Комментарии 52
Лет 10 назад мы все уже слышали точно такие же слова про детей-индиго. Поколение Z ничем не отличается от всех предыдущих поколений, большинство из них обычные унылые обыватели, только ещё и с клиповым мышлением.
Это все от непонимания простого факта, что обезьяна стала человеком когда начала пахать, а не пространно рассуждать о своих особенностях. "Дети индиго" в разные времена становились шаманами, священниками, шарлотанами и другими представителями голубых/королевских кровей, но успешных — единицы. И успех был связан с тем, что они умели работать (лизать задницу начальству, интриговать, уговаривать и т.п.). Остальные же, вероятно, замыкались в своем кругу общения боясь осознать тот факт, что на этой планете фриков — пруд пруди.
Millenials — особенные, и скоро они всех этих Z тоже убьют.
Лет 50 назад так про пионеров писали.
"Поколение Z кардинально отличается от предыдущих — буквально во всем. Эти люди жаждут постоянного развития и движения вперед, они не приемлют скучной или монотонной работы."
А если серьезно — процентов 95 их изобретений — обычные фантазии. А для воплощения в жизнь оставшихся 5% нужна команда суровых дядек-профессионалов-практиков предыдущих "ущербных" поколений.
Конфликт поколений — это вечная тема.
Так и про все изобретения можно сказать.
А если серьезно — процентов 95 их изобретений — обычные фантазии. А для воплощения в жизнь оставшихся 5% нужна команда суровых дядек-профессионалов-практиков предыдущих «ущербных» поколений.
Так и про все изобретения можно сказать.
"Так и про все изобретения можно сказать."
Зачем так категорично. Хороший специалист значительную часть работы по внедрению своего изобретения может и сам сделать.
Исходя из текста статьи, Z-специалист на этой фазе заскучает.
Хороший специалист значительную часть работы по внедрению своего изобретения может и сам сделать
Не факт. В истории есть примеры разделения обязанностей: Возняк проектировал и паял, а Джобс занимался маркетингом и снижением себестоимости.
Каждый должен в первую очередь заниматься тем, что умеет лучше.
Мы летом, тоже таких «вундеркиндов» курировали. Печально, что сами дети понимают уровень и, что надо еще много работать. Но организаторы и модераторы усердно навязывают им, что они гениальны.
На мой взгляд и взгляд моих коллег, делая им тем самым медвежью услугу.
На ютубе можно найти Ростика и его броню для танка (это то, к чему это всё может привести)
На мой взгляд и взгляд моих коллег, делая им тем самым медвежью услугу.
На ютубе можно найти Ростика и его броню для танка (это то, к чему это всё может привести)
Простите меня за циничность, но ничего сверхестественного дети не сделали. Для уровня школьника в самый раз, саморазвитие и интерес к технологиям приветствуются. Вот только ничего бы они не сделали без колоссального вклада в науку и информационные технологии своих дедов, родителей, старших братьев. Поколение Z растет на плодотворной, подготовленной почве.
Почему я перестал ходить на научный совет. Во время докладов аспирантов слушаешь прекрасным изобретениям юного дарования, а у самого в голове включился счетчик человекочасов. К середине понимаешь, что там работы крепких профессионалов в количестве 10 штук лет на 5.
Когда задаешь вопрос, а что конкретно он сделал, оказывается, что научился пользоваться написали скрипт строк на 100 на Python или Matlab, или раскидали сетку в Ansys для расчета второстепенной задачи. А все остальное — это работа отдела за последние 4 года…
Это я к чему? — Вот это все тем же самым пахнет.
Когда задаешь вопрос, а что конкретно он сделал, оказывается, что научился пользоваться написали скрипт строк на 100 на Python или Matlab, или раскидали сетку в Ansys для расчета второстепенной задачи. А все остальное — это работа отдела за последние 4 года…
Это я к чему? — Вот это все тем же самым пахнет.
так наивно написано… особенно про ютюб в этой стране, который вот-вот попадет в черные списки, если не превратят его в зомбоящик с цензурой.
