Комментарии 74
удивительный труд, видно, человек совсем не варится в комьюнити, ибо некоторые решения вызывают крайнее удивление :)
Во первых, почему аэропоника? Вы уверены, что корни у вас именно подгнивают, а не деревенеют? это обычная проблема для корней, которые долго находятся в контакте с воздухом. Я так понимаю, у вас замкнутый цикл - так зачем городить огород с форсунками, можно же просто омывать корни раствором. Проблема насыщения кислородом элементарно решается с помощью пропускания раствора через участок с турбулентным течением (ибо раствор насыщается практически мгновенно, но в очень тонком поверхностном слое, наша задача - хорошо его перемешать).
Во-вторых, ну какая органика, о чем вы. Клубеньковые бактерии живут только в почве. Только неорганические соли могут всасываться корнями, ничто, содержащее углерод, не пройдет через мембрану. Вы просто загадили свою систему навозом. Огромный плюс в гидропоники в том, что она стерильна - никакой органики кроме небольшого количества хелата железа, соответственно, никаких бактерий. (кстати, у вас в растворе Б наверняка заводится жизнь именно из-за хелатов, попробуйте микроэлементы держать отельно.
В-третьих, у вас явно большие проблемы с профилем питания. В принципе, в идеале профиль подбирается таким образом, что даже необходимости в коррекции pH не должно быть (делается это с помощью баланса аммонийного и нитратного азота: чем больше аммонийного, тем больше растение выедает ион NH4, оставляя кислотный остаток NO3, тем самым закисляя раствор). Ну и вы слышали о том, что растению нужно разное питание на разных этапах роста? Недостаток азота говорит, предположительно, о том, что вы кормили его генеративным профилем (в котором соотношение N:K смещается в сторону калия).
В целом прикольно, желаю дальнейших успехов :)
Кстати, в проекте WEGA-Mixer (https://github.com/WEGA-project/wega-mixer) решение с контролем наливаемого не очень точным насосом количества очень простое: по весу налитого раствора.
Огромный плюс в гидропоники в том, что она стерильна — никакой органикиРаньше так и считалось, а в современной гидропонике органика очень даже применяется, витамины, аминокислоты, даже сахара — растения это любят. А симбиотическая микробиота поддерживает состояние раствора, предотвращает его закисание, корневую гниль и прочие неприятности.
Соглашусь, что органика все же есть, но не сама по себе, а как ответ и борьба с нежелательными явлениями вроде корневой гнили или плесени (сам подсыпаю бациллус субтилис :) непосредственно в питании растений она все же не участвует (ибо как наука не старается, но научить растения впитывать что бы то ни было, содержащее углерод, через корни, она не может)
Кроме того, растения любят витамины, особенно B1, который укрепляет стебли и бутоны растений. Благодаря ему плоды получают больше питания и имеют возможность расти крупнее.
Спасибо за развернутый комментари!
Аэропоника потому, что я в нее верю. Начитался статей, что в теории она лучше работает. В верхней части корней, где мало влаги, у меня действительно что-то похожее на одеревенение. А в нижней точно гниль. Там корни в сопли
Питание у меня разное на разных стадиях. Тут проблема в том, что раствор для корректировки той же концентрации, что и изначальный. А система замкнутого цикла и элементы выедаются неравномерно и надо научиться корректировать раствор с учетом потребления эрементов. Например, азот выедается быстрее, чем другие элементы. Когда я довожу концентрацию до нужного уровня, получается, что в растворе азота будет меньше, а чего-то другого больше.
Решение с весами после насоса отличное. Оно хорошо подходит, когда надо замешать раствор и забрать. А когда надо автоматитески сбрасывать из тары на весах раствор, тут посложнее, хотя тоже можно что-то придумать.
Так может тогда не делать полностью замкнутый цикл? Открутили раствор N раз и слили. Без постоянного анализа состава замкнутый цикл не сработает, постоянно перекос профиля будет, а анализы такие будут стоить намного дороже слитого раствора. Даже в незамкнутых системах удобрения составляют не особо значительную часть расходов, копейки на фоне электричества.
Тупо сифон не подойдет для точного отмера количества? В одну емкость накидывается раствор насосом и когда уровень поднялся до верха срабатывает сифон. Поплавковым датчиком уровня (в одном или другом сосуде) отключаем насос. Количество раствора, которое перельется через сифон, регулируется уровнем где находится конец трубочки. Так что никаких весов не надо.
Сообщество, к сожалению, не так широко известно, как хотелось бы. Я нашёл основные ТГ чаты случайно, когда уже собирал огурцы, хотя в начале искал по теме довольно много.
