Как стать автором
Обновить

Комментарии 466

То есть вы реально думаете что ваш условный Вася получил оффер на 8к, но не умеет в школьную арифметику? В принципе вся статья - вода, кто не читал - не начинайте

А что не так с арифметикой?

Ну мне, например, непонятно, что это за страна такая, в которой цены как в Швейцарии, а налоги как в Германии.

Там же картинка подсказывает

А, не заметил. Про Ирландию не знаю. Может там действительно настолько дорого, но в Европе много вариантов. В большинстве мест на 8к гросс можно жить очень неплохо.

Только платить там будут уже не "8к гросс".

Ирландская Республика?

Ирландия, что ли? Если да, то 40% — это маржинальный tax rate, а не полный, и суммарно с 8к евро в месяц Вася заплатит примерно 2300 евро, а не 3200.


Что, впрочем, всё равно много.

Маржинальный 50%

Это народ считал на их tax calculator

Ну вот я тоже посчитал на их калькуляторе.


edit А, там, похоже, традиционно налоги на всякие соцстраховки — не налоги и считаются отдельно от income tax. Согласно этому калькулятору Вася заплатит 2303 евро налога (как и согласно соседнему), плюс 696 евро неналогов на соцстрах, итого 3к в месяц. К вашему числу ближе, да.


tl;dr открывать бизнес в Ирландии выгодно, а работать — нет.

Да, остаётся 5000. Минус 3000 за жильё

Чё-т дофига, на самом деле. Абстрактная Ирландия должна быть, по идее, подешевеле Лондона, а в последнем я однушку снимал за 1842 фунта, и это было в 6-10 минутах пешком от офиса чуть ли не в Центральном Лондоне. Даже учитывая разницу между евро и фунтом, всё равно много получается.

Вероятно, что у человека кот, собака, жена и дети. Кажется, у него немного не однушка. Хотя хз.

Если у Васи есть жена, то она тоже будет работать согласно европейской философии (а иначе вам в тех же Нидерландах придётся платить по штукарю евро в месяц на садик).

А рабочую визу она откуда возьмет? Язык она может и знает до переезда, а вот работать может и не сможет (профессия связана с законодательством, или врач, или что-то еще, что требует как минимум времени на адаптацию, а потом еще и сложности с поиском работы, т.к. не местный).

Что жена не может работать я слышал только про какие-то визы в сша, не знаю часто ли такое.

Но да, жена скорее всего не сразу начнёт работать, если местный язык не инглиш, то именно ей выпадет счастливая возможность походить на языковые курсы.

робочую візу вона отримає разом з візою чоловіка. як і навпаки

google wife не проста так термин появился, там как раз были релок пакеты без права работать супруге

там как раз были релок пакеты без права работать супруге

«Это не релок пакеты', это ограничения h1b визы

it's not a very popular term. invented by one woman, and described loneliness and the search for oneself in her book. however, she writes that this is a book about boredom. she also writes only about Switzerland. and also there are only 2 years of a ban on work. but at the same time they, the Swiss, expect her to learn the language.

Это не помешало ему прорости и стать более общеупотребительным (возможно в моём наборе читаемых сайтов/людей)

В Ирландии партнер владельца рабочей визы по crtitcal skills имеет право на работу. Но даже если этим правом не пользуется - заметно уменьшает налоговые ставки и увеличивает вычеты.

Абстрактная Ирландия должна быть, по идее, подешевеле Лондона, а в последнем я однушку снимал за 1842 фунта

В абстрактной Ирландии сейчас имеет место кризис с недвижимостью. Цифры автора реалистичны. Естественно можно арендовать целый дом за 1200 за 101-ым километром. Двушка около центра где-то в три косаря и встанет. Ещё посоревноваться с конкурентами придётся

Двушки начинаются от 1.5 тыс. Да, это будет не очень современное жилье, или не в центре (хинт: в центре сплошная "историческая застройка", поэтому современного жилья там вообще мало), но в 20-30 минутах от центра на велике, трамвае или автобусе.

Вот специально не поленился, зашёл на дафт и проверил. Двухспальных квартир в диапазоне 1,5-2 тысячи, в 20-30 минутах от центра есть 15 (пятнадцать!) предложений. Это цена на дафте. В реале, когда вы придёте её смотреть там будет либо что-то не пригодное для жизни, либо там будет очередь из желающих её снять. После чего вам придётся поторговаться за право аренды. После чего цена вырастет на несколько сотен евро

Да, остаётся 5000. Минус 3000 за жильё

Но ведь жилье можно и в ипотеку купить, причем под пару процентов всего лишь. Понятно что теряется мобильность, и т.д. и т.п., и не современно и не молодежно и бла-бла-бла, но рано или поздно все так сложится что понравится и место жизни, и место работы, и никуда дальше не захочется перемещаться, и дети в школу пойдут и другие какие-то якоря появятся, и можно уже будет платить за свое, собственное.

Через 20-30 лет выплатил, плюс за это время цены поднялись - и у тебя в собственности недвижимость за миллион-два евро, которую можно за несколько тысяч в месяц сдавать и жить в Коста-Рике или Паттайе, а пенсия - просто приятный бонус (тоже не маленький).

жильё в ипотеку встанет в 2к, будет далеко от центра, и пока вы не проживёте пару лет вам ни один банк ипотеку не даст. Так же есть ограничение на максимальную сумму в размере 3,5 годовых дохода. Нормальный дом для семьи не слишком далеко от Дублина встанет в 400к+. То есть надо получать больше 100к на семью грязными. Плюс, больше 90% ипотеку не дают. То есть, надо ещё 40к отложить. В общем, раньше чем через 5 лет после переезда ипотеку взять не получится.

Можно выбирать не по принципу своих хотелок, а с прицелом на будущее, то что будет потом легко сдать или продать. Наверняка найдется более выгодный вариант. Другие ведь как-то живут, покупают?

Под низкий процент выгодно брать на 30 лет, переплата небольшая и ежемесячный платеж низкий. Это не Россия с ее конскими процентами.

Уже лет через 10-15 рынок поменяется и все будет дороже, а с ипотекой платеж зафиксирован - это выгодно.

Кроме того, как уже в других комментариях заметили, при желании ипотеку можно платить не до конца. Через 10-15-20 лет можно будет продать квартиру или дом, на вырученные деньги погасить остаток и на руках останется очень приличная сумма, которой не было бы если просто отдавать деньги за аренду.

Некоторые так и делают, покупают в ипотеку дорогую квартиру в большом городе, живут в ней пока работают, потом ближе к пенсии продают, гасят невыплаченный остаток и на сдачу покупают дом в городке поменьше.

Можно выбирать не по принципу своих хотелок, а с прицелом на будущее, то
что будет потом легко сдать или продать. Наверняка найдется более
выгодный вариант. Другие ведь как-то живут, покупают?

400к это и есть выгодный вариант. Другие купили раньше. 10 лет назад правила были мягче. У местных есть родители, которые могут помочь с первым взносом. Кто-то ещё как-то крутится.

Под низкий процент выгодно брать на 30 лет

Это да. Часто на 30-35 лет и берут. Правда, процент может потом вырасти, ведь он зависит от ставки ЕЦБ

Уже лет через 10-15 рынок поменяется и все будет дороже, а с ипотекой платеж зафиксирован - это выгодно

А вот тут ваш оптимизм совершенно не обоснован. 10-15 лет назад был 2009-ый год. Я знаю людей, которые взяли в ипотеку недвигу тогда. Они до сих пор в состоянии negative equity. То есть, если они продадут своё жильё и отдадут деньги банку, они всё ещё останутся должны.

Это характерная черта русских эмигрантских чатиков - ныть, что дешевле 500-600 тыс ничего приличного нет, и вваливать кучу денег в аренду, вместо того, чтобы урезать осетра и взять дом поменьше и подальше. Не укладывается в головах, что здесь айтишник в ТНК это не автоматически небожитель, который может себе позволить что угодно.

Во-первых, я не ною, а обрисовываю ситуацию. У меня с жильём проблем нет.

Во-вторых, это не характерная черта русских и не характерная черта эмигрантов. Конкретно в Дублине жители поголовно недовольны ситуацией с ценами на жильё. Для местных всё усугубляется тем, что они предпочитают селиться недалеко от родителей.

В-третьих, 500-600 это и есть цена дома в "приличном районе". Лично я религию "приличных районов" не разделяю, но многие разделяют и переубедить мне пока ни одного не удалось.

Не укладывается в головах, что здесь айтишник в ТНК это не автоматически небожитель...

Разница с другими профессиями конечно не столь разительна, как в Восточной Европе, но всё же ощутима. Обычный для ТНК доход в 100к (2000 в неделю) помещает обладателя в верхние 3% наиболее высокооплачиваемых работников. Согласно той же статистике в области "information & telecommunication" самая высокая доля высокооплачиваемых работников.

Доход в 100к - обычный либо для синиора, либо для MANGA, джуниоры и миддлы в компаниях калибром чуть поменьше довольствуются заметно более низкими цифрами.

А "поголовно недовольны" ирландцы тоже в принципе постоянно. Ценами на жилье, погодой, ценами на бензин, здравоохранением - обычный набор, в принципе, и не только для Ирландии.

Ипотеку и продать можно, к слову.

Что при текущем падении цен может быть в минус

Оплата арендуемой квартиры ещё более в минус.

совсем не факт. аренда квартиры освобождает деньги минимум в размере уже уплаченых за нее, а эти деньги сами по себе могут давать прибыль (депозиты, дивиденды, прочее).

Не понял. Вот я заплатил тыщу баксов за аренду. Что там у меня куда освободилось?

50 тысяч баксов которые Вы не внесли в качестве первого взноса по ипотеке. И еще 500 баксов которые Вы не потратили на обслуживание ипотечного долга.

500 баксов учтено. 50 тысяч баксов — это единичные траты, и они отбиваются довольно быстро.


У меня к вам два вопроса:


  1. Планируете ли вы снимать всю жизнь?
  2. Сколько тысяч баксов вы готовы отдать за ощущение «ну всё, теперь мне больше не нужно думать о заработке на крышу над головой, у меня есть своя собственная недвига, и теперь мои ежемесячные обязательные расходы упали в четыре раза, что соответствующим образом улучшает подушку безопасности»?
Это зависит от локального рынка и от соотношения аренды с unrecoverable costs + ипотечные платежи.

Безусловно. Но, смотрите, если вы, скажем, 20 лет платили ипотеку на 20 лет, а ваш сосед платил аренду, то через 20 лет у вас будет квартира, а у него — кукиш с маслом. С другой стороны, да, если вы купили квартиру и сразу решили её продавать, то это будет невыгодно, и вы потеряете сильно больше, чем сосед. Однако, матан нам говорит, что где-то на этом интервале ваша функция потерь и функция потерь соседа пересекаются, и вам становится выгоднее. По моим личным прикидкам для интересных мне рынков — это происходит примерно за 2-4 года.

Однако, тот же матан нам говорит, что в функции потерь в случае аренды и в случае ипотеки может скрываться множество косвенных трат и рисков, которые не так просто спрогнозировать.
В случае ипотеки это ограничения мобильности (нельзя просто все бросить и уехать в соседний город/страну), ограничения доступных ресурсов для инвестирования/бизнеса, траты на ремонт недвижимости/налоги/общие расходы (условно, если накрылась система отопления в своем частном доме это может стоить очень дорого, в арендном жилье — не твоя проблема), траты на сдачу жилья в аренду (если решите переехать в другое жилье) и проблемы с плохими арендаторами, опасность в случае кризиса потерять квартиру по невыгодной цене.

В случае аренды, это проблемы поиска нового жилья, если хозяин решил его продать/отказывается продлевать контракт, проблема вернуть залог, необходимость делать ремонт при выезде, частая невозможность модификаций жилья или сдачи его во временную аренду/оформления компании на его площади и т.п.

Условно, говоря у этих двух функций очень разные аргументы в зависимости от каждой ситуации. Поэтому для одного человека они могут пересекаться через пару лет, для другого даже к концу срока они не пересекуться.
В случае ипотеки это ограничения мобильности (нельзя просто все бросить и уехать в соседний город/страну)

Если у вас арендный контракт на год или два, то ваши ограничения юридически не отличаются существенно от ипотечных.


условно, если накрылась система отопления в своем частном доме это может стоить очень дорого, в арендном жилье — не твоя проблема

Но и не проблема арендодателя. У него нет стимулов починить это хорошо или быстро (по крайней мере, быстрее, чем написано в контракте, а там сроки совсем не плотные, он же не враг себе).


в случае кризиса потерять квартиру по невыгодной цене.

«потерять по цене» не имеет смысла.


Поэтому для одного человека они могут пересекаться через пару лет, для другого даже к концу срока они не пересекуться.

На человека, у которого оно даже к концу срока не пересечётся, я бы посмотрел.

Если у вас арендный контракт на год или два, то ваши ограничения юридически не отличаются существенно от ипотечных.

Не совсем, во-первых, часто можно договориться разорвать такой контракт, если найти другого жильца и договориться о каких-нибудь отступных.
Во-вторых, иногда контракт разрешает субаренду (точнее забывают запретить), условно можно найти новых жильцов и сдавать им от своего имени на остаток срока, может чуть дешевле.
В-третьих, можно заранее спланировать переезд, редко бывает что переезд из условной Германии в условную Швейцарию переезжают срочно (если эта срочность нужна работодателю — часто он может оплатить потери при переезде).