Пусть эти подростки выйдут в реальный мир и попробуют что-то сделать с кредитами под 30% годовых.
Пусть эти подростки выйдут в реальный мир и попробуют что-то сделать с кредитами под 30% годовых.
Школьники построили несколько моделек на ардуине (молодцы, не спорю, многим их сверстникам до них как до неба), но зачем писать статью так, как будто они создали реальные промышленные системы? «Могут конкурировать со взрослыми», серьёзно? Автор, этим детям чтобы дорасти до возможности конкурировать со взрослыми, надо угробить годы на пресловутые унылые вещи (электроэнергетические/транспортные системы, микроконтроллеры, С, языки ассемблера, да блин базовая электротехника/радиотехника из-за Arduino порой мимо школьников проходит). Всё это снабжено совсем уж бредом про ютуб у поколения Z и фантазиями пресловутых школьников про IT-технологии будущего (господи, лучше бы молчали, прекрасная иллюстрация к тому, что умение собирать ардуинки и кодить на питоне может соседствовать с фееричной неопытностью в IT).
Обязанности распределяются проще, никто не борется за власть
Это потому что они еще маленькие. Вырастут — наверстают, если, конечно, им предоставится такая возможность.
Статья оставила ощущение, что написана она "по заказу гостелерадио СССР".
Поддержу товарища «Cheater». когда надо сделать элементарную реальную вещь, «внезапно» оказывается, что для решения возникающих проблем малые лезут в интернет, и ))) «о чудо» — путей решения они там не находят, находят только бесчисленные форумы и соцсети, где такие же как они неучи разной степени «квалифицированности» на полном серьезе бьются многогранностью своих заблуждений. Если случается кому из профессионалов там поприсутствовать — дай бог один из неучей спросит «что читать?». Любой человек с образованием на уровне «физика 8-го класса советской школы сдана на 4» теперь там выглядит гуру. Смех и грех. Хреново все это. Блогеры с мать их ютуберами, тьфу… Где вы были, когда мы создавали тот интернет, под который вы сейчас пишете кривой код на обиженных богом перлах и прочих холерных клонах языков для девочек.
А арудино… Отдельная песня. Когда показываешь или рассказываешь арудинщикам что сделано на 8-битном 20-мегагерцовом ат-тини — они сперва впадают в ступор, а потом пытаются найти на плате, на которой ничего почти нет «в чем подвох» и в конце концов спрашивают «а почему мы не можем получить те же параметры на 32-разрядном до мозга костей АВР на 0.6ГГц»… Ну и как им объяснишь, что они тупо не знают математику, ведь что бы понять тот факт, что они ее не знают, ее надо знать… ))) Замкнутый круг. Ведь для этого надо принять тот факт, что " я, сопляк, со всем своим ютубом и контактиком — безграмотный лох, и я должен принять ничтоже сумняшеся этот факт и идти на поклон к тем, кто создал мир, в котором я могу только жрать, гадить и тупить в видосы и камменты".
А эти самые ардуинщики случайно не только ли в вашей фантазии существуют? А то комментарий пропитан такой обидой на недооцененность, что даже как-то читать неловко.
Я как участник этой олимпиады скажу почему Ардуино, я сам ее недолюбливаю, но для того что бы быстро создать хоть как то рабочий прототип она идеальна, за те 24ч, которые даются на решение задачи олимпиады, времени хватает на быстрый прототип на ардуине, даже при этом времени не хватает катастрофически. И да на цель этой олимпиада не сделать продукт из ардуины и т.д., а дать некоторой отобраной группе школьников реальные практические знания в соревновательной среде и дать им правильный вектор развития, а лучшим из них(те кто победили) дать льготы для поступления в любой вуз страны на технические специальности
А вы достигли описанные цели? Что вам дало участие в олимпиаде?
Описанную цель не достиг ни кто, в основном из за не хватки времени, наша команда прошла дальше всех, но по сути это получилось только 30% от общей цели.
