-нибудь в Южную Америку?
Плохая аналогия подобна котенку с дверцей.
Вы не способны разделить ситуации "действия другой страны против моей страны" и "действия моего правительства против моей страны"?
Если бы в ВОВ все немцы снялись с места и уехали - ох, как бы они помогли миру..
По вашему в ВОВ надо было всем Союзом сниматься и драпать куда-нибудь в Южную Америку?
Всей Германией надо было сниматься и драпать в Южную Америку, да. Можете погуглить про движение "Белая Роза" в Германии. На стенах писали "Свобода", были против войны, против нацизма. Не убежали же никуда, остались. Я вот думаю, что члены "Белой Розы" были патриотами своей страны. Но ребят казнили на гильотине. И любой, кто посмеет сегодня оправдать действия палачей гестапо того времени, автоматически нарушает 354.1 (реабилитация нацизма).
А вот Союзу надо было защищаться, и Союз всё сделал верно. И жизнями миллионов фашисткий режим был побеждён. Мой дед на войне воевал вот.
Валера, настало твоё время!
В каком смысле?
(c) Наркоман Павлик
Могли бы уехать, уехали. Нужны ли там эффективные менеджеры?
Если бы пост написал обычный рядовой сотрудник одно дело, м.б. Сошло за альтруизм или наивность.
В РФ у ТОП менеджмента - это роскошь. Продавать "помощь" со своим интересом - обыденный ход.
То что Вы хотите кому-то помочь, кроме себя этим постом, кто в это поверит?
Хабр превратился в большую помойку с крысами… Аж противно читать стало, бля…
Открытая дверь - железного занавеса. Так должна называться статья о стране, в которой нет будущего для наших детей. Пока весь мир будет бурно развиваться - наша страна будет деградировать.
Открытая дверь