Но и не проблема арендодателя. У него нет стимулов починить это хорошо или быстро

Ну если это критически важное, например, отопление зимой — то даже через суд — легко и заставят починить и оплатить потерянные деньги. Если не критичное важное, но все-таки важное — можно дождаться окончания срока аренды, либо разорвать договор заранее через суд за ненадлежащее качество услуг.

А вот если это твое — то уже сложно списать расходы на кого-то другого даже через время. Условно, мэр решил построить тротуар у твоего дома и выставил круглый счет каждому владельцу на десятки тысяч $.

«потерять по цене» не имеет смысла.

Продать сильно дешевле, чем купил и оплатить штрафы и издержки банка, если финансово уже не получается выплачивать кредит.

На человека, у которого оно даже к концу срока не пересечётся, я бы посмотрел.

1) Банально, один взял первоначальный взнос и вложил его в свой стартап и заработал миллиард, другой взял ипотеку и заработал через 30 лет — миллион.
2) Прошел ураган/случилась война и недвижимость, взятая в ипотеку, не стала стоить ничего, а кредит остался.
3) Случился финаносовый кризис и человеку уволили через пару лет и ему пришлось продавать по цене банка и оплачивая штрафы и услуги банка.

В обратную строну тоже может быть — цены на недвижимость взлетели на порядок в данном райне/городе/стране и тот кто вкладывался в ипотеку — резко разбогатель, а тот кто снимал на старости лет переехал жить в убитый трейлер.

P.S. Я не пытаюсь доказать, что снимать выгоднее чем покупать, я к тому что не существует лишь одного математического идеального решения, тут сложные формулы с множеством неизвестных (для которых в лучшем случае можно определить лишь некоторые вероятностные интервалы)
Не совсем, во-первых, часто можно договориться разорвать такой контракт, если найти другого жильца и договориться о каких-нибудь отступных.

Нуу…


Когда я захотел резко уехать из NYC, то вот что-то не нашлось такой возможности (новых жильцов не нашли за год). Когда я уезжал из Британии, то новых жильцов искали месяца четыре.


Во-вторых, иногда контракт разрешает субаренду (точнее забывают запретить), условно можно найти новых жильцов и сдавать им от своего имени на остаток срока, может чуть дешевле.

Не встречал таких контрактов.


В-третьих, можно заранее спланировать переезд, редко бывает что переезд из условной Германии в условную Швейцарию переезжают срочно (если эта срочность нужна работодателю — часто он может оплатить потери при переезде).

А с ипотекой нельзя заранее?


Ну если это критически важное, например, отопление зимой — то даже через суд — легко и заставят починить и оплатить потерянные деньги. Если не критичное важное, но все-таки важное — можно дождаться окончания срока аренды, либо разорвать договор заранее через суд за ненадлежащее качество услуг.

Окей, конкретный пример: стучащие в нью-йоркских квартирах трубы отопления из-за кривого бойлера. Стучат так, что спать ночью нельзя. Критично ли это? Готовы ли вы дожидаться окончания срока аренды, имея два-четыре прерывистых часа сна в течение полугода?


Или вот в одном из домов, где я жил, нашли утечку газа, и чинили её два месяца, в течение которых не было газа — покупайте походные электроплиты и следите, чтобы на 110 вольтах и 15 амперах они что-нибудь разогрели.


Условно, мэр решил построить тротуар у твоего дома и выставил круглый счет каждому владельцу на десятки тысяч $.

Какие-то фантастические сценарии, если честно.


Банально, один взял первоначальный взнос и вложил его в свой стартап и заработал миллиард

Сценарии становятся ещё более фантастическими. Большинство стартапов прогорает и единорогами не становится.


Прошел ураган

Страховка.


случилась война и недвижимость, взятая в ипотеку, не стала стоить ничего, а кредит остался.

В этом случае у вас, скорее всего, кредит будет меньшей из проблем.


Случился финаносовый кризис и человеку уволили через пару лет и ему пришлось продавать по цене банка и оплачивая штрафы и услуги банка.

При этом, если он жил в этой квартире больше нескольких лет, он всё равно в плюсе (см. выше).


В обратную строну тоже может быть — цены на недвижимость взлетели на порядок в данном райне/городе/стране и тот кто вкладывался в ипотеку — резко разбогатель, а тот кто снимал на старости лет переехал жить в убитый трейлер.

Справедливости ради, это аналогично маловероятно. Вкладываться в S&P500 строго выгоднее, чем в недвигу.


Я не пытаюсь доказать, что снимать выгоднее чем покупать, я к тому что не существует лишь одного математического идеального решения, тут сложные формулы с множеством неизвестных (для которых в лучшем случае можно определить лишь некоторые вероятностные интервалы)

Собственно, моя оценка вероятностных интервалов такова, что покупать выгоднее аренды на сроке начиная от нескольких лет с очень близкой к ста процентам вероятностью.

Условно, мэр решил построить тротуар у твоего дома и выставил круглый счет каждому владельцу на десятки тысяч $.
Какие-то фантастические сценарии, если честно
Ну, у меня есть не фантастический, а реальный. У нашего многоквартирного дома начала отпадать облицовочная плитка. Мы (жильцы) считаем, что по вине застройщика. А застройщик умывает руки, кивая, что мы подписали акт передачи собственности и претензий на этом этапе не было.
Но приехал инспектор из строительного надзора, провел экспертизу и вынес заключение, что плитка — небезопасна, и нужно устранить неисправность. Его не волнует, кто оплачивать будет — мы или застройщик. Если мы проиграем суд, то стоимость замены облицовки фасада целиком и полностью ляжет на жильцов, плюс судебные издержки. Вот вам и круглый счёт, причём вашей вины в нём нет.

Беззаконие какое-то. Спасибо, что поделились историей.

смотрите, если вы, скажем, 20 лет платили ипотеку на 20 лет, а ваш сосед платил аренду, то через 20 лет у вас будет квартира, а у него — кукиш с маслом
Это же классическое передергивание.
В реальности у соседа через 20 лет будет скоплено какое-то количество денег (ведь он не платил ипотеку).
А у Вас будет какой-то стоимости квартира.
И вот что будет больше — стоимость квартиры или накопленные соседом деньги — это абсолютно непредсказуемо заранее.
При этом сосед, благодаря наличию живого кэша, все эти 20 лет мог ловить хорошие моменты для инвестирования. А ипотечная квартира это жесткий неликвид, поэтому даже в случае выпадения какого-то шанса — его с хорошей вероятностью упустишь.

В реальности у соседа через 20 лет будет скоплено какое-то количество денег (ведь он не платил ипотеку).
И вот что будет больше — ... — это абсолютно непредсказуемо заранее.

В реальности есть калькуляторы аренды/покупки, например на немецком. Заранее предсказать сложно, но можно поиграться с сценариями, и получить аренду выгоднее покупки весьма сложно.

А в Австрии так вообще у некоторых из тех кто купил несколько лет назад взносы по ипотеке оказались ниже аренды сегодня.

В реальности есть калькуляторы аренды/покупки, например на немецком.
В реальности этот калькулятор (как и все в общем-то которые мы видели) не учитывает ни наличие первоначальных денег у арендатора (а у ипотечника они откуда-то вдруг оказываются), ни возможность накопления арендатором денег со временем (при этом аренду индексировать не забывают).
Что делает эти калькуляторы профанацией даже в плане попыток что-то посчитать.

А в Австрии так вообще у некоторых из тех кто купил несколько лет назад взносы по ипотеке оказались ниже аренды сегодня.

А в испании в 2008 многие без квартир остались и без денег выплаченных за них.
Невозможно предсказать где Вы окажетесь — в испанском 2008 или в австрийском 2020.

Уфф, я хотел вечером расслабиться и почитать книжку, но расслабишься тут с вами. Давайте считать, что называется, на обратной стороне салфетки.


Предположим, что мы живём в 2016-м году в Нью-Йорке (потому что я тогда как раз переехал в NYC). Ипотечная ставка тогда составляла примерно 3.5%, и студию-крысятник в хорошем районе Манхеттена можно было бы либо снимать за примерно 2.9-3 тыщи баксов, либо купить за 500-600 килобаксов. Давайте рассмотрим варианты, считая, что у человека на начало было 50 тыщ даунпеймента, и он готов платить 3000 тыщ в месяц за жильё.


Ипотека


Средний налог на недвигу в NYC — 0.9%. Мало, в США в среднем больше, так что мы округлим до 1% (тем более, я ж топлю за ипотеку, так что мне это невыгодно). С недвиги стоимостью 550к вы будете платить 5.5к в год, или 460 в месяц, или на саму ипотеку у вас остаётся примерно 2500 баксов. С дауном в 50к и стоимостью жилья в 550к вы выплатите ипотеку примерно за 25 лет, заплатив суммарно банку 750 тыщ баксов, имея 2503 доллара ежемесячного платежа и 460 долларов налогов.


Однако, налоги растут: в среднем город повышает их на 2% в год, что даёт нам


λ> round $ sum [ 5500 * 1.02 ** year | year <- [0..24] ]
176167

176 тысяч.


Что будет у человека через 25 лет?
Расходы: 926 тысяч.
Доходы: фига с маслом.
Наличествующие активы: квартира стоимостью минимум 550 тысяч, максимум — судя по предыдущим трендам, миллиона полтора за 20 лет она стоить может начать.
Итого: от -376 тысяч до этак плюс полмиллиона.


Аренда


Как оценить её рост? Давайте оценим двумя способами. С одной стороны, в 2016-м я снимал за 2925, а в 2020-м — за 3325. В моём опыте рост — 3.3% в год. С другой стороны, здесь, например, с 2014-го по 2019-й цены росли в среднем на 5.1% в год. По-хорошему надо взять разные интервалы, посчитать матожидание и доверительные интервалы, потом захреначить Монте-Карло, но мне лень, мы же на салфетке считаем, поэтому давайте возьмём что-нибудь между этими двумя цифрами, например, 4%.


Итого, за 25 лет человек заплатит


λ> round $ sum [ 2925 * 12 * 1.04 ** year | year <- [0..24] ]
1461771

1.462 миллиона долларов.


Если человек инвестировал эти 50 тыщ в S&P500, то, учитывая средний yield в 7.5% или 10.5% (за последние 20 лет и с 1957-го соответственно), человек через 25 лет будет иметь на счету где-то от 304 до 606 тыщ баксов. Опять же, никаких Монте-Карло-симуляций, просто прикидываем.


Итого, что у человека за 25 лет получилось?
Расходы: 1462 тысяч.
Доходы: от 304 до 606 тысяч.
Наличествующие активы: фига с маслом.
Итого: от -1158 до -856 тыщ долларов.


Ещё раз:


  1. Сальдо арендатора: от -1158 до -856 тыщ долларов, и всё.
  2. Сальдо ипотечника: -926 тысяч, и квартира.

По-моему, ипотечником быть очень выгодно.


Кстати, что я не учёл? Ну, например, я не учёл, что у ипотечника довольно быстро ежемесячные платежи станут меньше, чем у арендатора (потому что аренда растёт быстрее налогов), и он разницу тоже сможет вкладывать в S&P500, но это мне уже считать лень, так что это предлагается читателю в качестве упражнения.

Ипотечная ставка тогда составляла примерно 3.5%, и студию-крысятник в хорошем районе Манхеттена можно было бы либо снимать за примерно 2.9-3 тыщи баксов, либо купить за 500-600 килобаксов
У нас то, что арендуется за $3к, сильно меньше, чем за миллион продаваться не будет. Разные страны даже, конечно, но тот же налог 1% и т.п. 500-600к сдастся меньше, чем за $2к, я полагаю. Это цифры после пандемического взлёта, когда жильё выросло на 40-60%, а аренда — намного меньше.

Я смотрел эквивалентные квартиры в эквивалентных домах. Условно, продававшуюся за 500-600к квартиру я бы снял за те же 3к.

В этом конкретном случае решение выглядит очень простым, т.к. арендная плата почти равна совокупной сумме платежей за ипотечное жильё, у вас даже не остаётся разницы, которую можно вложить в фондовый рынок и сравнивать с жильём. Но это как бы ненормально для большинства мест, т.к. странно, зачем вообще инвестировать во что-то ещё — вкладывай downpayment и получай десятки процентов низковолатильных returns за сдачу жилья (36к в год/downpayment и примерно /2 для ставки 3.5%). Другими словами, это крайне искаженный рынок, возможно из-за каких-то суровейших регуляций, и это скорее всего очень временное нестабильное состояние, либо ваши цифры неверны.
На обычном рынке всё намного менее однозначно. У меня получается так: покупать за 500-600к по 4% ставке, или арендовать за сумму до $2к. Это скорее всего несбалансированный рынок из-за быстрого роста ставок. Далее либо аренда взлетит, либо цена на жильё рухнет, либо оба в меньшей степени.
Другими словами, это крайне искаженный рынок, возможно из-за каких-то суровейших регуляций, и это скорее всего очень временное нестабильное состояние, либо ваши цифры неверны.
На обычном рынке всё намного менее однозначно.