Лично мне, участие в олимпиаде дало лидерское умение правильно распределить задачи внутри команды, и максимально эффективно использовать время данное на разработку. Кроме того, задание практическое, что отличает эту олимпиаду от других, его выполнение это опыт и применение знаний, которые дают в школе, и которые познал сам. Чисто духовно успех в олимпиаде воодушевляет учится дальше, никакую другую профессию уже выбирать ну хочется, но это конечно субъективно.
Лично мне, участие в олимпиаде дало лидерское умение правильно распределить задачи внутри команды, и максимально эффективно использовать время данное на разработку. Кроме того, задание практическое, что отличает эту олимпиаду от других, его выполнение это опыт и применение знаний, которые дают в школе, и которые познал сам. Чисто духовно успех в олимпиаде воодушевляет учится дальше, никакую другую профессию уже выбирать ну хочется, но это конечно субъективно.
Это здоровски.
статья построена на примере олимпиадников. Но ведь поколение — это все дети, а не только они. И я вам расскажу про другое поколение Z. Они тоже живут интернетом, но это то же общество потребления, что и раньше. Только в новом флаконе. Вместо гамбургеров они потребляют контент. Для них икона и тренд важнее живого интереса к вещам. Они разучились грамотно писать и фантазировать самостоятельно, так как все фантазии реализованы фабрикой грез. Ими еще легче манипулировать, так как они больше восприимчивы к информации.
1. энергоснабжение города. Добро пожаловать в мир дождя и реактивных нагрузок
2. аквапоника: известно лет 15 точно (ранее не читал)
3. gps треккер штоле?
короче в качестве олимпиадных поделий молодцы. Но зачем-же отак сходу «ааа, новоепоколениесупир!»? Как тогда назвать установку другой память в спектрум? «14 летний школьник построил свою ЭВМ! ШОК! IBM в панике!»
2. аквапоника: известно лет 15 точно (ранее не читал)
3. gps треккер штоле?
короче в качестве олимпиадных поделий молодцы. Но зачем-же отак сходу «ааа, новоепоколениесупир!»? Как тогда назвать установку другой память в спектрум? «14 летний школьник построил свою ЭВМ! ШОК! IBM в панике!»
Когда говорят про поколение Z, обычно имеют в виду то, что отличает их от ровесников 20-40 лет назад.
А такие олимпиадники, как в этом посте — они всегда были. Посмотрите в МГТУ программу «Шаг в будущее», половина из них отчисляется в первый год, 80% не выдерживает обучения —биомусор, в смысле, тяжело им в жизни потом приходится.
А такие олимпиадники, как в этом посте — они всегда были. Посмотрите в МГТУ программу «Шаг в будущее», половина из них отчисляется в первый год, 80% не выдерживает обучения —
Z — zero?
Поколение Z — поколение Ардуино, если говорить в терминах электроники. Соединить по инструкции несколько готовых модулей и накопировать сотню строк из разных примеров — это всегда пожалуйста. Но когда встает требование сделать реальное устройство, то преодолеть преграды они уже не могут. Им нужны эмоции и постоянные промежуточные результаты, на долгой дистанции они работать не могут, тем более, если раз за разом происходят неудачи (ошибка на плате, сгорела микросхема, нехватка производительности). Более взрослым людям в этом плане проще и проекты они воплощают гораздо лучше.
При этом когда я был в таком возрасте, у меня была всего одна проблема — не было интернета. Информацию было достать не откуда, в библиотеках было очень мало и, в основном, всякое старьё, в котором было больше про партию и коммунизм, чем по делу. Сейчас же есть куча статей, любая документация на любой компонент, можно реализовать любой проект. В статье же описаны какие-то игрушки, неприменимые в жизни. Думаю, лишь единицы смогут развить свои способности и реализовывать по-настоящему хорошие проекты, а остальные пойдут кричать «Свободная касса». Впрочем, как и во всех предыдущих поколениях.