упоминал, что для органической гидропоники использовал триходермуОтличная штука для гидропоники, сверхполезная, но в вашем случае мицелий скорее всего будет оставаться в форсунках или погибать при распылении. А еще триходерму надо кормить сахаром, или использовать кокосовый субстрат, иначе грибы помрут с голоду. Вместо этого можно добавлять готовые энзимы, это продукт жизнедеятельности этих грибов с теми же эффектами, защищает от корневой гнили, разлагает отмершие клетки корней и не дает бактериям расплодиться. Ну или переходить с аэропоники на питательный слой, и применять хоть весь спектр симбиотических форм жизни.
Порадовала фотка с перистальтическими насосами — этакий Ponics Pilot на минималках, респект, до такого уровня автоматизации мало кто доходит.
От дополнительного СО2 в вашем случае толку скорее всего нет, он нужен когда есть избыточное освещение, повышенная температура и все прочие показатели близки к идеальным, только тогда растение в последнюю очередь упирается в уровень углекислоты. И даже тогда уровня в 700 ppm достаточно. А вообще за последние 100 лет уровень СО2 в атмосфере и так повысился более чем на 100 pmm в результате деятельности человеков.
Как верно заметили выше, некоторые решения довольно странные, вы изобретаете велосипед, когда достаточно обратиться к существующему опыту. И точно не стоит воплощать идеи из книг середины прошлого века, индустрия стремительно развивается. Лучше начать с современных научных данных и гроверского опыта, и для начала добиться хороших уровней урожайности на обычной гидропонике — реверсивный полив, питательный слой или DWC. Почти все кого я видел, врывающимися на белом коне в тему аэропоники, и тратящими кучу денег, бросают это дело, уже привычно наблюдать такое. В любом случае вам удачи и терпения, с вашим трудолюбием и любовью к автоматизации все получится.
подскажите, где найти комьюнити / приобщиться к "существующему опыту" ?
тема интересна, но с чего начать, пока неясно
Думаю, в комментариях речь идет о https://t.me/ponics_ru
Я пробовал использовать power zyme, с ним проблем нет, но таких объемах дорого.
За идею с насосами, собственно, спасибо пониксу.
У меня цель - аэропоника, поэтому оттачивать мастерство на гидропонике не хочется.
Ягоду уже некуда было дедевать.
Если что, шлите мне. Самолётом.)
Видимо, придется держать концентраты в емкостях без доступа воздуха.
Можно углекислый газ выпускать через верх этих бутылок - он тяжелее и заместит воздух.
Вопрос только, а не углекислый газ ли реагирует с этими концентратами? Всё-таки в помещении его концентрация заметно выше обычного состава воздуха.
Ещё можно в эти бутылки вставить полиэтиленовые пакеты и после заполнения завязывать. Концентраты будут уходить, а воздух попадать не будет.
Можно со шприцевой подачей заморочится - видел на ебаче, правда это для приборов или медицины - но никто не мешает использовать. В составе на каждый шприц шаговик на подачу. Можно давать довольно концентрированные растворы, в связи с ограниченным объёмом шприц или использовать переключение на питатель. Ещё раз замечу - дозирование намного точнее чем перистальтики.
Обычно просто дозирующий насос используется (или трубки вентури), ничего изобретать не требуется. Шприц - не серьезно, маточный раствор чаще всего подмешивается в пропорции 1 к 100, он уже сильно концентрированный и расход у него на такой небольшой объем из статьи будет до литра в день. (upd забыл что тут замкнутый цикл, в нем меньше расход, да)
Великолепный пост и труд. Очень хорошо показывает сколько труда стоит между "вот у меня ардуина с релюшками, я могу всё" и "автоматизированный процесс в рамках комнаты работает"
Причем налет образуется и после фильтра в 5 микрон. Занялся поиском причин. Есть такое понятие — биопленка. Микроорганизмы образуют колонии на стенках трубок. Со временем наросты отваливаются и создают серьезную проблему для форсунок. В гидропонике это мало заметно и проявляется значительно позже, а в аэропонике, кажется, это большая проблема. Пока не знаю как с этим бороться. Можно будет попробовать установить более мелкий фильтр, не пропускающий микроорганизмы после себя. Думаю, 0.2-0.5 микрон должно хватить. Добавил задачу в бэклог для проверки гипотезы.