ХЗ, в Техасе, похоже, всё примерно так же. Правда, сравнивать аренду и покупку сложнее, потому что почти все покупают дома, а аренда домов не так популярна. Несмотря на это, в стабильном состоянии рынка (до массовой миграции из других штатов в 2020-м и дальше) можно было либо снимать пафосную двушку за 1500 в месяц в пафосном районе в 10 минутах от центра метрополии, либо взять за 300к очень неплохой дом на 250 квадратных метров и сколько-то земли в 20 минутах езды от центра. Соотношение итогов для обоих случаев будет примерно одинаковым.

В реальности этот калькулятор … не учитывает

Вы бы хоть посмотрели прежде чем это писать. Этот учитывает.

А в испании в 2008 многие без квартир остались и без денег выплаченных за них.

А где-то ещё (да в той же Испании) кто-то остался без съемных квартир и без денег. Конечно «предсказать невозможно», но это не только в одну сторону работает.

в испанском 2008

Очень боюсь, что оказаться в российском 2023 может быть еще хуже :)

Я думаю, если возраст < 30, то ехать надо однозначно - в любом случае это отличная возможность посмотреть другую страну глазами не туриста, а местного жителя. После 30 начнут появляться разные сдерживающие факторы (семья, имущество, и т.п.) из-за которых такой возможности может уже и не быть.

можно поиграться с сценариями, и получить аренду выгоднее покупки весьма сложно
Вот вбиваю данные по дому, который думаю арендовать:
Renting is better if…
you can rent a similar home for less than:
$2,926 / MONTH
Его аренда в реальности 1850$. Цифры взяты оптимистичные, я уже не знаю, какие нужно занизить, чтобы покупка стала выгоднее. Я знаю цифры, т.к. у меня были планы в прошлом году купить. Если вводить цифры начала пандемии, когда жильё было на 20-30% дешевле и ставки были в 2 раза ниже, то покупка становится, конечно, выгоднее аренды. До пандемии примерно так же.

В подкасте Rational Reminder в прошлом году ведущий подсчитал и говорил, что по какой-то модели (user cost model) цены справедливы, но при такой низкой (минимальной) ставке её повышение всего на 1% делает жильё overvalued аж на треть.
А в Австрии так вообще у некоторых из тех кто купил несколько лет назад взносы по ипотеке оказались ниже аренды сегодня.
У нас в Польше тоже, а потом случился 2022 год, война и инфляция. И теперь аренда дешевле, чем взносы. Как долго продлится? Поди знай…
P.S. процент по ипотеке плавающий, включает ключевую ставку центробанка. Поэтому он растёт и падает вместе с инфляцией. Можно зафиксировать на каком-то значении, но это тоже может оказаться невыгодным.

И теперь аренда дешевле, чем взносы.

Конечно, но я ведь привёл "экстремальный" случай, когда покупка очевидно и намного выгоднее прямо с первого дня. А сейчас у Вас квартиры падать в цене до нуля не собираются, потому с учётом цены квартиры покупка всё ещё весьма быстро окупается.

процент по ипотеке плавающий, включает ключевую ставку центробанка

Это некорректное сравнение. Плавающий процент логично сравнивать с ценой аренды по новым контрактам, которая не только растёт по инфляции но ещё и из-за войны (миллионов новоприехавших) сейчас улетит вверх.

А фиксированные многолетние контракты с ростом аренды строго по инфляции надо сравнивать с фиксированными же ставками по ипотеке, которые сейчас для Австрии на уровне 0,9 - 1,2%.

Ну я не сильно знаю про Польшу, я знаю про Австрию, что здесь есть индексация зарплаты и аренды по инфляции и низкие ставки по кредитам. Потому наблюдаю бум кредитования - либо фикс и спишь спокойно, либо плавающая и сильно экономишь, а в худшем терпишь пару лет и выросшая ставка компенсируется выросшей зарплатой.

Ну я не сильно знаю про Польшу, я знаю про Австрию, что здесь есть индексация зарплаты и аренды по инфляции и низкие ставки по кредитам. Потому наблюдаю бум кредитования — либо фикс и спишь спокойно, либо плавающая и сильно экономишь, а в худшем терпишь пару лет и выросшая ставка компенсируется выросшей зарплатой.
У нас сейчас маржа банка для новых кредитов примерно в пределах от 1.6% до 1.9%, к этому добавляется ключевая ставка, которая сейчас составляет 5,48%.

У меня кредит с 2016 года, маржа 1.9%, соответственно общий процент 7.38%. Ещё год назад общий процент был 2.11%, соответственно платёж по кредиту вырос существенно. И если раньше ипотека была однозначно выгоднее аренды, то брать новую ипотеку в 2022 я бы точно не рекомендовал. Особенно, учитывая стремительный рост цен на фоне доступных кредитов (у нас бум недвижки тоже был).
терпишь пару лет
Это при благоприятном сценарии и умелых действиях правительства. Тут в разных странах по-разному бывает. У нас сейчас всё сложно, особенно учитывая миллионы беженцев из Украины, что невозможно было предсказать ещё пару месяцев назад.

Что касается индексации зарплат, то ключевая ставка пересматривается два раза в год, а индексация ЗП обычно один раз в год, и то не во всех фирмах. Айтишнику так уж точно проще на новую работу уйти с повышением. Что делать неайтишникам — я не знаю.

Интересные различия...

А что, фиксированную ставку у Вас не предлагают? Euribor 3M сейчас -0,4%, и конечно может вырасти, потому сейчас в основном берут фикс - 0,9-1,2% на 15-20 лет.

Что касается индексации зарплат, то ключевая ставка пересматривается два раза в год, а индексация ЗП обычно один раз в год

Это работает не совсем так. При быстром изменении уровня инфляции с 2% до 6% у Вас сразу очень сильно вырастут платежи по кредиту, но зарплата всего на 6%. Но потом ставка держится, платежи не растут а зарплата растёт по 6%. И через какое-то время дорастает.

У неайтишников зарплаты тоже растут, особенно при инфляции 6%.

Понятно что это невозможно предсказать, но я не вижу пока примеров где бы кредит взятый 20 лет назад был невыгодным. Зато часто вижу, когда выплаты по такому кредиту сегодня уже крайне низки.

У нас кредиты обычно в польских злотых, а не в евро, поэтому Euribor 3M не катит. Или WIBOR 3M (6,39%) или WIBOR 6M (6,64%).
Я ходил в этот понедельник узнавать про ещё одну ипотеку (надо где-то селить родственников-беженцев), сейчас предлагают фикс на 6,40% — как-то слабо оно выглядит.
Но потом ставка держится
Это при благоприятном сценарии. А при неблагоприятном — продолжает расти каждые полгода, пока не дойдёт, скажем, до 40%.
Зато часто вижу, когда выплаты по такому кредиту сегодня уже крайне низки.
Ну вот в 2021 я тоже так видел — мой платёж по ипотеке был почти в 2 раза ниже, чем аренда аналогичного жилья. А в 2022 уже не так.

А при неблагоприятном — продолжает расти каждые полгода, пока не дойдёт, скажем, до 40%.

Инфляция в 30% в год это такой форс-мажор что сравнение покупки квартиры, аренды и инвестиций теряет всякий смысл. ИМХО для Европы такое может случиться только в сценариях, в которых кредит будет Вашей наименьшей проблемой. Да и опять таки тогда будут применяться всякие кредитные каникулы и прочие экстренные меры.

Но если Вы принципиально допускаете гиперинфляцию, нужно брать фикс 6,40% и если что - через несколько лет выплатите квартиру с одной зарплаты.

Ну вот в 2021 я тоже так видел — мой платёж по ипотеке был почти в 2 раза ниже, чем аренда аналогичного жилья.

Вы меня похоже недопоняли. Вы купили квартиру в 2002 или по тем ценам?

Инфляция в 30% в год это такой форс-мажор что сравнение покупки квартиры, аренды и инвестиций теряет всякий смысл. ИМХО для Европы такое может случиться только в сценариях, в которых кредит будет Вашей наименьшей проблемой.
Ну… зависит. Я до 24 февраля тоже не мог представить, что миллионы беженцев лягут грузом на мою страну.
Да и опять таки тогда будут применяться всякие кредитные каникулы и прочие экстренные меры.
Вот, у нас сейчас вводят такие, но проблема в том, что каникулы — не для всех и за чей-то счёт. А так как я программист с неплохим доходом — то каникулы не для меня, и за мой счёт. «У государства нет своих денег»(с), это всегда чьи-то деньги.

Вы меня похоже недопоняли. Вы купили квартиру в 2002 или по тем ценам?
Нет, я узнаю было ли выгодно примерно в 2036. Наверное, и правда недопонял. Знаю людей, купивших в 2008, и у них тоже пока однозначной выгоды нет.

UPD. По некоторым исследованиям рост цен нас за год УЖЕ составляет 22%, и по прогнозам это ещё не конец. Если интересно (и понимаете польский) — статья. Это к фразе «Инфляция в 30% в год это такой форс-мажор». Ну вот он случился, но вопросы инвестиций, аренды и ипотеки никуда не делись ¯\_(ツ)_/¯

Вы правы, конечно, надо считать по каждой конкретной стране, конечно могут быть свои особенности в краткосрочной перспективе прямо сегодня. В долгосрочной же перспективе с точки зрения здравого смысла покупка всегда выгоднее аренды, потому что иначе зачем кто-то Вам сдаст в аренду?

И отдельно ипотека как механизм невыгодна в странах с дорогими кредитами. Вообще кредит в 40% это уже бессмыслица. Там, где такое складывается, программист обычно может просто накопить и купить.

В реальности у соседа через 20 лет будет скоплено какое-то количество денег (ведь он не платил ипотеку).

По условию он за аренду платит столько же, сколько я за ипотеку. Никакого передёргивания.


И, опять же, сколько там человек будет за аренду платить через 20 лет — хрен его знает. Практика показывает, что цены на аренду растут весьма сильно, и к концу срока вашей ипотеки тот чувак будет платить вдвое больше, чем вы.


А ипотечная квартира это жесткий неликвид

Почему? Она примерно так же ликвидна, как и неипотечная квартира.

Если ипотечный платёж такой же как арендный, то конечно вы правы и ипотеку брать принципиально выгоднее.

К сожалению, это не везде так. Например, я в Калифорнии. Аренда дома - меньше 4к. Стоимость - больше 2М. Ипотечный платёж существенно выше.

Обычно ипотечный платёж больше, чем стоимость аренды, плюс хозяин платит налоги, fees и ремонты/поддержка. Арендатор по идее вкладывает эту разницу в фондовый рынок и на этом строятся рассуждения о том, что выгоднее.
Конечно, результат дико волатилен в зависимости от времени покупки и самого жилья. Кто-то купил в начале пандемии средний дом за 400к по ставке 2%, и постфактум это было лучшее финансовое решение в жизни, можно говорить «делайте так же и выигрывайте всегда». Но кто-то сейчас через 2 года стоит перед выбором, покупать ли такой же дом за 600к при ставке 4%, это совсем другой расклад.

Калькулятор еще, как правило, не считает вычеты, а они могут оказаться значительными.

Думаю, статья не для тех, кто получил оффер на 8к, а для тех, кто только думает, надо ли ему уезжать

То есть вы реально думаете что ваш условный Вася получил оффер на 8к, но не умеет в школьную арифметику?
Может плохо уметь, а может не взять в расчёт или неверно оценить какое-либо слагаемое (или вычитаемое).
«Офигенный чек лист!»
Вот экстремальный пример. Васе Пупкину предложили контракт в одной маленькой, но очень гордой стране, и предложили 8000 евро в месяц.
После налогов у Васи останется 4800.

Ну так не надо переезжать в страны, где у Васи с довольно маленькой на самом деле зарплаты в 8к в месяц возьмут 40% налогов.


Коэффициент 1.5 можно оспорить, но если брать, например, лечение зубов, то этот коэффициент больше 5.

Да что там, этот коэффициент иногда может быть вообще бесконечность! В РФ я так и не дождался очереди на лечение зубов (зато бесплатно), а в США потратил… ну где-то, если округлять, баксов сто разово выдрать три сгнивших зуба мудрости и починить что-то ещё, потом по 25 баксов в год на ежегодные обследования.


Также учтите, что страховки не покрывают pre-existing conditions.

Где? Во всём западе? В Европе, может, и не покрывают, но в США уже давно как покрывают.


Конечно, все это сравнение зависит от того, что у Васи в России.

Американские зарплаты с американской покупательной способностью (то есть, с коррекцией на уровень жизни и всё такое) мне бы в России не предложили никогда.


В итоге те-же 70к можно заработать даже таксуя

В России у человека нет расходов на утилиты и транспорт?


Если, наоборот, решиться на эмиграцию, то как увязать такое решение с императивом Канта, согласно которому надо поступать так, чтобы твой собственный поступок мог служить общезначимой максимой? Ведь все эмигрировать не могут.

Какой-то странный аргумент. А как решиться на устройство на работу в гугл? Ведь все туда тоже устроиться не могут.

В Европе, может, и не покрывают

В Чехии госстраховка (которая автоматически положена любому официально трудоустроенному) вполне себе покрывает.

Поэтому там есть слово «может».

> положена любому официально трудоустроенному

Не совсем. ВНЖ+живностяк (==партнер приехавшего по рабочей визе до получения ПМЖ) не дает права на госстраховку.

Так подождите, живностяк это же ИП - то есть не "трудоустроенный", а формально уже "предприниматель". Если партнёр работает по трудовому договору (а ВНЖ по воссоединению даёт автоматически свободный выход на рынок труда), то ему положена VZP.

