Комментарии 468
То есть вы реально думаете что ваш условный Вася получил оффер на 8к, но не умеет в школьную арифметику? В принципе вся статья - вода, кто не читал - не начинайте
А что не так с арифметикой?
Ну мне, например, непонятно, что это за страна такая, в которой цены как в Швейцарии, а налоги как в Германии.
Там же картинка подсказывает
А, не заметил. Про Ирландию не знаю. Может там действительно настолько дорого, но в Европе много вариантов. В большинстве мест на 8к гросс можно жить очень неплохо.
Ирландская Республика?
Маржинальный 50%
Это народ считал на их tax calculator
Да, остаётся 5000. Минус 3000 за жильё
Вероятно, что у человека кот, собака, жена и дети. Кажется, у него немного не однушка. Хотя хз.
А рабочую визу она откуда возьмет? Язык она может и знает до переезда, а вот работать может и не сможет (профессия связана с законодательством, или врач, или что-то еще, что требует как минимум времени на адаптацию, а потом еще и сложности с поиском работы, т.к. не местный).
Что жена не может работать я слышал только про какие-то визы в сша, не знаю часто ли такое.
Но да, жена скорее всего не сразу начнёт работать, если местный язык не инглиш, то именно ей выпадет счастливая возможность походить на языковые курсы.
робочую візу вона отримає разом з візою чоловіка. як і навпаки
google wife не проста так термин появился, там как раз были релок пакеты без права работать супруге
там как раз были релок пакеты без права работать супруге
«Это не релок пакеты', это ограничения h1b визы
it's not a very popular term. invented by one woman, and described loneliness and the search for oneself in her book. however, she writes that this is a book about boredom. she also writes only about Switzerland. and also there are only 2 years of a ban on work. but at the same time they, the Swiss, expect her to learn the language.
В Ирландии партнер владельца рабочей визы по crtitcal skills имеет право на работу. Но даже если этим правом не пользуется - заметно уменьшает налоговые ставки и увеличивает вычеты.
Абстрактная Ирландия должна быть, по идее, подешевеле Лондона, а в последнем я однушку снимал за 1842 фунта
В абстрактной Ирландии сейчас имеет место кризис с недвижимостью. Цифры автора реалистичны. Естественно можно арендовать целый дом за 1200 за 101-ым километром. Двушка около центра где-то в три косаря и встанет. Ещё посоревноваться с конкурентами придётся
Двушки начинаются от 1.5 тыс. Да, это будет не очень современное жилье, или не в центре (хинт: в центре сплошная "историческая застройка", поэтому современного жилья там вообще мало), но в 20-30 минутах от центра на велике, трамвае или автобусе.
Вот специально не поленился, зашёл на дафт и проверил. Двухспальных квартир в диапазоне 1,5-2 тысячи, в 20-30 минутах от центра есть 15 (пятнадцать!) предложений. Это цена на дафте. В реале, когда вы придёте её смотреть там будет либо что-то не пригодное для жизни, либо там будет очередь из желающих её снять. После чего вам придётся поторговаться за право аренды. После чего цена вырастет на несколько сотен евро
Да, остаётся 5000. Минус 3000 за жильё
Но ведь жилье можно и в ипотеку купить, причем под пару процентов всего лишь. Понятно что теряется мобильность, и т.д. и т.п., и не современно и не молодежно и бла-бла-бла, но рано или поздно все так сложится что понравится и место жизни, и место работы, и никуда дальше не захочется перемещаться, и дети в школу пойдут и другие какие-то якоря появятся, и можно уже будет платить за свое, собственное.
Через 20-30 лет выплатил, плюс за это время цены поднялись - и у тебя в собственности недвижимость за миллион-два евро, которую можно за несколько тысяч в месяц сдавать и жить в Коста-Рике или Паттайе, а пенсия - просто приятный бонус (тоже не маленький).
жильё в ипотеку встанет в 2к, будет далеко от центра, и пока вы не проживёте пару лет вам ни один банк ипотеку не даст. Так же есть ограничение на максимальную сумму в размере 3,5 годовых дохода. Нормальный дом для семьи не слишком далеко от Дублина встанет в 400к+. То есть надо получать больше 100к на семью грязными. Плюс, больше 90% ипотеку не дают. То есть, надо ещё 40к отложить. В общем, раньше чем через 5 лет после переезда ипотеку взять не получится.
Можно выбирать не по принципу своих хотелок, а с прицелом на будущее, то что будет потом легко сдать или продать. Наверняка найдется более выгодный вариант. Другие ведь как-то живут, покупают?
Под низкий процент выгодно брать на 30 лет, переплата небольшая и ежемесячный платеж низкий. Это не Россия с ее конскими процентами.
Уже лет через 10-15 рынок поменяется и все будет дороже, а с ипотекой платеж зафиксирован - это выгодно.
Кроме того, как уже в других комментариях заметили, при желании ипотеку можно платить не до конца. Через 10-15-20 лет можно будет продать квартиру или дом, на вырученные деньги погасить остаток и на руках останется очень приличная сумма, которой не было бы если просто отдавать деньги за аренду.
Некоторые так и делают, покупают в ипотеку дорогую квартиру в большом городе, живут в ней пока работают, потом ближе к пенсии продают, гасят невыплаченный остаток и на сдачу покупают дом в городке поменьше.
Можно выбирать не по принципу своих хотелок, а с прицелом на будущее, то
что будет потом легко сдать или продать. Наверняка найдется более
выгодный вариант. Другие ведь как-то живут, покупают?
400к это и есть выгодный вариант. Другие купили раньше. 10 лет назад правила были мягче. У местных есть родители, которые могут помочь с первым взносом. Кто-то ещё как-то крутится.
Под низкий процент выгодно брать на 30 лет
Это да. Часто на 30-35 лет и берут. Правда, процент может потом вырасти, ведь он зависит от ставки ЕЦБ
Уже лет через 10-15 рынок поменяется и все будет дороже, а с ипотекой платеж зафиксирован - это выгодно
А вот тут ваш оптимизм совершенно не обоснован. 10-15 лет назад был 2009-ый год. Я знаю людей, которые взяли в ипотеку недвигу тогда. Они до сих пор в состоянии negative equity. То есть, если они продадут своё жильё и отдадут деньги банку, они всё ещё останутся должны.
Это характерная черта русских эмигрантских чатиков - ныть, что дешевле 500-600 тыс ничего приличного нет, и вваливать кучу денег в аренду, вместо того, чтобы урезать осетра и взять дом поменьше и подальше. Не укладывается в головах, что здесь айтишник в ТНК это не автоматически небожитель, который может себе позволить что угодно.
Во-первых, я не ною, а обрисовываю ситуацию. У меня с жильём проблем нет.
Во-вторых, это не характерная черта русских и не характерная черта эмигрантов. Конкретно в Дублине жители поголовно недовольны ситуацией с ценами на жильё. Для местных всё усугубляется тем, что они предпочитают селиться недалеко от родителей.
В-третьих, 500-600 это и есть цена дома в "приличном районе". Лично я религию "приличных районов" не разделяю, но многие разделяют и переубедить мне пока ни одного не удалось.
Не укладывается в головах, что здесь айтишник в ТНК это не автоматически небожитель...
Разница с другими профессиями конечно не столь разительна, как в Восточной Европе, но всё же ощутима. Обычный для ТНК доход в 100к (2000 в неделю) помещает обладателя в верхние 3% наиболее высокооплачиваемых работников. Согласно той же статистике в области "information & telecommunication" самая высокая доля высокооплачиваемых работников.
Доход в 100к - обычный либо для синиора, либо для MANGA, джуниоры и миддлы в компаниях калибром чуть поменьше довольствуются заметно более низкими цифрами.
А "поголовно недовольны" ирландцы тоже в принципе постоянно. Ценами на жилье, погодой, ценами на бензин, здравоохранением - обычный набор, в принципе, и не только для Ирландии.
Что при текущем падении цен может быть в минус
В случае ипотеки это ограничения мобильности (нельзя просто все бросить и уехать в соседний город/страну), ограничения доступных ресурсов для инвестирования/бизнеса, траты на ремонт недвижимости/налоги/общие расходы (условно, если накрылась система отопления в своем частном доме это может стоить очень дорого, в арендном жилье — не твоя проблема), траты на сдачу жилья в аренду (если решите переехать в другое жилье) и проблемы с плохими арендаторами, опасность в случае кризиса потерять квартиру по невыгодной цене.
В случае аренды, это проблемы поиска нового жилья, если хозяин решил его продать/отказывается продлевать контракт, проблема вернуть залог, необходимость делать ремонт при выезде, частая невозможность модификаций жилья или сдачи его во временную аренду/оформления компании на его площади и т.п.
Условно, говоря у этих двух функций очень разные аргументы в зависимости от каждой ситуации. Поэтому для одного человека они могут пересекаться через пару лет, для другого даже к концу срока они не пересекуться.
Если у вас арендный контракт на год или два, то ваши ограничения юридически не отличаются существенно от ипотечных.
Не совсем, во-первых, часто можно договориться разорвать такой контракт, если найти другого жильца и договориться о каких-нибудь отступных.
Во-вторых, иногда контракт разрешает субаренду (точнее забывают запретить), условно можно найти новых жильцов и сдавать им от своего имени на остаток срока, может чуть дешевле.
В-третьих, можно заранее спланировать переезд, редко бывает что переезд из условной Германии в условную Швейцарию переезжают срочно (если эта срочность нужна работодателю — часто он может оплатить потери при переезде).
Но и не проблема арендодателя. У него нет стимулов починить это хорошо или быстро
Ну если это критически важное, например, отопление зимой — то даже через суд — легко и заставят починить и оплатить потерянные деньги. Если не критичное важное, но все-таки важное — можно дождаться окончания срока аренды, либо разорвать договор заранее через суд за ненадлежащее качество услуг.
А вот если это твое — то уже сложно списать расходы на кого-то другого даже через время. Условно, мэр решил построить тротуар у твоего дома и выставил круглый счет каждому владельцу на десятки тысяч $.
«потерять по цене» не имеет смысла.
Продать сильно дешевле, чем купил и оплатить штрафы и издержки банка, если финансово уже не получается выплачивать кредит.
На человека, у которого оно даже к концу срока не пересечётся, я бы посмотрел.
1) Банально, один взял первоначальный взнос и вложил его в свой стартап и заработал миллиард, другой взял ипотеку и заработал через 30 лет — миллион.
2) Прошел ураган/случилась война и недвижимость, взятая в ипотеку, не стала стоить ничего, а кредит остался.
3) Случился финаносовый кризис и человеку уволили через пару лет и ему пришлось продавать по цене банка и оплачивая штрафы и услуги банка.
В обратную строну тоже может быть — цены на недвижимость взлетели на порядок в данном райне/городе/стране и тот кто вкладывался в ипотеку — резко разбогатель, а тот кто снимал на старости лет переехал жить в убитый трейлер.
P.S. Я не пытаюсь доказать, что снимать выгоднее чем покупать, я к тому что не существует лишь одного математического идеального решения, тут сложные формулы с множеством неизвестных (для которых в лучшем случае можно определить лишь некоторые вероятностные интервалы)
Ну, у меня есть не фантастический, а реальный. У нашего многоквартирного дома начала отпадать облицовочная плитка. Мы (жильцы) считаем, что по вине застройщика. А застройщик умывает руки, кивая, что мы подписали акт передачи собственности и претензий на этом этапе не было.Условно, мэр решил построить тротуар у твоего дома и выставил круглый счет каждому владельцу на десятки тысяч $.Какие-то фантастические сценарии, если честно
Но приехал инспектор из строительного надзора, провел экспертизу и вынес заключение, что плитка — небезопасна, и нужно устранить неисправность. Его не волнует, кто оплачивать будет — мы или застройщик. Если мы проиграем суд, то стоимость замены облицовки фасада целиком и полностью ляжет на жильцов, плюс судебные издержки. Вот вам и круглый счёт, причём вашей вины в нём нет.
смотрите, если вы, скажем, 20 лет платили ипотеку на 20 лет, а ваш сосед платил аренду, то через 20 лет у вас будет квартира, а у него — кукиш с масломЭто же классическое передергивание.
В реальности у соседа через 20 лет будет скоплено какое-то количество денег (ведь он не платил ипотеку).
А у Вас будет какой-то стоимости квартира.
И вот что будет больше — стоимость квартиры или накопленные соседом деньги — это абсолютно непредсказуемо заранее.
При этом сосед, благодаря наличию живого кэша, все эти 20 лет мог ловить хорошие моменты для инвестирования. А ипотечная квартира это жесткий неликвид, поэтому даже в случае выпадения какого-то шанса — его с хорошей вероятностью упустишь.
В реальности у соседа через 20 лет будет скоплено какое-то количество денег (ведь он не платил ипотеку).
И вот что будет больше — ... — это абсолютно непредсказуемо заранее.
В реальности есть калькуляторы аренды/покупки, например на немецком. Заранее предсказать сложно, но можно поиграться с сценариями, и получить аренду выгоднее покупки весьма сложно.
А в Австрии так вообще у некоторых из тех кто купил несколько лет назад взносы по ипотеке оказались ниже аренды сегодня.
В реальности есть калькуляторы аренды/покупки, например на немецком.В реальности этот калькулятор (как и все в общем-то которые мы видели) не учитывает ни наличие первоначальных денег у арендатора (а у ипотечника они откуда-то вдруг оказываются), ни возможность накопления арендатором денег со временем (при этом аренду индексировать не забывают).
Что делает эти калькуляторы профанацией даже в плане попыток что-то посчитать.
А в Австрии так вообще у некоторых из тех кто купил несколько лет назад взносы по ипотеке оказались ниже аренды сегодня.
А в испании в 2008 многие без квартир остались и без денег выплаченных за них.
Невозможно предсказать где Вы окажетесь — в испанском 2008 или в австрийском 2020.
Ипотечная ставка тогда составляла примерно 3.5%, и студию-крысятник в хорошем районе Манхеттена можно было бы либо снимать за примерно 2.9-3 тыщи баксов, либо купить за 500-600 килобаксовУ нас то, что арендуется за $3к, сильно меньше, чем за миллион продаваться не будет. Разные страны даже, конечно, но тот же налог 1% и т.п. 500-600к сдастся меньше, чем за $2к, я полагаю. Это цифры после пандемического взлёта, когда жильё выросло на 40-60%, а аренда — намного меньше.
На обычном рынке всё намного менее однозначно. У меня получается так: покупать за 500-600к по 4% ставке, или арендовать за сумму до $2к. Это скорее всего несбалансированный рынок из-за быстрого роста ставок. Далее либо аренда взлетит, либо цена на жильё рухнет, либо оба в меньшей степени.
В реальности этот калькулятор … не учитывает
Вы бы хоть посмотрели прежде чем это писать. Этот учитывает.
А в испании в 2008 многие без квартир остались и без денег выплаченных за них.
А где-то ещё (да в той же Испании) кто-то остался без съемных квартир и без денег. Конечно «предсказать невозможно», но это не только в одну сторону работает.
в испанском 2008
Очень боюсь, что оказаться в российском 2023 может быть еще хуже :)
Я думаю, если возраст < 30, то ехать надо однозначно - в любом случае это отличная возможность посмотреть другую страну глазами не туриста, а местного жителя. После 30 начнут появляться разные сдерживающие факторы (семья, имущество, и т.п.) из-за которых такой возможности может уже и не быть.
можно поиграться с сценариями, и получить аренду выгоднее покупки весьма сложноВот вбиваю данные по дому, который думаю арендовать:
Renting is better if…Его аренда в реальности 1850$. Цифры взяты оптимистичные, я уже не знаю, какие нужно занизить, чтобы покупка стала выгоднее. Я знаю цифры, т.к. у меня были планы в прошлом году купить. Если вводить цифры начала пандемии, когда жильё было на 20-30% дешевле и ставки были в 2 раза ниже, то покупка становится, конечно, выгоднее аренды. До пандемии примерно так же.
you can rent a similar home for less than:
$2,926 / MONTH
В подкасте Rational Reminder в прошлом году ведущий подсчитал и говорил, что по какой-то модели (user cost model) цены справедливы, но при такой низкой (минимальной) ставке её повышение всего на 1% делает жильё overvalued аж на треть.
А в Австрии так вообще у некоторых из тех кто купил несколько лет назад взносы по ипотеке оказались ниже аренды сегодня.У нас в Польше тоже, а потом случился 2022 год, война и инфляция. И теперь аренда дешевле, чем взносы. Как долго продлится? Поди знай…
P.S. процент по ипотеке плавающий, включает ключевую ставку центробанка. Поэтому он растёт и падает вместе с инфляцией. Можно зафиксировать на каком-то значении, но это тоже может оказаться невыгодным.
И теперь аренда дешевле, чем взносы.
Конечно, но я ведь привёл "экстремальный" случай, когда покупка очевидно и намного выгоднее прямо с первого дня. А сейчас у Вас квартиры падать в цене до нуля не собираются, потому с учётом цены квартиры покупка всё ещё весьма быстро окупается.
процент по ипотеке плавающий, включает ключевую ставку центробанка
Это некорректное сравнение. Плавающий процент логично сравнивать с ценой аренды по новым контрактам, которая не только растёт по инфляции но ещё и из-за войны (миллионов новоприехавших) сейчас улетит вверх.
А фиксированные многолетние контракты с ростом аренды строго по инфляции надо сравнивать с фиксированными же ставками по ипотеке, которые сейчас для Австрии на уровне 0,9 - 1,2%.
Ну я не сильно знаю про Польшу, я знаю про Австрию, что здесь есть индексация зарплаты и аренды по инфляции и низкие ставки по кредитам. Потому наблюдаю бум кредитования - либо фикс и спишь спокойно, либо плавающая и сильно экономишь, а в худшем терпишь пару лет и выросшая ставка компенсируется выросшей зарплатой.
Ну я не сильно знаю про Польшу, я знаю про Австрию, что здесь есть индексация зарплаты и аренды по инфляции и низкие ставки по кредитам. Потому наблюдаю бум кредитования — либо фикс и спишь спокойно, либо плавающая и сильно экономишь, а в худшем терпишь пару лет и выросшая ставка компенсируется выросшей зарплатой.У нас сейчас маржа банка для новых кредитов примерно в пределах от 1.6% до 1.9%, к этому добавляется ключевая ставка, которая сейчас составляет 5,48%.
У меня кредит с 2016 года, маржа 1.9%, соответственно общий процент 7.38%. Ещё год назад общий процент был 2.11%, соответственно платёж по кредиту вырос существенно. И если раньше ипотека была однозначно выгоднее аренды, то брать новую ипотеку в 2022 я бы точно не рекомендовал. Особенно, учитывая стремительный рост цен на фоне доступных кредитов (у нас бум недвижки тоже был).
терпишь пару летЭто при благоприятном сценарии и умелых действиях правительства. Тут в разных странах по-разному бывает. У нас сейчас всё сложно, особенно учитывая миллионы беженцев из Украины, что невозможно было предсказать ещё пару месяцев назад.
Что касается индексации зарплат, то ключевая ставка пересматривается два раза в год, а индексация ЗП обычно один раз в год, и то не во всех фирмах. Айтишнику так уж точно проще на новую работу уйти с повышением. Что делать неайтишникам — я не знаю.
Интересные различия...
А что, фиксированную ставку у Вас не предлагают? Euribor 3M сейчас -0,4%, и конечно может вырасти, потому сейчас в основном берут фикс - 0,9-1,2% на 15-20 лет.
Что касается индексации зарплат, то ключевая ставка пересматривается два раза в год, а индексация ЗП обычно один раз в год
Это работает не совсем так. При быстром изменении уровня инфляции с 2% до 6% у Вас сразу очень сильно вырастут платежи по кредиту, но зарплата всего на 6%. Но потом ставка держится, платежи не растут а зарплата растёт по 6%. И через какое-то время дорастает.
У неайтишников зарплаты тоже растут, особенно при инфляции 6%.
Понятно что это невозможно предсказать, но я не вижу пока примеров где бы кредит взятый 20 лет назад был невыгодным. Зато часто вижу, когда выплаты по такому кредиту сегодня уже крайне низки.
Я ходил в этот понедельник узнавать про ещё одну ипотеку (надо где-то селить родственников-беженцев), сейчас предлагают фикс на 6,40% — как-то слабо оно выглядит.
Но потом ставка держитсяЭто при благоприятном сценарии. А при неблагоприятном — продолжает расти каждые полгода, пока не дойдёт, скажем, до 40%.
Зато часто вижу, когда выплаты по такому кредиту сегодня уже крайне низки.Ну вот в 2021 я тоже так видел — мой платёж по ипотеке был почти в 2 раза ниже, чем аренда аналогичного жилья. А в 2022 уже не так.
А при неблагоприятном — продолжает расти каждые полгода, пока не дойдёт, скажем, до 40%.
Инфляция в 30% в год это такой форс-мажор что сравнение покупки квартиры, аренды и инвестиций теряет всякий смысл. ИМХО для Европы такое может случиться только в сценариях, в которых кредит будет Вашей наименьшей проблемой. Да и опять таки тогда будут применяться всякие кредитные каникулы и прочие экстренные меры.
Но если Вы принципиально допускаете гиперинфляцию, нужно брать фикс 6,40% и если что - через несколько лет выплатите квартиру с одной зарплаты.
Ну вот в 2021 я тоже так видел — мой платёж по ипотеке был почти в 2 раза ниже, чем аренда аналогичного жилья.
Вы меня похоже недопоняли. Вы купили квартиру в 2002 или по тем ценам?
Инфляция в 30% в год это такой форс-мажор что сравнение покупки квартиры, аренды и инвестиций теряет всякий смысл. ИМХО для Европы такое может случиться только в сценариях, в которых кредит будет Вашей наименьшей проблемой.Ну… зависит. Я до 24 февраля тоже не мог представить, что миллионы беженцев лягут грузом на мою страну.
Да и опять таки тогда будут применяться всякие кредитные каникулы и прочие экстренные меры.Вот, у нас сейчас вводят такие, но проблема в том, что каникулы — не для всех и за чей-то счёт. А так как я программист с неплохим доходом — то каникулы не для меня, и за мой счёт. «У государства нет своих денег»(с), это всегда чьи-то деньги.
Вы меня похоже недопоняли. Вы купили квартиру в 2002 или по тем ценам?Нет, я узнаю было ли выгодно примерно в 2036. Наверное, и правда недопонял. Знаю людей, купивших в 2008, и у них тоже пока однозначной выгоды нет.
UPD. По некоторым исследованиям рост цен нас за год УЖЕ составляет 22%, и по прогнозам это ещё не конец. Если интересно (и понимаете польский) — статья. Это к фразе «Инфляция в 30% в год это такой форс-мажор». Ну вот он случился, но вопросы инвестиций, аренды и ипотеки никуда не делись ¯\_(ツ)_/¯
Вы правы, конечно, надо считать по каждой конкретной стране, конечно могут быть свои особенности в краткосрочной перспективе прямо сегодня. В долгосрочной же перспективе с точки зрения здравого смысла покупка всегда выгоднее аренды, потому что иначе зачем кто-то Вам сдаст в аренду?