При этом когда я был в таком возрасте, у меня была всего одна проблема — не было интернета. Информацию было достать не откуда, в библиотеках было очень мало и, в основном, всякое старьё, в котором было больше про партию и коммунизм, чем по делу. Сейчас же есть куча статей, любая документация на любой компонент, можно реализовать любой проект. В статье же описаны какие-то игрушки, неприменимые в жизни. Думаю, лишь единицы смогут развить свои способности и реализовывать по-настоящему хорошие проекты, а остальные пойдут кричать «Свободная касса». Впрочем, как и во всех предыдущих поколениях.
Мне тоже нужны эмоции и постоянные промежуточные результаты, хотя от меня до поколения Z около 20 лет. Мне кажется, что вы зря примешиваете сюда темперамент — да, кто-то будет неторопливо и основательно делать продукт, а кто-то — тяп-ляп и в продакшин, но пока у первого будет лишь одна версия продукта, второй успеет выпустить три… или прогорит. Но если не прогорит, то третья версия будет как дешевле, так и продвинутей всего, что сделал первый. Собственно, поэтому Agile и побеждает Waterfall.
Вспомним замечательный проект МФТИ «Старт в науку». Та же идея, те же амбиции. Школьники проектируют сложнейшие инновационные проекты. А выхлоп есть?
Приведу простой пример — когда я участвовал в этом конкурсе — за призовые места в этом проекте было упрощено поступление в МФТИ. Можно было в 10м классе занять первое место на проекте, и после 11го придти на простое собеседование вместо решения достаточно непростых вступительных задач. Чем мы и попытались воспользоватся. Я, к сожалению, призовых мест не занял (система распознавания речи на основе интонации произносящего), а вот мои знакомые — умудрились. Один — с проектом «надувного» рефлектора для сверхбольших телескопов (в первую очередь для условий низкой гравитации, типа Луны), второй — с проектом самолета с ионным двигателем, энергию для котрого он должен был брать со спутника, который в свою очередь должен получать ее от солнечных батарей.
Сделали ли эти проекты человечество ближе к полетам на ионном двигателе? Или к постройке телескопа на Луне? И если подобные задачи когда-либо возникнут — обратятся ли разработчики к тем материалам, которые создали школьники в рамках проекта МФТИ?
Приведу простой пример — когда я участвовал в этом конкурсе — за призовые места в этом проекте было упрощено поступление в МФТИ. Можно было в 10м классе занять первое место на проекте, и после 11го придти на простое собеседование вместо решения достаточно непростых вступительных задач. Чем мы и попытались воспользоватся. Я, к сожалению, призовых мест не занял (система распознавания речи на основе интонации произносящего), а вот мои знакомые — умудрились. Один — с проектом «надувного» рефлектора для сверхбольших телескопов (в первую очередь для условий низкой гравитации, типа Луны), второй — с проектом самолета с ионным двигателем, энергию для котрого он должен был брать со спутника, который в свою очередь должен получать ее от солнечных батарей.
Сделали ли эти проекты человечество ближе к полетам на ионном двигателе? Или к постройке телескопа на Луне? И если подобные задачи когда-либо возникнут — обратятся ли разработчики к тем материалам, которые создали школьники в рамках проекта МФТИ?
Конечно, нет. Глупо от школьников ожидать прорывов. Вы лучше по собственному опыту поделитесь: что Вам дало участие в проекте? Повысили лы вы свой уровень? Сказалось ли участие положительно в будущем и как? Была ли это полезная и маленькая ступенечка на долгом пути вверх в постижении мастерства?
Конечно это была ступенечка. Большая, или маленькая — тяжело судить — все познается в сравнении, а тут сравнивать не с чем. Просто ступень на пути становления инженера.
Зато я четко понял, что победа в этом конкурсе (как и во многих конкурсах в которых я участвовал позднее) зависела в первую очередь не от сложности проекта, количества строк в программе или актуальности решаемой проблемы, а от красивости интерфейса, подготовленности доклада и количества слайдов для проектора. Печально, но это так. Хотите печататься в научных книгах и журналах — то решение копеечной проблемы или очередное изобретение велосипеда — хорошо описанное, со множеством чертежей и грамотным описанием — с огромной вероятностью признают как лучшую статью и соответствующе наградят. А вот попытку решить что-то глобальное, инновационное, что еще никто не делал — но без графиков, с одной схемой, и докладную речь, написанную за полчаса до выступления (в связи с отсутствием времени) — никто не оценит.