Это так, но это довольно неочевидная семантика.

Ну и с детьми жопа, по этой же причине.

Завидую вашим зубам.

Мои застали все, включая медленное сверление дрелью с ременным приводом без наркоза

Право, зубам завидовать не стоит — например, брекеты, которых я так и не дождался, имеют далеко не только косметический эффект. Да и на чистку зубов я хожу не дважды в год, как все нормальные люди, а трижды, и до недавнего времени есть и пить холодное я вообще не мог — зубы сводило.


Завидовать, возможно, стоит только тому, что я помоложе и сверление дрелью не застал.

>> Ну так не надо переезжать в страны, где у Васи с довольно маленькой на самом деле зарплаты в 8к в месяц возьмут 40% налогов.

Мне даже стало интересно, где это 8к/мес (округлим до 100 в год) -- это маленькая зряплата.

Не надо про "крутых хф-трейдеров", пм-ах, мы о девелоперах, да.

Я, вот лично я, могу предположить

В Голланди, Англии (ок, не евро), оооооочень напрявшись можно. С бонусом, в трейдинговой конторе, с хорошим опытом, в удачный год. И вот там как раз будет +- лапототь 4800 (не знаю, как там сейчас с 30%-рулингом, вроде его хотели закрыть). В Швейцарии 100-ка в год франков -- ок.

Всё. И то, Голландия, Англия -- это очень много должно совпасть.

8к/м -- это шикарная зарплата в Европе.

Средняя (не шикарная, именно средняя) зарплата просто софтваре инженера в США по всему США (от Нью-Йорка и СФ до какого-нибудь усть-андеркантовска в Алабаме) — 116-120к, что на 20% больше 96к евро в год. Синиора — 130-135к.


Хотите только Европу? Ну, на личном опыте — Британия, Лондон, финансы, но не трейдинговая контора (так что никакого стресса, восьмичасовой рабочий день без онколлов, все дела) — это существенно больше 100к евро в год. Почти в полтора раза больше — и это у меня, зелёного после вуза, не умеющего торговаться, и 8 лет назад.


8к/м — это шикарная зарплата в Европе.

«На самом деле» в моей исходной фразе означает, что, скорее всего, с теми же скиллами вы сможете получать куда больше где-нибудь ещё. То есть, это может быть шикарная зарплата для Европы, но не для вас.


Собсна, офферы в чисто европейских конторах в моём личном опыте меньше раза в 2-3, чем офферы в американских, а требуют больше. Там, где в США мне достаточно просто писать код и получать 3x тугриков, в условной Германии у меня попросят писать код, собирать требования у клиентов, заниматься аналитикой и чем-нибудь ещё за x тугриков.

Средняя (не шикарная, именно средняя) зарплата просто софтваре инженера в США по всему США (от Нью-Йорка и СФ до какого-нибудь усть-андеркантовска в Алабаме) — 116-120к, что на 20% больше 96к евро в год. Синиора — 130-135к.


Если верить glassdoor, то средняя скорее $109k база плюс возможные плюшки в виде опционов или бонусов (на которые нельзя рассчитвать, планируя бюджет).

Это, скажем так, зависит.


С одной стороны, всех офферах, которые я видел, бонус за первый рабочий год был гарантирован. Сколько там средний срок работы на одном месте?
С другой — чем компания крупнее, тем бонус гарантированнее. Я не представляю, что надо сделать в достаточно крупной компании, чтобы остаться без бонуса, но при этом с работой (то есть, вариант «послать менеджера на три буквы» не катит).

Sign-up bonus и бонус по итогу года - разные вещи. Что нужно сделать, чтобы не получить бонус или получить не полный? Самый частый вариант - ничего. Размер бонуса определяется обычно тремя вещами. Успехом компании, успехом отдела, успехом конкретного человека. Если любая из этих 3 вещей не идеальна - бонус будет уменьшаться вплоть до нуля. Во времена кризиса и спада рынка такое случается весьма часто.

Sign-up bonus и бонус по итогу года — разные вещи.

Sign-up bonus вы получаете сразу и нередко должны выплатить, если увольняетесь слишком рано. Гарантированный бонус по итогу года — не то же самое (и, в конце концов, в одном оффере у меня был и sign-up bonus, и гарантированный итоговый бонус в первый год).


Что нужно сделать, чтобы не получить бонус или получить не полный? Самый частый вариант — ничего. Размер бонуса определяется обычно тремя вещами. Успехом компании, успехом отдела, успехом конкретного человека. Если любая из этих 3 вещей не идеальна — бонус будет уменьшаться вплоть до нуля. Во времена кризиса и спада рынка такое случается весьма часто.

У вас как-то всё очень пессимистично.


Даже когда я весьма рассорился со своим прямым менеджером, и мой успех был ну так себе, бонус мне выплатили целиком.

Проблема с США в том, что сложно получить рабочую визу и не так много вариантов переехать

Некоторый геморрой с иммиграцией — это минус, да.


По визам ИМХО лучше всего переезжать через L-1 ­— там лотерей никаких нет, самая сложная часть этого процесса — найти работодателя с зарубежным офисом. Но большинство открытых к релокации вакансий и так, мне кажется, принадлежит таковым работодателям с зарубежными офисами.

В России у человека нет расходов на утилиты и транспорт?

Есть. Но в Москве реально жить на 15к (give or take), и обходиться без транспорта. Правда не самое комфортное жильё, и будет сосед :) , зато веселее. Чем сходить с ума в полном одиночестве, как это делают некоторые мои коллеги-интроверты.

Что на фоне московских зарплат делает жизнь супердешевой. Да и транспорт в Москве дешевле, чем в регионах (если в регионе нужна была хотя бы 1 пересадка).

Я не уверен, что средний айтишник достаточно фругалист, чтобы всерьёз обсуждать подобные методы экономии.

Я не уверен, что средний айтишник достаточно фругалист, чтобы всерьёз обсуждать подобные методы экономии.

За 2000 евров разницы, я был бы готов на эксперименты!

Ну хз, я и в общаге пожил в своё время впятером на 12 квадратных метрах, и в прочих интересных условиях, но чё-т экспериментировать расхотелось, что за 2000 евров, что за 3000 баксов.

Мне было бы достаточно отдельной комнаты в двушке или трешке.

А сколько там экономии получается?


Я в NYC снимал студию за 3к, а коллега с одной работы с двумя приятелями снимал трёшку за 6к с троих. С одной стороны, экономил косарь, с другой — получал за них все прелести полуобщажной жизни. Ну и наш Васян по условию студией обойтись не может, у него жена и дети с котами, так полиамориями по совместным трёшкам заниматься уже как-то не с руки.

Ну и наш Васян по условию студией обойтись не может, у него жена и дети с котами, так полиамориями по совместным трёшкам заниматься уже как-то не с руки.

Ну да, согласен, при таких вводных уже поздновато жить общажным методом :)

Если выбираешь с кем снимать, то может оказаться и норм, но это только пока без семьи.

А потом семьей становится тот, с кем снимаешь)

Ну так это после того, как деньги скопились. Разным этапам жизни разное.


Ну и задауншифтиться лично у меня с кружками и прочим бы не получилось.

Чем сходить с ума в полном одиночестве, как это делают некоторые мои коллеги-интроверты.

Интроверты не сходят с ума от одиночества, наоборот, они сходят с ума когда постоянно приходится с кем-то общаться :)

окей, спасибо, буду иметь ввиду.

Но мне показалось, что они стали откровенно странными после пары лет удаленки :)

Разучились притворяться и мимикрировать под экстравертов. Сам такой, знаю. Когда интроверт, находиться среди людей - это сознательный навык, требующий сил, времени, и дико раздражающий. Если избавиться от этой обязанности надолго, забывается. Потом требуется какое-то время, чтобы вспомнить и снова научиться терпеть

А это привычка к стресу.
Она у них была, что делать, чтоб жить приходилося общаться.
А потом оказалося, что не надо — а к хорошому быстро привыкаешь/отвыкаешь от стресса. Потому теперь стрес больше и вы его видите.
У меня вот жена настолько интроверт, что ей необходимо время побыть даже без мужа наедине, и не меньше пары часов в день. Что не мешало ей работать проподователем в Университете. Тоесть там 300+ контактов каждый месяц. С другой стороны, она вот продавцев в магазине не считает общением и не стресует, а, к примеру, сходить в поликлинику — считает. Тараканы у всех разные.

Интересно, чем вы предлагаете питаться за эти 15к. Или это цена только аренды?

PS. Один эаказ в Еде уже меньше 900р не выходит. И это питер, а не мск

В Московской области 15К это коммуналка за двушку.

Вот-вот. Бак бензина 2500 ) и тэдэ

Реально 15к за обычную двушку в МО? В питере за трешку в среднем не больше 7 получается.

Коммуналка, кап.ремонт, электричество - примерно так.

Эм, те кто живут на такие деньги, они не делают заказы готовой еды, а ходят по всяким дисконт магазинам - пенсионеры, например

так в том и дело, что предлагает так жить явно не пенсионер :) И если что, даже пенсионерам выжить на 15к не представляю как, чтобы еще и достоинство не терять

Ну какая Еда? Если вы экономите, то только самостоятельное приготовление пищи из самостоятельно купленных по акциям продуктов. Ну и бак бензина в такой жизни вам не понадобиться, нет его.

Если хочется поехать - надо ехать обязательно. Проблема, имхо, немного в другом - что люди, зачем-то, дают себе слишком долгосрочные обещания, и тем самым, почему-то считают, что вернуться - это как шаг назад.

Уехал, приобрёл опыт зарубежной жизни, который не всегда можно объяснить цифрами зарплаты, дальше захотел - вернулся (вернуться - не табу), не захотел - не вернулся.

Переезд это всегда немного стресс, из-за этого рефлекторные решения и испуг часто преобладают.

Рискну предположить, что если спуститься до базовых ощущений, то многие были воспитаны, а потом попали в среду таких же воспитанных в духе "да кому ты там нужен?", "вас там никто не ждет" и прочее. Соответственно, если человек возвращается, по любым причинам - это значит, что он проиграл в эту навязанную игру.

Если есть возможность ехать - нужно ехать, это точно. Если нужно, вернуться гораздо проще.

Извините - не очень понял:

  • что за среда такая, где попали - за границей или тут?

  • "кому нужен" - по работе или где? IT как правило нужно много где. опять же в какой стране - очень важно - сша, например, очень "эмигрантская" страна

  • в какую игру он проиграл и почему и причём тут среда из первого пункта

Извините за нечеткое описание.

Могу судить только по своему опыту и опыту коллег.

  • Среда, конечно - в России.

  • "Кому нужен" - само собой по работе, аргумент этот используют все, кому либо страх не позволяет продвигаться вперед по карьере, а когда другие это делают - начинается зависить, либо тем, кто ввиду своего положения начальника начинает манипулировать. Примеров обоих вариантов можно найти очень много. У IT рамки потоньше, но тоже встречается. "Не работайте с мудаками" порой сложно осуществить, если только с ним до этого и работал. США - очень иммигрантская страна, я, собственно, там сейчас и нахожусь, могу оценить.

  • Проиграл он в вышеуказанную игру в манипуляцию, когда коллеги/друзья/родственники начинают песню "богато не жили, нечего и начинать", "я же говорил!", или когда начальник в нищей конторе начинает "как ты оставишь такую команду?"

Понял. Тут, мне кажется, два фактора:

  • Плевать на мнение бесплатных советчиков

  • Какие-то ухмылки возможно только если вы возвращаетесь на(в) свою старую работу/команду, что очень большая редкость, и даже при этом, первый пункт тоже срабатывает

Т.е. это не проблема, а, скорее, какие-то свои внутренние тараканы по-поводу того как это выглядит в чужих глазах - имхо

Да весь переезд - это только внутренние тараканы.

Я лишь упомянул, что в случае со срезом населения моего возраста можно предположить лютую неуверенность в себе во многих аспектах, что может помешать переехать, остальное - мелочи.

P.S. Я минусовать не умею, карма не позволяет.

очевидно, не надо ехать на такую маленькую (относительно аренды) зарплату

Ни разу не очевидно, и я с этим категорически не согласен.

Через пару лет начинаешь понимать, что деньги - далеко не самое главное. И что уровень жизни может быть на порядок выше при меньшем доходе и гораздо меньшем остатке после всех трат.

К примеру, можно не бояться высказывать своё мнение без самоцензуры, и при этом не быть посаженным за свои убеждения.

Через пару лет начинаешь понимать, что деньги — далеко не самое главное.

Я это понял примерно тогда же, когда закрыл все потребности, включая жилищные, и скопил достаточно FYM. А вот срок закрытия потребностей зависит от зарплаты.

Т.е. деньги - это не самое главное, когда их достаточно :)

Да, я именно об этом.

Вот не факт.
К примеру, стоит ли ехать по контракту на Канары, где зарплата 2-4к, а хорошая квартира 1.5к или, может, лучше остаться в Питере, где зарплата то будет поболее, квартира вообще почти бесплатно, но океана, серфинга и температуры в 20-23 градуса круглый год — нету? А если добавить, что в Питере тебя все посылают, а на канарах — улыбаются? Или что на канарах можно переходить дорогу не смотря особо на машины и идти по тротуару не ожидая попасть в яму, не смотря под ноги? Да и клубника круглый год по той же цене, вместе со всей зеленью доступной в Питере летом и еще кучей других фруктов и овощей?