И отдельно ипотека как механизм невыгодна в странах с дорогими кредитами. Вообще кредит в 40% это уже бессмыслица. Там, где такое складывается, программист обычно может просто накопить и купить.
Конечно, результат дико волатилен в зависимости от времени покупки и самого жилья. Кто-то купил в начале пандемии средний дом за 400к по ставке 2%, и постфактум это было лучшее финансовое решение в жизни, можно говорить «делайте так же и выигрывайте всегда». Но кто-то сейчас через 2 года стоит перед выбором, покупать ли такой же дом за 600к при ставке 4%, это совсем другой расклад.
Калькулятор еще, как правило, не считает вычеты, а они могут оказаться значительными.
То есть вы реально думаете что ваш условный Вася получил оффер на 8к, но не умеет в школьную арифметику?Может плохо уметь, а может не взять в расчёт или неверно оценить какое-либо слагаемое (или вычитаемое).
Завидую вашим зубам.
Мои застали все, включая медленное сверление дрелью с ременным приводом без наркоза
>> Ну так не надо переезжать в страны, где у Васи с довольно маленькой на самом деле зарплаты в 8к в месяц возьмут 40% налогов.
Мне даже стало интересно, где это 8к/мес (округлим до 100 в год) -- это маленькая зряплата.
Не надо про "крутых хф-трейдеров", пм-ах, мы о девелоперах, да.
Я, вот лично я, могу предположить
В Голланди, Англии (ок, не евро), оооооочень напрявшись можно. С бонусом, в трейдинговой конторе, с хорошим опытом, в удачный год. И вот там как раз будет +- лапототь 4800 (не знаю, как там сейчас с 30%-рулингом, вроде его хотели закрыть). В Швейцарии 100-ка в год франков -- ок.
Всё. И то, Голландия, Англия -- это очень много должно совпасть.
8к/м -- это шикарная зарплата в Европе.
Средняя (не шикарная, именно средняя) зарплата просто софтваре инженера в США по всему США (от Нью-Йорка и СФ до какого-нибудь усть-андеркантовска в Алабаме) — 116-120к, что на 20% больше 96к евро в год. Синиора — 130-135к.
Если верить glassdoor, то средняя скорее $109k база плюс возможные плюшки в виде опционов или бонусов (на которые нельзя рассчитвать, планируя бюджет).
Sign-up bonus и бонус по итогу года - разные вещи. Что нужно сделать, чтобы не получить бонус или получить не полный? Самый частый вариант - ничего. Размер бонуса определяется обычно тремя вещами. Успехом компании, успехом отдела, успехом конкретного человека. Если любая из этих 3 вещей не идеальна - бонус будет уменьшаться вплоть до нуля. Во времена кризиса и спада рынка такое случается весьма часто.
Проблема с США в том, что сложно получить рабочую визу и не так много вариантов переехать
В России у человека нет расходов на утилиты и транспорт?
Есть. Но в Москве реально жить на 15к (give or take), и обходиться без транспорта. Правда не самое комфортное жильё, и будет сосед :) , зато веселее. Чем сходить с ума в полном одиночестве, как это делают некоторые мои коллеги-интроверты.
Что на фоне московских зарплат делает жизнь супердешевой. Да и транспорт в Москве дешевле, чем в регионах (если в регионе нужна была хотя бы 1 пересадка).
Я не уверен, что средний айтишник достаточно фругалист, чтобы всерьёз обсуждать подобные методы экономии.
За 2000 евров разницы, я был бы готов на эксперименты!
Мне было бы достаточно отдельной комнаты в двушке или трешке.
Ну и наш Васян по условию студией обойтись не может, у него жена и дети с котами, так полиамориями по совместным трёшкам заниматься уже как-то не с руки.
Ну да, согласен, при таких вводных уже поздновато жить общажным методом :)
Если выбираешь с кем снимать, то может оказаться и норм, но это только пока без семьи.
А недавно вы отстаивали дауншифтинг :)
окей, спасибо, буду иметь ввиду.
Но мне показалось, что они стали откровенно странными после пары лет удаленки :)
Разучились притворяться и мимикрировать под экстравертов. Сам такой, знаю. Когда интроверт, находиться среди людей - это сознательный навык, требующий сил, времени, и дико раздражающий. Если избавиться от этой обязанности надолго, забывается. Потом требуется какое-то время, чтобы вспомнить и снова научиться терпеть
Она у них была, что делать, чтоб жить приходилося общаться.
А потом оказалося, что не надо — а к хорошому быстро привыкаешь/отвыкаешь от стресса. Потому теперь стрес больше и вы его видите.
У меня вот жена настолько интроверт, что ей необходимо время побыть даже без мужа наедине, и не меньше пары часов в день. Что не мешало ей работать проподователем в Университете. Тоесть там 300+ контактов каждый месяц. С другой стороны, она вот продавцев в магазине не считает общением и не стресует, а, к примеру, сходить в поликлинику — считает. Тараканы у всех разные.
Интересно, чем вы предлагаете питаться за эти 15к. Или это цена только аренды?
PS. Один эаказ в Еде уже меньше 900р не выходит. И это питер, а не мск
В Московской области 15К это коммуналка за двушку.
Эм, те кто живут на такие деньги, они не делают заказы готовой еды, а ходят по всяким дисконт магазинам - пенсионеры, например
Ну какая Еда? Если вы экономите, то только самостоятельное приготовление пищи из самостоятельно купленных по акциям продуктов. Ну и бак бензина в такой жизни вам не понадобиться, нет его.
Если хочется поехать - надо ехать обязательно. Проблема, имхо, немного в другом - что люди, зачем-то, дают себе слишком долгосрочные обещания, и тем самым, почему-то считают, что вернуться - это как шаг назад.
Уехал, приобрёл опыт зарубежной жизни, который не всегда можно объяснить цифрами зарплаты, дальше захотел - вернулся (вернуться - не табу), не захотел - не вернулся.
Переезд это всегда немного стресс, из-за этого рефлекторные решения и испуг часто преобладают.
Рискну предположить, что если спуститься до базовых ощущений, то многие были воспитаны, а потом попали в среду таких же воспитанных в духе "да кому ты там нужен?", "вас там никто не ждет" и прочее. Соответственно, если человек возвращается, по любым причинам - это значит, что он проиграл в эту навязанную игру.
Если есть возможность ехать - нужно ехать, это точно. Если нужно, вернуться гораздо проще.
Извините - не очень понял:
что за среда такая, где попали - за границей или тут?
"кому нужен" - по работе или где? IT как правило нужно много где. опять же в какой стране - очень важно - сша, например, очень "эмигрантская" страна
в какую игру он проиграл и почему и причём тут среда из первого пункта
Извините за нечеткое описание.
Могу судить только по своему опыту и опыту коллег.
Среда, конечно - в России.
"Кому нужен" - само собой по работе, аргумент этот используют все, кому либо страх не позволяет продвигаться вперед по карьере, а когда другие это делают - начинается зависить, либо тем, кто ввиду своего положения начальника начинает манипулировать. Примеров обоих вариантов можно найти очень много. У IT рамки потоньше, но тоже встречается. "Не работайте с мудаками" порой сложно осуществить, если только с ним до этого и работал. США - очень иммигрантская страна, я, собственно, там сейчас и нахожусь, могу оценить.
Проиграл он в вышеуказанную игру в манипуляцию, когда коллеги/друзья/родственники начинают песню "богато не жили, нечего и начинать", "я же говорил!", или когда начальник в нищей конторе начинает "как ты оставишь такую команду?"
Понял. Тут, мне кажется, два фактора:
Плевать на мнение бесплатных советчиков
Какие-то ухмылки возможно только если вы возвращаетесь на(в) свою старую работу/команду, что очень большая редкость, и даже при этом, первый пункт тоже срабатывает
Т.е. это не проблема, а, скорее, какие-то свои внутренние тараканы по-поводу того как это выглядит в чужих глазах - имхо
очевидно, не надо ехать на такую маленькую (относительно аренды) зарплату
К примеру, стоит ли ехать по контракту на Канары, где зарплата 2-4к, а хорошая квартира 1.5к или, может, лучше остаться в Питере, где зарплата то будет поболее, квартира вообще почти бесплатно, но океана, серфинга и температуры в 20-23 градуса круглый год — нету? А если добавить, что в Питере тебя все посылают, а на канарах — улыбаются? Или что на канарах можно переходить дорогу не смотря особо на машины и идти по тротуару не ожидая попасть в яму, не смотря под ноги? Да и клубника круглый год по той же цене, вместе со всей зеленью доступной в Питере летом и еще кучей других фруктов и овощей?
Если не оценивать в моменте, и, мысленно, продолжить линию, то есть вероятность, что через несколько лет от клубники уже начнёт подташнивать, от жары уже расхочется выходить на улицу, и, неожиданно, захочется пельменей
На Канарах нету жары. Тут вода всегда 18-22, с воды дует бриз и, соответсвенно, в среднем температура близка к комнатной. Ночью чуть меньше идеальной, днем чуть больше.
Пельмени вообще не проблема в Европе. Есть мелкие проблемы с гречкой, но быстро решаемые.
Канары — архипелаг вечной весны. Все время как у нас в мае погода(минус дожди, их меньше). Ну а поскольку так круглый год, то они выращивают сами много чего, от бананов до клубники и картошки(молодой) круглогодично. Все в полутеплицах(вместо пленки сетка от пыли и солнца, но иногда и пленка)
На канарах проблема что из-за отсутствия смены времён года люди начинают сходить с ума (образно) и плохо себя чувствуют.
Ну да, а в питере тоже живут до сих пор живые люди, но это ж не значит что там отличный климат?
Ато как бы вся Европа посылает своих пенсионеров надолго жить на Канары, а тут вдруг такие вот заявления.
Лично общался с двумя людьми, которые туда перехали и это оба подтвердили.
Из того что нагуглил - вот третий человек: https://lena-shgb.livejournal.com/32169.html
Времена года на острове почти не отличаются друг от друга. Нет толком ни весны, ни осени. Есть лето и зима, которые в воспоминаниях и на фото выглядят почти идентично. В итоге дни сливаются, и ты вообще не помнишь, что и когда было — зимой, весной, летом... год, два или три назад... все одинаково и однообразно. «Ровная» погода надоедает и превращает жизнь в бесконечный день сурка, в постную кашу. А если учесть, что на острове практически ничего не происходит, то вспомнить просто нечего. Ты можешь провести на острове 4 года, в которых будет меньше событий, чем за год жизни в городе.
Ну и личные ощущения, что в жаркое лето я всё же хочу чтобы оно в конечном итоге сменилось, и даже в рамках одного сезона "лето" меня радует постоянная смена от "грязь, ростки травки", "комары", "заросли", "дожди", "жара" и не хотелось бы чтобы этого разнообразия не было.
Ну так это не от погоды зависит, а от резкого уменьшения темпа жизни и ностальгия за зимой-летом и вообще «не так как привык». Тот же эффект рассказывают и люди, которые уехали, к примеру, в Канаду.
Ну блин, куча людей живет всю жизнь в неизменяемом климате. Острова, треть США и так далее. Нет ни одного исследования что это как-то вредит организму.
к чёрту переезд, можно подробнее про "другие обстоятельства"?
да, вот это я забыл. Добавил пункт
Математика семейных доходов очень сильно меняется когда ты женат. И жена работает не в айти. Потому что в других сферах в рф зарплаты обычно пробивают дно.
А когда у тебя есть дети очень сильно решает перспектива их будущего.
Когда я с женой и новорожденным ребенком переехал в США, то жена потом не работала где-то лет 10, до тех пор, пока второй ребенок не пошел в школу (точнее, в "подготовительную группу").
Мы, скажем так, не шиковали, но уровень жизни был вполне приличный по американским меркам. Кроме того, учитывая, что дети были с мамой дома до 5 лет (они ходили в садик 2 раза в неделю, чтобы "социализироваться"), то они практически не болели. Раз в году - прививки и все.
Когда жена устроилась на работу (не IT, у жены нет высшего образования, только школьный диплом), то, конечно, стало намного легче, но и до этого мы не сильно страдали.
Мне трудно сравнивать с РФ, но если судить по тогдашним разговорам жены с подругами в РФ, даже в этой ситуации уровень жизни в США (в пределах моей семьи, естественно) был гораздо выше, чем в аналогичной ситуации в РФ.
Ваша жена не работала из-за детей или не хотела?
Есть женщины рады не работать, а есть кто взвоет от такой жизни через пол года
Пока младшему не исполнилось 3 года - не хотела (у нас интервал между детьми - чуть меньше трех лет).
Потом стала искать работу. Нашла на неполную ставку - с двумя маленькими детьми по-другому было невозможно. Зарплата была очень низкая (несколько часов в день, два-три раза в неделю - понятно, что там почти никакая зарплата была), но дома сидеть она уже не могла. Как только младший пошел в подготовительную группу (5 лет) - жена стала работать 5 дней в неделю до 15:00 (и забирала детей из школы).
Собственно найти работу было не трудно, но на первой работе надо было рано вставать и после недели работы жене это мягко говоря не понравилось и она ушла (и заодно ее стахановский пыл несколько угас, чему я был очень рад)
На второй работе все было уже нормально.
Это не для нас. Моя жена с IT - ну совсем никак. Это было ясно с первого свидания :) поэтому такой вариант не рассматривался в принципе.
Даже сейчас, когда мы работаем из дома, утро часто начинается с
- у меня опять оно не работает, файлы не копируются, давай я тебе сделаю кофе, а ты исправишь вот это всё в компьютере"
- дорогая, что не работает?
- не знаю, всё не работает <идет на кухню заваривать кофе, а я разбираюсь, что не работает под недовольное мяуканье кота>
> в других сферах в рф зарплаты обычно пробивают дно
А не в РФ просто не будет работы по специальности. Как класса.
Зависит от специальности. Если она РФ-специфичная (инженер, всю жизнь учившийся рисовать ГОСТовую рамочку, или экскурсовод по Пскову) - то да, будут проблемы.
Но, например, на Кипре есть ощутимая нехватка хороших строителей с прямыми руками, логопедов, медсестёр.
В целом, вопрос в том, что человек делать умеет, и умеет ли.
Опять-таки, зависит от страны. У меня жена не захотела работать по специальности (не IT, нет высшего образования), нашла работу, которая ей подходила после где-то года поисков.
[x] Ехать.
Также учтите, что страховки не покрывают pre-existing conditions.
В США - покрывают. Насколько я знаю, в Канаде, Германии, Великобритании - тоже (скажем так, уверен на 99%, но возможно там есть какие-то очень странные страховки, которые не покрывают. Но стандартные страховки - все покрывают). В Израиле - тоже покрывают.
И нет, если у Васи есть дети или коты, то снять однушку не прокатит. Потому что официально (всякие там apartment complex) не будут сдавать жилье так, чтобы было меньше комнат или площади по каким-то их правилам.
Зависит от страны и города, но обычно для котов отдельная комната не нужна. Другое дело, вам могут запретить иметь домашних животных в квартире. Для детей - нужна во многих случаях (но далеко не во всех, зависит от возраста детей).
Что, я вот так со своими зубами приеду, и они все все сделают бесплатно?)))
Лечение зубов не покрывается медицинской страховкой. Для этого есть отдельная dental insurance. В большинстве случаев, даже эта зубная страховка мало что покрывает (точнее, у нее есть годовой лимит покрытия, достаточно низкий) , но она позволяет платить по сниженным (т.н. договорным) ценам за лечение зубов.
У моей зубной страховки лимит $1500 в год (США). Этого вполне хватает для рутинных процедур (чистка зубов, мелкие пломбы) или для одной коронки (по крайней мере, значительная часть оплаты коронки будет покрыта).
Импланты не покрываются.
Ортодонт (выпрямление зубов детям) - покрывается частично.
Учитывая достаточно высокие зарплаты в IT, лечение зубов не является проблемой.
Ортодонт (выпрямление зубов детям) - покрывается частично.
В Германии обычная медстраховка покрывает ортодонта для детей почти полностью.
Плохая страховка. У меня три года назад лимит был 2500, импланты покрывались. Я свой там и ставил, собственно. Доплатил, конечно же, но выжимал весь лимит со страховки на имплант.
В Канаде, например, на зубы отдельная страховка. На ней есть годовой максимум, например 2 тыс. на человека, и на что он тратится неважно - pre-existing или нет.
2 тыс. - это, кстати, не так много (от места тоже зависит). Обычную коронку поставить, например, 1-1.5 тыс. у нас. За что-то типа имплантантов придётся доплачивать серьёзно, но на более-менее беспроблемные зубы, с периодическими пломбами хватит.
например, 1-1.5 тыс. у насЭто может быть устаревшими данными и теперь цифры порядка 1.5-2к.
2к покрытия — это хорошая страховка. 1к, наверно, проще встретить.
2.5 на человека у нас, норм страховка
У нас 1500 на каждого в год, покрывает 80%.
50% ортодонт - только детей и максимум 1500 за все время
Хорошо когда у жены на работе тоже есть бенефиты - тогда покрывается 100% за счет двух страховых :)
Но есть же еще и другие немаловажные плюшки бенефитов - расширенная медицина: массаж, остеопат, окулист, ортопед и прочее..
Бесплатно, а скорее с небольшим copay сделают чистку. За пломбы, коронки и все остальное придется примерно половину оплачивать из своего кармана.
Сразу по приезду это скорее всего будет весьма болезненный уровень доп. рассходов. Лучше сначала сделать зубы, а потом ехать :)
Я вот в Австрию со своими зубами приехал, лечат бесплатно :)
Покрывают даже такой очевидный «pre-existing» как роды и беременность.
Когда-то выбирал международную страховку, так вот - pre-existing conditions обычно покрываются после первых полугода или года. Более того, есть корпоративные программы, там с первого дня покрывается всё. И вовсе не видел такого, что не покрывались никогда.
Когда-то выбирал международную страховку, так вот - pre-existing conditions обычно покрываются после первых полугода или года.
"Международная страховка" - это страховка для нерезидента по сути (туристическая страховка/страховка на первые несколько месяцев). Там действительно может быть все, что угодно. Но стандартные страховки для резидентов покрывают pre-existing conditions.
визу девушке не сделать, и у девушки есть своя семья и еще одна девушка
Как же я завидую людям, у которых самые большие проблемы в жизни - как из сценария фестивального кино. А ты вот живешь, и скука смертная: то машину ремонтировать надо, то водяные счетчики поверить, то СНИЛС потерял.
Да, Санта Барбара. Девушка би, у нее ещё одна девушка, и мы с ней были втроём. Разумеется, всю эту веселую компанию не перетащить никуда...
Если они такие бойкие - пусть сами вас куда-нибудь перетаскивают.
Да, Санта Барбара. Девушка би, у нее ещё одна девушка, и мы с ней были втроём. Разумеется, всю эту веселую компанию не перетащить никуда...
Уже практически решил, что надо завтра поговорить с женой, что мы слишком скучно живем. ))))
Потом подумал, что у неё могут быть свои предложения по "раскрасить жизнь в веселые цвета" - и решил еще раз обдумать. )))
Вы преувеличиваете сложность в этом вопросе. Бываю по работе в Гамбурге, и я нашла соответствующую компанию довольно быстро.
Сейчас стоит проблема добровольно-принудительной релокации. Так вот, мои коллеги, большую часть жизни прожившие в большом городе и привыкшие, казалось бы, к благам цивилизации, довольно легко относятся к переезду (ну, как мне кажется со стороны). А вот я приехал из небольшого города, и дауншифтить теперь совсем не хочется.
В целом, Кипр обладает свойством, которое я начал ценить особо остро в последние 2-3 месяца. Здесь спокойно. Никто не бросает грудью на амбразуры потому что историческая справедливость в голову ударила и нужно разделиться на нацпредателей и можемповторителей. Полиция занимается тем, чем обычно занимается полиция - следит за порядком и ловит преступников (в классическом смысле - обокрал, сбил и уехал и т.д.). Силовые ведомства как социальная каста отсутсвует, а единственный раз, когда про существование особых служб на Кипре я узнал на 8+ лет - была история, когда частная компания привезла на остров фургончик с радиопрослушкой. Их поймали и, собственно, всё.
Просто люди живут спокойно сами и другим не мешают.
При этом новоиммигрантам тут будет сложно - действительно, приехало много, и жилья в аренде почти не осталось (или за конские деньги).
С другой стороны - Кипр, это страна, в которой можно жить годами без знания греческого (местного) языка и не испытывать особых проблем.
А ещё Кипр - это место, где русские, украинцы и беларусы - братские народы, которые друг друга понимают и поддерживают.
Никто не бросает грудью на амбразуры потому что историческая
справедливость в голову ударила и нужно разделиться на нацпредателей и
можемповторителей.
Я правильно понимаю, что речь идёт об острове, на котором стоят иностранные чужие базы, а посередине острова стена (которая охраняется международным контингентом миротворцев) и линия разграничения между "этими" и "теми", между которыми обидки, память о взаимных этнических чистках, и чьёй-то "специальной военной операции"? А страна-автор "специальной военной операции" 40-летней давности прямо сейчас ведёт войну по всему региону?
А еще на острове 9 лет назад состоялась процедура принудительной стрижки куркулей, наскирдовавших больше 100000 евро, тоже полезно помнить.
Вы не поверите, но да. Не смотря на бурное прошлое (колония, партизаны, война за независимость, раскол страны по национальному признаку, гражданская война, оккупация части территории сильным соседом), они всё равно сумели построить спокойное общество, в котором нет системной ненависти.
Это проявляется в первую очередь в том, как люди друг с другом разговаривают, с незнакомыми людьми. На дороге может творится любой беспредел (свернуть через двойную сплошную к 24/7 ларьку - why not?), но не по злобе. Никто никого не подрезает, а если выделенная полоса поворота, то по ней никто не пытается протиснуться сквозь пробку и встрять обратно в поток перед светофором.
Вот именно, что даже при всех этих вводных ощущаешь себя комфортнее и спокойнее чем в РФ. Возможно это ощущение обманчиво, но тем не менее.
В целом, Кипр обладает свойством, которое я начал ценить особо остро в последние 2-3 месяца. Здесь спокойно.
Слышал противополножное мнение, что периодически активируется конфликт с северным Кипром.
Вароша - болезненный вопрос, да; но в целом Южный (законный) Кипр помогает Северному - с электричеством, с вакцинами. В целом, пытаются налаживать жизнь и постоянно идут переговоры (безрезультатные) о поиске решения проблемы. В основном пакостит Турция, потому что северный Кипр бедный (а после обвала лиры стал ещё беднее). Но всё это совершенно не мешает нормальному человеческому взаимодействию.