На автопроизводствах это большая боль в ванных с химией, но бороться можно добавляя биоциды и перекись. У нас получалось: ни на Рено, ни на Мерсе больших проблем не было, если производство не забывало добавлять химию в ванны и проводить ТО всех ответственных девайсов. Частота, конечно же, определяется эмпирическим путём, затем стандартизируется. Мы использовали дипслайды для определения источника (грибок, бактерия) и размера колоний, но у нас целью было не допустить вообще размножения этого всего. В целом, у Вас там постоянно есть вода (как в автопроме), поэтому - возможно - можно попробовать применить стандарты автопрома. Если Вам интересно, напишите в личку, смогу проконсультировать.
За дипслайды спасибо! Не знал, что такие есть. Думал о посевах в чашках петри, но тут удобнее.
Про биоциды ничего не знаю, как они будут вести себя с растениями, а перекись используется, но тоже с концентрацией не определился. Ещё размышляю на тему уф-фильтра. Но это всё можно применять, если совсем отказываться от полезных микроорганизмов
Уважаемый аффтор "Клубничная чудо-коробка 2.0 всё", когда что-то закончилось или сломалось, полагается писать
фсё
Всех благ!
Я начал на ночь оставлять дежурное освещение.
А зачем надо было выключать свет на ночь? Разве растения не будут расти быстрее при круглосуточном освещении? Вроде бы им не требуется "спать"..
Ну а для проблем с СО2 нужно делать вентиляцию с рекуперацией, чтобы на обогрев не тратиться...
Источников сейчас не найду, но читал, что растения живут лучше, если у них есть "ночь"
Требуется им спать. Во первых, только в отсутствие фотосинтеза происходит транспорт углеводов. Во-вторых, у растений есть циркадные ритмы, определяющие фазу роста: например, есть растения, у которых при продолжительности светового дня большей, чем период темноты, активируется режим цветения. А есть - наоборот :)
Прикольно, возникает желание тоже попробовать.
Замечу, что одна из проблем начинающего гидропонщика - он не знает, куда девать урожай. Кажется, что будешь кушать понемногу и подкармливать знакомых, а потом внезапно оказываешься с двумя сумками огурцов в руках. И счастье будет, если найдётся желающий вот это всё мариновать и засаливать.
Ну если качество выращенного продукта высокое, то можно и в кафе-рестораны поставлять
Качество отменное, но как это проверить. Да и объём слишком маленький для ресторанов.
Нормальные заведения врядли будут связываться с таким мелким "фермером". 1) Никакой гарантии регулярности поставок. Сегодня огурцы для салата есть, завтра нет. 2) Никаких гарантий качества продукта. Ни по содержанию нитратов или петицидов или еще чего, ни по другим характеристикам. 3) Наверняка нужны документы соотвествия и всяких там контролей. Не дай бог что-то случится, и виновность во многом будет определяться бумажками.
а потом внезапно оказываешься с двумя сумками огурцов в руках. И счастье будет, если найдётся желающий вот это всё мариновать и засаливать.На фермерском рынке всегда есть перекупщики готовые сразу купить ваш урожай подешевле — просто подходите к продавцам и предлагаете. А если производство продукта постоянное, то можно договорится, что будут приезжать прям на дому забирать.
На самом деле наладить продажи не проблема, когда есть качественный продукт. Ко мне люди начали сами обращаться. Так же у меня есть канал в инстаграме. Я там ради интереса проводил эксперимент. Сделал свежий пост про клубнику, выложил пару сториков с ягодой и после этого пол часа потратил, чтобы пролайкать всех производителей клубники в шоколаде, что нашлись в поиске. Мне написали два человека с предложением. Не в сезон спрос гарантирован. В сезон уже сложнее. Но даже в сезон я мониторю клубнику в магазинах и она плохая. Но рынках и торговых точках попадается хорошая ягода
Тут важно сразу знать ответ на главный вопрос - для себя, или на продажу? Если продавать, то как [сити]фермер, или ЛПХ? Ну и так далее.
Я делал только для себя, но не ожидал такого урожая. Который мог оказаться ещё больше, если бы всё делал правильно.
Чтобы в магазин попасть одного качества продукта мало. И скорее это вообще не то что нужно для попадания в магазин
При нынешнем объёме сельхозпроизводства дачнику или мелкому фермеру попасть в магазин можно только в статусе покупателя. По крайней мере, в европейской части страны.
По моим ощущениям, если не делать гидропонику своим основным источником заработка, то практический смысл ей заниматься только в том, чтобы получать продукт для собственного потребления, высокого или, как минимум, понятного качества. Либо найти сверхузкую нишу с очень рентабельным продуктом (Не знаю такого)
Ягоду уже некуда было девать. Дома все объелись, варенья наварил, родственников накормил, даже объявились желающие покупать
Морозить (если есть морозильная камера). Если нет - сушить (вялить), потом вакуумировать в пакеты - хранится довольно долго даже при комнатной температуре.