Если не оценивать в моменте, и, мысленно, продолжить линию, то есть вероятность, что через несколько лет от клубники уже начнёт подташнивать, от жары уже расхочется выходить на улицу, и, неожиданно, захочется пельменей

Я жил в Египте, спасибо. Больше года.
На Канарах нету жары. Тут вода всегда 18-22, с воды дует бриз и, соответсвенно, в среднем температура близка к комнатной. Ночью чуть меньше идеальной, днем чуть больше.
Пельмени вообще не проблема в Европе. Есть мелкие проблемы с гречкой, но быстро решаемые.
Канары — архипелаг вечной весны. Все время как у нас в мае погода(минус дожди, их меньше). Ну а поскольку так круглый год, то они выращивают сами много чего, от бананов до клубники и картошки(молодой) круглогодично. Все в полутеплицах(вместо пленки сетка от пыли и солнца, но иногда и пленка)

На канарах проблема что из-за отсутствия смены времён года люди начинают сходить с ума (образно) и плохо себя чувствуют.

Ну да, куда не глянь везде испанцы сошедшие с ума. Многие по 70+ лет прожили в одном месте без смены времен года.

Ну да, а в питере тоже живут до сих пор живые люди, но это ж не значит что там отличный климат?

Есть хоть один источник вот того вашего утверждения про «плохо чувствуют»?
Ато как бы вся Европа посылает своих пенсионеров надолго жить на Канары, а тут вдруг такие вот заявления.

Лично общался с двумя людьми, которые туда перехали и это оба подтвердили.

Из того что нагуглил - вот третий человек: https://lena-shgb.livejournal.com/32169.html   

Времена года на острове почти не отличаются друг от друга. Нет толком ни весны, ни осени. Есть лето и зима, которые в воспоминаниях и на фото выглядят почти идентично. В итоге дни сливаются, и ты вообще не помнишь, что и когда было — зимой, весной, летом... год, два или три назад... все одинаково и однообразно. «Ровная» погода надоедает и превращает жизнь в бесконечный день сурка, в постную кашу. А если учесть, что на острове практически ничего не происходит, то вспомнить просто нечего. Ты можешь провести на острове 4 года, в которых будет меньше событий, чем за год жизни в городе.

Ну и личные ощущения, что в жаркое лето я всё же хочу чтобы оно в конечном итоге сменилось, и даже в рамках одного сезона "лето" меня радует постоянная смена от "грязь, ростки травки", "комары", "заросли", "дожди", "жара" и не хотелось бы чтобы этого разнообразия не было.

Дайте угадаю, Москвичи?
Ну так это не от погоды зависит, а от резкого уменьшения темпа жизни и ностальгия за зимой-летом и вообще «не так как привык». Тот же эффект рассказывают и люди, которые уехали, к примеру, в Канаду.

Ну блин, куча людей живет всю жизнь в неизменяемом климате. Острова, треть США и так далее. Нет ни одного исследования что это как-то вредит организму.

к чёрту переезд, можно подробнее про "другие обстоятельства"?

Про полиаморию?)

А, вы тот товарисч с ТЖ :)

А что такое ТЖ?

Тинькофф Джоурнал.

tjournal и journal.tinkof, это разные вещи) Скорее всего, имелось ввиду первое, которое иногда считают центром прогрессивных взглядов рунета.

Я не помню, но на одном из них любят считать деньги, и, временами, писать про поросёнка Петю.

Математика семейных доходов очень сильно меняется когда ты женат. И жена работает не в айти. Потому что в других сферах в рф зарплаты обычно пробивают дно.

А когда у тебя есть дети очень сильно решает перспектива их будущего.

да, вот это я забыл. Добавил пункт

Математика семейных доходов очень сильно меняется когда ты женат. И жена работает не в айти. Потому что в других сферах в рф зарплаты обычно пробивают дно.

А когда у тебя есть дети очень сильно решает перспектива их будущего.


Когда я с женой и новорожденным ребенком переехал в США, то жена потом не работала где-то лет 10, до тех пор, пока второй ребенок не пошел в школу (точнее, в "подготовительную группу").

Мы, скажем так, не шиковали, но уровень жизни был вполне приличный по американским меркам. Кроме того, учитывая, что дети были с мамой дома до 5 лет (они ходили в садик 2 раза в неделю, чтобы "социализироваться"), то они практически не болели. Раз в году - прививки и все.

Когда жена устроилась на работу (не IT, у жены нет высшего образования, только школьный диплом), то, конечно, стало намного легче, но и до этого мы не сильно страдали.

Мне трудно сравнивать с РФ, но если судить по тогдашним разговорам жены с подругами в РФ, даже в этой ситуации уровень жизни в США (в пределах моей семьи, естественно) был гораздо выше, чем в аналогичной ситуации в РФ.

Ваша жена не работала из-за детей или не хотела?

Есть женщины рады не работать, а есть кто взвоет от такой жизни через пол года

Пока младшему не исполнилось 3 года - не хотела (у нас интервал между детьми - чуть меньше трех лет).
Потом стала искать работу. Нашла на неполную ставку - с двумя маленькими детьми по-другому было невозможно. Зарплата была очень низкая (несколько часов в день, два-три раза в неделю - понятно, что там почти никакая зарплата была), но дома сидеть она уже не могла. Как только младший пошел в подготовительную группу (5 лет) - жена стала работать 5 дней в неделю до 15:00 (и забирала детей из школы).

Собственно найти работу было не трудно, но на первой работе надо было рано вставать и после недели работы жене это мягко говоря не понравилось и она ушла (и заодно ее стахановский пыл несколько угас, чему я был очень рад)

На второй работе все было уже нормально.

не IT, у жены нет высшего образования, только школьный диплом

Для протокола — я наблюдал достаточно переезжающих пар, и в некоторых из них жёны тоже начинали входить в айти. Насколько я могу судить по их опыту, отсутствие образования по теме эквивалентно отсутствию образования (диплом условной ветеринарии или юриспруденции никого не интересует), и хоть оно и осложняет получение первой джуновской позиции, но не является прям настолько уж критичным. Критичным является отсутствие предыдущей работы, и тут выход, похоже, только один: просто нагло врать.

Это не для нас. Моя жена с IT - ну совсем никак. Это было ясно с первого свидания :) поэтому такой вариант не рассматривался в принципе.

Даже сейчас, когда мы работаем из дома, утро часто начинается с

- у меня опять оно не работает, файлы не копируются, давай я тебе сделаю кофе, а ты исправишь вот это всё в компьютере"
- дорогая, что не работает?
- не знаю, всё не работает <идет на кухню заваривать кофе, а я разбираюсь, что не работает под недовольное мяуканье кота>

А чем она вообще зарабатывает?

Поиск информации в интернете и не только (как пользователь, не IT).

> в других сферах в рф зарплаты обычно пробивают дно

А не в РФ просто не будет работы по специальности. Как класса.

Зависит от специальности. Если она РФ-специфичная (инженер, всю жизнь учившийся рисовать ГОСТовую рамочку, или экскурсовод по Пскову) - то да, будут проблемы.

Но, например, на Кипре есть ощутимая нехватка хороших строителей с прямыми руками, логопедов, медсестёр.

В целом, вопрос в том, что человек делать умеет, и умеет ли.

Жены айтишников вполне нормально работают маникюрщицами или парикмахерами в русскоязычной диаспоре не зная ни слова на местном языке.

В общем, если искать решение - их есть, а отговорки всегда сами найдутся.

Опять-таки, зависит от страны. У меня жена не захотела работать по специальности (не IT, нет высшего образования), нашла работу, которая ей подходила после где-то года поисков.

Также учтите, что страховки не покрывают pre-existing conditions.

В США - покрывают. Насколько я знаю, в Канаде, Германии, Великобритании - тоже (скажем так, уверен на 99%, но возможно там есть какие-то очень странные страховки, которые не покрывают. Но стандартные страховки - все покрывают). В Израиле - тоже покрывают.

И нет, если у Васи есть дети или коты, то снять однушку не прокатит. Потому что официально (всякие там apartment complex) не будут сдавать жилье так, чтобы было меньше комнат или площади по каким-то их правилам. 

Зависит от страны и города, но обычно для котов отдельная комната не нужна. Другое дело, вам могут запретить иметь домашних животных в квартире. Для детей - нужна во многих случаях (но далеко не во всех, зависит от возраста детей).


Что, я вот так со своими зубами приеду, и они все все сделают бесплатно?)))

Лечение зубов не покрывается медицинской страховкой. Для этого есть отдельная dental insurance. В большинстве случаев, даже эта зубная страховка мало что покрывает (точнее, у нее есть годовой лимит покрытия, достаточно низкий) , но она позволяет платить по сниженным (т.н. договорным) ценам за лечение зубов.

У моей зубной страховки лимит $1500 в год (США). Этого вполне хватает для рутинных процедур (чистка зубов, мелкие пломбы) или для одной коронки (по крайней мере, значительная часть оплаты коронки будет покрыта).

Импланты не покрываются.
Ортодонт (выпрямление зубов детям) - покрывается частично.

Учитывая достаточно высокие зарплаты в IT, лечение зубов не является проблемой.

Ортодонт (выпрямление зубов детям) - покрывается частично.

В Германии обычная медстраховка покрывает ортодонта для детей почти полностью.

Плохая страховка. У меня три года назад лимит был 2500, импланты покрывались. Я свой там и ставил, собственно. Доплатил, конечно же, но выжимал весь лимит со страховки на имплант.

В Канаде, например, на зубы отдельная страховка. На ней есть годовой максимум, например 2 тыс. на человека, и на что он тратится неважно - pre-existing или нет.

2 тыс. - это, кстати, не так много (от места тоже зависит). Обычную коронку поставить, например, 1-1.5 тыс. у нас. За что-то типа имплантантов придётся доплачивать серьёзно, но на более-менее беспроблемные зубы, с периодическими пломбами хватит.

например, 1-1.5 тыс. у нас
Это может быть устаревшими данными и теперь цифры порядка 1.5-2к.
2к покрытия — это хорошая страховка. 1к, наверно, проще встретить.

2.5 на человека у нас, норм страховка

У нас 1500 на каждого в год, покрывает 80%.

50% ортодонт - только детей и максимум 1500 за все время

Хорошо когда у жены на работе тоже есть бенефиты - тогда покрывается 100% за счет двух страховых :)

Но есть же еще и другие немаловажные плюшки бенефитов - расширенная медицина: массаж, остеопат, окулист, ортопед и прочее..

Если у вас зубная страховка будет, то да (а любой уважающий себя работодатель её обеспечит).


Когда я приехал в США, то просто пошёл к врачу и поправил свои зубные проблемы, заплатив совсем несерьёзную сумму. Пределы покрытия там какие-то тоже были, но я в них не упёрся, хотя счета страховой видел — тыщи три-четыре за меня она заплатила.


А ещё страховая за меня случайно переплатила, поэтому два года я ходил к врачу бесплатно, копэй с меня не брали.

Бесплатно, а скорее с небольшим copay сделают чистку. За пломбы, коронки и все остальное придется примерно половину оплачивать из своего кармана.

Сразу по приезду это скорее всего будет весьма болезненный уровень доп. рассходов. Лучше сначала сделать зубы, а потом ехать :)

Лучше сначала сделать зубы, а потом ехать :)

Это зависит от, как бы корректно сказать, от текущей общественно-политической ситуации. Далеко не факт. Зубы все равно можно сделать при не смертельных затратах, а вот последствия от отложенного решения "ехать" могут быть очень серьезными.

Я вот в Австрию со своими зубами приехал, лечат бесплатно :)

Покрывают даже такой очевидный «pre-existing» как роды и беременность.

Когда-то выбирал международную страховку, так вот - pre-existing conditions обычно покрываются после первых полугода или года. Более того, есть корпоративные программы, там с первого дня покрывается всё. И вовсе не видел такого, что не покрывались никогда.

Когда-то выбирал международную страховку, так вот - pre-existing conditions обычно покрываются после первых полугода или года.

"Международная страховка" - это страховка для нерезидента по сути (туристическая страховка/страховка на первые несколько месяцев). Там действительно может быть все, что угодно. Но стандартные страховки для резидентов покрывают pre-existing conditions.

визу девушке не сделать, и у девушки есть своя семья и еще одна девушка

Как же я завидую людям, у которых самые большие проблемы в жизни - как из сценария фестивального кино. А ты вот живешь, и скука смертная: то машину ремонтировать надо, то водяные счетчики поверить, то СНИЛС потерял.

Да, Санта Барбара. Девушка би, у нее ещё одна девушка, и мы с ней были втроём. Разумеется, всю эту веселую компанию не перетащить никуда...

Если они такие бойкие - пусть сами вас куда-нибудь перетаскивают.

Да, Санта Барбара. Девушка би, у нее ещё одна девушка, и мы с ней были втроём. Разумеется, всю эту веселую компанию не перетащить никуда...

Уже практически решил, что надо завтра поговорить с женой, что мы слишком скучно живем. ))))
Потом подумал, что у неё могут быть свои предложения по "раскрасить жизнь в веселые цвета" - и решил еще раз обдумать. )))

Не завидуйте. У меня такая Санта-Барбара кончилась тем, что меня выставили на мороз, а сами создали новую ячейку общества.