Когда я, уже пожив на Кипре, приехал в Москву (за визой в Японию), меня глубоко задело то, насколько много злобы в воздухе - начиная с выражения лиц у кассиров и заканчивая реакцией за "случайно задел проходя мимо" у человека в метро. Вот именно эта разница для меня и определяет ощущение комфорта. На Кипре не нужно быть "настороже" обнаруживая группу громко разговаривающих людей.
много злобы в воздухе — начиная с выражения лиц у кассиров и заканчивая реакцией за «случайно задел проходя мимо» у человека в метро
в Мск на самом деле злобы немного, это скорее флёр огромного мегаполиса помноженный на 'суровых русских'
людям просто плевать, а огромное количество людей смывает любые попытки эмоций.
это ошибка многих приехавших считать что в Мск все злые и толкаются, не смотрят в глаза и не улыбаются… да блин пока доедешь до места, мимо тебя пройдёт пара сотен тысяч человек… и привыкаешь не смотреть на них, обходя тех кто идет медленнее быстрого потока (а эти люди потом пишут что их толкают и грубят)
единственное что точно соглашусь — это выражение лиц кассиров… за МКАДом к ним еще прибавляется хамство и 'у нас и так покупателей полно, вали на...'
На Кипре не нужно быть «настороже» обнаруживая группу громко разговаривающих людей.
в Мск тоже не надо, даже в тех районах где гоп-населения исторически много
Несколько раз, и в СПб, и в районе Твери (за городом), со мной были случаи, когда люди, которым что-то не понравилось в том, как я еду, обгоняли, перестраивались и потом специально резко тормозили для провоцирования аварии. Причём если в одном разе я человека сознательно не пропустил со второстепенной дороги, когда он хотел, то в других случаях я просто вообще не понял за что и что им было не так.
За 9 лет на Кипре я ни разу не сталкивался с подобным.
Я помню офигел в Польше и Чехии от того как водители ездят после Москвы, я такого хамства в МСК давно не видел
Центр лимасола, примерно тоже самое в афинах за каждым углом. Почти вся молодежь это левые радикалы
Вам повезло. Но год назад трёшка в Като Полемидии была бы < 800, а лет 5 назад - под 600.
В целом, Като Полемидия неровная - там есть много старой плохой застройки и есть новые дома. Если ближе к Экали, то замечательно, если в сторону Ипсоноса - так себе удовольствие (там фермы есть, иногда вечером конкретным душком пробирать может).
Хотя вы правы, что Неаполи непропорционально переоценён. А вот Потамос Ермасойя ценится вполне справедливо, в основном, потому что там роскошный парк. Ближайший по размеру есть только в (внезапно) в Полемидии, возле военной базы, или в центре у зоопарка.
Берется западная зарплата, из нее вычитаются утилиты, транспорт, аренда. Вот как-то так:
цены на квартиры от 3000. Итак, у Васи осталось 4800-3000 = 1800, после утилит и транспорта 1500 в месяц. Так как все дороже, чем в России, то это эквивалент 1000 = 70'000руб в России.
И после этого результат сравнивается с зарплатой в россии БЕЗ всяких вычетов
В итоге те-же 70к можно заработать даже таксуя
А ничего, что если из этих 70к (которые заработаешь таксуя) вычесть аренду, утилиты и транспорт, то можно в минус уйти?:)
Вот откуда, откуда такая мода?!
Почти в каждой статье в той или иной степени сравнивается «остаток» после базовых (аренда, транспорт, коммуналка) расходов за рубежом с «чистой» зарплатой в россии. Иногда вместо «аренды» вычитают за рубежом ипотечный платеж. Получается что это примерно равные цифры и делается вывод мол «там трава не зеленее». Да как так-то? Считать так уж полностью.
А я вообще не понимаю смысла что-то вычитать, кто-то скажет - а я буду жить в коммуне или на вписках с ноутбуком, кто-то - а я пешком хожу, и так далее. Имеет смысл только сравнивать ЗП после налогов в отрасли с набором каких-то базовых цен. Съем квартиры по нижней цене вилки, куб воды, месяц интернета, месяц мобильного 4Г. Дальше уже дело каждого приплюсовать свои хотелки. Вот так и получаем: 4000 евро на руки, съем квартиры от 2000 евро, интернет 50 евро. Или: зарплата 150 000 рублей, аренда двушки 50 000 рублей, интернет 300 рублей. Или: пенсия $200, коммуналка $70. Тогда все на своих местах, и без холиваров: а ты не ешь/не какай/качай с торрентов/езди на трамвае.
А то даже на Хабре в разных хабах о зп разные понятия. Помнится, я про что-то писал, мол, 200 000 рублей - это дорого, так от меня отмахнулись - че ты, месячная зарплата джуна. Другой раз писал, что получаю московскую медиану и денег хватает на бензин, еду и одежду из какого-нибудь всратого "Остина" - меня заминусовали: фига ты жирный, на колесах, еще и одежду покупаешь.
Справедливости ради, Остин действительно испортился. Как и Котон.
Теперь шмотки приходиться покупать у еще более всратых откровенных нонеймов и надеется на чудо, потому что отдавать 3-4к за кусок говна, как-то жаба душит.
Однако разделяю ваш подход к планированию расходов, он кажется более логичным.
В Остине одевался довольно долго (но пандемия с удаленкой сотворили чудо - можно одеваться в основном в потертые домашние футболки), а вот в Котоне джва раза что-то купил (стиль у них прикольный для меня) и оно разваливалось на куски буквально через пару дней, так что передумал.
Про Котон - боль, раньше это была очень приятная марка, что в Москве покупал, что в Стамбуле, а теперь дешманское и почему-то китайское
Вот откуда, откуда такая мода?!
Сова на глобус сама не натянется.
Хотя некоторая доля истины тут есть. В РФ у человека может быть благоустроенное жильё и бабушка для присмотра за ребёнком. Но это, конечно, частный случай. Кто снимает жилье в центре Москвы, тот при переезде скорее всего вздохнёт спокойно.
А насколько реально в компесационной части пакета попросить снимать жильё?
Мне кажется, все должны быть в плюсе:
1) компания сможет отнести это на расходы
2) компания не нужно платить страховые взносы (зависит от страны, наличие и их размер) с этих 3000 у.е.
3) сотрудник получает на 3000 у.е. меньше, но зато ему не нужно с этих 3000 у.е. сверху платить подоходный, а еще он попадает в более низкий налоговый брекет.
Вижу экономии примерно на косарь для всех участников + частник, наверное, с большим удовольствием сдаст квартиру Google, Inc, чем Crazy Ivan Ivanoff from Russia.
Когда работал в Алматы, мне жильё снимали. Было удобно :)
В налоговой же тоже не идиоты сидят — спишут с вас как доход, полученный иным образом
Могут, да. А могут и не да. Тут сильно зависит, как это дело по бухне проведут (поверьте бывшему 1С-нику).
Вот к примеру. Если вы под роспись выдаете каждый день бутылочку воды - это доход. А если вода стоит, и её берёт кто хочет - то, увы, не засчитывается.
Да и в компании тоже. Разнесёте вы эту квартиру или не застрахуете, а она сгорит — и кто отвечать будет? Компания?
Страховать должен арендодатель, нет? В крайнем случае - арендодатель к арендатору (компании), компания - регрессом - к сотруднику.
бывшему 1С-нику
А куда перекатились, если не секрет?
А если вода стоит, и её берёт кто хочет - то, увы, не засчитывается.
Отработано налоговиками еще до 13 года: берут эту воду и делят на всех. Кому не нравится, те могут пойти в суд. Районный будет на стороне налоговой, областной будет на стороне налоговой, а вот на федеральном уровне уже есть шанс, что они встанут на вашу сторону, но тоже сомнительно, т.к. сотрудники по факту получили доход в иной форме. Занимает это веселье года 2, при этом за "воду" вы налоговикам сами заплатите, что бы ареста на счетах не было. И это вполне реальные случаи были.
Исключение было только для компаний, которые обязаны кормить сотрудников. В итоге многие на тех самых "воде", "печеньках", "фруктах" и "обедах" отлично влетали, если сумма за "печеньки" превышала порог лени проверяющих, либо когда горел план по штрафам.
Обычно жильё на первый месяц входит в пакет. Плюс помогают найти более долгосрочную аренду, за которую уже платишь сам. И это правильно. А то крепостничество какое-то получается у вас.
Некоторые компании так и делают. Я на Кипре знаю как минимум три (не-ИТ) конторы, у которых есть бюджет на съём жилья, независимый от зарплаты. Но это спорное решение, потому что цель компании - создать условия, когда "не уйти, а денег нет". Зарплаты там не очень высокие, зато высокий бюджет на съём жилья, автомобиль компании, etc. Вроде бы всё есть, а денег нет, и перспектива уйти пугает, потому что сразу же надо купить машину/найти квартиру.
Вы с таким упоением считаете деньги, как будто за деньги можно купить мягкий теплый климат, неагрессивных окружающих людей, обладающих определенным культурным уровнем, социальную и правовую защищенность и многое, многое другое.
Мой чеклист в свое время состоял из одного пункта - ехать, и как можно дальше. И деньги в моем выборе были чуть ли не на последнем месте в шкале приоритетов.
ехать, и как можно дальше. И деньги в моем выборе были чуть ли не на последнем месте в шкале приоритетов.
Жить плохо можно и в России. Зачем куда-то ехать, чтобы жить плохо еще и там?
Хотя, возможно, вы не жили плохо? А я вот жил, и как-то не очень хочется снова. И, вероятно, многие из присутствующих, тоже вкусили с лихвой плохой жизни.
А хорошая жизнь измеряется многими параметрами, включая деньги. Входящий поток, исходящий поток, дельта доступных накоплений на конец месяца.
Жить в России хорошо не получится даже с миллионами долларов. Вы можете построить там замок и обнести его огромной стеной. Но просидеть в этом замке всю жизнь не получится, придется так или иначе контактировать с окружающей реальностью. Я это понял еще в начале девяностых и, как показала жизнь, оказался прав.
Затем, что жить плохо в России можно поколениями, а «там» это «плохо» обычно занимает год-другой, пока норм работу не найдёшь и не обустроишься.
будто за деньги можно купитьВозьмем сша. Без денег Вы будете жить где-нибудь в гарлеме, где обо всех пунктах можно забыть. Возьмем ЮАР. С достаточными деньгами Вы там Вы все эти пункты будете иметь.
деньги в моем выборе были чуть ли не на последнем месте в шкале приоритетов.У Вас просто денег (или хотя бы знаний, которые конвертируются работой в деньги) было больше критической массы во всех потенциальных странах назначения.
Это из серии
Богатые люди: деньги не важны
Красивые люди: красота не важна
Вы ошибаетесь и придаете деньгам слишком большое значение. Очень многие вещи за деньги нельзя купить. И в том же ЮАР вы не сможете свободно передвигаться без охраны, вы сможете купить феррари, но сможете кататься на нем только в черте города, потому что нормальных дорог вам никак не купить за деньги, а на ухабах ваш феррари развалится. Вам не купить спокойное счстливое будущее для своих детей в неспокойной и нестабильной стране. Этот список можно продолжать до бесконечности.
А что такое спокойствие и стабильность? Можно критерии?
Может быть, количество ганшотов? Тут увы, США выглядят не очень спокойными и стабильными (хотя нет, стабильно плохими).
Ладно-ладно, предположим, вы против оружия и всего такого. И тут @0xd34df00d сможет рассказать вам про гопоту на мопедах, скутерах и байках с битами и молотками, которая терроризует Ландон и его окрестности. Может быть, Кипр? Я буквально выше упоминал его богатую на события историю. Хорошо, солнечная Испания? Каталонский вопрос (и, кстати, как там будут относиться к типичному хреновокастельяноговорящему в Барсе - это тоже "вопросик"). Или фокус с окупидо (или как их там). Многие вот выехали в Израиль, но тут даже не смешно.
И так можно бесконечно вспоминать разные "риски" разных стран, в т.ч. тех, которые считаются развитыми. Каков риск, что кого-то застрелят в США? Каков риск, что афробританец проломит черепушку во время разбоя человеку в Лондоне или задавит его? Каков риск...
Да, в целом, в развитых странах, наверное получше, чем в России сейчас. Но "нюансы" есть везде, это просто замена одних рисков другими, имхо. Замена полицейского с тремя граммами веществ на ... , отсутствие свободы слова на ... постойте, тоже её отсутствие (и нет, не надо про комикс с дверью - в Чехии вас посадят, если вы скажите что-нибудь не то - хоть, вроде бы, и демократия). В Эстонии и говорить ничего не надо - достаточно продемонстрировать один непопулярный флаг или ленточку - буквально сегодня в паблике BMW показывали, как одного чела арестовали за триколор BMW Motorrad :)
Ок, я понял вашу точку зрения. Все люди разные и не существует какой-то универсальной формулы "для всех". Судя по вашей последней фразе вам действительно незачем куда-то ехать.
Ок, я понял вашу точку зрения. Все люди разные и не существует какой-то универсальной формулы "для всех"
Да, действительно. Поэтому я вот перебираю в уме варианты, и пока еще не нашёл идеально спокойного, стабильного, и без значимых "нюансов" в комплекте. Не знаю, быть может Швейцария? Но я для Швейцарии недостаточно хорош :)
Судя по вашей последней фразе вам действительно незачем куда-то ехать.
У меня просто BMW, и я не хотел бы познакомиться с эстонским спецназом только потому, что у кого-то дальтонизм.
Как по мне - Швейцария смертельно скучная страна. Там все в порядке со стабильностью и спокойствием, но вы попробуйте поездить на вашем bmw по их автострадам. Черепашьим шагом, с выверенной дистанцией.. это, имхо, не для русского человека. :-)
Рядом есть Германия с безлимитными автобанами и Нюрбургрингом и Италия, где скоростной режим очень условный.
Вы по своему опыту говорите или условно? Насколько реально будет выезжать куда-то, имея только рабочую визу, без внж?
Всё-таки в Швейцарии blue card нет, и найти ответ насколько их виза даёт свободу передвижения по остальной Европе я так и не смог
Это по опыту с обратной стороны — путешествий по Швейцарии с рабочей визой Германии. У блю карты другие плюшки — быстрое получение пмж и в теории более быстрый переезд в другую страну на работу.
В Швейцарии нет рабочих виз, есть только различные ВНЖ и все они дают свободное передвижение в пределах Шенгена и вне его местами - всякие Хорватии и прочие страны ЕС.
Ну и в Шенгене границ нет, даже при перелёте в его пределах на самолёте никто документы не спросит.
Поэтому как-то ограничить передвижение сложно.
Ну и в Шенгене границ нет, даже при перелёте в его пределах на самолёте никто документы не спросит.
Странно, обычно я всегда показываю блю карту. Не помню, правда просили ли ее специально.
Вообще, формально границ нет, но мой автобус на границе Польше и Германии пограничники тормозили и документы проверяли, одну девушку — сняли.
P.S. Кстати, неприятная особенность в том, что формально требуется всегда за пределами страны резиденства носить и паспорт и блю карту, а в некоторых случаях пересечь границу соседней страны можно случайно пешком просто во время прогулки. Вроде как за это особо не наказывают, но формально даже одна блю карта и права, скажем, не являются правильными документами.
Странно, обычно я всегда показываю блю карту. Не помню, правда просили ли ее специально.
Я не то чтобы часто летаю внутри Шенгена, но относительно недавно летал в Варшаву из Цюриха - как на автобусе. Сел, вышел, никаких документов никому не показывал. Билет по-моему только просканировал на турникете.
Вообще, формально границ нет, но мой автобус на границе Польше и Германии пограничники тормозили и документы проверяли, одну девушку — сняли.
Выборочные проверки конечно есть. В ковидный период были ещё более активные. Но лично я ни разу не нарывался несмотря на то что езжу часто на машине между странами.
Кстати, неприятная особенность в том, что формально требуется всегда за пределами страны резиденства носить и паспорт и блю карту, а в некоторых случаях пересечь границу соседней страны можно случайно пешком просто во время прогулки.
По идее да, но я не слышал что кто-то придирался на этот счёт. Права или карта ВНЖ обычно вполне прокатывают за удостоверение личности у меня.
что езжу часто на машине между странами
Ну вот личные машины, кстати, проверяют редко особенно, если номера этой же страны или близкой (как минимум, достаточно обеспеченной страны). Я так понимаю, пограничники в основном ищут незаконных мигрантов, а они редко покупают машины или берут их в аренду.
По идее да, но я не слышал что кто-то придирался на этот счёт.
Я года полтора назад огрёб как раз за это, тормознули на немецко-чешской границе и предъявили, причем немецкие копы (живу в Германии). Обошлось в 20 евро. Я об таком не знал и только порадовался, что не в Швейцарии, или еще в какой из нескольких стран, где я лихо рассекал без паспорта.
Швейцария маленькая. А поезда нынче скоростные. Добраться в выходные до любой ближайшей "столицы развлечений" вряд ли будет проблемой.
Поэтому я вот перебираю в уме варианты, и пока еще не нашёл идеально
спокойного, стабильного, и без значимых "нюансов" в комплекте.
Я в Исландию хотел в свое время. В первую очередь, правда, из-за климата, потому что на дух не переношу температуры выше 20 градусов.
Многие вот выехали в Израиль, но тут даже не смешно.
Не надо тут про Израиль, страна балагана и грубиянов, но по безопасности удивительно благополучная даже с учётом безумных палестинцев.
Мехико (это там где наркокартели, пальба, миллионы нищих мексиканцев)
...
на мопедах, скутерах и байках с битами и молотками, которая терроризует Ландон и его окрестности.
...
солнечная Испания? Каталонский вопрос...
Израиль, но тут даже не смешно...
застрелят в США?...
афробританец проломит черепушку во время разбоя человеку в Лондоне или задавит его?...
в Чехии вас посадят, если вы скажите что-нибудь не то - хоть, вроде бы, и демократия). В Эстонии и говорить ничего не надо.
В Швейцарии тоже небезопасно. В десятке первых стран по безопасности, но далеко не лидер.
Вам в Исландию, но там вулканы.
Global Peace Index (GPI)
https://www.visionofhumanity.org/maps/#/
World's Safest Countries 2021
https://www.gfmag.com/global-data/non-economic-data/safest-countries-world
А что такое спокойствие и стабильность? Можно критерии?
war and peace, personal security, and natural disaster
Каков риск, что афробританец проломит черепушку во время разбоя человеку в Лондоне или задавит его? Каков риск...
Большой. Я вот посмотрел и обнаружил что с переездом мои риски , по данным отзывов на numbeo, увеличились в два раза. Цифры, они такие.
Crime Comparison
https://www.numbeo.com/crime/comparison.jsp
Жить страшно везде, поэтому лучше жить там где ты соединяешься с местом и людьми. А это вообще не про цифры и не про голову. Счастье статистикой не рассчитаешь.
А что такое спокойствие и стабильность? Можно критерии?
Ну можно начать с количества умышленных убийств на душу населения (Вики, на 100К):
Россия - 7.3
США - 6.3
Великобритания и Кипр - 1.2
Испания - 0.6
Это ответит на вопрос «какова вероятность быть застреленным/зарезанным/забитым битой при прочих равных условиях»
Условия никто не мешает улучшить, почитав новости и поняв в каких районах не стоит жить в конкретной стране. Но некорректно «ужас-ужас» с первых полос заграничных новостей сравнивать с «а вот в моём дворе все спокойно!».
Возможно, конечно, в российскую статистику убийств включают всякие случаи, когда три синяка синячили и один по важной причине «отсутствия уважения» прибил двух других табуреткой — это возможно, но если не синячить с синяками, то шанс войти в эту статистику нулевой. В отличии от США, где полицейские со стволами, банды со стволами и просто прохожие со стволами.
как может быть в России больше убийств, чем в СШАТам же статистика по а) умышленным б) убийствам. Полиция на поражение это не убийство (т.к. не уголовка), застреллить при ограблении это не умышленное (т.к. цели убивать не было).
Ищите статистику по насильственным смертям если нужны просто «убийства»
Как в России может быть меньше? Депрессивная страна с национальной культурой распития тяжелого алкоголя?
В России не надо синячить с синяками.
В США не надо жить в районах где банды (они в основном мочат конкурентов с соседней улицы, а не мирных граждан на другом конце города). И желательно подчиняться требованиям полиции.
Это я и подразумевал под «улучшением условий».
Источник вызывает сомнение — как может быть в России больше убийств, чем в США с их уличными бандами по 10 тыс рыл и полицией, стреляющей на поражение за слишком быстрый выход из авто?
Это очень хорошо и подробно объяснил один из наших ведущих криминологов Яков Гилинский:
"ДП": По числу убийств мы сравнялись с Соединенными Штатами?
Я.Г.: Нет, простите. У нас сейчас в среднем около 20 убийств на 100 тыс. населения, а у них пять-шесть. Это при том, что там разрешено носить оружие. А недавно у нас было 23 убийства на 100 тыс. Это по данным милицейской статистики, а по данным медицинской — свыше 30.
Милицейская статистика учитывает как убийство только те случаи, когда предусмотрена статья за убийство. Сейчас это 105–я статья Уголовного кодекса. А медицинская статистика учитывает реально убитых. Например, причинили тяжкий вред здоровью, и человек скончался.
По правовой квалификации это будет 111–я, часть 4–я, но с точки зрения медицины это будет смерть от убийства. То же самое — смерть от террористического акта: для милиции это теракт, а для медицинских учреждений — убийство. Мы по убийствам на третьем месте в мире, после Колумбии, где идет гражданская война, и ЮАР.
https://www.dp.ru/a/2009/08/06/JAkov_Gilinskij_Milicija
Правда, это статья 2009 года, но с тех пор принципы не поменялись...
наверное из-за высокого уровня преступности у них входные двери в домах, как у нас межкомнатные )))
Вы ошибаетесь и придаете деньгам слишком большое значение.А бездомности мы не слишком большое значение придаем?
И в том же ЮАР вы не сможете свободно передвигаться без охраны, вы сможете купить феррари,, Вам не купить спокойное счстливое будущее для своих детей в неспокойной и нестабильной стране. Этот список можно продолжать до бесконечности.А в гарлеме далеко Вы уедете на своем велосипеде и как смело отпустите детей в школу? А без денег в хемптоне Вы не поселитесь, увы и ах.
Деньги это фундамент. Нет фундамента — нет дома.
Поэтому при выборе места назначения надо в первую очередь понять хватит ли Вам денег на обеспечение своего списка хотелок. И те места где не хватит — выкинуть не раздумывая.
Потому что в какой-нибудь «безопасной» стране вполне может оказаться так, что Вашего дохода не хватит на обеспечение достойной жизни детям и их у Вас заберут соцслужбы. А жить Вы будете в том районе, куда полиция приезжает только на убийства. И питаться исключительно фаст-фудом, чем окончательно убьете свое здоровье. И порадоваться свободе слова в интернете Вы не сможете, т.к. стоить он будет неподьемно для Вас.
