PS: На мой скромный взгляд EISA такой же проходняк как MCA, и не была распространена. А до того как пришел PCI (это уже пентиумы), рулила VLB, да, в основном для видеокарты.
лол, ну а то что СССР начиная с 60-х до трети потребляемого зерна закупал в Канаде и США - это для вас тайна, видимо. Особенно с конца 70-х. Там до 40% доходило.
Не говоря уже о высокотехнологичной продукции и машиностроении. Да, 60% импорта было из стран т.н. соц.лагеря (ГДР, Венгрия, Чехословакия, Польша, Болгария), но много чего покупали у Японии, Франции, Индии. И конечно же не за деревянный рубль.
Да, кто утверждает что все советские компы содраны? ;)
Криво содраны :) Палитры БКшки напоминают CGA (тоже к слову извращенцы делали), только, видимо, в момент проектирования в НИИ красили полы, инженеры надышались токсичными парами и решили сделать мир еще ярче. "Нахер серый и коричневый! Говна и серой действительности нам и так хватает! Кочумай, мать, ништяк, это психоделик!" - воскликнул дядя Саша, и принялся за схему.
У спектрума лучше, в том-то и дело. На БК 4 цвета и гуляй Вася. А Спектрума хоть и 2 цвета на знакоместо, но выбор из 16 цветов.
Вот как на БК, скажем, на белом фоне написать синими буквами? А никак. Или белыми буквами на красном фоне? Зато на какой-то хрен есть палитры желтых оттенков, красных и фиолетовых. Что предполагалось ими рисовать? Красные звезды на красном знамени на фоне заката? Я же говорю, дальтоники проектировали :)
По-моему тут как раз решающий фактор - кто первый. Если бы БК выпускали с 81-го и нормальными партиями, продавали бы его во всех странах "соцлагеря", снабжая и схемами и нормальной документацией, да еще и по доступной цене, то нашлись бы желающие и софт писать и игры делать, и клоны собирать.
А так, конечно БК-0010 нафиг никому не упал в 85-м году (хотя на самом деле, в 85-м их мало кто видел), и уж конечно БК-0011 в 87-м.
ЗЫ: и все-таки графон у БК вырвиглазный :) Палитра кислотная. Да еще и фактически 3 цвета (не считая черный), против 15-ти у Спеки. Фиксированных палитр 16, но толку мало, оттенки повторяются, а комбинации идиотские. Тупо даже нет варианта, где есть синий + белый, или красный + белый. Вот какой дебил это проектировал? https://chipwiki.ru/wiki/БК/Pixel_Art Зато 16-битный, да...
Так и в Спектруме звука нормального не было. Синтезатор - немного позднее изобретение.
Ну так, вы ж сказали, что БК-0011 круче по всем параметрам. Хотя в "ZX Spectrum 128" уже ведь стоял AY, а это 1986-й год, а БК-0011 выпускался с 1989 года. То есть он ну ваще не круче был, тут никакой менеджер не помог бы :)
С угребищным по сути дисплеем Спектрума справились же. Только нужна мотивация, а лучший мотиватор - $$$
Ну, демосценеры на Speccy мотивировались же как-то без $$$.
Кстати, мне чот не кажется, что БК-0011 круче Спектрума. Цветов как и БК-0010 - всего 4 на экран? Звук нормальный не впилили... Оно то, вроде как и БК-0010 типа круче, он же 16-битный типа. Только толку-то. Я не видел ни одной игры или демки для БК, которая бы показывала какое-то превосходство над Сектрумом. Сейчас, конечно, энтузиасты делают симпатичные демки для БК, но в основном за счет дизайнерских находок.
Ну вот, уже до менеджеров докатились... Вы хотите все свести к тому, что это все вопросы маркетинга, пиара и коммерции, мол, "наши-то учоные-инжанеры и их продукты не хужее, просто социализьм не способствовал". Отчасти да. Но и продукты вторичны и "хужее" :)
ZX Spectrum не на голом месте появился. У Sinclair Research cначала ведь были более ранние компьютеры, был путь развития, наработка опыта, в том числе и решение маркетинговых задач и прокачка известности бренда. Тоже самое собственно и с Apple и Commodor, Atari и Nintendo.
А любительские поделки увлеченных инженеров из советских НИИ и КБ, которые параллельно с разработкой управляющего блока для межконтинентальной ракеты и пайкой гирлянды для новогоднего утренника, из оставшихся релюшек, лампочек и отбракованного i8080, говнякают прототип "Микроши", несут его начальнику, получают песдюлей, обидевшись - посылают схему сборки в журнал "Радио", дабы подарить советскому народу первый совейский ПК... И это в тоже время как в США выходит Apple III и IBM 5120, (и 3 года как уже вышел Commodore PET)... Это ну никак не сравнимо и не могло бы никогда вылится во что-то приличное.
Видимо любые мои доводы для вас будут не достаточны. И если вы реально не понимаете, а не просто спорите из спортивного интереса, то я тут бессилен.