Зато я четко понял, что победа в этом конкурсе (как и во многих конкурсах в которых я участвовал позднее) зависела в первую очередь не от сложности проекта, количества строк в программе или актуальности решаемой проблемы, а от красивости интерфейса, подготовленности доклада и количества слайдов для проектора. Печально, но это так. Хотите печататься в научных книгах и журналах — то решение копеечной проблемы или очередное изобретение велосипеда — хорошо описанное, со множеством чертежей и грамотным описанием — с огромной вероятностью признают как лучшую статью и соответствующе наградят. А вот попытку решить что-то глобальное, инновационное, что еще никто не делал — но без графиков, с одной схемой, и докладную речь, написанную за полчаса до выступления (в связи с отсутствием времени) — никто не оценит.
Ясно. Впрочем, ситуация стара как мир. Не вы первый.
Интереснее узнать про ваши результаты самоанализа: чему научились полезному, что смогли использовать потом.
Например, навык грамотной саморекламы и оформительства для продвижения идеи.
Или навык работы в условиях дефицита времени.
Вдруг, какие новые мысли и навыки получены…
Интереснее узнать про ваши результаты самоанализа: чему научились полезному, что смогли использовать потом.
Например, навык грамотной саморекламы и оформительства для продвижения идеи.
Или навык работы в условиях дефицита времени.
Вдруг, какие новые мысли и навыки получены…
С точки зрения кодинга — не воспользовался ничем, как известно, код программиста эволюционирует, и через несколько лет, смотря на свой код — ужасаешься «это я написал? как же я был тогда неопытен». Ну а по сфере своей дальнейшей деятельности я не сталкивался с лингвистикой и семантикой, чтобы идеи из того проекта имели для меня какую-то пользу.
Но вот с точки оформления доклада — да, это было много полезного. Эта конференция позволила понять, что преподавателям/экзаменаторам нет дела до проблемы, рассматриваемой в вашем билете на экзамене, курсовой или дипломном проекте. Им есть дело лишь до уверенной речи, способности отвечать на вопросы «с подковыркой», и качества диаграмм и схем. Это позволило мне печататься в книгах, получать награды за лучшие доклады на научно-технических конференциях, и т.п.
Хотя опять же, уточню. С какой-то стороны приятно, что наградили, но с другой стороны — грустно получать эти награды не за сложность и актуальность решенной проблемы, а за грамотный доклад и красивые картинки.
Но вот с точки оформления доклада — да, это было много полезного. Эта конференция позволила понять, что преподавателям/экзаменаторам нет дела до проблемы, рассматриваемой в вашем билете на экзамене, курсовой или дипломном проекте. Им есть дело лишь до уверенной речи, способности отвечать на вопросы «с подковыркой», и качества диаграмм и схем. Это позволило мне печататься в книгах, получать награды за лучшие доклады на научно-технических конференциях, и т.п.
Хотя опять же, уточню. С какой-то стороны приятно, что наградили, но с другой стороны — грустно получать эти награды не за сложность и актуальность решенной проблемы, а за грамотный доклад и красивые картинки.
Что ж, остается надеяться, что со временем ваша замечательная идея будет замечена благодаря грамотной подаче, а не наоборот ;-)
Это позволило мне печататься в книгах, получать награды за лучшие доклады на научно-технических конференциях
Пожалуйста, напишите (в личку) ссылки на публикации в книгах, доклады на конференциях, за которые вы удостоились наград.
Буду очень признателен.
упс
автономную транспортную систему, управляемую со спутника
Так она автономная, или управляемая?