А вы точно ресурсом не ошиблись? Здесь как бы в основном общаются айтишники, а не бомжи. Любой айтишник по-любому сможет обеспечить себя и свою семью в любой развитой стране. Тем более в последнее время. Где-то меньше, где-то больше, разброс не настолько велик, чтобы обращать на это внимание. Про Гарлем это вы смешно конечно завернули.
А вы точно ресурсом не ошиблись?Вы свое жилье по приезду описываете как: "общага у нас напоминала советскую, с обшарпаными стенами, с собраной с миру по нитке мебелью"©
Любой айтишник по-любому сможет обеспечить себя и свою семью в любой развитой стране.Любой ИТшник с ВО, должностью сеньора и языком «потенциального противника» хотя бы уровня Б2. При условии что жена тоже работает, а детей не очень много. Вот так корректнее.
Если же это джун, без ВО, с языком вида «читаю тех документацию», жена работу найти не сможет, а еще двое детей, то увы и ах — список стран куда хватит денег поехать стремительно скукоживается.
Знаете, я на прошлой неделе такой трэш собеседовал, что любой российский джун покажется гигантом мысли. Это правда. Нехватка людей страшная, компании хватают кого попало в надежде вырастить и обучить. ВО приветствуется, но абсолютно не критично. В некоторых больших компаниях ВО необходимо для ступеньки на высшие менеджерские должности, но это далеко не везде. Далее, работающая жена это конечно плюс, но тоже не слишком критично. Даже наоборот. Приведу пример: Я, имея довольно кабальный постоянный контракт с одной корпорацией (мне нужен именно такой, для ипотеки и еще кое для чего), не могу открыть ИП, чтобы помимо основной работы брать подработки для души и кошелька. Неработающая жена в этом плане очень кстати, ИП открывается на нее и вуаля. Это вам бесплатный лайфхак. :-)
ВО приветствуется, но абсолютно не критичноВО критично для блюкарты. Знали бы — в свое время доучились бы, именно из-за визовых препонов его резко не хватает. Так что не стоит говорить что ВО не нужно.
Нехватка людей страшная, компании хватают кого попало в надежде вырастить и обучитьОпять же, смотрите со своей колокольни видимо. Мы искали работу в европе, пару лет назад правда. Несмотря на опыт 20 летний, опыт у нас чисто фрилансерский и технологии/методологии в основном устаревшие, так что позиционировались на джунские позиции. И оппа — на фиг никому не нужны, что бы тратить время и деньги на релокейт, хотя будь местными — может и взяли бы. При том что по деньгам мы просили в 2 раза меньше чем в россии на фрилансе получалось зарабатывать. Поэтому к расскажу про жесткий кадровый голод, простите, отнесемся критически:)
ВО критично для блюкарты.
а если бы у вас были бы копии трудовых договоров с разных мест работы разработчиком или там админом, это "прокатило" бы как замена. 5-8 лет опыта работы требуется. Вполне официально, никакого кроилова.
Но увы:
опыт у нас чисто фрилансерский
5-8 лет опыта работы требуется. Вполне официально, никакого кроилова.Нет, для блюкарты не заменяет. Бакалавриат минимум. При чем то что Вы сказали — это достаточно распространенное мнение, но официальный актуальный документ никто почему-то привести не может:)
The EU Blue Card applicant must have succesfully completed a post-secondary higher education program of at least three years: a Bachelor or Master degree. The Bachelor or Master degree must be the equivalent of a Dutch Bachelor or Master. To show this, a foreign degree must be evaluated by the Dutch organisation IDW (International Credential Evaluation). A copy of the degree together with the IDW evaluation report must be submitted with the EU Blue Card application. The degree has to be evaluated prior to filing the EU Blue Card application. Foreigners graduated at a Dutch university can submit only copy of their diploma.
You are a graduate: If you did not acquire your degree in Germany, it must either be recognised or comparable to a German degree. Information on the equivalence and recognition of foreign degrees is available at www.anerkennung-in-deutschland.de.
Да, может быть ошибаюсь. Но там точно была какая-то программа, по которой люди переезжали без ВО, только с опытом работы.
У меня просто ВО-таки есть (хоть и не самое лучшее), поэтому я про детали не вдавался.
Мы этот вопрос изучали, т.к. несмотря на фрилансерство, ИПшка у нас есть, поэтому по кодам деятельности опыт-то не проблема подтвердить, за 10 лет с лишним точно.
плохо изучали.
я и еще куча коллег/знакомых переехало по "не блю кард".
контракты спокойно дают "безлимитные" с самого начала.
да, по этой нац визе ты первые 2 года привязан к работодателю, но опять же это не значит что прям запрещено менять работу, просто в этот срок это более геморно бюрократически. и это никакой не аналог сезонной.
На самом деле, главная (и почти единственная фишка блю карты) это накопления стажа на пмж в разных странах (обычно для пмж требуют 5 лет владения блю картой в любой стране, плюс 2 года непрерывного пребывания в последнй).
В теории, при наличие блю карты в одной стране должны несколько быстрее делять блю карту при переезде в другую страну, чем при визе, но у меня при переезде Польша-Германия и Германия-Люксембург разницы особой не было и блю карты делали считай с нуля.
А так разницы между обычной рабочей визой и блю картой — практически нет.
а ну да, у блю кард меньший срок получения пмж, если это важно (потому что реально важно это гражданство и оно не зависит от того была блю карта или нет)
в основном все сроки считаются по соц выплатам (страховые, пенсионные), во всяком случае в германии.
через 5 лет (опять же и без БК) можно получать общеевропейский пмж, что как бы самый лучший вариант.
контракты спокойно дают «безлимитные» с самого начала.Который могут расторгнуть в любой момент и без блюкарты это будет ой.
блю кард меньший срок получения пмж, если это важно (потому что реально важно это гражданствоПМЖ это как раз очень важно, т.к. ту же работу можно будет спокойнее искать. И гражданства ждать надежнее, если уж по какой-то причине оно нужно.
Все же обсуждаем постоянный релокейт, а не «временную командировку».
а если бы у вас были бы копии трудовых договоров с разных мест работы разработчиком или там админом, это «прокатило» бы как замена. 5-8 лет опыта
вы путаете со штатами и локальными визами стран ЕС
несмотря на то сто в блюкарте есть эта опция, её ни одно гос-во ЕС не использует по факту
Ну а с какой еще колокольни мне смотреть? Говорю как есть. У меня нет цели вас убеждать, поэтому я просто пожму плечами.
Тем более в последнее время. Где-то меньше, где-то больше, разброс не
настолько велик, чтобы обращать на это внимание. Про Гарлем это вы
смешно конечно завернули.
Буквально некоторое время назад, меня в очередной "прижучило", и перебирал варианты - и, в том числе, смотрел на этот момент, как консервативный человек (который считает, что своё жильё должно быть у каждого).
Так вот, стоимость недвижимости именно в последние несколько лет взлетела до каких-то необычайных высот. Причем это и в США, и в Канаде, и даже в Мексике (да, я чекал Мексику, потому что могу говорить по-испански, хоть и плохо), и в Европе, и в Турции - везде. И если в России это еще как-то можно было оправдать тем финтом ушами со ставками во время COVID'a - то что произошло в других странах, мне было решительно непонятно.
Окей, подумал я. Возможно, что самое главное - это купить землю, а дальше т.н. tiny house (очень модно, а, самое главное, дешёво) можно построить с напарником за сезон, не особо убиваясь на стройке.
Так вот, в пригородах Канады (того же Ванкувера) несколько соток голой земли стоит более 400 000 канадских долларов. Причём, я даже не проверял - насколько был хорош тот район. Звучит типа, 4 года отработай (а учитывая расходы, то смело умножать на 2-3 надо), чтобы что - купить смешной клочок земли без никому? И такая ситуация не уникальна...
Я был удивлён, что недвижимость в Мехико (это там где наркокартели, пальба, миллионы нищих мексиканцев) за квадрат составляет в районе 3000 баксов. Каково?
Читая ваш текст, у меня появилось стойкое ощущение, что вы пишете не мне, а скорее самому себе. Верно ведь? Наверное вас просто недостаточно "припекло". И будем надеяться не припечёт.
что вы пишете не мне, скорее самому себе. Верно ведь?
Вы знаете, в этом году тема Global Game Jam 2022 была Dualism. И я подумал, что тема внутреннего диалога, как в фильме Inside Out (Головоломка), неплоха, но недостаточна хороша, чтобы произвести фурор и забрать статуэтку приза зрительских симпатий на одной из крупнейших площадок в Европе.
Кому нужны эти дебаты... Поэтому я сделал файтинг! У вас есть Chaos (иррациональный, эмоциональный типчик в облегающем костюмчике красного цвета) и Cosmos (чувак в белом балахоне). Идея не нова - есть такая игра для дебатов (опять же!), но тут я решил чуточку изменить сюжет. А именно: они фигачат друг друга! Весёлая игра, у меня даже преподавательница со мной играет - если у неё получается выиграть, то мне приходится делать домашнее задание :)
Вся аудитория, а это больше сотни участников, рукоплескала мне :)
Эх, жаль, хозяин площадки сменился и оказался унылым типчиком, и выдал награду приза зрительских симпатий кому-то ещё.
Прошлый хозяин дал награду за симулятор студенческой вписки (кстати, отменная игра).
P.S.: кстати, покупкой красного BMW (имея при этом другой мотоцикл) посередине зимы я обязан именно победе того модника в красном :)
Кроме того, в западных ставках ипотечными ставками это объясняется даже сильнее чем в россии. Ставка по аренде (3-6%) выше чем ставка по ипотеке (1-3%), при этом ставка по депозитам меньше 1%.
Поэтому в отличии от россии, на западе есть прямейший смысл покупать недвижимость в ипотеку — она не только дает доход выше чем депозиты, но и дает возможность получать доход буквально «из ничего» (берешь кредит почти на 100% под 1%, сдаешь квартиру под 3%).
С одной стороны - логично, с другой
Вы посмотрите цены включая 2007 год.
был годом пузыря на рынке недвижимости.
Ну и фокус со ставками в развитых странах - это же не изобретение последних трех лёт, когда цены стали прибавлять в двузначных величинах в год?
был годом пузыря на рынке недвижимости.В основном в россии и как раз из-за появления ипотеки аккурат незадолго до этого. В остальных странах в целом пузыря не было как такового.
Ну и фокус со ставками в развитых странах — это же не изобретение последних трех лёт, когда цены стали прибавлять в двузначных величинах в год?Ковидные ограничения же, накачивали экономику баблом, поэтому рост был выше обычного. Сейчас инфляция поперла как следствие, это пытаются свалить на ситуацию с украиной-россией, вот только инфляция поперла вверх еще раньше. Думаем это и будет продолжаться, т.к. развитым странам сейчас хочется обесценить свои долги, а лучший путь для этого — обесценить свои валюты, соответственно реальные активы будут переть вверх.
В основном в россии и как раз из-за появления ипотеки аккурат незадолго до этого.
Это не в России массово сносили заложенное жильё, нет?.
Многомиллиардные вливания во всякие банки, строительные тресты, и тому подобные отраслеорганизующие организации по всему свету - вот что разгоняет экономику баблом.
3000 баксов на нос - это крошки с барского стола. Плюс, массовый leaving с низкооплачиваемых должностей тоже взялся не на пустом месте - людям надо что-то есть, где-то жить, кто-то за этот "банкет" платит, так или иначе.
Огромная часть роста последних лет это отрастание после мирового кризиса 2008 года обратно, когда квартиры упали в цене сильноБольше всего это коснулось США и отдельно взятых стран. В Канаде или вроде ЮК цены просто немного затормозили и потом опять пошли вверх. Хотя у нас основной рост пришелся на 2016 и в полтора раза в 2020-2021, всё остальное просто меркнет по сравнению с этим. Ещё довольно недавно думаешь о покупке отдельного дома, а сегодня прикидываешь, хватает ли ещё денег на двушку в кондо. Аренда намного меньше выросла и стала намного привлекательнее.
(берешь кредит почти на 100% под 1%, сдаешь квартиру под 3%).Например, если взять небольшую квартиру в недорогом канадском городе за $500к, то вы её сдадите максимум за $1500, то есть 3,6% её стоимости в год, 1% в год — налог, около 0.5% в год — condo fees, ещё риски с тенантами и ремонты, которые на плечах хозяина. Далее, 1% по ипотеке будет при эффективной ставке -1%, что случается весьма редко. Ипотечные ставки — +2-3% к центробанковской, сейчас у нас это примерно 3% для variable и 4% для 5-летней (каждые 5 лет обновлять ипотечную ставку) и ставки всё ещё растут. Т.о. вы будете в любом случае в довольно большом минусе, сдача в аренду покроет вам лишь часть расходов. Покупать квартиру тут есть смысл, если вы верите в дальнейший рост цен на жильё, либо в номинальный (соответствие инфляции), либо в реальный (т.е. в ухудшение жилищных условий широких масс). И в то, что другие активы будут при этом расти хуже.
если взять небольшую квартиру в недорогом канадском городе за $500к, то вы её сдадите максимум за $1500, то есть 3,6% её стоимости в год,А почему бы не взять квартиру в том городе, где аренда дает бОльший процент дохода?
в дешевый локальный рынок набиваются инвесторыИ поднимают цены. Отсюда и рост цен. Потом они идут в другой район:) И так далее.
В цивилизованных странах сдают как раз надолгоВо-первых, всё намного более похоже на Россию и сдавать надолго получится далеко не всегда. Сдавать надолго, кстати, невыгодно там, где есть rent control — а это как раз многие города западных стран, а не РФ. Во-вторых, личное присутствие нужно для обслуживания жилья, т.к. ломается всё только в путь. Сдают почти всегда сами, чтобы сэкономить на сильно недешевых риэлторах. В общем, в западных странах точно так же инвестируют почти всегда в локальное жильё.
Вы, вероятно, смотрели популярные направления.
Ваша правда. Увы, специфика айти обычно ограничена популярными направлениями, если вы не 1С-ник (ну или его аналог, salesforce-deveoper, magento coder, etc).
выросли куда больше, чем какие-нибудь гребеня в Огайо.
Картошечный край у нас гораздо ближе, и с визами туда проще. Да и в России можно найти :)
что произошло в других странах, мне было решительно непонятно
В других странах произошла стабильность и дешевые кредиты. Если люди хотят психологически и могут финансово брать кредит на 30 лет то цены на жильё поднимутся ровно до такого уровня.
Никогда не понимал вот этого "ИЛИ" между ЕХАТЬ и НЕ ЕХАТЬ.
Почему это обязатьно должен быть билет в один конец?
Этакий прыжок в бездну или полет на Марс :)
Что мешает человеку найти контракт, съездить, поработать и решить для себя где ему лучше?
И вообще, - будет ли человек разумный, у которого все очень хорошо в Питере мечтать о жизни в сарайчике в деревне на Кипре? Уверяю вас, человек разумный о таком мечтать не будет :)
А вот если у человека не очень хорошо сложилось, даже пусть это будет Питер, а на выезде ему лучше, то надо быть немножечко садомазохистом, чтобы возвращаться к дискомфорту и страданиям.
Почему это обязатьно должен быть билет в один конец?
После сами знаете какого дня шансы того, что билет станет в один конец стали ощутимо выше, чем за месяц до него. Хотя я согласен с тем, что пока еще есть возможность не сжигать мосты самому и действовать без паники.
Почему это обязатьно должен быть билет в один конец?
Это не билет в один конец (скорее всего), но очень затратное мероприятие. Плюс, есть шансы, что кто-то где-то накосячит с документами, и человека будет ждать депортация.
И чем больше у человека семья (которую он собирается взять с собой), животных, и нажитых пожитков, которые хочется взять с собой, тем более затратным, нервотрёпным и сложным это мероприятие будет. Холостяку, который на пару лет готов улететь с https://www.reddit.com/r/onebag/ , проще.
Да одна родня способна продолбить голову насквозь еще до отъезда своими "где родился - там и пригодился"
К сожалению, в современных реалиях, нужно быть готовым к тому, что это будет билет в один конец. И к тому, что все, что есть здесь - работу, имущество, друзей, родителей - придется бросить и спасаться(((
Нужно быть всегда готовым к худшему, а сейчас особенно. Сейчас мы, как лягушка из притчи про холодную и горячую воду, потихоньку варимся в кастрюле. В один день может все измениться и уехать просто физически станет невозможно. Да уже все изменилось(((
Ой да не сгущайте :) Людям довольно часто приходится оказываться в зоне бедствия и эвакуироваться (если не можешь помочь справится с бедствием, или характер бедствия таков, что люди вообще бессильны).
В эвакуации, кстати, часто совсем не сладко, но бывало и так, что люди обживались и даже находили себя именно в эвакуации и отказывались от возврата в родные места.
Согласен насчет готовности к худшему. Это очень разумная позиция.
Я не сгущаю, в этом-то и проблема(((
Людям может и часто приходится оказываться в зоне бедствия и эвакуироваться - а у меня такое первый раз, и ощущения, когда петля стягивается, а ты ничего не можешь сделать - крайне неприятные, мягко говоря...
Ну да, welcome to the club, как говориться. И у меня подобное было в 90х.
Вот такое вот ощущение, что в любой момент, случись что со мной и все - амба.
При том что у меня уже были дети...
И ничего, нашел работу на инофирму, и уехал сначала один, потом семью эвакуировал. Все сложилось настолько неплохо, что возвращаться уже не захотелось.
А где вы собираетесь спасаться не расскажете? У вас есть уверенность, что через пол года в той же Европе или США не будет все еще хуже, чем в РФ? Все предпосылки к этому есть.
Почему это обязатьно должен быть билет в один конец?
Я переехал из Казахстана в Россию — мосты не сжигал, но общаться с друзьями оставшимися там становится явно сложнее.
Да даже просто "поиграть" с разрывом в 3 часа уже сложно:
- когда у них вечер — я ещё работаю
- когда у меня вечер — они уже спать ложатся
- на выходных есть свои дела и у них и у меня
- да можно согласовать время и устроить посиделки, но всё это сильно отличается от "привет, а давай я к тебе зайду в гости? Давай. Открывай дверь :)"
Я могу приехать обратно в отпуск, но у них то в это время не будет отпуска.
Да загляну в гости к одним, к другим — ну а потом что? У всех работа — только я в отпуске.
Позвонить поговорить я и так могу, но слишком интровертен для этого.
А приезжать на "две недели отпуска" только чтобы несколько раз сходить на пару часов в гости — это того стоит?
Ну дык... Это жизнь :) Вы наверное человек молодой?
Я уже давно общаюсь с друзьями "по большим праздникам". У меня дела, у них своя жизнь. Последний период, когда мы неплохо так тусили вместе, это когда у нас были маленькие дети и мы с детьми 2-4 семьями, куда-нибудь вместе частенько выбирались. Это было замечательное время.
Вы наверное человек молодой?
Скорее нет, чем да. Я переезжал шесть лет назад "в возрасте Христа".
Но до отъезда мы и в настолки играли и нет-нет в CS:GO и прочие онлайн игры, да и просто прийти в гости чай/вкусняшки особой проблемы не было. Например дни рождения и прочие праздники, коих в год набиралось явно больше пары штук.
Мы и тут устраиваем шашлыки и прочие посиделки/вылазки, но включить в них "тех кто остался там" уже не получается чисто физически.
Как и им "включить" меня например во время отпуска.
Я уже давно общаюсь с друзьями "по большим праздникам".
Будучи "в рамках прямой доступности" относительно просто собраться несколько раз за лето "на шашлыки" в рамках как раз "больших праздников" или там зимой выбраться в парк покататься, а сделать тоже самое с тайм-лагом в 3+ часов даже онлайн уже очень сложно.
Я уже почти месяц пытаюсь согласовать время для совместной игры в CS:GO и пока добился только условного согласия на сам факт того что "было бы приколько собраться" а уж до выбора даты дело не ясно когда дойдёт. Хотя раньше регулярно собирались во внерабочее время. Потом все сменили компанию и места проживания.
Такая же ерунда, только временной лаг чуть больше. Отдаление от друзей происходит автоматически - все-таки не живешь их "проблемами".
НО... может быть порой оно того стоит - "освежить" отношения!? Приехать-таки в гости, взять старых друзей и махнуть в условный "Политех" в "Каркаре", вспомнить былое? ;)
Приехать-таки в гости, взять старых друзей и махнуть в условный "Политех" в "Каркаре", вспомнить былое? ;)
Тут всё упирается в то что для этого нужно согласовать не просто "пару часов" как для онлайн-игры, а полноценную "недельку" (хотя бы) для того чтобы куда-то махнуть, причём даже не в "паре" городов, а, как я уже говорил, всех одновременно собрать даже в онлайне сложно.
P.S.
Судя по "Политех в Каркаре" вы из Караганды :)
И вообще, - будет ли человек разумный, у которого все очень хорошо в Питере мечтать о жизни в сарайчике в деревне на Кипре? Уверяю вас, человек разумный о таком мечтать не будет :)
Легко. Можно устать и от большого города и от людей. Это не про разумность, а про различность людей. И их этапов в жизни. Когда человек сделавший карьеру, но при этом свободный, меняет приоритеты и тупо хочет в отпуск на следующий десяток лет.
Пардон, наблюдаю противоречие :)
Если человек "устал" т.е. у него хронические проблемы с восстановлением после перегрузок, то у него уже совсем не "все хорошо". В этом случае есть о чем задуматься.
у которого все очень хорошо в Питере мечтать о жизни в сарайчике в деревне на Кипре? --> Можно устать и от большого города и от людей.Пардон, наблюдаю противоречие :)
Это не обязательно вопрос восстановления после перегрузок, а про то, что однажды оказавшись в гармонии природы и цивилизации, обратно, в бетонные джунгли, уже как не домой.
Когда я уезжал из пункта А в Б, то пытался нарисовать себе прогноз - что будет в пункте А, и что будет в пункте Б через 5 лет. Мой прогноз по Б оправдался на 100%, а по А на 500%, так что жалеть о выборе не пришлось ни разу.
Можете пояснить про "Не показывай финну веревку посередине зимы"? Оно плохо ищется в гугле и яндексе.
Предполагаю, что повесится в качестве единственного доступного развлечения.
Долгое время Финляндия держала первое место по количеству самоубийств на душу населения среди северной Европы. Особенно зимой. Холодно, солнца нет, kalsarikännit, соседи необщительные, но с тех пор всё стало гораздо лучше - специальные курсы для врачей, консультационные центры по предотвращению самоубийств - меры работают.
Недавно вот Финляндию признали самой счастливой страной в мире (пятый год подряд).
Так что поговорка уже не актуальна.
Если вы "полиамор" - то хреновый родитель и специалист.