Эти две задачи различаются по сути, но никак не по сложности.
исследовать систему и воссоздать ее функционал - это может быть и более сложной и трудоемкой задачей, чем создать эту систему. Эмулятор виндовса Wine десятилетиями разрабатывается. И копирование картин Ван Гога скорее всего намного более трудоемкое занятие, чем было рисование оригинала (по крайней мере если мерять в кило-колориях и человеко-часах).
Но я все же больше уважаю творцов, а не копировальщиков, пусть даже изобретательных.
Спектрум для своего времени был отличной машинкой.
Ну дык, этож спасибо Клайву Синклеру и его инженерам.
Ну а советским "кулибиным" могут быть благодарны пост-советские граждане, для которых, благодаря этим самоделкам, стала доступна частичка цивилизованного мира.
Да мне как-то пофиг. Мой сосед радио-инженер тоже в 80-х "синклеры" (так мы их называли почему-то) тоже собирал и банчил ими (благо на радио-заводе работал, было где текстолитом и прочим разжиться). И даже тоже какие-то улучшения придумывал. Только книжек не издавал.
Но я вот сейчас все-таки на компьютере Apple пишу эти коменты, а не на наследнике советского Спектрума, и не на БК, и даже процессор не "Байкал" или "Эльбрус".
Вы же называете IBM PC компьютером, спроектированным инженерами IBM, а Apple II компьютером, спроектированным Стивом Возняком
Ну, все же сравнивать то что сделали IBM и Возняк с продуктом Зонова и т.п. - это как жёпа с пальцем. Тот же Возняк создал свои аппаратные интерфейсы, свою ОС, свой бейсик и т.д.
Вот если бы Возняк надыбал колхозную схему советского компьютера БК-0010, на радио-рынке в Купертино, эдак в 1989-м году, и чутка ее причесал - чем и прославился, вот тогда было бы похоже.
Да какая разница, все равно все на базе спи3женных контролеров и процессора. Сколько там отверстий и на скольких фанерках оно смонтировано - мне лично без разницы :)
Все-таки здесь речь видимо идет об объеме HDD.
PS: На мой скромный взгляд EISA такой же проходняк как MCA, и не была распространена. А до того как пришел PCI (это уже пентиумы), рулила VLB, да, в основном для видеокарты.
После 30-летнего правления вяликого вождя народов не осталось ни одного коммуниста, а виноват Хрущев :) Ну уже хорошо, что не Горбачев.
"Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите!" (с)
ну ты и фантазер ))
лол, ну а то что СССР начиная с 60-х до трети потребляемого зерна закупал в Канаде и США - это для вас тайна, видимо. Особенно с конца 70-х. Там до 40% доходило.
Не говоря уже о высокотехнологичной продукции и машиностроении. Да, 60% импорта было из стран т.н. соц.лагеря (ГДР, Венгрия, Чехословакия, Польша, Болгария), но много чего покупали у Японии, Франции, Индии. И конечно же не за деревянный рубль.
И количеством бит, и ужасным сочетанием тоже )
Криво содраны :) Палитры БКшки напоминают CGA (тоже к слову извращенцы делали), только, видимо, в момент проектирования в НИИ красили полы, инженеры надышались токсичными парами и решили сделать мир еще ярче. "Нахер серый и коричневый! Говна и серой действительности нам и так хватает! Кочумай, мать, ништяк, это психоделик!" - воскликнул дядя Саша, и принялся за схему.
Палтира БК это не скрипка, это гитара без двух струн.
Ага, тем более - какая разница, если у вас ч/б телевизор. (подумали разработчики БК).
У спектрума лучше, в том-то и дело. На БК 4 цвета и гуляй Вася. А Спектрума хоть и 2 цвета на знакоместо, но выбор из 16 цветов.
Вот как на БК, скажем, на белом фоне написать синими буквами? А никак. Или белыми буквами на красном фоне?
Зато на какой-то хрен есть палитры желтых оттенков, красных и фиолетовых. Что предполагалось ими рисовать? Красные звезды на красном знамени на фоне заката? Я же говорю, дальтоники проектировали :)
Вот у C64 просто кайф.
По-моему тут как раз решающий фактор - кто первый. Если бы БК выпускали с 81-го и нормальными партиями, продавали бы его во всех странах "соцлагеря", снабжая и схемами и нормальной документацией, да еще и по доступной цене, то нашлись бы желающие и софт писать и игры делать, и клоны собирать.
А так, конечно БК-0010 нафиг никому не упал в 85-м году (хотя на самом деле, в 85-м их мало кто видел), и уж конечно БК-0011 в 87-м.
ЗЫ: и все-таки графон у БК вырвиглазный :) Палитра кислотная. Да еще и фактически 3 цвета (не считая черный), против 15-ти у Спеки. Фиксированных палитр 16, но толку мало, оттенки повторяются, а комбинации идиотские. Тупо даже нет варианта, где есть синий + белый, или красный + белый. Вот какой дебил это проектировал? https://chipwiki.ru/wiki/БК/Pixel_Art
Зато 16-битный, да...