Это все хорошо, только главный вопрос — будет ли это все реализовано на практике? Пока я не вижу ни одной реальной конкуретноспособной (!), выходящей на западный рынок (!!) модели, все сплошь только игрушки (без обид, но это так) в стиле Е-мобиля и аналоги Сколково за 41 млрд долларов аккурат висящему в воздухе январской заморозке российских счетов на Западе. По мне дак далеко не самая здоровая почва для инноваций, ни так ли? Да и была ли она когда-либо в новейшей истории?
А что позорного в том, что школьники умеют сами делать крутые игрушки? Вырастут — сделают взрослые проекты. Начало неплохое. Детям дитячье, взрослым взрослое.
ППКС
Я… Я, позвольте-с, где это говорил? Наоборот только за, так как сам имею к этому отношение (разраб). Слово "игрушки" было употреблено в контексте каких-то несерьезных изобретений для распила гос. имущества, как это, в большинстве случаев и бывает. Очень буду рад, если такого рода изобретения пойдут в массы. Пока этого не произошло, и не знаю, произойдет ли при настолько нездоровой ситуации в этой области, которая всегда была таковой, увы. Вот о чем я говорил выше. Удивлен, если честно, что пришлось дополнительно разжевывать эту же мысль просто на пальцах, считал что вполне емко высказал свою мысль ранее(
Во все времена были и будут хорошие умные талантливые дети, и во все времена будут такие комментаторы которые будут ворчать, что поколение видите ли не то, и что ничего не умеют.
Очень рад что появляется больше таких программы где дети могут показать и реализовать свои способоности.
А что ты делал в их возрасте? — я ел грязь.
Очень рад что появляется больше таких программы где дети могут показать и реализовать свои способоности.
А что ты делал в их возрасте? — я ел грязь.
Первое впечатление от статьи — какое же перспективное поколение, оказывается. А потом подумал, всё как у Жванецкого: «выйдешь на улицу — кажется все вышли». То есть всегда есть люди двигающие мир вперёд и их всегда очень мало, но когда ты в этой среде, то кажется что все вокруг такие. Друге дело, что нынешнее поколение растёт на удивительном технологическом субстрате и дальше будет только лучше). Это и радует.
Но всё таки писать про неверятное поколение Z — это уж очень однобокий взгляд.
Но всё таки писать про неверятное поколение Z — это уж очень однобокий взгляд.
Практически любая работа – это 20 процентов творчества и 80 процентов рутины, которую необходимо сделать, чтобы получить готовый продукт труда.
Когда говорят о стартапах и одарённых детях почему-то зачастую закрывают глаза на эти 80%. Далеко не каждый гений способен тянуть рутину, чтобы его замысел воплотился из образа в голове в серийное изделие, которое техническо-экономически сбалансировано, унифицировано, технологично, безопасно при производстве и прочее и подобное.
Ну и СМИ делают порой делают своё неблагодарное дело. Именно из-за их некомпетентности появляются феномены типа BolgenOS или танковой чудо-брони из Кривого Рога. Хорошо то, что дети что-то придумывают и пытаются сделать. Плохо то, что взрослые из-за своих коньюнктурных интересов внушают этим детям что они не просто молодцы, а прямо гении, которых свет не видывал, что на самом деле не соответствует действительности и порой калечит мировосприятие ребят.
Когда говорят о стартапах и одарённых детях почему-то зачастую закрывают глаза на эти 80%. Далеко не каждый гений способен тянуть рутину, чтобы его замысел воплотился из образа в голове в серийное изделие, которое техническо-экономически сбалансировано, унифицировано, технологично, безопасно при производстве и прочее и подобное.
Ну и СМИ делают порой делают своё неблагодарное дело. Именно из-за их некомпетентности появляются феномены типа BolgenOS или танковой чудо-брони из Кривого Рога. Хорошо то, что дети что-то придумывают и пытаются сделать. Плохо то, что взрослые из-за своих коньюнктурных интересов внушают этим детям что они не просто молодцы, а прямо гении, которых свет не видывал, что на самом деле не соответствует действительности и порой калечит мировосприятие ребят.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Поколение Z: легко увлечь, непросто озадачить