Я, конечно, подозреваю, что при прочих равных традиционная моногамная семья полезнее для ребёнка, чем любые сложные схемы - просто в силу того, что она понятнее для окружающего социума и легче вписывается в актуальную культуру. Но большая часть людей является хреновыми родителями по причинам, не связанным с их семейной конфигурацией.
А уж к работе это относить - совсем глупо.
А минусы то за что? Приведите хоть свои пару контр аргументов.
Всё, до банальности, просто. У человека есть 24 часа в сутках. 7-8 часов на сон, час на еду с гигиеной (иначе с голодным вонючкой мало кто захочет общаться). 10 часов на работу (с дорогой туда-обратно). Остаётся 5 часов, но если человек хороший специалист, то пару часов он ещё либо тратит на проф развитие, либо закрывает скрупулёзно вопросы на работе. Итого 3 часа. Если забить на фитнес, то 3-4 часа остаётся на общение со своей второй половинкой, если есть дети, то ещё меньше, так как они требуют внимания. А есть же ещё желание часок в игрушки порубится, фильм, сериал посмотреть. И тут встаёт вопрос. Либо чел, мягко скажем, выдаёт желаемое за действительное, либо он забил на какую-то из областей в своей жизни. Предположительно профессиональную и родительскую, так как проживание с женщиной - это постоянное решение её головняков, а если их две - то головняков становиться не в двое больше, а в четверо, так как у второй то же есть сестра, мама, бабушка, подруга, "с работы".
Хреновыми родителями сейчас являются большинство, слишком много отвлекающих факторов на которые расходуется их внимание, которое можно было бы направить на детей.
А почему Вы позиционируете "родительство" выше личного комфорта человека? Как будто родителем быть хорошо...
Как "традиционные" так и детные семьи изжили себя - практически любой другой формат семьи, включая полигамию или одиночество, дает больше свободы и комфорта.
Вас никто не заставляет быть родителем, но если уж случилось - ваша ответственность в воспитании и выращивании полноценного человека в том числе.
Про "традиционность" речи вообще нет, почему вы так зацепились за это слово? Чем оно вас так "заводит"? Что вы хотите себе доказать?
Мой комментарий к тому что даже при грамотном распределении времени быть хорошим специалистом, одновременно нормальным родителем, и прекрасным супругом/партнёром/другом (сами выбирайте) ацки сложно. Есть много факторов влияющих на это. Вести полиаморный образ жизни (и я про качественный образ жизни, а нет только "комфортный" исключительно для вас, уделяя полноценное внимание своим окружающим) можно только в ущерб чего-то. Каждый сам определяет чем ему придётся пожертвовать. Либо забить на воспитание детей (пусть растят как получится - детсад/школа/интернет их воспитает. Либо забить на качество своей работы и отдавать существенный процент рабочего времени на решение личных вопросов, если вы депутат - то тогда да, можете себе такое позволить.
"Так случилось" - видимо, это Божий промысел был?))
А если серьезно - то, с чем я не согласен, и то, за что Вас минусят (не я, у меня карма не ввросла, но я их понимаю) - вы предполагаете, что приоритет в сторону личного комфорта (в том числе, например, полигамии) хуже, чем приоритет к родительству.
А это в корне не так. Эта позиция насаживается сверху и обществом, потому что она ему удобна. Однако истинные ценности от нее несколько отличаются.
В свое время "Дивный новый мир" от Хаскли позиционировался как антиутопия. Однако на самом деле это утопическая книжка. И я искренне хотел бы жить в описанным им мире...
И я искренне хотел бы жить в описанным им мире...
но при этом имея возможность выбирать касту? :)
p.s. к сожалению не читал, полистал описание произведения
Не обязательно.
Фишка в том числе и в том, что каждая каста (а в реалиях реального мира - класс) довольна своим положением.
Высшая радуется большим возможностям, низшая - малой степени отвественности. (Если очень грубо, у автора в оригинале чуть сложнее)
Источник
Дети-альфы ходят в сером. У альф работа гораздо трудней, чем у нас, потому что альфы страшно умные. Прямо чудесно, что я бета, что у нас работа легче. И мы гораздо лучше гамм и дельт. Гаммы глупые. Они ходят в зеленом, а дельты в хаки. Нет, нет, не хочу я играть с детьми-дельтами. А эпсилоны еще хуже.
Где вы увидели что я предлагаю "приоритет чего-то над чем-то"?
Вся суть моего коммента состоит в том что автор фантазёр.
И все ваши рассуждения на счёт "навязанности" чего-то там - всего лишь ваша внутренняя проекция на мои слова.
"Истинные ценности" - вещь очень и очень относительная, Спросите любого зиганутого.
>можно только в ущерб чего-то
В этом то и плюс полиамории - ты не требуешь от человека ВСЕГО и не пытаешься с одним человеком быть ВСЕМ. Разные люди для разного.
У вас наверное есть "друг для рыбалки", "друг поговрить и выпить", "друг поиграть в игры" и вы не пытаетесь домашнего друга игромана запихнуть в лодку?
Возможен, но только до той поры пока у этой девушки не появится свой "полиаморист". В ином случае, мы втыкаемся в "традиционность" где у женщин "полиаморатора" не может быть других мужчин. Или "полиаморность"автора и минусаторв работает только в одну сторону, где учитывается только их "личный комфорт" и никого больше?
А что плохого что у девушки ктото есть еще?
Ревность мучает. Основной инстинкт.
На первом уровне полиамории нет ревности к сексу (к телу). При этом у меня есть небольшая зависть ко времени (когда ктото не со мной). Совсем продвинутые могут вообще радоваться за партнера (комперсия, ревность с обратным знаком)
Это не значит что полиамор не может ревновать, но для него это по крайней мере это не основной инстинкт.
Не ревнуешь, если не любишь, а партнер тебе в целом безразличен.
Если у вас это как-то по-другому, за вас можно только порадоваться.
Да, у полиаморов это по другому. Я постараюсь объяснить
Если вы росли в хорошей семье, то любили и папу и маму. При этом ваша любовь делилась, то, что вы любили маму, не означало, что вы не любили папу и наоборот.
Вы не ревновали папу к маме, а они не ревновали друг друга к вам. Любовь делится
<q> ... у поламоров по другому </q>
Можете, для нашего общего понимания, объяснить следующее:
1) Кто устанавливает правила и ограничения в вашем "клубе"? И как карается "плохое" поведение?
2) Что будет с девушкой у которой появился ребёнок во время нахождения в вашем клубе и которая решила уйти из него к своему единственному не из вашего клуба, либо просто уйти? Как определяется кто отец её ребёнка и кто платить будет алименты? Будет ли у её ребёнка фин обеспечение или "с глаз долой - из сердца вон"?
3) Если, к примеру, у ваших девочек "закрыто на ремонт", ну или (как обычно) болит голова, то мальчики всё равно развлекаются?
4) Что вы делаете если кто-то из вашего "клуба" подцепил венерологическое заболевание?
Забавно, что ни один вопрос из вами заданных не относится к ревности, с которой <q> ... у поламоров по другому </q>. А потому, ответы будут такими же как у среднестатистического неполиамора, состоящего скорее всего в отношениях вида "не спрашивай, не говори", но даже это не так важно.
Кто устанавливает правила и ограничения в вашем "клубе"? И как карается "плохое" поведение?
Правила, условности и ожидания друг от друга в отношениях постоянно обсуждаются. Алгоритм довольно универсален:
в отношениях возникла проблема;
проблему обсудили;
если все стремятся к решению проблемы, отношения становятся лучше и продолжаются, если нет - разрушаются.
Что будет с девушкой у которой появился ребёнок во время нахождения в вашем клубе и которая решила уйти из него к своему единственному не из вашего клуба, либо просто уйти?
Если хочешь идти - иди. Или в обычных отношениях девушку обычно насильно удерживают?
Как определяется кто отец её ребёнка и кто платить будет алименты? Будет ли у её ребёнка фин обеспечение или "с глаз долой - из сердца вон"?
Ну, обычно отец определяется со слов матери ребенка, что можно опротестовать, в случае какого-то недоверия, тестом на отцовство. Алименты по закону платит родитель, не проживающий с ребенком. То, что по суду чаще всего дети достаются матери, а обязанность платить алименты - отцу, это конечно проблема, но эксклюзивно полиамории, обсуждаемой здесь, она явно не касается. Если родителем дополнительно считает себя кто-то еще, то он конечно может донатить, но право на регулярное времяпровождение с ребенком таким образом не защитить, здесь опять понадобится генетическое тестирование. Двух биологических отцов одновременно, напоминаю, быть не может.
Если, к примеру, у ваших девочек "закрыто на ремонт", ну или (как обычно) болит голова, то мальчики всё равно развлекаются?
Ответ тот же, что и в неполиаморных отношениях: как договорились с друг другом, так и будет. Только вариантов комфортного для всех договора несколько больше.
Что вы делаете если кто-то из вашего "клуба" подцепил венерологическое заболевание?
Что делает любой человек, подцепивший венерологическое заболевание? Лечится, временно воздерживаясь, начинает своевременно заботиться о контрацепции. Или не начинает и попадает в эту ситуацию снова.
На вскидку - рост риска "намотать на винты" ЗППП и всякие родственные герпесы, ВЭБ и пр "радость".
Ничего, наверное для вас, но в простонародье парня этой девушки называют "рогоносец", а в английском cuckold что буквально взращивающий кукушонка (ребёнка не от своего семени). Он то, кстати, в курсе, что он не один у своей пассии?
10 часов на работу (с дорогой туда-обратно).
Если уж так не хватает свободного времени, можно уйти на удаленку. +2 часа.
А есть же ещё желание часок в игрушки порубится, фильм, сериал посмотреть.
Так ведь всем этим можно заняться вместе с девушкой. Или с двумя. Или со сколькими угодно, на самом деле, вместе веселее. Или что подразумевается под 3-4 часами общения? Ради этого и стоит круг общения со сходными увлечениями подбирать. В том числе партнеров. Воспитание детей, кстати, тоже может быть общим увлечением с общим же времяпровождением.
проживание с женщиной - это постоянное решение её головняков
Если Вы живете с женщинами, чьи головняки должны решать, это ваше личное право и решение. Если женщина, да и любой человек ультимативно навязывают вам решение их, а уж тем более чужих, проблем в ущерб ваших приоритетов и интересов - это не очень экологичные отношения. Если Вы сами считаете что обязаны все решать - это ваше приоритетное хобби. Если для Вас это единственная или превалирующая форма общения с партнерами, то это ваше совместное хобби. Не удивляйтесь, что на него приходится выделять время.
Ну и в целом, едва ли сознательный человек решит заводить детей, не имея в запасе свободного времени или не желая променять старое хобби на новое, это время освободив.
так как проживание с женщиной - это постоянное решение её головняков, а если их две - то головняков становиться не в двое больше, а в четверо, так как у второй то же есть сестра, мама, бабушка, подруга, "с работы".
Вот неправильно совсем. Например, я не решаю проблемы второй девушки, для этого есть ее муж.
Остаётся 5 часов, но если человек хороший специалист, то пару часов он ещё либо тратит на проф развитие, либо закрывает скрупулёзно вопросы на работе
К "специалисту", который пару часов после работы закрывает рабочие вопросы у меня есть вопросы. Почему вместо "порубиться/фильм-сериал посмотреть" нельзя провести время с кем-то тоже не понятно, в общем есть вопросы к вашему подсчету времени. Я не топлю за полиаморию, но кажется, что если она не подходит лично вам не значит, что не может подойти кому-то
Так ведь и рабочих рук для воспитания одного (ну или двух) детей в ячейке общества из трех (ну или двух с некоторой долей) взрослых - тоже больше на 50-%. Это, кстати, решает проблему того, что родить меньше одного ребенка на женщину в традиционной семье сложно, а некоторым один - много
"Традиционной" моногамной семье дай бог, если сто лет, и популярна она была только в Европах. И ей сейчас, увы, приходит явный конец.
Не слышал про многоженство на Руси
Речь не о многоженстве, а о "традиционной" семье - родители + дети.
проблему традиционной семьи можно описать следующим
1) статистика разводов 60%+
2) общество традиционно игнорирует проблемы неполных семей (все мультики/фильмы — мама-папа-я — дружная семья) хотя учитывая п.1 это забавно
то что схему надо както менять, понимают только те кто столкнулся с фразами
'разведенка с прицепом', 'нельзя развестись потому что дети не выросли', 'развелся — козел — испортил детям жизнь' и т.п.
p.s. я вырос в условиях «нельзя развестись потому что дети не выросли' умноженное на 90е годы и 'папа плохой и ленивый, поэтому жрем макароны' (а он на 3х работах работал… но там отдельный разговор в сферу психологии мужчин среднего возраста)
Почему "увы"?
Туда ей и дорога...
Можно узнать почему?
Чуть выше за меня уже ответили
https://habr.com/ru/post/665014/comments/#comment_24334414
От себя могу дополнить, что традиционная семья, в том числе сконцентрированная на потомстве, ограничивает потенциал ее членов. Даже в данной статье автор упоминает, что дети мешают как минимум релокации и карьере. Как и заведомо неравный (и при этом не стремящийся к равности) партнер.
Традиционная семья подразумевает потомство, которое требует ресурсов, которые можно использовать намного лучше. Как минимум вложить в свою карьеру или саморазвитие, ну или же досуг - вопрос вкуса.
Против моногамных бездетных семей почти ничего не имею, но моногамия слишком часто сопровождается ревностью. А почему ревность это плохо - надеюсь, объяснять не надо
Но если ее нет - моногамия имеет право на жизнь
Вы не ответили почему "туда ей и дорога". Вы просто выразили свою субъективную позицию почему у вас нет денег/времени/желания этим заниматься. Как и предидущих оратор с тезисом что ей "конец". И еще не понял как вы вообще можете иметь что-то против того что не запрещено законом
Так я и не претендую на объективность
Но если с каждым годом все больше и больше человек будет замечать те тезисы, которые я озвучил - она постепенно отомрет, в форме естественного процесса. И я не выказываю этому сожаления. Собственно, об этом я и написал.
А иметь или не иметь против того что не запрещено законом - тут вы вообще зря упомянули. Как минимум потому что закон и мораль зачастую идут друг с другом вразрез. И зачастую аморальные действия противозаконны, а противозаконные - напротив, корректны с точки зрения морали. Особенно это проявляется сейчас, ввиду определенных событий.
Ок, как вы можете быть против того что вас вообще никак не касается, как можно оценить что морально, а что аморально если это чужая жизнь и никак не влияет на вашу? Например, вы против того что кто-то курит например на остановке, но вы не можете быть против того что кто-то курит в принципе
Скажите, вы педофилов осуждаете?
А почему, ведь вам-то уже ничего не грозит?...
Для того, чтобы осуждать или поддерживать, не обязательно быть причастным. И я не могу отобрать сигареты у каждого курящего. Но вправе их порицать.
ну вы чушь пишете, педофилы это преступники. прочитайте с чего началась эта ветка
Ну вас-то они не касаются?
Тем более что да - на развитие детей, присущих традиционным семьям, тратятся мои налоги
Это криминал, алё, разницу чувствуете?
А насчет ваших налогов - вам тут придется смириться. Любое государство заинтересовано в новом поколении налогоплательщиков, а они из капусты не берутся.
Тем более что да — на развитие детей, присущих традиционным семьям, тратятся мои налогиНу это нормально, вам же в старости нужно, чтобы вокруг были люди, которые строят дороги, работают врачами и продавцами, производят продукты питания, которые вы можете купить, и т.д. Раз своих детей у вас нет — вы платите за детей других людей.
Преступление - категория закона, а не морали.
Хорошо, поставим вопрос с другой стороны. До определенного момента в РФ не был запрещен, например, рэкет - не было законодательной базы.
Имеете ли вы право осужать рекэтиров, если они не пришли лично к вам, и де-юре - не нарушили закон?
С точки зрения морали?
тот кто курит тоже платит налоги, так что считайте что он за свою больничную койку заплатил. а про качество так вообще смешно, мы сейчас с темы про семей с детьми в тему распилов бюджета уйдем
Вот только прямой корреляции количества выкуренных сигарет и потраченных государством впоследствии денег на здравоохранение нет и не будет. Ваш условный сосед курильщик может не иметь проблем со здоровьем вообще, а вы например не курите совсем и часто болеете всяким. Я сам не курю и никого не защищаю просто пытаюсь найти хоть какую-то логику. Вам в таком случае вообще выгодно минимизировать всех кто болеет, например некурящие спортсмены очень часто имеют проблемы со здоровьем, к слову как и некурящие айтишники. Еще хочу напомнить что ветка началась с того что я пытался объяснить человеку что он не может быть против семьи потому что это банально его никак не касается
Вы отошли от темы очень далеко, но все же отвечу. Я не утверждал что курение не влияет на здоровье, а лишь указал что вы не сможете посчитать заплатил он за свое лечение или нет, это раз. В примере про соседа я как раз вам показал что прямой причинно-слдественной связи типа курю-болею может и не быть вовсе, а быть наоборот неочевидная не курю-болею, это два. Вы конечно можете и дальше продолжать настаивать на своем, мне просто интресно на каком комментарии вы до сравнения пропорций черепа дойдете.
Тут можно далеко пойти. Езда на мотоцикле или переход улицы как бы не больше способствуют попаданию на больничную койку.
Мне казалось экономией больничных коек любой ценой все за 2 года должны были наесться. Или до вас не докатилось? Тогда завидую.
Переход улицы на зеленый тоже не гарантия. Нечего лишний раз по улице шастать, казенный бюджет разбазаривать - пусть дома сидят.
А вот этим "не смотря по сторонам" не стоит злоупотреблять. На второй день приезда в город-герой Штуттгарт какой-то долбо... затормозил свой ситроен о мою выставленную ладонь руки (вот прям радиаторной решеткой ткнул меня в руку), чего не было со мной ни в одной из 6 стран, где я жил, включая не самые комфортные районы Лос Анджелеса и Краснодарского края.
Очень странное поведение системы рейтингов комментариев в этой статье.
Адекватные и правильные комментарии помечаются красненькими минусами.
Это своеобразным образом характеризует тех кто интересуется вопросом.
Удивительно читать такое после 24.02. Жизнь перевернулась, приоритеты сменились радикальнейшим образом!
Сейчас, на мой взгляд, остались весомые 2 "гири" - упомянутая под номером 0 и наличие престарелых одиноких родственников. Всё, остальное на этом фоне такие мелочи.. Ну, возможно, еще категорическая несовместимость с "западным" менталитетом, но тогда, скорее всего, и гиря №0 не такая тяжелая и вопрос переезда вообще в голову не приходит.
А с родственниками проблема довольно обычная. Мужчины в РФ живут недолго.. Году в 95-95 контора, с которой я сотрудничал, переместилась в Штаты, приглашали. Подумал - маме 60+, ну как и зачем ее куда-то везти.. Отказался, да и время было не столь кислое.. Сейчас ей 89, тоже одинокой теще 76.. Привет.. А коллега тогда свою тещу перевез, вроде адаптировалась.. В общем, сложно всё это.. Не так давно здесь читал, как один товарищ уехал в Новую Зеландию, оставив здесь мать, которая умерла через пару месяцев. Я так не могу. Но очень постараюсь не стать якорем для детей.
Сейчас, на мой взгляд, остались весомые 2 "гири" — упомянутая под номером 0 и наличие престарелых одиноких родственников.
Всё, остальное на этом фоне такие мелочи..
Всё фигня, кроме пчёл. Да и пчёлы фигня — только их много.
Я, например, ещё не успел перевести родителей из РК в РФ — так что этот вопрос "как бы" не стоит.
А вот вопрос с детьми — очень даже стоит.
У меня дочь шестилетка, занимается сейчас в развивашке: песни, танцы, лепка, рисование, подготовка к школе и всё такое прочее.
Вот если её сейчас взять и перевести куда-либо где основной язык не русский — сколько времени понадобится для возврата хотя бы на текущий уровень?
Да и супруга тоже давно хочет выйти на работу — когда она сможет сделать это "там"? Да и сможет ли вообще, с учётом что она историк-археолог по призванию?
Животные это только вопрос стоимости самого переезда — они как тут большую часть времени проводили в квартире, так и там будут. Разве что для с собакой чуть сложнее — нужно и места для выголов найти и в сообщество влиться, но это не так критично как вливание дочери и жены.
Ехать одному — "дешевле" и "проще" (как "поехать" так и "вернуться"), но это ставит семью на грань распада. Я работал в таком режиме — может у кого-о и выходит, но нам было сложно.
А ещё есть местное жильё, которое, конечно, можно продать, но купить такое же (как "там" так и в случае "возвращения") просто не получится.
В общем, сложно всё это...
Вот и получается что всё сложно — нет однозначного ответа.
Вот если её сейчас взять и перевести куда-либо где основной язык не русский — сколько времени понадобится для возврата хотя бы на текущий уровень?
вот с шестилеткой кстати самое время, переход ДС-Школа это в любьом случае разыв отношений с друзьями, и это легко подстроить на глобальные изменения.
Да и займет это гораздо меньше времени чем у взрослого
У моей сестры была подруга с которой они дружидли до 2 класса, потом она уехала с родителями в штаты… и гдето в районе 4 класса заезжала в гости, она по русски говорила с явным трудом и вообще очень сильно стала отличатся от местного 'детского' общества
У меня дочь шестилетка, занимается сейчас в развивашке: песни, танцы, лепка, рисование, подготовка к школе и всё такое прочее.
Русские суботние/воскресные школы есть в многих городах, есть аналогичные онлайн занятия. С другой стороны, изучение нового языка это сам по себе очень хорошее развитие, причем в 5-6 лет остается возможность учить язык на уровне младенцев и он будет native в результате, обычно позже лет после 12 это будет уже именно зубрежка аналогичная взрослым.
Да и сможет ли вообще, с учётом что она историк-археолог по призванию?
Археологу проще, но меньше работает с людьми больше с предметами. Язык достаточен базовый или английский.
Очень верно про якоря. Также хотел добавить, что важно само психическое состояние. Во-первых, не принимать решение из состояния паники. А, во-вторых, если и до этого психика была на грани истощения, то после переезда, когда надо еще больше собраться, можно наоборот получить срыв.
А, во-вторых, если и до этого психика была на грани истощения, то после переезда, когда надо еще больше собраться, можно наоборот получить срыв.
В моём случае получилось ровно наоборот. Впервые за месяц сумел выспаться нормально, а не просыпаться в пять утра и читать судорожно новости в Телеге, ожидая увидеть/не увидеть очередную гадость от руководства страны.
PS Собирался не в панике, спокойно, и настолько, насколько это возможно за месяц, обстоятельно.
Если ты призывного возраста, то ни математика, ни наличие стареньких родителей(они будут только рады, если ты будешь в безопасности), к сожалению, уже никакого значения не имеют... Грустно, но это современные реалии...
Если ты призывного возраста ...