Ну так, вы ж сказали, что БК-0011 круче по всем параметрам.
Хотя в "ZX Spectrum 128" уже ведь стоял AY, а это 1986-й год, а БК-0011 выпускался с 1989 года. То есть он ну ваще не круче был, тут никакой менеджер не помог бы :)
Ну, демосценеры на Speccy мотивировались же как-то без $$$.
Кстати, мне чот не кажется, что БК-0011 круче Спектрума. Цветов как и БК-0010 - всего 4 на экран? Звук нормальный не впилили...
Оно то, вроде как и БК-0010 типа круче, он же 16-битный типа. Только толку-то. Я не видел ни одной игры или демки для БК, которая бы показывала какое-то превосходство над Сектрумом. Сейчас, конечно, энтузиасты делают симпатичные демки для БК, но в основном за счет дизайнерских находок.
Ну вот, уже до менеджеров докатились... Вы хотите все свести к тому, что это все вопросы маркетинга, пиара и коммерции, мол, "наши-то учоные-инжанеры и их продукты не хужее, просто социализьм не способствовал". Отчасти да. Но и продукты вторичны и "хужее" :)
ZX Spectrum не на голом месте появился. У Sinclair Research cначала ведь были более ранние компьютеры, был путь развития, наработка опыта, в том числе и решение маркетинговых задач и прокачка известности бренда. Тоже самое собственно и с Apple и Commodor, Atari и Nintendo.
А любительские поделки увлеченных инженеров из советских НИИ и КБ, которые параллельно с разработкой управляющего блока для межконтинентальной ракеты и пайкой гирлянды для новогоднего утренника, из оставшихся релюшек, лампочек и отбракованного i8080, говнякают прототип "Микроши", несут его начальнику, получают песдюлей, обидевшись - посылают схему сборки в журнал "Радио", дабы подарить советскому народу первый совейский ПК... И это в тоже время как в США выходит Apple III и IBM 5120, (и 3 года как уже вышел Commodore PET)... Это ну никак не сравнимо и не могло бы никогда вылится во что-то приличное.
Видимо любые мои доводы для вас будут не достаточны. И если вы реально не понимаете, а не просто спорите из спортивного интереса, то я тут бессилен.
исследовать систему и воссоздать ее функционал - это может быть и более сложной и трудоемкой задачей, чем создать эту систему. Эмулятор виндовса Wine десятилетиями разрабатывается. И копирование картин Ван Гога скорее всего намного более трудоемкое занятие, чем было рисование оригинала (по крайней мере если мерять в кило-колориях и человеко-часах).
Но я все же больше уважаю творцов, а не копировальщиков, пусть даже изобретательных.
Ну дык, этож спасибо Клайву Синклеру и его инженерам.
Ну а советским "кулибиным" могут быть благодарны пост-советские граждане, для которых, благодаря этим самоделкам, стала доступна частичка цивилизованного мира.
А у меня Спектрума не было, мне по сараю :)
Да нет у меня претензий. Я лишь понимаю разницу между:
- создать свою платформу
- собрать один из клонов компьютера популярной платформы (спустя 5 лет после его появления на рынке)
В СССР самоделкины и автомобили собирали. Движок от москвича, колеса от трактора, кузов из фанеры, и поехал в программу "Это вы можете".
Не, ну я все таки не совсем еще маразматик...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Integer_BASIC
Ну и в Apple 1 хоть и не было полноценной ОС, была прошивка "System Monitor", и что-то мне посказывает, что ее не Джобс написал :)
Но это даже не так важно.
Да мне как-то пофиг. Мой сосед радио-инженер тоже в 80-х "синклеры" (так мы их называли почему-то) тоже собирал и банчил ими (благо на радио-заводе работал, было где текстолитом и прочим разжиться). И даже тоже какие-то улучшения придумывал. Только книжек не издавал.
Но я вот сейчас все-таки на компьютере Apple пишу эти коменты, а не на наследнике советского Спектрума, и не на БК, и даже процессор не "Байкал" или "Эльбрус".
Ну, все же сравнивать то что сделали IBM и Возняк с продуктом Зонова и т.п. - это как жёпа с пальцем. Тот же Возняк создал свои аппаратные интерфейсы, свою ОС, свой бейсик и т.д.
Вот если бы Возняк надыбал колхозную схему советского компьютера БК-0010, на радио-рынке в Купертино, эдак в 1989-м году, и чутка ее причесал - чем и прославился, вот тогда было бы похоже.
Да какая разница, все равно все на базе спи3женных контролеров и процессора. Сколько там отверстий и на скольких фанерках оно смонтировано - мне лично без разницы :)
А сколько с тех пор вы процессоров спроектировали?