что немного доказывает о том что человек парное животное

Или, скорее, что и одного человека с трудом тянет, не говоря уже о паре.

Парное только в том смысле, что копулятивные органы комплементарны, и в одном экземпляре.

Но и на это есть обходные пути.

Вы преувеличиваете сложность в этом вопросе. Бываю по работе в Гамбурге, и я нашла соответствующую компанию довольно быстро.

Вам не кажется, что девушке найти подобную компанию гораздо проще?
> нашла соответствующую компанию

Так и просто нового партнера/супруга найти на новом месте не проблема. Но иногда хочется продолжать с тем кто есть. Тут у полиаморов проблема с релокацией.

вот именно

не проблема

Успешные успехи в чате.

Скажем так: у кого-то эта проблема есть, у кого-то нет. Переезд мало что поменяет.
Так счетчики со сломанными машинами никуда не деваются. А вот времени, времени остается сильно меньше. Потому что каждые отношения его требуют.
Третий пункт порадовал, если можно так выразиться. Только, как мне кажется, группы можно поменять местами.

Сейчас стоит проблема добровольно-принудительной релокации. Так вот, мои коллеги, большую часть жизни прожившие в большом городе и привыкшие, казалось бы, к благам цивилизации, довольно легко относятся к переезду (ну, как мне кажется со стороны). А вот я приехал из небольшого города, и дауншифтить теперь совсем не хочется.

В целом, Кипр обладает свойством, которое я начал ценить особо остро в последние 2-3 месяца. Здесь спокойно. Никто не бросает грудью на амбразуры потому что историческая справедливость в голову ударила и нужно разделиться на нацпредателей и можемповторителей. Полиция занимается тем, чем обычно занимается полиция - следит за порядком и ловит преступников (в классическом смысле - обокрал, сбил и уехал и т.д.). Силовые ведомства как социальная каста отсутсвует, а единственный раз, когда про существование особых служб на Кипре я узнал на 8+ лет - была история, когда частная компания привезла на остров фургончик с радиопрослушкой. Их поймали и, собственно, всё.

Просто люди живут спокойно сами и другим не мешают.

При этом новоиммигрантам тут будет сложно - действительно, приехало много, и жилья в аренде почти не осталось (или за конские деньги).

С другой стороны - Кипр, это страна, в которой можно жить годами без знания греческого (местного) языка и не испытывать особых проблем.

А ещё Кипр - это место, где русские, украинцы и беларусы - братские народы, которые друг друга понимают и поддерживают.

Никто не бросает грудью на амбразуры потому что историческая
справедливость в голову ударила и нужно разделиться на нацпредателей и
можемповторителей.

Я правильно понимаю, что речь идёт об острове, на котором стоят иностранные чужие базы, а посередине острова стена (которая охраняется международным контингентом миротворцев) и линия разграничения между "этими" и "теми", между которыми обидки, память о взаимных этнических чистках, и чьёй-то "специальной военной операции"? А страна-автор "специальной военной операции" 40-летней давности прямо сейчас ведёт войну по всему региону?

А еще на острове 9 лет назад состоялась процедура принудительной стрижки куркулей, наскирдовавших больше 100000 евро, тоже полезно помнить.

Было такое, да. Если будете хранить деньги на депозитах, помните про лимит в 100000 евро на банк.

Вы не поверите, но да. Не смотря на бурное прошлое (колония, партизаны, война за независимость, раскол страны по национальному признаку, гражданская война, оккупация части территории сильным соседом), они всё равно сумели построить спокойное общество, в котором нет системной ненависти.

Это проявляется в первую очередь в том, как люди друг с другом разговаривают, с незнакомыми людьми. На дороге может творится любой беспредел (свернуть через двойную сплошную к 24/7 ларьку - why not?), но не по злобе. Никто никого не подрезает, а если выделенная полоса поворота, то по ней никто не пытается протиснуться сквозь пробку и встрять обратно в поток перед светофором.

Вот именно, что даже при всех этих вводных ощущаешь себя комфортнее и спокойнее чем в РФ. Возможно это ощущение обманчиво, но тем не менее.

В целом, Кипр обладает свойством, которое я начал ценить особо остро в последние 2-3 месяца. Здесь спокойно.

Слышал противополножное мнение, что периодически активируется конфликт с северным Кипром.

Вароша - болезненный вопрос, да; но в целом Южный (законный) Кипр помогает Северному - с электричеством, с вакцинами. В целом, пытаются налаживать жизнь и постоянно идут переговоры (безрезультатные) о поиске решения проблемы. В основном пакостит Турция, потому что северный Кипр бедный (а после обвала лиры стал ещё беднее). Но всё это совершенно не мешает нормальному человеческому взаимодействию.

Когда я, уже пожив на Кипре, приехал в Москву (за визой в Японию), меня глубоко задело то, насколько много злобы в воздухе - начиная с выражения лиц у кассиров и заканчивая реакцией за "случайно задел проходя мимо" у человека в метро. Вот именно эта разница для меня и определяет ощущение комфорта. На Кипре не нужно быть "настороже" обнаруживая группу громко разговаривающих людей.

много злобы в воздухе — начиная с выражения лиц у кассиров и заканчивая реакцией за «случайно задел проходя мимо» у человека в метро

в Мск на самом деле злобы немного, это скорее флёр огромного мегаполиса помноженный на 'суровых русских'
людям просто плевать, а огромное количество людей смывает любые попытки эмоций.
это ошибка многих приехавших считать что в Мск все злые и толкаются, не смотрят в глаза и не улыбаются… да блин пока доедешь до места, мимо тебя пройдёт пара сотен тысяч человек… и привыкаешь не смотреть на них, обходя тех кто идет медленнее быстрого потока (а эти люди потом пишут что их толкают и грубят)

единственное что точно соглашусь — это выражение лиц кассиров… за МКАДом к ним еще прибавляется хамство и 'у нас и так покупателей полно, вали на...'

На Кипре не нужно быть «настороже» обнаруживая группу громко разговаривающих людей.

в Мск тоже не надо, даже в тех районах где гоп-населения исторически много

Несколько раз, и в СПб, и в районе Твери (за городом), со мной были случаи, когда люди, которым что-то не понравилось в том, как я еду, обгоняли, перестраивались и потом специально резко тормозили для провоцирования аварии. Причём если в одном разе я человека сознательно не пропустил со второстепенной дороги, когда он хотел, то в других случаях я просто вообще не понял за что и что им было не так.

За 9 лет на Кипре я ни разу не сталкивался с подобным.

Я за 15 лет стажа вождения, сталкивался с таким раза три, и все три раза был «виноват», поскольку по молодости ездил быстро, потом и авто стало помощнее… а ща с возрастом (своим и возрастом авто) перестал гонять и ломится… и о чудо, никому не мешаю, меня никто не подрезает, и я не нервничаю… достаточно ехать со скоростью потока, никому не навязывать свое понимание «как надо» (типа 70кмч в левом ряду… пофиг я по пдд)… короче ддд наше все
Я помню офигел в Польше и Чехии от того как водители ездят после Москвы, я такого хамства в МСК давно не видел
Нда. В тихом благопристойном штате Мэриленд я первые N раз крайне успешно реализовал отточенный навык рвануть со светофора первым, и везде (включая левые повороты) передвигаться со скоростью «разрешенная+5км/ч». Потом я присмотрелся к тому, что происходит сзади, и мне показалось что я прочитал телепатическое послание. Оно гласило «что это за дебил?», и больше я так не делал.

Я в этом нашем Техасе езжу ровно под разрешённую скорость (45 миль в час — значит, 45 миль в час), трогаюсь и торможу плавно (в конце концов, гибридные машины это очень любят), и, кажется, мне телепатически посылают то же, что раньше посылали вам.

Возможно, я переоценил свои телепатические способности, и все думали о чем-то другом. Но что точно — я выбивался из общего стиля езды разительно. И как только это осознал, немедленно прекратил.

Может в Техасе, наоборот, принято «с ветерком»?
Я помню офигел в Польше и Чехии от того как водители ездят после Москвы, я такого хамства в МСК давно не видел

Так в Европе же ходят шутки — поляк купил весь спидометр, поляк будет использовать весь спидометр!

Центр лимасола, примерно тоже самое в афинах за каждым углом. Почти вся молодежь это левые радикалы

При этом новоиммигрантам тут будет сложно - действительно, приехало много, и жилья в аренде почти не осталось (или за конские деньги).

на самом деле нет. Снял 3 бёдрум в Като полемидия. За 1200 да для местных это далеко и дорого.

Только вот до этого я жил в мск. И снять квартиру в Москве 4 комнатную 150 квадратов в 15 минутах на машине от работы за 100 т.р. Это нереально Поэтому для меня не так оно и дорого.

Просто все жмутся к морю и центру.(непонятно нафига с учётом отсутствия пробок и того что на Кипре без машины делать нечего)

Вам повезло. Но год назад трёшка в Като Полемидии была бы < 800, а лет 5 назад - под 600.

В целом, Като Полемидия неровная - там есть много старой плохой застройки и есть новые дома. Если ближе к Экали, то замечательно, если в сторону Ипсоноса - так себе удовольствие (там фермы есть, иногда вечером конкретным душком пробирать может).

Хотя вы правы, что Неаполи непропорционально переоценён. А вот Потамос Ермасойя ценится вполне справедливо, в основном, потому что там роскошный парк. Ближайший по размеру есть только в (внезапно) в Полемидии, возле военной базы, или в центре у зоопарка.

Нам просто доставляет каждый раз этот хитрый принцип подсчетов.
Берется западная зарплата, из нее вычитаются утилиты, транспорт, аренда. Вот как-то так:
цены на квартиры от 3000. Итак, у Васи осталось 4800-3000 = 1800, после утилит и транспорта 1500 в месяц. Так как все дороже, чем в России, то это эквивалент 1000 = 70'000руб в России.

И после этого результат сравнивается с зарплатой в россии БЕЗ всяких вычетов
В итоге те-же 70к можно заработать даже таксуя

А ничего, что если из этих 70к (которые заработаешь таксуя) вычесть аренду, утилиты и транспорт, то можно в минус уйти?:)

Вот откуда, откуда такая мода?!
Почти в каждой статье в той или иной степени сравнивается «остаток» после базовых (аренда, транспорт, коммуналка) расходов за рубежом с «чистой» зарплатой в россии. Иногда вместо «аренды» вычитают за рубежом ипотечный платеж. Получается что это примерно равные цифры и делается вывод мол «там трава не зеленее». Да как так-то? Считать так уж полностью.

А я вообще не понимаю смысла что-то вычитать, кто-то скажет - а я буду жить в коммуне или на вписках с ноутбуком, кто-то - а я пешком хожу, и так далее. Имеет смысл только сравнивать ЗП после налогов в отрасли с набором каких-то базовых цен. Съем квартиры по нижней цене вилки, куб воды, месяц интернета, месяц мобильного 4Г. Дальше уже дело каждого приплюсовать свои хотелки. Вот так и получаем: 4000 евро на руки, съем квартиры от 2000 евро, интернет 50 евро. Или: зарплата 150 000 рублей, аренда двушки 50 000 рублей, интернет 300 рублей. Или: пенсия $200, коммуналка $70. Тогда все на своих местах, и без холиваров: а ты не ешь/не какай/качай с торрентов/езди на трамвае.

А то даже на Хабре в разных хабах о зп разные понятия. Помнится, я про что-то писал, мол, 200 000 рублей - это дорого, так от меня отмахнулись - че ты, месячная зарплата джуна. Другой раз писал, что получаю московскую медиану и денег хватает на бензин, еду и одежду из какого-нибудь всратого "Остина" - меня заминусовали: фига ты жирный, на колесах, еще и одежду покупаешь.

Справедливости ради, Остин действительно испортился. Как и Котон.

Теперь шмотки приходиться покупать у еще более всратых откровенных нонеймов и надеется на чудо, потому что отдавать 3-4к за кусок говна, как-то жаба душит.

Однако разделяю ваш подход к планированию расходов, он кажется более логичным.

В Остине одевался довольно долго (но пандемия с удаленкой сотворили чудо - можно одеваться в основном в потертые домашние футболки), а вот в Котоне джва раза что-то купил (стиль у них прикольный для меня) и оно разваливалось на куски буквально через пару дней, так что передумал.

Про Котон - боль, раньше это была очень приятная марка, что в Москве покупал, что в Стамбуле, а теперь дешманское и почему-то китайское

Вот откуда, откуда такая мода?!

Сова на глобус сама не натянется.

Хотя некоторая доля истины тут есть. В РФ у человека может быть благоустроенное жильё и бабушка для присмотра за ребёнком. Но это, конечно, частный случай. Кто снимает жилье в центре Москвы, тот при переезде скорее всего вздохнёт спокойно.

А насколько реально в компесационной части пакета попросить снимать жильё?

Мне кажется, все должны быть в плюсе:

1) компания сможет отнести это на расходы

2) компания не нужно платить страховые взносы (зависит от страны, наличие и их размер) с этих 3000 у.е.

3) сотрудник получает на 3000 у.е. меньше, но зато ему не нужно с этих 3000 у.е. сверху платить подоходный, а еще он попадает в более низкий налоговый брекет.