или если у тебя сын призывного возраста.
Да, это как раз мой случай((( И тут все непросто - визу ему не дают по воссоединению семьи, как, например, жене - он же уже взрослый по всем законам.
Но уехать, а ребенка оставить здесь, рискуя что он завтра будет погибать в сыром окопе под вражеским обстрелом - это вообще не вариант...
Читая подобные статьи, у меня возникает впечатление, что их авторы далеки от айти сферы. Во всяком случае, им ничего не мешает преподносить в качестве нужной и полезной информации то, что совершенно устарело и не актуально. Ссылаться на опыт переезда начала 2000... это архивный материал.
Я с семьей (жена и двое детей) переехали в Австралию четыре года назад. С тех пор поменялось все! Условия по визам, сами визы, ограничения и "бонусы" - нет ничего, что совпадало бы с тем, что было в 2017 году. И это в тихом австралийском бюрократическом "болоте", где любое решение принимается месяцами, а "asap" означает пару недель или даже больше. Что же можно сказать про такие страны, как США или на территории Европы. Тем более, в свете последних событий. Буквально за последние две недели условия по иммиграции для айти специалистов серьезно поменялись для целого ряда стран. Кстати, не всегда пути переезда очевидны. Например, в ту же Австралию можно поехать по студенческой визе. Годовой курс английского языка в ELICOS школе (это особая система лицензирования языковых школ) позволит легально находиться в Австралии и даже работать, точно не помню, но около 20 часов в неделю. Но главное, у студентов будет возможность проходить собеседования у местных организаций и получить офер при достаточной квалификации. Шанс поменять визу, будучи уже в Австралии, несоизмеримо выше, чем пытаться найти здесь работу, будучи в другом полушарии. Благодаря таким школам, в Австралию идет поток жителей жаркой Индии и Китая. Особенно много китайских ELICOS школ.
Ну и хотелось бы еще добавить на тему денежного баланса. Мы когда переезжали из Киева, то цель была не увеличить доход, а сменить среду обитания. Буквально. Структура семейного P'n'L здесь совершенно другая. Качество жизни совершенно другое. Общепризнанные ценности другие. Когда мы переехали в Аделаиду, то я не нашел работу по своей профессии (в Украине я был дата аналитиком в одном из крупнейших агрохолдингов). В итоге, я пошел на работу сварщиком. У меня была довольно низкая ставка, так как без местного опыта работы (38 часов в неделю, A$18/час). На второй год мы купили дом в кредит. На машине до CBD 20 минут. Обычный GP решил у меня проблему, с которой киевские врачи не могли справиться годами даже "по знакомству". Можно сказать, жизнь удалась. Но мы движемся дальше. Продали дом и переехали в Мельбурн. В начале этого года мы снова переехали - теперь в Брисбен. Сейчас у нас есть семейный бизнес, который позволил купить в кредит дом уже сдесь. Недавно перевезли родителей жены (предпенсионный возраст) и бабушку (за 80). Кстати, очень многие мои знакомые, которые в Австралии до 5 лет, тоже перетягивают сюда родителей. Среди них есть несколько айтишников (точнее, семьи), которые нашли свою работу уже будучи тут. Их принцип был "главное попасть легально в Австралию, а тут уже без работы не останутся".
В общем, большой текст вышел. Но это к тому, что надо не на чужие статьи/коментарии опираться, а самому искать пути, анализируя актуальную информацию из первоисточников, или спрашивая тех, кто прямо сейчас находится в целевой стране. И, конечно, понять, каковы ваши цели в жизни.
Не показывай финну веревку посередине зимы
Ха. Основная причина по которой, когда у меня в Финляндии закончился контракт я совсем не горел его продлевать или искать новый. Знать бы только тогда чем в 2022 все закончится.
меня лично всегда поражали эти выкладки на 10 страниц ехать или не ехать, если бы мы с женой все это учитывали при переезде то ваще никуда никогда бы не поехали. Лучше переехать, на собственной шкуре ощутить эти прелести и четко на месте решить надо тебе оно или нет, чем гонять здесь все эти псевдо философии. Много друзей кто поехал в страны ЕС, штаты, Австралию и никто из них не поехал назад. Только один чел после универа прям перед ковидом попал в гермашку и думал на тему поехать назад, ибо в условиях тамошнего локдауна совсем жить уныло.
Одна из немногих адекватных статей на тему переезда. От человека, у которого есть реальный ОПЫТ переезда и жизни. Причем жизни не в режиме туриста, когда у тебя за плечами только рюкзак и море оптимизма. А в режиме, когда тебе не хотят сдавать квартиру, проводить нормальный Интернет, оказывается везде есть своя бюрократия, а денег и сил с трудом хватает чтобы просто поддерживать свой обычный образ жизни. Конечно здорово, когда тепло, как в Тае, или приличные улочки, как в западной Европе. Но куда важнее оказывается реальное качество жизни, а не потенциальные ништяки. Возможность работать и отдыхать, получать мед. обслуживание, бесконечные школы, кружки, сервисы, а не также бесконечно решать новые проблемы.
Долго быть счастливым только от вида красивой улочки не получится. Надо и детей как-то пристроить, здоровье поправить, и родителям помочь, даже в больницу сводить бывает надо, и отдохнуть на даче(30+ лет). А еще у нас за могилками принято следить, не бросать. Бабушек навещать и пробабушек не обижать вниманием.
Все это темная сторона. Темы, которые не принято поднимать в том числе на форумах экспатов. Там как-то даже неприлично спрашивать про родителей, бабушек, дедушек. Вдруг неожиданно оказывается, что за ними заботится оставшийся на родине сват, брат или вообще чужие люди, и вообще это больная тема. Примерно как хронические заболевания, которые не покрывает страховка:)
Возможность работать и отдыхать, получать мед. обслуживание, бесконечные школы, кружки, сервисы, а не также бесконечно решать новые проблемы.Вот! Это именно то, чем люди здесь, в Европе, занимаются. А не решают проблемы с настройкой VPN, сгорающими пенсионными накоплениями и т.д. Здоровье прекрасно поправляется выездами в Хорватию на машине, дача под домом. И бабушек тоже перевезти можно со временем (мы перевезли родителей жены).
И бабушек тоже перевезти можно со временем
Ну да, отличная идея. Судя по всему ваши родители еще достаточно молоды и вы не сталкивались с тем, что пожилому человеку нужен постоянный присмотр (даже если его здоровья еще хватает, чтоб обслуживать себя в бытовом плане). И что у пожилых людей время это очень ограниченный ресурс. И забота им нужна здесь и сейчас. И условная бабушка не может ждать 4 года пока вы там ВНЖ получите и сможете ее к себе забрать. Да и не полетит она никуда, потому что хочет чтоб ее в родной земле похоронили.
мы перевезли родителейНе понимаю, как это вам удаётся, это же только для богатых. Или в ЕС есть какие-то специальные программы по переезду пожилых родителей и получению ими всех прав местных жителей? В Канаде такие проблемы: количество ВНЖ сильно ограничено, это буквально лотерея, также страховкой они не особо покрыты и нужно прилично вкладываться в них. И жильё тем более.
Переезжая в Канаду, например, стоит забыть о родителях. Визиты раз в год и видеозвонки.
Ну я бы не сказал, что «для богатых». Да, определённые траты есть, это однозначно дороже, чем оставлять их на родине. Но это не космические деньги. И это уже вы сами расставляете приоритеты — новый смартфон, или родители под боком.
К сожалению, дома для престарелых не решают эту дилемму от слова совсем. Они решают только проблему оказания квалифицированного ухода за пожилым человеком (и то не всегда). Для кого то этого вполне достаточно, для всех же остальных остается актуальной морально-этическая сторона -- как оставить умирать близкого человека, сбросив с себя ответственность? Пусть даже твой поступок продиктован заботой не только о себе, но и о собственных детях. Возможно, я сгущаю краски прям именно в таком виде ситуация складывается далеко не у всех, но среди моего ограниченного круга общения я подобное наблюдал не раз.
как оставить умирать близкого человека, сбросив с себя ответственность?Прошу прощения, не совсем понимаю, о какой ответственности идёт речь. За смерть близкого человека от старости, при том что обеспечил его квалифицированным уходом?
Я в своей жизни коснулся такой штуки как уход за безнажедным лежачим больным. И за эти несколько лет я очень многое переосмыслил в жизни.
Главный фактор тут получается такой:
что вам важнее — ваша семья, ваши дети, ваше счастье или уход за пожилым человеком ради которого вы готовы бросить всю свою жизнь, карьеру и вохзможное счастье своих детей?
Я знаю людей которые ухаживали за больными родителями с 18 лет до 65… не вышли замуж, не завели детей, не построили карьеру, потратив ВСЮ жизнь на решение морально-этической стороны ухода за родственником.
Это крайне сложная проблема и дом престарелых поможет решить её хотябы более-менее удобоваримо и не уничтожить вашу собственную жизнь при этом
Какие хронические заболевания не покрывает страховка?
Не туристическая, но постоянная страховка резидента?
Вообще, существует хорошая модель которая подходит для принятия подобных решений в качестве чеклиста. ( Можно легко нагуглить аббревиатуру "PESTEL". ) Вы достаточно подробно разобрали Экономический и частично Социальный аспекты, однако всегда останутся:
Природа и Среда. Как это не странно, не любой климат одинаково подходят для постоянного проживания. После переезда вы должны быть готовы к тому что смена региона проживания это стресс для организма. В основном, конечно, болеют дети.
Существует не мало неожиданных Социальных проблем. По началу очень интересно общаться с представителями другой культуры, но порой это сложно. И вопрос тут не только в Вас, но и в детях, женах или их отсутствии. ( Одно дело вы при деле, другое дело вы вынуждены учиться на незнакомом языке или пытаться занять себя в чуждом пространстве или найти друзей) А кем будут Ваши дети? Они будут чужими там куда вы переедете, но будут чужими и на Родине. А кто и чему будет их учить? Я сам учился в школе с эмигрантами и им было тяжело. (Они прекрасно умели материться, но они были не такие как мы). Религия, вы готовы принять религиозные обычаи местного населения?
Технологически тоже не все так просто, а готовы вы переучиваться водить машину или учиться с нуля, к розетке с непонятной вилкой, к крану из которого течет только холодная вода, к тому что в квартире зимой холоднее чем на улице... А есть ли в продаже корм подходящий для вашей кошки и имеются ли контактные линзы к которым вы привыкли? ( Да мало ли чего еще бывает ) А вы доверяете врачу иностранцу, который очень хотел бы за вашу страховку сделать вам какую-нибудь операцию (отрезать например что-нибудь или опыт провести).
Юридически тоже не все так очевидно. Открытие счетов за границей требует отчетности. Не всегда то, что легко и просто решается дома так же просто решается в эмиграции. И подводные камни могут быть совершенно в любой точке. Начиная с того, что эмигрант/турист изначально потенциальная жертва. ( Покупка недвижимости, аренда, работа, бизнес ... большой спектр юридических нюансов) Вы готовы к штрафу 600$ за переход улицы в неположенном месте? Или к наказанию палкой?
Экономически все порой кажется привлекательным, но когда дело доходит до практики переезд это всегда расходы. (т.е. сам процесс это дорого) . Вы методом перебора должны будете выработать новые пищевые привычки, найти удобное места для проживания, питания, лечения, досуга, ремонта ... Да тупо привезти 3 чемодана вещей и купить недостающие.
Сама структура расходов на новом месте тоже не будет равноценна вашей привычной.
Могут появиться - медицинская страховка и ее финансирование. (Это когда вы платите за саму страховку, а потом за лечение а спустя время часть расходов вам возвращается от страховщика.)
Финансирование долгосрочной аренды, когда ваш депозит 3-4 годовая аренда.
Оплата образования. ( Детей, супруги)
Расходы на покупку привычных продуктов - черного Бородинского хлеба, сгущенки, красной икры.
Отличающиеся транспортные расходы.
Отличающаяся структура коммунальных расходов.
Расходы собственно эмиграционные ( визы, юристы)
Ну и последнее, то чего вы просили избегать, но то без чего сама суть постановки вопроса обойтись не может - политика. Политических вопросов масса - от того как к Вам будут относиться местные и заканчивая тем как к Вам будут относиться другие эмигранты, как Вам будет жить осознавая себя чужим. А кто будет кормить,лечить и ухкаживать за вами в сатрости? И что будет если завтра вас попросят уехать обратно в срок 48 часов? А что если Ваш счет обнулят и купленный дом заберут?
Хотя, исходя из того что вы полимор, может вы и не эмигрируете вовсе, а возвращаетесь?
Если вы собрались эмигрировать, то вообще каждый аспект вашей жизни должен быть взвешен. Но самое главное - от себя не убежать.
Зависит от возраста детей.
Скорее от срока путешествия.
Вот этот вопрос подробнее разверните, не совсем ясно к чему вы клоните.
Тут много аспектов.
Качество процесса образования в школах где учатся иностранцы.
Программа образования. (Просто несоответствие предметов, названий, глубины изучения)
Качество преподавательского состава. (Требования в разных странах и школах разные)
Наличие специфических предметов или разделов изучения, которые не соответствуют возрасту детей или мировоззрению родителей.
Ужас-то какой, вот к этому действительно сложно привыкнуть!
Вы не поверите, но сложно привыкнуть даже к отсутствию некоторых запахов. Каждый аспект в отдельности ничего не значит, вместе они определяют комфорт.
Венскую конвенцию дорожного движения не просто так придумали. И во многих странах при релокации водительское удостоверение предыдущей страны можно поменять местное без переучивания и экзаменов.
Все верно. Однако, при отсутствии развитого общественного транспорта порой приходится учиться водить и сдавать экзамены. В некоторых странах просто приходится осваиваться с местными принципами вождения, а в некоторых с новым направлением движения. ( И да к этому легко привыкнуть, но это те детали которых много и из них складывается все )
Во-первых ему за такое страховая выпишет люлей (эти ребята свои деньги считать умеют), во-вторых точно такая же проблема может быть и на родине с ДМС (а без ДМС а России жить так вообще грустно).
Страховая выпишет люлей своему клиенту - не оплатит процедуру. И да так можно влететь где угодно, но если вы иностранец в чужой стране, то возможностей выбрать хорошего доктора по рекомендациям знакомых и родственников значительно меньше.
Это вы сейчас про что именно? Если про отчётность в налоговую - то ее официально разрешено не подавать при нахождении (или планах находиться) за бугром более 183 дней в году.
Да про отчетность. И да есть исключения, но это не отменяет прилета штрафов, необходимость летать, лично являться, писать заявления. При этом валютное регулирование может автоматом включаться если вы пересекли границу.
На родине потенциальной жертвой можно стать с ничуть не меньшей вероятностью даже будучи целиком и полностью коренным жителем. Наличие огромного количества всевозможных мошенников, разводил и всяких "не бита, не крашена" вкупе с полным бездействием правоохранительных органов в их отношении это очень хорошо демонстрирует.
Мошенничество и бездействие правоохранительных органов имеет место везде. А эмигранты входят в группу повышенного риска.
А зачем обязательно ехать в такие места?
Везде по разному. Оказаться в ненужное время в ненужном месте это риск, его можно минимизировать. А переезд в незнакомую среду повышает такой риск. Чек лист служит поводом задуматься о разных аспектах переезда.
Очень многие летят в Сингапур, Дубай, Цюрих. Имхо вполне приемлемые направления.
Расходы которые взял на себя работодатель.
Очень люблю этот пункт. Работодатель оплачивает страховку, визы, аренду жилья и машины, школу, перелеты. Т.е. вместо денег вам продают услуги и экономят на социальных взносах. Однако это не исключает наличия данного вида расходов. ( Просто ваши фактические доходы немного выше, что хорошо.)
Много ли таких случаев вы знаете из развитых стран? Чтобы именно так на ровном месте совершенно без какой-либо существенной причины (санкции не считаются, под них попасть ещё постараться надо) безвозвратно конфисковывали все деньги и недвижимость?
Без причины не знаю ни одного, причина всегда есть. На ровном месте этого не происходит, но эмиграция это не самое ровное место. Персональные санкции действительно нужно заслужить.
Какая-то часть золотовалютных резервов России принадлежит любому гражданину. Т.о. развитая страна, без какого-либо повода лишила многих людей их накоплений.
Бывало ли это в прошлом? Да бывало.
Может ли это случиться с кем-то конкретным? Легко.
Может ли банк в котором лежит ваша зарплата не выдавать вам денег? Легко.
Могут ли запретить работодателю проводить финансовые транзакции? Легко.
Обсуждается ли на данный момент евросоюзом запрет на продажу недвижимости Россиянам и Россиянами? Да.
Что такое дом за границей который вы не можете ни продать, ни использовать, ни содержать? Безвозвратная утрата.
Будет ли у вас пенсия по старости лет ? Не факт.
Что будет если вы решите вернуться? Пенсионные накопления могут сгореть.
И большинство из этих аспектов, как я уже сказал выше, зависят от возраста детей на момент переезда.
Интересно, как качественные характеристики образовательных учреждений зависят от возраста ваших детей? Если вы думаете, что ваши дети рожденные за границей автоматом воспримут язык и обычаи. Это не так. Язык и обычаи воспринимают обычно дети из смешанных семей.
А иногда отсутствие некоторых запахов наоборот добавляет комфорта жизни.
Да, конечно.
Обычно такие вещи согласуются со страховой перед тем как их делают, а не после. Так что для клиента никакого риска.
Обычно по разному. Да что далеко ходить, года не прошло смотрел передачу, где девочка от аппендицита погибла в Турецкой клинике. Тоже там согласовывали все. Но вопрос не работы страховой, принцип работы которой во многом статистический и они обычно покрывают расходы которые выставляет клиника. Просто в том месте где вы будете в эмиграции не факт что услуги врача будут соответствующего уровня, а посоветоваться нес кем.
И кстати во многих странах новоиспеченный резидент так вообще получает точно такую же госмедстраховку, как у и коренных граждан, и тогда описанные проблемы вообще не стоят.
Я даже думаю практически в любой стране будет так, потому как дискриминация по национальному признаку пока еще достаточно редкое явление. Но от проблем с качеством услуг это не избавляет.
Брехня. Никуда не надо являться и писать заявления. Когда вы открываете счет в другой стране, перезжая туда с долгосрочным ВНЖ, вас "там" уже считают местным налоговым резидентом, и данные о вашем счете в автообмен с Россией не попадут (а сейчас уж тем более, когда многие страны этот автообмен с РФ остановили).
Вы после Брехня забыли поставить двоеточие и открыть кавычки.
Счет вы будете использовать в том числе чтобы получать и отправлять средства кругу своих знакомых.
Автообмен происходит по национальному и налоговому признакам. Т.е. данные автоматом отправляют в те государства паспорта которых вы предъявили при открытии счета с теми налоговыми реквизитами которые вы указали ( и я пока об остановке этого процесса ничего не слышал)
Летать и решать административные вопросы приходится и не я один с этим сталкивался.
А даже если и попадут, то в данном случае налоговая просто обращается к налогоплательщику с требованием разъяснить наличие счета, в ответ достаточно им отправить скан загранпаспорта со штампами - это можно сделать онлайн, никуда приезжать не надо - после чего у них вопросов нет. Читайте федеральный закон о валютном регулировании, там все прямым текстом прописано, плюс на форуме banki.ru есть очень хорошая тема с реальными кейсами людей по общению с налоговой на этот счет.
По возможности решаете вопросы онлайн/телефону/почте, но порой и одного полета бывает недостаточно.
Россия безо всяких санккций лишала своих граждан (уже даже из разных поколейний) их накоплений и не один раз. Учитывая происходящее сейчас в обществе и в экономике РФ, шансов еще раз лишиться накоплений или еще чего-нибудь там многократно выше, чем где-то за бугром.
Аналогично, у себя на родине шансы остаться без нормальной пенсии даже выше.
Это вопрос веры и экономической целесообразности. Если верите в то что говорите, то храните сбережения в другом месте. И будет вам по вашей вере.
С самого начала этого обсуждения и по сей день там есть ремарка, что этот запрет не относится к россиянам, являющимися резидентами страны где они покупаю недвижимость.
Мой знакомы был резидентом и купил машину, теперь он переехал, машину сняли с учета, а поставить ее обратно на учет нельзя, потому что он не резидент.
Автообмен происходит по национальному и налоговому признакам. Т.е. данные автоматом отправляют в те государства паспорта которых вы предъявили при открытии счета с теми налоговыми реквизитами которые вы указали ( и я пока об остановке этого процесса ничего не слышал)
В большинстве мест если у тебя есть ВНЖ, то тебя считают местным налоговым резидентом (известное исключение - Британия, где в банке явно запрашивают список всех ВНЖ и паспортов у клиента). И никто никуда не отсылает про своих данные.
Праздник к нам приходит:) Русским мытарям больше ничего докладывать не будут - Spiegel: ФРГ приостановила сотрудничество с РФ и Белоруссией в налоговой сфере - Международная панорама - ТАСС (tass.ru)
При переезде в очень раннем возрасте дети вполне себе осваивают язык на близком к native уровне еще в детском саду. Вплоть до того, что на местном языке разговаривают даже лучше, чем на родном :) (реальный пример есть перед глазами).
У меня есть подобный опыт. ( Я сам учился с иностранными детьми и мои дети учились за границей и даже рождались там). Да, у детей есть проблемы с родным языком, особенно с письменным. Обычно хорошо осваивают языки дети из смешанных семей. И да, в каком-то возрасте проявлялся даже акцент, но знания языка не наблюдается. Язык образования так-сяк, а местный так и вообще никакой.
Нет. Я говорю на основании своего личного опыта, личного опыта моих знакомых и опыта пользователей форума сайта banki.ru
Вы по сути на основании своего опыта утверждаете что никому и никогда не приходилось и не приходится решать вопросы поездкой в налоговую и никаких штрафов не начисляли, а все всегда решается и решалось в переписке с инспектором.
Т.е. имеет место утверждение: этого со мной не было поэтому этого не бывает.
В этом утверждении есть логическая ошибка.
Неа. Счет для этого невыгодно использовать ни тогда, не сейчас - комиссии слишком высокие и хлопот слишком много. В былые времена для этого проще было использовать C2C, сейчас всякие системы типа KoronaPay или Контакта, а когда я продал свою машину в РФ своему другу, находясь уже за бугром, он перевел мне деньги за нее в виде USDT, которые я спокойно на несколько раз обналичил тут в криптомате.
Да, счет использовать дороже и возможно есть удобные способы которые вы перечислили. Однако все это не исключает факт того что сами проблемы со счетами периодически возникают или могут возникнуть в будущем и иметь в том числе ретроспективные последствия.