Из перетертой с сахаром получается отличный сорбет.
Но вообще понимаю проблему автора. В 90е ездила с мамой на "клубнику" в совхоз, привозили где-то 12-14кг клубники домой (не считая того, что там с "грядки" елось). После несколько лет на клубнику даже смотреть не могла, да и сейчас равнодушна к ней.
в мало аппетитную массу, которую только на компот/пирожки перерабатывать
Главное - витамины! :)
Как вариант - размороженную ягоду просто измельчить блендером и есть ложкой. Вкус не теряется, особенно, если размораживать плавно, в холодильнике.
Дома супруга делает вот так: в блендер кладет клубнику, добавляет немного сахара (1 ст.ложка где-то на 0.5 кг ягоды), делает вжжж, потом заливает полученную смесь в бутербродные пакетики (которые вставлены в бумажных стаканчики), замораживает, и на следующий день пакетики отправляются в морозильный ларь, а стаканчики снова идут в дело. Точно также получается с помидорами - только нужно добавить немного соли. Ну и остальные ягоды - малина, крыжовник и т.д. Зимой идут на ура !
Можно делать смузи – вкусно и полезно. После блендера там абсолютно без разницы, свежая была клубника или мороженая. Я делаю с бананом, киви, клубникой, черной смородиной и протеиновый порошком для сытости. На молоке.
по моему мнению, электронику для теплицы следует делать по нормам для тропического исполнения, либо выносить в отдельное помещение.
в прошлый раз мы обсуждали датчики температуры, я свои глюки победил когда начал читать полный формат с контролем црц и повторным чтение если не совпадает. один глючный датчик я разбирал, от влаги наросла коррозионная пленка на выводах. можно подавать питание только непосредственно при измерении на 1 секунду раз в минуту тогда электроэрозия будет значительно меньше, но имеет смысл обмазать выводы нейтральным герметиком.
Про электронику полностью согласен. Буду над этим работать. Про подачу питания только на время чтения идея интересная, спасибо! До чтения crc у меня дело не доходит, т.к. не получается обнаружить сам датчик в системе
у даласа есть апнота, там нудно расписывается про работу датчиков на длинной и разветвленной линии. если вкратце, то лучшей организацией будет шлейф с короткими отводами. у меня самый неприятный случай оказался - звезда с разной длинной.
еще не очень понятна программная реализация.
у меня один раз после сброса питания идет поиск адресов, они сохраняются списком. каждую минуту дается команда преобразования, и через секунду по списку читаются значения. если читать 9 байт с црц и не совпадает, то еще несколько раз можно попытаца перечитать. можно добавить щетщик успешный чтений, ну а по логам тогда разобраца какой именно датчик сбоит и смотреть физически линию на него.
Чтоб шмели не зависали перед лампой, повесьте им на свободные ноги реле и сбрасывайте при зависании.
Микроорганизмы образуют колонии на стенках трубок.
Судя по тому, что налёт зеленый это водоросли, а они не растут без света. Может светоизолировать магистрали?
DS18B20 может работать как с внешним питанием, так и получая его по проводу данных (отсюда и название протокола 1-Wire). В таком случае можно подавать питание аккурат перед тем как считывать данные (скажем раз в минуту) и после чтения выключать. Так мы получаем сразу два бонуса - экономия электроэнергии :) и скорее всего решится проблема с зависанием.
А каким образом детектил зависание датчика? У меня такая же проблема с датчиком DH22. По моей логике, когда температура падает до температуры 21.9 градусов - замыкается реле и включается нагрев, но иногда зависает на этой температуре, обогрев не выключается и температура растет до 55 градусов( Как бы мне тоже наладить сброс питания при зависании
Про датчик CO2.
Там часто делают автокалибровку, и если она правда активна, а в контейнере реальный уровень CO2 регулярно заметно ниже 400ppm, то он откалибруется (предполагая, что минимальный не мог быть ниже 400) и будет после этого выдавать ощутимо завышенные показания.
Но если отключить автокалибровку, то надо периодически калибровать на улице, т. к. калибровка может ощутимо уплывать...
Так нужно брать не дешевый домашний датчик, который действительно калибруется по свежему воздуху, который принимают за 400ppm, а сенсор, который измеряет содержание CO2 пропуская свет через ячейку с воздухом и сравнивая с образцом на борту. Такой сенсор может замерять реальное содержание газа от 0 и не требует калибровки. Вот например такой голый сенсор на али стоит €37, в то время как "домашний" со всей обвязкой и всякими свистелками-перделками стоит порядка €20.
Клубничная чудо-коробка 2.0 всё