Вижу экономии примерно на косарь для всех участников + частник, наверное, с большим удовольствием сдаст квартиру Google, Inc, чем Crazy Ivan Ivanoff from Russia.

Когда работал в Алматы, мне жильё снимали. Было удобно :)

В налоговой же тоже не идиоты сидят — спишут с вас как доход, полученный иным образом. Я когда в Британии жил, с меня удерживали налог за частную страховку (cf. США, где до этак 2018-го за страховку давали налоговый вычет, а сейчас ничего не дают).


Да и в компании тоже. Разнесёте вы эту квартиру или не застрахуете, а она сгорит — и кто отвечать будет? Компания?

В налоговой же тоже не идиоты сидят — спишут с вас как доход, полученный иным образом

Могут, да. А могут и не да. Тут сильно зависит, как это дело по бухне проведут (поверьте бывшему 1С-нику).

Вот к примеру. Если вы под роспись выдаете каждый день бутылочку воды - это доход. А если вода стоит, и её берёт кто хочет - то, увы, не засчитывается.

Да и в компании тоже. Разнесёте вы эту квартиру или не застрахуете, а она сгорит — и кто отвечать будет? Компания?

Страховать должен арендодатель, нет? В крайнем случае - арендодатель к арендатору (компании), компания - регрессом - к сотруднику.

Страховать должен арендодатель, нет? В крайнем случае — арендодатель к арендатору (компании), компания — регрессом — к сотруднику.

Зависит.


Не помню, чтобы я что-то в Британии страховал, но, например, в Нью-Йорке страховка очень сильно рекомендуется, и арендодатель (или его страховая) за ущерб деньги будет с вас взыскивать в любом случае, а в Техасе наличие страховки с такими-то пределами покрытия было одним из условий заключения контракта на аренду.

Век живи - век учись. Спасибо.

бывшему 1С-нику

А куда перекатились, если не секрет?

DevOps. До этого приходилось и админить, и кодить, а перекатывался в удобное время - тогда требования к будущим DevOps'ам были сильно ниже, чем сейчас. Чистое админство Linux или БД казалось скучным, а на чистого разработчика я не тянул, хотя писать код люблю. Удачно звёзды сошлись в моём случае.

А если вода стоит, и её берёт кто хочет - то, увы, не засчитывается.

Отработано налоговиками еще до 13 года: берут эту воду и делят на всех. Кому не нравится, те могут пойти в суд. Районный будет на стороне налоговой, областной будет на стороне налоговой, а вот на федеральном уровне уже есть шанс, что они встанут на вашу сторону, но тоже сомнительно, т.к. сотрудники по факту получили доход в иной форме. Занимает это веселье года 2, при этом за "воду" вы налоговикам сами заплатите, что бы ареста на счетах не было. И это вполне реальные случаи были.

Исключение было только для компаний, которые обязаны кормить сотрудников. В итоге многие на тех самых "воде", "печеньках", "фруктах" и "обедах" отлично влетали, если сумма за "печеньки" превышала порог лени проверяющих, либо когда горел план по штрафам.

Обычно жильё на первый месяц входит в пакет. Плюс помогают найти более долгосрочную аренду, за которую уже платишь сам. И это правильно. А то крепостничество какое-то получается у вас.

Некоторые компании так и делают. Я на Кипре знаю как минимум три (не-ИТ) конторы, у которых есть бюджет на съём жилья, независимый от зарплаты. Но это спорное решение, потому что цель компании - создать условия, когда "не уйти, а денег нет". Зарплаты там не очень высокие, зато высокий бюджет на съём жилья, автомобиль компании, etc. Вроде бы всё есть, а денег нет, и перспектива уйти пугает, потому что сразу же надо купить машину/найти квартиру.

Вы с таким упоением считаете деньги, как будто за деньги можно купить мягкий теплый климат, неагрессивных окружающих людей, обладающих определенным культурным уровнем, социальную и правовую защищенность и многое, многое другое.

Мой чеклист в свое время состоял из одного пункта - ехать, и как можно дальше. И деньги в моем выборе были чуть ли не на последнем месте в шкале приоритетов.

ехать, и как можно дальше. И деньги в моем выборе были чуть ли не на последнем месте в шкале приоритетов.

Жить плохо можно и в России. Зачем куда-то ехать, чтобы жить плохо еще и там?

Хотя, возможно, вы не жили плохо? А я вот жил, и как-то не очень хочется снова. И, вероятно, многие из присутствующих, тоже вкусили с лихвой плохой жизни.

А хорошая жизнь измеряется многими параметрами, включая деньги. Входящий поток, исходящий поток, дельта доступных накоплений на конец месяца.

Жить в России хорошо не получится даже с миллионами долларов. Вы можете построить там замок и обнести его огромной стеной. Но просидеть в этом замке всю жизнь не получится, придется так или иначе контактировать с окружающей реальностью. Я это понял еще в начале девяностых и, как показала жизнь, оказался прав.

Затем, что жить плохо в России можно поколениями, а «там» это «плохо» обычно занимает год-другой, пока норм работу не найдёшь и не обустроишься.

В РФ не зря есть традиция обнулений нажитого.

будто за деньги можно купить
Возьмем сша. Без денег Вы будете жить где-нибудь в гарлеме, где обо всех пунктах можно забыть. Возьмем ЮАР. С достаточными деньгами Вы там Вы все эти пункты будете иметь.

деньги в моем выборе были чуть ли не на последнем месте в шкале приоритетов.
У Вас просто денег (или хотя бы знаний, которые конвертируются работой в деньги) было больше критической массы во всех потенциальных странах назначения.
Это из серии
Богатые люди: деньги не важны
Красивые люди: красота не важна

Вы ошибаетесь и придаете деньгам слишком большое значение. Очень многие вещи за деньги нельзя купить. И в том же ЮАР вы не сможете свободно передвигаться без охраны, вы сможете купить феррари, но сможете кататься на нем только в черте города, потому что нормальных дорог вам никак не купить за деньги, а на ухабах ваш феррари развалится. Вам не купить спокойное счстливое будущее для своих детей в неспокойной и нестабильной стране. Этот список можно продолжать до бесконечности.

А что такое спокойствие и стабильность? Можно критерии?

Может быть, количество ганшотов? Тут увы, США выглядят не очень спокойными и стабильными (хотя нет, стабильно плохими).

Ладно-ладно, предположим, вы против оружия и всего такого. И тут @0xd34df00d сможет рассказать вам про гопоту на мопедах, скутерах и байках с битами и молотками, которая терроризует Ландон и его окрестности. Может быть, Кипр? Я буквально выше упоминал его богатую на события историю. Хорошо, солнечная Испания? Каталонский вопрос (и, кстати, как там будут относиться к типичному хреновокастельяноговорящему в Барсе - это тоже "вопросик"). Или фокус с окупидо (или как их там). Многие вот выехали в Израиль, но тут даже не смешно.

И так можно бесконечно вспоминать разные "риски" разных стран, в т.ч. тех, которые считаются развитыми. Каков риск, что кого-то застрелят в США? Каков риск, что афробританец проломит черепушку во время разбоя человеку в Лондоне или задавит его? Каков риск...

Да, в целом, в развитых странах, наверное получше, чем в России сейчас. Но "нюансы" есть везде, это просто замена одних рисков другими, имхо. Замена полицейского с тремя граммами веществ на ... , отсутствие свободы слова на ... постойте, тоже её отсутствие (и нет, не надо про комикс с дверью - в Чехии вас посадят, если вы скажите что-нибудь не то - хоть, вроде бы, и демократия). В Эстонии и говорить ничего не надо - достаточно продемонстрировать один непопулярный флаг или ленточку - буквально сегодня в паблике BMW показывали, как одного чела арестовали за триколор BMW Motorrad :)

Ок, я понял вашу точку зрения. Все люди разные и не существует какой-то универсальной формулы "для всех". Судя по вашей последней фразе вам действительно незачем куда-то ехать.

Ок, я понял вашу точку зрения. Все люди разные и не существует какой-то универсальной формулы "для всех"

Да, действительно. Поэтому я вот перебираю в уме варианты, и пока еще не нашёл идеально спокойного, стабильного, и без значимых "нюансов" в комплекте. Не знаю, быть может Швейцария? Но я для Швейцарии недостаточно хорош :)

Судя по вашей последней фразе вам действительно незачем куда-то ехать.

У меня просто BMW, и я не хотел бы познакомиться с эстонским спецназом только потому, что у кого-то дальтонизм.

Как по мне - Швейцария смертельно скучная страна. Там все в порядке со стабильностью и спокойствием, но вы попробуйте поездить на вашем bmw по их автострадам. Черепашьим шагом, с выверенной дистанцией.. это, имхо, не для русского человека. :-)

Рядом есть Германия с безлимитными автобанами и Нюрбургрингом и Италия, где скоростной режим очень условный.

Вы по своему опыту говорите или условно? Насколько реально будет выезжать куда-то, имея только рабочую визу, без внж?

Всё-таки в Швейцарии blue card нет, и найти ответ насколько их виза даёт свободу передвижения по остальной Европе я так и не смог

Швейцария в Шенгенской зоне, любая виза в Швейцарии (даже туристическая) автоматически дает право путешествовать по любой другой стране Шенгенской зоны. Блю карта тут вообще не важна, более того границы там практически нет и можно ездить куда угодно.

Это по опыту с обратной стороны — путешествий по Швейцарии с рабочей визой Германии. У блю карты другие плюшки — быстрое получение пмж и в теории более быстрый переезд в другую страну на работу.

В Швейцарии нет рабочих виз, есть только различные ВНЖ и все они дают свободное передвижение в пределах Шенгена и вне его местами - всякие Хорватии и прочие страны ЕС.

Ну и в Шенгене границ нет, даже при перелёте в его пределах на самолёте никто документы не спросит.

Поэтому как-то ограничить передвижение сложно.

Ну и в Шенгене границ нет, даже при перелёте в его пределах на самолёте никто документы не спросит.

Странно, обычно я всегда показываю блю карту. Не помню, правда просили ли ее специально.
Вообще, формально границ нет, но мой автобус на границе Польше и Германии пограничники тормозили и документы проверяли, одну девушку — сняли.

P.S. Кстати, неприятная особенность в том, что формально требуется всегда за пределами страны резиденства носить и паспорт и блю карту, а в некоторых случаях пересечь границу соседней страны можно случайно пешком просто во время прогулки. Вроде как за это особо не наказывают, но формально даже одна блю карта и права, скажем, не являются правильными документами.

Странно, обычно я всегда показываю блю карту. Не помню, правда просили ли ее специально.

Я не то чтобы часто летаю внутри Шенгена, но относительно недавно летал в Варшаву из Цюриха - как на автобусе. Сел, вышел, никаких документов никому не показывал. Билет по-моему только просканировал на турникете.

Вообще, формально границ нет, но мой автобус на границе Польше и Германии пограничники тормозили и документы проверяли, одну девушку — сняли.

Выборочные проверки конечно есть. В ковидный период были ещё более активные. Но лично я ни разу не нарывался несмотря на то что езжу часто на машине между странами.

Кстати, неприятная особенность в том, что формально требуется всегда за пределами страны резиденства носить и паспорт и блю карту, а в некоторых случаях пересечь границу соседней страны можно случайно пешком просто во время прогулки.

По идее да, но я не слышал что кто-то придирался на этот счёт. Права или карта ВНЖ обычно вполне прокатывают за удостоверение личности у меня.

что езжу часто на машине между странами

Ну вот личные машины, кстати, проверяют редко особенно, если номера этой же страны или близкой (как минимум, достаточно обеспеченной страны). Я так понимаю, пограничники в основном ищут незаконных мигрантов, а они редко покупают машины или берут их в аренду.
По идее да, но я не слышал что кто-то придирался на этот счёт.

Я года полтора назад огрёб как раз за это, тормознули на немецко-чешской границе и предъявили, причем немецкие копы (живу в Германии). Обошлось в 20 евро. Я об таком не знал и только порадовался, что не в Швейцарии, или еще в какой из нескольких стран, где я лихо рассекал без паспорта.

Швейцария маленькая. А поезда нынче скоростные. Добраться в выходные до любой ближайшей "столицы развлечений" вряд ли будет проблемой.

Поэтому я вот перебираю в уме варианты, и пока еще не нашёл идеально
спокойного, стабильного, и без значимых "нюансов" в комплекте.

Я в Исландию хотел в свое время. В первую очередь, правда, из-за климата, потому что на дух не переношу температуры выше 20 градусов.

Может быть, количество ганшотов? Тут увы, США выглядят не очень спокойными и стабильными (хотя нет, стабильно плохими).

Опять среднее по больнице. Стабильно плохими являются в основном те места, где оружие запрещено либо де-юре (какой-нибудь NYC), либо де-факто (какой-нибудь Остин, который хоть и в Техасе, но синий, с соответствующими прокурорами и потенциальными присяжными).


Мой прооружейный округ, где у каждого второго есть оружие, а на каждом третьем доме видна оружейная символика, почему-то очень тихий и спокойный, спокойнее условной Швеции.


И тут 0xd34df00d сможет рассказать вам про гопоту на мопедах, скутерах и байках с битами и молотками, которая терроризует Ландон и его окрестности.

Ну, в Сити этого было мало, но вот какой-то рандомной поножовщины и новостей в локальных газетах вроде «вчера опять кого-то зарезали, теперь на углу между X и Y» было порярдком.