Европейские банки (по крайней мере те, с которыми я имел дело) с вашим заявлением не согласны в принципе. См. комментарий от хаюраюзера выше: если вас считают местным налоговым резидентом (а им нередко считают автоматически при наличии ВНЖ и/или долгосрочной аренды жилья, а в некоторых банках так вообще верят на слово при открытии счета), то данные о ваших счетах никуда не уйдут, будь у вас хоть еще 10 паспортов. И опять же, если даже и уйдут - то ничего фатального не произойдет.
Ничего фатального не произойдет.
Вообще переезд это очень просто: купили билет, прилетели, арендовали жилье, нашли работу, живете, работаете, наслаждаетесь жизнью. Один мой знакомый приехал, и паспорт выкинул. И нормально жил.
Вы пишете, что все пункты надуманы, да это простые примеры из жизни с которыми приходится сталкиваться. Они не сложные, не сильно запарные, они просто есть.
Вы пишете все брехня, это же можно все порешать, да можно все порешать.
Розетка это не проблема и вы вообще в кармане удлинитель носите, а от запаха свежескошенной травы вам дурно и без него лучше.
Кмк вы излагаете опыт полученный за период от 1 до 3 лет, когда не сошла эта радужное ощущение новизны происходящего. Обычно в отрезке от 3 - 5 уже ощущения становятся жестче, а в диапазоне 5 - 8 лет многие вопросы переосмысливаются и уже видны те ограничения которых по началу не чувствуешь и не замечаешь.
То есть, где родился - там и пригодился? Вы это хотели сказать?
Вы написали простыню типичных страшилок, половина из которых скорее относится к самой России с недавних пор, нежели к «загранице».
Я написал из своего опыта.
Описал риски, достоинства тоже есть, но не о них нужно думать переезжающему.
Это не выглядит личным опытом. Это выглядит сборной солянкой, надерганной из рассказов множества людей. Плюс, часть пунктов сформулированы в стиле «а что если?», то есть чистые страшилки а не опыт.
И почему вы запрещаете думать о достоинствах и рекомендуете фокусироваться исключительно на рисках? С таким подходом, как вы из дома то вообще выходите? Там же риски!
Можете, пожалуйста, уточнить ваш личный опыт в какой стране и году происходил?
Это не выглядит личным опытом.
Да, у меня не было личного опыта наказания палкой - это из телевизора, но это имеет место быть в странах куда эмигрируют люди.
И не платил штраф 600 евр, однако получал счет за воду - 1'400 евр.
Не выглядит личным опытом или не соответствует пожеланиям людей ищущих поддержки своего решения свалить?
часть пунктов сформулированы в стиле ...
Если нормальный человек собирается что то сделать то он оценивает последствие и риски.
Риск — характеристика ситуации, имеющей неопределённость исхода, при обязательном наличии неблагоприятных последствий.
И почему вы запрещаете ...
Я вообще никому ничего не запрещаю.
Там же риски!
Дома тоже риски.
Можете, пожалуйста, уточнить ваш личный опыт в какой стране и году происходил?
Опыт 10 лет. А вы с какой целью интересуетесь? В гости приедете?
Вот с этого и надо было начинать. За последние годы (а за последние месяцы так многократно больше) многие собирались и уезжали именно потому что чувствовали себя чужими (а к некоторым и местные относились не очень). Только не где-то там, а у себя на родине.
Я видел секретные карты,
Я знаю, куда мы плывем.
Капитан, я пришел попрощаться с тобой,
с тобой
И твоим кораблем.
А ко мне на Родине относятся нормально, может потому что я не хочу ее переделать под себя.
Мне захотелось на море, я не болтал, не митинговал, собрал манатки, съездил, пожил посмотрел. Все увидел и понял: проблемы есть везде, хорошо бывает везде, но лучше всего дома. А вот вернуться бывает сложнее чем уехать.
Короче. К чему я это все. Я сам всегда выступал за максимально полное и внимательное изучения места, куда человек собрался переезжать. И за вдумчивое взвешивание всех за и против. Но большинство пунктов из вашего списка - прямо скажем, надуманы.
Я не призываю оставаться, я лишь констатировал факты и привел примеры (уж какие есть). Всегда когда перед глазами список очень легко его оспорить. Однако, эмигранты в любой стране ищут своих докторов, свои магазины, своих друзей, свои розетки, свое радио, своих учителей, своих нянь. Считают, что местные относятся к ним высокомерно и стараются ободрать как липку, а местными становятся в 3 поколении.
Особенно в случае, когда в одном месте человеку грозит оказаться в СевернойКорееV2.0,
И придут 9 больных к одному здоровому и скажут что он болен.
а в другом месте его ждут просто небольшие бытовые и бюрократические трудности. Тут уж не до точки по Бородинскому хлебу с красной икрой, вы уж извините.
Да, пожалуй что так, но мне как-то в моей Корее с моими родными Корейцами комфортнее.
А вот вернуться бывает сложнее чем уехать.
о как, будут предателей расстреливать? надо сразу предусмотреть как извиняться?
И придут 9 больных к одному здоровому и скажут что он болен.
а вариант что 9 здоровых пришли к одному больному вы сразу отметаете как невозможный?
Да, пожалуй что так, но мне как-то в моей Корее с моими родными Корейцами комфортнее.
а вы еще не знаете как будет, проблема всех диванных военов в том что они почемуто думают что в таком варианте они почемуто будут какимито значимыми людьми и их 'всякие ужасы про которые все врут' не коснуться, хотя например если мы тут все доживем до национализации вкладов и частной собственности, будет забавно вас послушать
о как, будут предателей расстреливать? надо сразу предусмотреть как извиняться?
Если вы едете на год - два. То вернуться легко, а если вы проживете где-то лет 10 то уже тяжело, так как все те же проблемы но в обратную сторону + возраст + зачастую возвращаются не куда-то, а откуда-то
а вариант что 9 здоровых пришли к одному больному вы сразу отметаете как невозможный?
Это была цитата, но очень точная.
а вы еще не знаете как будет, проблема всех диванных военов в том что они почемуто думают что в таком варианте они почемуто будут какимито значимыми людьми и их 'всякие ужасы про которые все врут' не коснуться, хотя например если мы тут все доживем до национализации вкладов и частной собственности, будет забавно вас послушать
Когда мы дойдем до этого момента, тогда я выскажусь.
а если вы проживете где-то лет 10 то уже тяжел
но и зачем? если тяжело из-за того что отвык, то и делать тут нечего.
Когда мы дойдем до этого момента, тогда я выскажусь.
что надо сплотится вокруг… и потерпеть? или вы куданить уедете? потому что на хабре трепаться одно, а своя жизнь это 'другое'?
но и зачем? если тяжело из-за того что отвык, то и делать тут нечего.
Мне кажется мы ушли от темы - на что обратить внимание при переезде. Пункт - "варианты вернуться" имеет место быть и на это стоит обратить внимание.
что надо сплотится вокруг…
Имхо это уже вообще лозунги пошли, мы обсуждали чек-лист.
Однако, эмигранты в любой стране ищут своих докторов, свои магазины, своих друзей, свои розетки, свое радио, своих учителей, своих нянь
Далеко не обязательно. Друзей - да, остальное разве что пока местный язык не выучишь.
Конечно, если ехать без языка, то вообще тяжко. Но даже с языком предпочтение отдается своим. По началу меньше, но чем дальше тем больше.
Не то чтобы кто то не пользуется услугами местных, я говорю только о предпочтениях...
«Молодой человек! Мы, русские, не обманываем друг друга.» (с)
Не то чтобы кто то не пользуется услугами местных, я говорю только о предпочтениях...
Я тоже говорю о предпочтениях... своих или окружающих.
Первое что хотелось бы детализировать это те самые «политические причины» для того чтобы уехать. Эти причины будут актуальны не для всех конечно (а кто-то будет даже утверждать, что их и вовсе не существует) — каждый принимает решение относительно актуальности оных исключительно персонально:
1) ограничения на возможность высказывания своих мыслей какими бы они не были. достаточно высокая вероятность привлечения к уголовной ответственности за подобные высказывания. Да, многие граждане РФ вообще не видят в этом каких либо проблем — дескать не надо трепаться где попало. Но некоторые люди все-таки ценят право свободно высказывать свое мнение даже если с этим мнением не согласны другие, даже если эти другие обладают правом на совершение насилия на данной территории
2) избирательное правосудие. Как в целом так и в частном случае — защита частной собственности. Опять-же найдется много людей которые считает, что «маленьких людей это не касается», что «у них не лучше» — и опять-же каждый решает насколько это применимо к нему лично и разумеется несет личную ответственность за свое решение
3) Коррупционная рента — в условиях когда коррупция является одной из основных форм экономических отношений в государстве, в коррупционные отношения вовлечены все слои населения, включая тех, кто «никогда не давал и не брал взяток» — не все это понимают (и даже осознают само существование проблемы), но многие из тех, кто хотя-бы догадываются, тяготятся таким положением вещей. Хотя есть и другие — которые чуть ли не гордятся этим (тем, что не платят налоги, урегулируют спорные вопросы с сотрудниками дорожной полиции, получают «вознаграждение» от контрагентов за заключение контрактов итп)
4) в связи с событиями которые начались в конце февраля нынешнего года, многие граждане РФ понимают, что ничего хорошего для государства российского в среднесрочной перспективе не светит — вне зависимости от политических взглядов люди понимают, что стране предстоит длительное время жить в экономической и политической изоляции, что радикально сокращает возможности для личного развития (но опять-же не для всех). Число таких людей растет (честно говоря я предполагал обратное — что российская пропаганда продемонстрирует лучший профессионализм, и число людей которые скептически оценивают будущее страны будет уменьшаться. похоже я ошибался)
5) Не все счастливы оттого, что их детей призывают в вооруженные силы, где они как минимум могут подвергнуться унизительному, а иногда и травмирующему обращению, а как максимум — могут послать куда нибудь для защиты «русского мира» или иных абстрактных идей
Далее причины «экономические», которые по большому счету являются развитием «политических».
1) сомнения в том, что живя в РФ личное благосостояние в будущем будет как минимум не хуже чем сейчас, а в перспективе и лучше — насколько я могу судить, оптимистов тут довольно много — и чем моложе тем больше оптимизма (что впрочем не удивительно — мододости оптимизм вообще свойственен). Кроме оптимистов есть скептики выдвигающие идеи «там не лучше» в различных формах. Отчасти благодаря тем рассчетам в отношении «сферической страны в вакууме», которые привел автор этой статьи. Но еще есть различие в понимании самого термина «благосостояние» — опять-же за неимением шкалы для сравнения, многие оценивают благосостояние как «количество денег после выплаты налогов и оплаты проживания». Меня до сих пор улыбает как одна моя дальняя родственница оценила мое благосостояние после моего переезда в Ирландию более 20 лет назад — выглядело это так «тысяча на налоги, тысяча на квартиру и тысяча на еду» (в то время речь шла о фунтах) — чем-то похоже на рассчеты автора, когда оценки делаются что называется «с потолка» (да — да, я знаю, что автор знает про налоговый калькулятор, но им еще надо уметь пользоваться. Особенно в Ирландии, где само собой подразумевается, что налогоплательшик будет пользоваться широким списком налоговых вычетов)
2) сомнения в том, что даже имея хорошую во всех отношениях работу прямо сейчас, в случае ее потери по любой причине можно будет найти другую, не сильно хуже и в разумные сроки. Собственно это справедливо для любой страны, и я обычно советую соотечественникм который ищут счастья за рубежом, обязательно оценивать дынный фактор для стран потенциальной иммиграции — ситуация при которой вы имеете хорощую работу сейчас и никакую через год-два вполне реальна для некоторых стран
Ну и наконец еще один фактор, который является моим любимым — социальная защита. Вообще, в силу того, что значительная (если не сказать бОльшая) доля профессинальной IT эмиграции составляют относительно молодые люди (до 30-ти лет). Это как раз тот возраст когды мы полны сил, и… не то чтобы намерены жить вечно, но наступление старости кажется какой-то очень далекой перспективой, а болезни… да какие там болезни?! Семья и дети… ну… будет день будет пища. И тут на первый план выступает абсолбтный размер заработной платы или идиотские вопросы «сколько я буду получать чистыми» (почему эти вопросы «идиотские»? потому, что на них нет корректного ответа — рассчеты которые даны в статье для «одной маленькой, но очень гордой страны» это яркий пример абсолютно неадекватного ответа, что впрочем не очевидно для очень многих — для автора статьи например не очевидно)
Да я прекрасно понимаю, что данный фактор не интересен (и не понятен) для молодых здоровых и холостых, но тем не менее:
1) Обеспеченность старости — люди которые задумываются об этом вопросе (и которые понимают ущербность подходов «я до старости не доживу», «я накоплю на свою старость» итп) обычно оценивают пенсионную систему в странах потенциальной эмиграциии, оценивают свои шансы на обеспечинную старость в этих странах сравнивая с возможностями предоставляемыми в родной стране. Хороший подход, правильный
2) Возможность получения качественного медицинского обслуживания когда это потребуется (не «если», а именно «когда»). Тут однако нужно отметить, что в русскоязычном интернете существуют совершенно безумные мифы относительно того, как устроено медицинское обслуживание «у них» — увы здесь оценки в значительной степени субъективны и даже многие живущие за рубежом соотечественники не могут внятно объяснить как работает медицинское обслуживание в стране их проживания просто потому, что им пока не приходилось сталкиваться с ней серьезно (по причине своей молодости к примеру), и нередко они лишь плодят эти мифы (вы думаете я не плодил? еще как!)
3) Сомнения в том, что потеряв работу человек сможет поддерживать привычный образ жизни сколь нибудь длительный период времени (тут опять-же часто можно слышать залихвасткое «накоплю», что впрочем само по себе не плохо, но расчитывать на накопления как на единственный вариант страховки от потери дохода как минимум недальновидно). Здесь речь идет о различных формах поддержки со стороны государства лиц потерявших работу. Увы — здесь народная молва обычно сильно преувеличивает уровень такой поддержки «у них», так что не стоит поддаваться оптимизму сверх меры по данному вопросу
4) Доступные возможности для получения качественного и востребованного образования для детей, буде таковые появятся. Российское образование конечно «самое лучшее», но насколько оно гармонично развивает детей? насколько оно помогает детям которые его получили обсепечить свое будущее (без проживания с родителями и в перспекиве получения жилья от них в наследство)? К сожалению тут насколько я могу судить доступной для информации очень немного, а та что есть это частенько опять какие-то безумные мифы вроде «друзья моих знакомых сказали, что „у них“ таблицу умножения учат в шестом классе»
Причем первые три пункта актуальны для всех членов семьи потенциального мигранта, буде таковая когда нибудь случится
в общем то я так понял у меня получился довольно путанный пост, но я всего лишь хотел показать сколько вопросов требуют рассмотрения когда кто-то раздумывает над вопросом «ехать или не ехать?»
И наоборот, бывают программисты как я, 53 лет. Что означает, что я не умею накопить на пенсию и не успею приобрести жилье в ипотеку
на примере Финляндии — каждый отработанный год увеличивает вашу будущую трудовую пенсию, на 1.5% среднемесячного заработка за этот год (в среднемесячный заработок входят также все виды бонусов). если предположить, что ваша среднемесячная заработная плата составляет 5 тыс евро (ну просто чтобы проще считать было), за отработанный год вы заработаете пенсию в 75 евро в месяц. поскольку мы с вами ровестники, рискну предположить, что ваш возраст выхода на пенсию будет таким-же как у меня (хотя там разные варианты могут быть) — номинальная величина (есть еще минимальная и максимальная) составляет 67,5 лет. евли вы до пенсии будете получать именно такую зарплату, то к моменту выхода на пенсию вы заработаете трудовую пенсию в размере примерно 1090 евро в мес (в ценах этого года — накопленная пенсия индексируется ежегодно). Не сказать, чтобы это была такая уж большая сумма (увеличить вы ее сможете получая большую зарплату или открыв счет в частном пенсионном фонде, регулярно перечисляя туда средства), так что возможно вам будет дополнительно назначена т.н «народная пенсия». И с большой вероятность. вы сможете рассчитывать на т.н. пособие на проживание для пенсионеров (пособие покрывающее часть затрат на жилье и коммунальные услуги). Но трудовую пенсию вы сможете получать в любой точке земного шара, а вот остальные пособия — только проживая в Финляндии
Подробности тут:
www.kela.fi/documents/10180/578772/Elakkeelle_venaja.pdf/a73d63af-9a40-440b-9df4-9e8c1912ff6c
что до приобретения жилья в ипотеку… не очень понимаю почему вы не можете приобретать жилье в ипотеку в возрасте 53 года… я вот могу…
не очень понимаю почему вы не можете приобретать жилье в ипотеку в возрасте 53 года… я вот могу…
в некоторых странах например (как в РФ) нельзя купить жильё в ипотеку если срок договора попадает на пенсионный возраст (и если вы не оплатили 60% от стоимости жилья самостоятельно)
т.е. ипотеку на 2 года оплатив 90% стоимости жилья в 53 года взять вполне можно, а вот обычная схема с 10-15%+30 лет уже не прокатит
у меня в РФ даже в поручители не взяли родителей просто потому что 'им до пенсии осталось два года'
я про «некоторые страны» не писал
ТРЕЗВО оценивать все возможные варианты в стране
ну я к этому и клоню. тут нет какойто особенной политики в 'некоторых странах'
требования к возрасту заемщика — сугубо капиталистическое, человек укоторого окончание ипотечного договора выпадает на, грубо говоря 120 лет, считается не особо надежным заемщиком и в тех локациях где консервативно подходят к рискам кредитования, никто не будет предпенсионеру выдавать ипотеку на большой срок без существенной предоплаты
я просто подметил что с возрастом проблемы могут быть вполне реалистичные
человек укоторого окончание ипотечного договора выпадает на, грубо говоря 120 лет, считается не особо надежным
это мягко говоря неправда. банку до лампочки выпатит заемщик крелит или нет — его риски полностью застрахованы. Деньги которые заемщик получает в качестве кредита это не деньги банка (так обстоят дела в странах зоны евро, и страх сев. америки. Впрочем в случае с США есть особенности, которые заставляют таки банк беспокоиться о возврате уредита целиком, но не сказать, чтобы это беспокойство было бы таким уж сильным). Фактически это государственные деньги и банку нужно лишь следить за выплатой процентов — недвижимость потому и недвижимость, что она никуда не сбежит
Что происходит, если заемщик внезапно умирает (вне зависимости от возраста) не выплатив ипотеку? да ничего страшного! во первых есть страховка на этот счет (на случай смерти страховщика) — у нас например это однократный платеж (и очень небольшой) — иногда платится самим банком. Однако в случае смерти заемщика первым делом разыскиваются наследники. Если таковые найдены, то им предлагается вступить в наследство данной недвижимостью. Если они соглашаются, то это означает, что они принимают на себя все долги связанные с этой недвижимостью — банк просто переовормляет остаток невыплаченного кредита на новых заемщиков. Последние могут тут-же продать недвижимость, расплатиться с банком и забрать сеье остаток (более того, это настолько частый случай, что банки и риэлторы даже предлагают специальный сервис типа «все-в-одном»). Если наследники отказываются (у них могут быть свои резоны) или вообще не найдены, недвижимость выставляется на торги (причем в порядочных государствах препринимаются специальные условия, чтобы исключить любые виды сговора между участниками) — вырученная сумма используется для погашения долга, расходов банка и внешних управляющих компаний на организацию торгов, избыток, если таковой случится риходит государству, есди же срелдств не хватило… вот тут-то и появляется та самая страховка, упомянутая выше — она покрывает разницу
Риски банка полностью нулевые — ему вообще пофиг когда заемщик уйдет в мир иной (точнее сказать ему нужно, чтобы он прожил 6 мес., аккуратно выплачивая ежемесячные платежи — просто чтобы покрыть расходы банка которые он несет при выдаче кредита). Главный интерес банка, чтобы заемшик был способен оплачивать ежемесяные выплаты в период пока он живой. Ну или хотя-бы был способе выплачивать только проценты по кредиту — но что-б строго по графику!
так что нет никаких проблем с возрастом. Ну тоесть как — в РФ они конечно есть. Но мы не не про «некоторые страны»…
это мягко говоря неправда. банку до лампочки выпатит заемщик крелит или нет — его риски полностью застрахованы
какой смысл страховой выдавать страховку на кредит вероятность дефолта по которому очень высока?
Риски банка полностью нулевые
банк потратит как минимум год на бюрократические урегулирования, потеряв проценты по ипотеке и потратив время и деньги на реализацию объекта залога, да еще и погеморроится с наследниками которые могут всплыть через несколько лет после событий
какой смысл страховой выдавать страховку на кредит вероятность дефолта по которому очень высока?
вы точно прочитали то, что комментируете?
банк потратит как минимум год на бюрократические урегулирования, потеряв проценты по ипотеке и потратив время и деньги на реализацию объекта залога, да еще и погеморроится с наследниками которые могут всплыть через несколько лет после событий
откуда вы взяли этот бред, позвольте поинтересоваться?
Foreclosure продаются через аукцион сильно ниже рынка.
Когда я уезжал из Америки, то моя машина застряла между банками и ее нельзя было продать. Я сделал surrender, отогнал ее банку и отдал ключи
Продать ее смогли через год и за 1500 (машине два года)
Думаю, что машину за деньги продать нелегко везде. Вот обменять на другую — запросто. Поэтому к слову сказать лизинг очень удобная штука
ну и как я уже неоднократно намекал, помимо США и РФ в мире насчитывается около двухсот государств — в большинстве из них законы отличные от тех, что имебтся в вышеупомянутых двух, вне всякого сомнения великих государств. В некоторых из этих двухсот государств законы таковы, что они не позволяют «продать недвижимость ниже рынка» Хотя все равно на таких аукционах есть возможность купить ее несколько дешевле, но главным образом потому, что она продается «как есть» — такая недвижимость с одной стороны может не соответствовать принятым стандартам (и как правило так оно и есть), а с другой стороны — никто не парится относительно санитарного состояния этой недвижимости. Ну и с третьей стороны — отсутствуют накрутки риэлторов. так что основной контингент покупателей на таких аукционах — те же риэлторы… физические лица предпочитают не рисковать
Но в целом в европе если наследники отказались от наследства ьанку конечно пофиг за сколько продадут недвижимость — лишь бы выручка покрыла остаток долга (поэтому недвижимость передается временному управляющему, который кровно заинтересован в томЮ чтобы цена продажи была наивысшей) — впрочем не во всей веропе так… в испании к примеру механизм другой (но тоже достаточно эффективный, хотя банки там в более проигрышном положении)
вы точно прочитали то, что комментируете?
точно. она будет существенно дороже например.
А чтобы понятнее было, как вы думаете, человек болеющий раком, может 'легко и просто' купить обычную мед.страховку? вы внимательно читаете документы которые подписываете? я вот читаю и знаю много очень интересных подробностей в плане 'если вы не сказали что у вас пиздецома, а она у вас есть и вы пришли лечится по нашей страховке то мы разрываем контракт в одностороннем поряде и взыщем с вас потраченные деньги'
тут ситуация очень похожа по концепту
откуда вы взяли этот бред, позвольте поинтересоваться?