Кстати, можно вспомнить систематические скандалы в Британии, когда этнические преступные группировки не расследуются из-за опасений в обвинениях в расизме (что-что Кавказ?). Можно начать гуглить по фразе «london grooming scandal».


полицейского с тремя граммами веществ

Текущая вице-президент США сделала карьеру на очень похожих делах.

Многие вот выехали в Израиль, но тут даже не смешно.

Не надо тут про Израиль, страна балагана и грубиянов, но по безопасности удивительно благополучная даже с учётом безумных палестинцев.

Мехико (это там где наркокартели, пальба, миллионы нищих мексиканцев) 

...

на мопедах, скутерах и байках с битами и молотками, которая терроризует Ландон и его окрестности.

...
солнечная Испания? Каталонский вопрос 

...
Израиль, но тут даже не смешно.

..
застрелят в США?

...
афробританец проломит черепушку во время разбоя человеку в Лондоне или задавит его?

...
в Чехии вас посадят, если вы скажите что-нибудь не то - хоть, вроде бы, и демократия). В Эстонии и говорить ничего не надо.

В Швейцарии тоже небезопасно. В десятке первых стран по безопасности, но далеко не лидер.

Вам в Исландию, но там вулканы.

Global Peace Index (GPI) 

https://www.visionofhumanity.org/maps/#/

World's Safest Countries 2021

https://www.gfmag.com/global-data/non-economic-data/safest-countries-world

А что такое спокойствие и стабильность? Можно критерии?

war and peace, personal security, and natural disaster

Каков риск, что афробританец проломит черепушку во время разбоя человеку в Лондоне или задавит его? Каков риск...

Большой. Я вот посмотрел и обнаружил что с переездом мои риски , по данным отзывов на numbeo, увеличились в два раза. Цифры, они такие.

Crime Comparison

https://www.numbeo.com/crime/comparison.jsp

Жить страшно везде, поэтому лучше жить там где ты соединяешься с местом и людьми. А это вообще не про цифры и не про голову. Счастье статистикой не рассчитаешь.

А что такое спокойствие и стабильность? Можно критерии?

Ну можно начать с количества умышленных убийств на душу населения (Вики, на 100К):

Россия - 7.3

США - 6.3

Великобритания и Кипр - 1.2

Испания - 0.6

Это ответит на вопрос «какова вероятность быть застреленным/зарезанным/забитым битой при прочих равных условиях»

Условия никто не мешает улучшить, почитав новости и поняв в каких районах не стоит жить в конкретной стране. Но некорректно «ужас-ужас» с первых полос заграничных новостей сравнивать с «а вот в моём дворе все спокойно!».

Источник вызывает сомнение — как может быть в России больше убийств, чем в США с их уличными бандами по 10 тыс рыл и полицией, стреляющей на поражение за слишком быстрый выход из авто?
Возможно, конечно, в российскую статистику убийств включают всякие случаи, когда три синяка синячили и один по важной причине «отсутствия уважения» прибил двух других табуреткой — это возможно, но если не синячить с синяками, то шанс войти в эту статистику нулевой. В отличии от США, где полицейские со стволами, банды со стволами и просто прохожие со стволами.
как может быть в России больше убийств, чем в США
Там же статистика по а) умышленным б) убийствам. Полиция на поражение это не убийство (т.к. не уголовка), застреллить при ограблении это не умышленное (т.к. цели убивать не было).
Ищите статистику по насильственным смертям если нужны просто «убийства»

Как в России может быть меньше? Депрессивная страна с национальной культурой распития тяжелого алкоголя?

В России не надо синячить с синяками.

В США не надо жить в районах где банды (они в основном мочат конкурентов с соседней улицы, а не мирных граждан на другом конце города). И желательно подчиняться требованиям полиции.

Это я и подразумевал под «улучшением условий».

полицией, стреляющей на поражение за слишком быстрый выход из авто

Она там стреляет за это на поражение так же, как в России пьяные службисты расстреливают посетителей магазинов.


В отличии от США, где полицейские со стволами, банды со стволами и просто прохожие со стволами.

Предпочитаю при прочих равных жить там, где прохожие с легальными стволами, полёт нормальный.

Источник вызывает сомнение — как может быть в России больше убийств, чем в США с их уличными бандами по 10 тыс рыл и полицией, стреляющей на поражение за слишком быстрый выход из авто?

Это очень хорошо и подробно объяснил один из наших ведущих криминологов Яков Гилинский:

"ДП": По числу убийств мы сравнялись с Соединенными Штатами?

Я.Г.: Нет, простите. У нас сейчас в среднем около 20 убийств на 100 тыс. населения, а у них пять-шесть. Это при том, что там разрешено носить оружие. А недавно у нас было 23 убийства на 100 тыс. Это по данным милицейской статистики, а по данным медицинской — свыше 30.

Милицейская статистика учитывает как убийство только те случаи, когда предусмотрена статья за убийство. Сейчас это 105–я статья Уголовного кодекса. А медицинская статистика учитывает реально убитых. Например, причинили тяжкий вред здоровью, и человек скончался.

По правовой квалификации это будет 111–я, часть 4–я, но с точки зрения медицины это будет смерть от убийства. То же самое — смерть от террористического акта: для милиции это теракт, а для медицинских учреждений — убийство. Мы по убийствам на третьем месте в мире, после Колумбии, где идет гражданская война, и ЮАР.

https://www.dp.ru/a/2009/08/06/JAkov_Gilinskij_Milicija

Правда, это статья 2009 года, но с тех пор принципы не поменялись...

В РФ еще огромный пласт пропавших без вести, которые тоже по факту почти все убийства. Какое-то время назад это было еще примерно столько же. В Колумбии не знаю, а в США таких точно меньше.

наверное из-за высокого уровня преступности у них входные двери в домах, как у нас межкомнатные )))

В Испании просто не доводят. А так молодежь у них тоже горячие парни.
Вы ошибаетесь и придаете деньгам слишком большое значение.
А бездомности мы не слишком большое значение придаем?
Навеяло



И в том же ЮАР вы не сможете свободно передвигаться без охраны, вы сможете купить феррари,, Вам не купить спокойное счстливое будущее для своих детей в неспокойной и нестабильной стране. Этот список можно продолжать до бесконечности.
А в гарлеме далеко Вы уедете на своем велосипеде и как смело отпустите детей в школу? А без денег в хемптоне Вы не поселитесь, увы и ах.

Деньги это фундамент. Нет фундамента — нет дома.
Поэтому при выборе места назначения надо в первую очередь понять хватит ли Вам денег на обеспечение своего списка хотелок. И те места где не хватит — выкинуть не раздумывая.
Потому что в какой-нибудь «безопасной» стране вполне может оказаться так, что Вашего дохода не хватит на обеспечение достойной жизни детям и их у Вас заберут соцслужбы. А жить Вы будете в том районе, куда полиция приезжает только на убийства. И питаться исключительно фаст-фудом, чем окончательно убьете свое здоровье. И порадоваться свободе слова в интернете Вы не сможете, т.к. стоить он будет неподьемно для Вас.

А вы точно ресурсом не ошиблись? Здесь как бы в основном общаются айтишники, а не бомжи. Любой айтишник по-любому сможет обеспечить себя и свою семью в любой развитой стране. Тем более в последнее время. Где-то меньше, где-то больше, разброс не настолько велик, чтобы обращать на это внимание. Про Гарлем это вы смешно конечно завернули.

А вы точно ресурсом не ошиблись?
Вы свое жилье по приезду описываете как: "общага у нас напоминала советскую, с обшарпаными стенами, с собраной с миру по нитке мебелью

Любой айтишник по-любому сможет обеспечить себя и свою семью в любой развитой стране.
Любой ИТшник с ВО, должностью сеньора и языком «потенциального противника» хотя бы уровня Б2. При условии что жена тоже работает, а детей не очень много. Вот так корректнее.
Если же это джун, без ВО, с языком вида «читаю тех документацию», жена работу найти не сможет, а еще двое детей, то увы и ах — список стран куда хватит денег поехать стремительно скукоживается.

Знаете, я на прошлой неделе такой трэш собеседовал, что любой российский джун покажется гигантом мысли. Это правда. Нехватка людей страшная, компании хватают кого попало в надежде вырастить и обучить. ВО приветствуется, но абсолютно не критично. В некоторых больших компаниях ВО необходимо для ступеньки на высшие менеджерские должности, но это далеко не везде. Далее, работающая жена это конечно плюс, но тоже не слишком критично. Даже наоборот. Приведу пример: Я, имея довольно кабальный постоянный контракт с одной корпорацией (мне нужен именно такой, для ипотеки и еще кое для чего), не могу открыть ИП, чтобы помимо основной работы брать подработки для души и кошелька. Неработающая жена в этом плане очень кстати, ИП открывается на нее и вуаля. Это вам бесплатный лайфхак. :-)

ВО приветствуется, но абсолютно не критично
ВО критично для блюкарты. Знали бы — в свое время доучились бы, именно из-за визовых препонов его резко не хватает. Так что не стоит говорить что ВО не нужно.
Нехватка людей страшная, компании хватают кого попало в надежде вырастить и обучить
Опять же, смотрите со своей колокольни видимо. Мы искали работу в европе, пару лет назад правда. Несмотря на опыт 20 летний, опыт у нас чисто фрилансерский и технологии/методологии в основном устаревшие, так что позиционировались на джунские позиции. И оппа — на фиг никому не нужны, что бы тратить время и деньги на релокейт, хотя будь местными — может и взяли бы. При том что по деньгам мы просили в 2 раза меньше чем в россии на фрилансе получалось зарабатывать. Поэтому к расскажу про жесткий кадровый голод, простите, отнесемся критически:)

ВО критично для блюкарты.

а если бы у вас были бы копии трудовых договоров с разных мест работы разработчиком или там админом, это "прокатило" бы как замена. 5-8 лет опыта работы требуется. Вполне официально, никакого кроилова.

Но увы:

опыт у нас чисто фрилансерский

5-8 лет опыта работы требуется. Вполне официально, никакого кроилова.
Нет, для блюкарты не заменяет. Бакалавриат минимум. При чем то что Вы сказали — это достаточно распространенное мнение, но официальный актуальный документ никто почему-то привести не может:)
dutch
Professional qualifications
The EU Blue Card applicant must have succesfully completed a post-secondary higher education program of at least three years: a Bachelor or Master degree. The Bachelor or Master degree must be the equivalent of a Dutch Bachelor or Master. To show this, a foreign degree must be evaluated by the Dutch organisation IDW (International Credential Evaluation). A copy of the degree together with the IDW evaluation report must be submitted with the EU Blue Card application. The degree has to be evaluated prior to filing the EU Blue Card application. Foreigners graduated at a Dutch university can submit only copy of their diploma.

german
You must meet the following pre-conditions in order to obtain an EU Blue Card:
You are a graduate: If you did not acquire your degree in Germany, it must either be recognised or comparable to a German degree. Information on the equivalence and recognition of foreign degrees is available at www.anerkennung-in-deutschland.de.

Да, может быть ошибаюсь. Но там точно была какая-то программа, по которой люди переезжали без ВО, только с опытом работы.

У меня просто ВО-таки есть (хоть и не самое лучшее), поэтому я про детали не вдавался.

Без ВО только локальная рабочая виза, по сути аналог сезонной с привязкой к работодателю — закончился контракт — давай до свиданья, как будто тебя и не было там.
Мы этот вопрос изучали, т.к. несмотря на фрилансерство, ИПшка у нас есть, поэтому по кодам деятельности опыт-то не проблема подтвердить, за 10 лет с лишним точно.

плохо изучали.

я и еще куча коллег/знакомых переехало по "не блю кард".

контракты спокойно дают "безлимитные" с самого начала.

да, по этой нац визе ты первые 2 года привязан к работодателю, но опять же это не значит что прям запрещено менять работу, просто в этот срок это более геморно бюрократически. и это никакой не аналог сезонной.

По блю карт тоже первые 2 года нужно получать разрешение у иммиграции при смене работы.

На самом деле, главная (и почти единственная фишка блю карты) это накопления стажа на пмж в разных странах (обычно для пмж требуют 5 лет владения блю картой в любой стране, плюс 2 года непрерывного пребывания в последнй).
В теории, при наличие блю карты в одной стране должны несколько быстрее делять блю карту при переезде в другую страну, чем при визе, но у меня при переезде Польша-Германия и Германия-Люксембург разницы особой не было и блю карты делали считай с нуля.

А так разницы между обычной рабочей визой и блю картой — практически нет.

а ну да, у блю кард меньший срок получения пмж, если это важно (потому что реально важно это гражданство и оно не зависит от того была блю карта или нет)

в основном все сроки считаются по соц выплатам (страховые, пенсионные), во всяком случае в германии.

через 5 лет (опять же и без БК) можно получать общеевропейский пмж, что как бы самый лучший вариант.

контракты спокойно дают «безлимитные» с самого начала.
Который могут расторгнуть в любой момент и без блюкарты это будет ой.
блю кард меньший срок получения пмж, если это важно (потому что реально важно это гражданство
ПМЖ это как раз очень важно, т.к. ту же работу можно будет спокойнее искать. И гражданства ждать надежнее, если уж по какой-то причине оно нужно.
Все же обсуждаем постоянный релокейт, а не «временную командировку».