от того что я немного был близок к бизнесу и банковскому сектору?
вы же я так понимаю представляете себе банковский сектор с потребительской точки зрения? (ну типа там всё застраховано както, юристы и адвокаты всё сами решат)… ну да решат, иногда и не в вашу пользу
я согласен что есть места в мире где у банков очень много лишних денег и сценарий 'мужик бомжеватого вида заходит в банк и берет кредит на булочную 100500млн и ему радостно дают' даже иногда встречается в природе
но вы не забывайте что ипотечный кризис в США возник в том числе из-за недальновидного планирования рисков, про которые я говорю
бывают программисты как я, 53 лет. Что означает, что я не умею накопить на пенсию и не успею приобрести жилье в ипотеку
Все что вам нужно это иметь возможность получения гражданства в развитой стране и его в конечном счете получить. Даже если это произойдет в 60 лет. И даже если вы будете получать социальное пособие по тем или иным основаниям, оно к этому времени скорее будет выше чем ваш заработок в России к этому возрасту.
И фокус на ипотеке здесь - неверный. Но к слову - нет особых проблем в этом возрасте. Не дадут на 25 лет, так дадут на 18 лет.
Тут скорее надо задаваться вопросом о рынке труда для возрастных программистов в России через 5-10 лет. И выбирать окучивать картошку для пропитания или продолжать делать любимое дело.
Все что вам нужно это иметь возможность получения гражданства в развитой стране и его в конечном счете получить.
гражданство нужно для того, чтобы голосовать и быть избранным (да и то не всегда)
Для получения социальнгого обеспечения какого-то государства достаточно постоянно и легально проживать этом государстве. Обычно это делается на основании того или иного документа, все разновидности который мы скопом именуем ВНЖ
Даже если это произойдет в 60 лет. И даже если вы будете получать социальное пособие по тем или иным основаниям, оно к этому времени скорее будет выше чем ваш заработок в России к этому возрасту.
Здесь есть небольшой (но толстый) нюанс — абсолютный размер пособия может и будет больше, но вот какой уровень жизни этот размер сможет обеспечить в стране проживания это уже другой вопрос, который нужно очень тщательно изучить. Дело в том, что социальные пособия которые выплачиваются «по бедности» выплачиваются только тем, кто постоянно проживает в государстве которое это пособие выплачивает — в отличие трудовой пенсии, которую человек зарабатывает — эта пенсия выплачивается всегда и везде. Иными словами, если вы заработаете себе пенсию в 1 тыс. руб. Вы сможете взять и перехать в страну с низкой стоимостью жизни (да хотя бы в РФ если на родину предков потянуло — я кстати знаю таких пенсионеров, которые проводят в РФ значительный период времени… ну… проводили — сейчас вряд-ли)
И фокус на ипотеке здесь — неверный. Но к слову — нет особых проблем в этом возрасте. Не дадут на 25 лет, так дадут на 18 лет.
фокус абсолютно верный — покупка жилья в кредит есть форма сбережений (в общем случае сумма расходов на жилье купленное в кредит и аналогичное арендованное жилье одинакова, но при выплате ипотечного кредита часть средств возвращается к вам назад в виде увеличения оплаченной доли недвижимости, которая к тому-же нередко еще и в цене растет — скажем моя квартира за 7 лет подорожада на 50 тыс евро. а если сделать ремонт, то на 70 тыс — по крайней мере так утверждает риэлтор, который вызвался продать эту квартиру, если у нас возникнет такое желание. Риэлтор кстати готов сделать ремонт за собственный счет)
что до сроков кредита… я думаю тут в разных странах по разному — у нас например считается, что доход пенсионера это такой-же доход, как и любой другой, и что пенсионер вполне может выплачивать кредит если у него доход достаточного размера.
Вообще я могу сказать, что банкам ЕС вообще фиолетово выплатит заемщик тело кредита или нет — ему интересны олько проценты по кредиту — можно даже перейти на режим выплаты кредита «только проценты» — и платить так до самой смерти (я немного упрощаю ситуацию, но в целом — так)
Тут скорее надо задаваться вопросом о рынке труда для возрастных программистов в России через 5-10 лет. И выбирать окучивать картошку для пропитания или продолжать делать любимое дело.
ну… очень может быть, что в РФ возрастные ИТ специалисты тоже будут востребованы в той или иной степени… тут… много всяких факторов… в том числе и не очень приятных (для России кончно, хотя надеюсь, я ошибаюсь). Но есть другое… развитие ИТ в РФ может отойти от мировых трендов. В условиях политической и экономической изоляции подавляющее большинство специалиство могут приобрести специализации не востребованные на мировом рынке. При этом, государство будет являться основным поставщиком каих либо работ в отрасли, что приведет к деградации всего и вся. Когда эта самая изоляция закончится (или хотя-бы ослабнет — я вообще не думаю, что она продержиться дльще нескольких лет), то условные программисты 1С и специалисты по яндекс-облаку (или как оно там называется) не смогут конкурировать на мировом рынке с java разработчиками и специалистами AWS
Для получения социального обеспечения какого-то государства достаточно постоянно и легально проживать этом государстве. Обычно это делается на основании того или иного документа, все разновидности который мы скопом именуем ВНЖ
Вы правы, права на постоянное (бессрочное) проживание (ПМЖ) обычно достаточно.
Здесь есть небольшой (но толстый) нюанс — ... уровень жизни этот размер сможет обеспечить в стране проживания ... трудовой пенсии, которую человек зарабатывает — эта пенсия выплачивается всегда и везде.
Размер социального пособия в UK, EU, USA в разы превышает трудовую пенсию в РФ. Даже в хорошие годы, это разница была 2 раза минимум, а в плохие годы это разница была и может быть в 8-10 раз. Прямо сейчас хорошая трудовая пенсия в РФ это 15-20 тысяч рублей, что я бы оценивал как условные $100-$200, в то время как пособие в развитой стране начинается от $400.
Достаточность уровня жизни - это скорее не про цены на яйца и молоко, а про мироощущение и внутренний комфорт.
На трудовой пенсии в РФ возможность уехать из страны чтобы жить на нее где-нибудь, то есть возможность получать ее везде - не сильно воодушевляет.
очень может быть, что в РФ возрастные ИТ специалисты тоже будут востребованы в той или иной степени
Вот тогда можно будет и вернуться крутым экспатом. Хотя, на мой взгляд, изоляция на многие десятки лет.
права на постоянное (бессрочное) проживание (ПМЖ) обычно достаточно.
Вообще-то любого «ВНЖ» достаточно… Тут есть правда определенная путаница что называть «временным ВНЖ» — тут два варианта — ВНЖ выдан для человека, пребывание которого в стране носит изначально временный характер (например на время учебы, лечения итд.). Когда срок действия такого ВНЖ истекает, то нужно или уезжать, или получать новый — такие ВНЖ конечно дают ограниченный достум к системе социального обеспечения или не дают его вовсе.
Второй вариант это ВНЖ который просто ограничен по времени — этот ВНЖ продлевается, если основания для его получения не изменились (или получать новый, если основания изменились, но они все еще дают право на такой ВНЖ)
в просторечии оба таких ВНЖ именуются «временными», но разница очень значительная — во втором случае обладателю ВНЖ полностью доступны все виды социального обеспечения которые существуют в стране
Размер социального пособия в UK, EU, USA в разы превышает трудовую пенсию в РФ
…
Достаточность уровня жизни — это скорее не про цены на яйца и молоко, а про мироощущение и внутренний комфорт.
как раз про цены — и на продукты, и на жилье и на общественный транспорт… на все в общем…
чтобы не быть голословным приведу пример Финляндии — если одинокий (для простоты) человек продивающий в Хельсинки (тоже для определенности — место проживания важно) и претендующий на пенсию и который вообще никогда не работал в Финляндии (это конечно не столь уж частый случай, но встречается. Но в данном случае я рассматриваю это как своего рода вырожденный случай), то он будет получать то, что в просторечии именуется «социальной пенсией» (в Финляндии это сумма народной, гарантированной пенсий и пособия на оплату проживания) Предполагая, что такой пенсионер арендует квартиру за 700 евро в мес (опять-же для определенности) он будет получать сумму 1368 евро в мес нетто (тут легко посчитать сумму налога, потому, что налог тут равен нулю) — это на 2021-й год
вроде бы сумма вполне внушительная для среднего российского пенсионера, однако не забываем, что этот пенсионер платит 700 евро арендной платы (плюс прочие расходы связанные с проживанием… ну евро 50-70), общественный транспорт (у пенионеров есть скидки конечно, но транспорт е бесплатный), медицина (опять-же это не такие уж большие суммы и при этом практически все будет покрыто социальными пособиями, но не 100%), питание, одежда и обувь…
В общем прожить на эту сумму в принципе можно (и есть те, кто живут), и даже без унижения собственного достоинства. Но это будет потребление по самому минимуму всего и вся (предположение о том, что в Хельсинки можно снять квартиру за 700 евро в мес, оно тоже несколько оптимистичное, хотя… в принципе можно).
Если сравнивать с российским пенсионером который находится в аналогичной ситуации, то сравнение конечно будет не в пользу последнего. Однако и нельзя сказать, что получатель финской пенсии жирует — правильнее сказать, он с трудом сводит концы с концами (другое дело, что это «вырожденный случай» — подавляющее количество пенсионеров все-таки получают трудовые пенсии вполне достойного размера)
На трудовой пенсии в РФ возможность уехать из страны чтобы жить на нее где-нибудь, то есть возможность получать ее везде — не сильно воодушевляет.
как ни странно это тоже возможно. И делается… но конечно доступно не всем — обычно нужны какие-никакие накопления, и пенсионные доходы хотя-бы 400-500 евро на семью. Ну я например думаю сподобить свою сестру к переезду в Болгарию (ей до пенсии еще три года, и живет она не в РФ а в Казахстане, но в принципе ее семья вполне укладывается в рамки, позволяющие достаточно комфортно жить в Болгарии на пенсии)
Спасибо за подробный ответ.
Скажу за Великобританию. Полная социальная помощь доступна после ILR (Indefinite Leave to Remain). Indefinite Leave to Remain is a form of permanent residence, which means that holders of it will be able to remain in the UK without any restrictions imposed. До этого статуса, для которого нужно обычно 5 лет проживания, статус типичного временного разрешения на проживание имеет ограничение 'no public funds' or 'no recourse to public funds'.
И конечно, то же самое в отношении к прожиточному минимуму.
В общем прожить на эту сумму в принципе можно (и есть те, кто живут), и даже без унижения собственного достоинства. Но это будет потребление по самому минимуму. .... правильнее сказать, он с трудом сводит концы с концами.
и пенсионные доходы хотя-бы 400-500 евро на семью.
По родителям и родственникам, типичная трудовая пенсия в России 15,000 рублей. На двоих получали примерно 30,000 рублей. Под 10 тысяч расходы за коммунальные услуги. По 40-50 лет трудового стажа.
Почему недальновидно? Только на это, ИМХО, и стоит рассчитывать.
я попробую повторить: «расчитывать на накопления как на ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант страховки от потери дохода как минимум недальновидно»
ну всякий случай пояснб — сбережения это не просто хорошо, а очень хорошо. Но они не должны быть единственной страховкой от потери дохода. А в идеале вы должны быть способны продить относительно длительное время прожить вообще не прикасаясь к сбережениям (в этом случае вы кстати имеете возможность вложить эти сбережения наиболее выгодным и надежным образом)
Господдержка — у неё есть свои условия
Полагаю вы говорите о разного рода социальных пособиях — и я тоже о них говорю. Причем говою именно в том плане, что нужно ТРЕЗВО оценивать данный параметр для той или иной страны проживания — чтобы не получилось как у вас, а получилось хотя-бы как у меня (моя семья в случае потери моего дохода и дохода моей супруги имеет возможность сохранить уровень потребления неизменным в течение полутора лет без использования сбережений — срок достаточный чтобы что-то предпринять для принятия каких-то решений о дальнейших планах)
А мы про школьное или про вузовское?
про любое
Если про вузовское — есть очень мало стран и вузов в них, которые я бы предпочёл российскому Физтеху.
это ваши предпочтения — они достойны уважения, но не обязаны быть применимы ко всему населению РФ или хотя-бы ко всем вашим коллегам и в особенности к детям этих коллег
Но мы тут обсуждаем вроде как увольнение с работы с возможностью найти следующую.
как один из вариантов потери доходов. У меня например нет никакой частной страховки. Хотя есть какая-то… но там вроде единовременная выплата… она в общем идет довеском к какой-то другой страховки — я не помню. В общем ерунда это. Но при этом отсутствие частной страховки как у вас меня ничуть не беспокоит. ну просто потому, что моя социальная защищенность обеспечивается иными механизмами — не лучше и не хуже — просто иными
Я как раз и пищу о том, что при оценке вариантов эмиграции стоит оценить самые различные факторы. И этот в числе прочих
А в идеале вы должны быть способны продить относительно длительное время прожить вообще не прикасаясь к сбережениям
Почему?
Потому, что:
1) это ваши деньги, которые вы можете потратить на что-то еще
2) потому, что размер ваших сбережений может оказаться недостаточным
3) потому, что ваши сбережения могут закончиться раньше чем вы сможете восстановить уровень своих доходов
4) потому, что ваш престарелый родственник который проживает на вашей исторической родине может внезапно заболеть (не приведи госполь конечно) и ему могут понадобиться средства для лечения
5) потому, что у вас лично или у членов вашей семьи могут образоваться непредвиденные расходы
достаточно, или еще продолжить?
А по факту одно из двух.
мне не известны ваши факты, но известны мои
Зачем вам так важно не использовать сбережения?
вы знаете… один известный выпускник физтеха недавно в интервью на youtube сказал, что одной из главных проблем российского (а до этого советского, а до этого системы образования РИ) является очень плохое качество гуманитарного образования. При этом под гуманитарным образованием понимается не столько чтение Тургенева или Кафки (хотя оно тоже не помешает), а умение находить причинно-следственные связи…
смотрите вот два варианта:
1) вы теряеме основной источник дохода, но заменяете его другим, который вам гарантирован в размере достаточном для комфортной жизни. При этом ваши сбережения остаются нетронутыми, и вы их впоследствии можете потратить на что-то еще
2) вы не можете никак заместить ваши выпавшие доходы, и вы вынуждены тратить сбережения. Даже при условии, что вам их хватает на период до восстановления ваших доходов, по результату размер ваших сбережения в лучшем случае оказывается меньшим чем был ранее (в худшем случае они обнулились)
какой из вариантов вам представляется предпочтительным? и с чего вы взяли (в воросу о причнинно-следственных связях), что для меня важно «не использовать сбережения»?
Не обязаны, но по факту коллеги про Физтех вполне знают и с удовольствием нанимают людей
Опять-же к вопросу о причинно-следственных связях (и умению понимать прочитанное). Пожалуй я возьму конкретный пример моей дочери, которая сейчас заканчивает среднюю школу
Итак — я обеспечил своей дочери возможность учиться в обычной средней школе Финляндии. На сегодняший момент есй 15 лет и она владеет двумя языками на уровне родного, и еще одним (английском) на уровне свободного общения (достаточном впрочем для продолжения учебы на английском, если у нее возникнет таковое желание). Еще два языка (шведский и испанский) она может использовать на уровне «моя твоя немножко понимать если твоя говорить медленно» (хотя с испанским похоже все обстоит лучше чем она хочет показать — моя дочь вредина и не желает быть переводчиком для своих несчастных родителей во время визитов в испанию)
Так уж случилось, что у нее довольно высокий выпускной балл, хотя по совести говоря это не так уж и важно. Важно лишь то, что по завершении последней ступени среднего образования (т.е. еще через 2-4 года) она сможет поступить в любой университет на территории ЕС (плюс Норверия, Исландия, Швейцария, UK и… кто-то там еще — забыл уже) и учиться там совершенно бесплатно. Более того, она будет получать от государства «стипендию» (в кавычках потому, что это не стипендия а сумма трех или четырех видов выплат). И это не абстрактная возможность а вполне себе реальная, главным условием использование которой является лишь желание потенциального студента — да, возможно средний балл окажется недостаточным, возможно где-то может не пройти по конкурсу, но всегда есть возможность улучшить свой выпускной бал (например проучившись дополнительгй год в школе или в гимназии для взрослых), и попытаться поступить, на следующий год, или поступить в другой университет (а потом возможно поучившись в других по обмену или переводом) — т.ею если есть желание, дите в университет поступит.
Более того, у «соотечественников» за рубежом (в кавычках потому, что это формальный статус) есть также возможность поступить в российские университеты — для них в РФ имеются специальные квоты, а в рамках действия программы имеются очень серьезное сопровождение с российской стороны (т.е. абитуриентам очень серьезно помогают). В частности, насколько я в курсе, МФТИ тоже участвует в данной программе. При этом финская сторона выплачивает дополнительное пособие сверх прочих, а российская сторона выплачивает обычную российскую стипендию на общих основаниях. т.е. студент такой программы получает на руки около полутора тыс. евро ежемесячно как стипендию (хотя тут нужно говорит в прошедшем времени — все эти программы ныне приостановлены. Хотя студенты поступившие ранее продолжают учится).
Только вот особого наплыва желающих поступить в МФТИ по этой программе никогда не наблюдалось. Равно как и в прочие университеты естественно-научного и технического профиля. Популярностью пользуются медицинские ВУЗы, все виды творческих специальностей (типа «актерское мастерство», «режисер» итп), почему-то ещке экономические специальности (мне трудно это объяснить, но возможно я чего-то не знаю). Как вы думаете, почему так?
Далее, окончив любой из университетов ЕС, моя дочь выйдет на рынок ЕС (вообще-то на мировой рынок кончено), с населением 450 млн чел. и рынком труда соответствующего объема. кончено многое в успехе трудовой карьеры зависит от того, какую специальность выберет моя дочь и насколько успешно она будет учиться в университете. Но при прочих равных моя дочь получит намного большие возможности нежели любой выпускник российского ВУЗа аналогичной специальности
вышеописанное это описание того, какие возможности я предоставил своей дочери, просто выехав на постоянное место жительства за рубеж. Причем я абсолютно уверен, что вы обсепечили ничуть не худшие возможности своим детям, когда вы обзаведетесь таковыми. И я абсолютно не говорил о том, что институт который вы закончили для вас лично чем-то плох
переезжая за границу, по крайней мере на первые несколько лет вы больше потеряете в финансовом плане, чем приобретете.
Это ОЧЕНЬ правильная вешь, которую я тоже без устали повторяю всем моим знакомым которые перезжают или даже просто раздумывают над переездом
причин почему это происходит несколько.
Например это отсутствие огромного числа всяких вещей которые скапливается с течением времени в наших жилищах, и которые бывают нужны крайне редко — все то что мы именуем барахлом. У меня у самого лежит молоток стоимостью в 55 евро — просто когда он понадобился, я даже не был в курсе где его можно купить, и сколько он может стоить. Я также не знал, что молоток (и многие другие инструменты) можно взять на время и совергенно бесплатно в библиотеке — я просто пошел в большой торговый центр и зашел в какой-то первый попавшийся и недешевый магазин с инструментами.
Другая причина — вы какое-то время будете сохранять привычную вам модель потребления. Вы будете тратить деньги на то что вам привычно, несмотря на то что это вам уже не очень и нужно, вы не будете знать где и что купить с максимальной выгодой итп.
Ну и разумеется у вас будут приличные расходы на первоначальное обустройство! Причем скорее всего немаленькие!
Насколько этот период будет длительным именно для вас предсказать невозможно — для автора статьи его продолжительность оказалась несколько лет. У меня дважды этот период ограничивался одним годом (но первый раз я уехал холостым!). И я так скажу — если затратит немного усилий и продумать свой переезд и обустройство, то этот период действительно реально ограничить одним годом
Вышеописаное не является «аргументом против» — ни в коем случае. Я просто призываю тщательно подготовиться к перезду и обустройству. Прежде всего выяснить в какую сумму вам обойдется это самое обустройство (да и сам переезд) — крайне желательно иметь эту сумму (плюс запас в виде двухмесячных расходов на жизнь) в виде наличности, хотя часть может быть покрыта работодателем в виде пакета relocation assistance
Обустроенный в России Вася_1 (своя выплаченная квартира, машина, дача) теряет в разы, Вася_2 же, хрипящий под грузом ипотеки (ничего что трижды судим, зато без ипотеки) не проиграет.
Это нифига не так. Совсем! Вася_1 продает свое движимое и недвижимое имущество в РФ и использует эти средства для того, чтобы например приобрести жилье в стране куда он переехал. Разумеется он это сделает не сразу (точнее я не советую это делать «сразу»), а после того как осмотрится, привыкнет к местным реалиям и разберется в них, а также в том, хочет ли он вообще тут остаться. В подавляющем большинстве случаев он резко повысит свое благосостояние по сравнению с тем что было до переезда, несмотря на то, что средств скорее всего не хватит и придется бразь ипотечный кредит
Вася_2 также продаст свою ипотечную квартиру и расплатится с банком, после чего использует оставшиеся средства как стартовый капитал, пусть он будет и меньшего размера чем у Васи_1
Многие эмигранты оставляют свою недвижимость в РФ сдавая ее и получая некоторую прибыль (обычно забывая проинформировать об этой прибыли налоговые власти новой родины), или же квартира просто стоит пустая (у меня например она стоит пустая уже 13 лет). Но тем не менее это тоже актив, который в конце концов будет продан, а средства будут пущены на что-то полезное
И да — сейчас конечно реализовать имущество в РФ затруднительно (и не выгодно), а перевести полученные средства в другую страну еще более затруднительно, но в конце концов это просто очередной кризис. кризисы имею одно свойство — они обязательно рано или поздно заканчиваются
Это могут быть престарелые больные родители или иные родственники. Хорошо, если родители живы и здоровы, но Вася Пупкин ведь захочет из посетить хоть раз в год? Тогда в пункте «2» (финансы) учтем билеты туда и обратно, размазав их стоимость на год.
тут раз на раз не приходится, но довольно запросто может оказаться, что проживая за рубежом, вы смоожете оказазать своим престарелым родственникам куда более весомую поддержку нежели при проживании в соседнем с ними микрорайоне. Да и с личными посещениями (в том числе и частыми) может все оказаться не так уж плохо как это иногда кажется.
Хотя конечно раз на раз не приходится, и если проблема серьезная, то стоит ее учесть при выборе места иммиграции. Речь идет о выборе такой страны, проживая в которой вы можете иметь возможность сравнительно просто приезжать в гости к своим родителям. Также вы можете захотеть со временем забрать своих родителей в ту страну куда переехали — некоторые страны такое позволяют, но перед переездом об этом мало кто думает
Ехать или не ехать? Check list