Снижает, допустим, на 1%. Ещё на 30% снижает замена РУ3 на РУ6. На 10% снижает выпуск печатных плат партиями от 1000 штук, а не партиями по 10 штук.
Вот нехуяшечки же так в совке не работало ) У вас какие-то "сферические кони в вакууме". На самом деле работало примерно так: НПО-разработчик разрабатывает прибор, делает расчеты по себестоимости, с учетом таких-то комплектующих, таких-то материалов, поставляемых такими-то заводами, использования такого-то техпроцесса. Выпускается пробная партия. Потом производство передается также заводам в Долбоклюйске, Рукожопинске и Бухай-Воруйске Ебигусейской автономной республики.
В процессе выясняется, что завод-поставщик из республики Нуваснахуй не может осуществить поставки нужной гайки Щ-88-УХБЛЯ, потому что... Ну потому что "насосы-колёса" (Райкина помните?). Придется заменить гайкой с завода ХалтурДрыщСельМаш. Она такая же, но каждая вторая квадратная, а каждая третья из говна. Но других нет.
Далее выясняется, кто закупленные в 72-м году производственные линии из ГДР почему-то дышат на ладан, держаться на синей изоленте, и процент брака больше, чем когда этот прибор на начальном этапе паяли бабушки в платочках. К тому же в цеху забыли закрыть форточку, нарушив влажность и целая партия пошла в утиль (третий раз за месяц) /реальная история с Ангстрема).
В итоге: в магазинах появляется (с переменным успехом) продукция. Один и тот же прибор, с ценой +-15 рублей, качеством в диапазоне "бесполезное гавно" - "невероятно, но работает".
А почему вы решили, что радиоприёмник и бытовой компьютер должны как-то там радикально отличаться по цене?
Я привел пример различия в цене "самосборного" прибора (в советской реальности) и "магазинного". В ответ на ваше предложение взять за ориентир самодельные Спектрумы.
Впрочем, бытовые компьютеры таки радикально отличались по цене от радиоприемников и стоили как цветной телевизор (и даже дороже). Хотя очевидно, что в телевизоре больше дорогих комплектующих, чем в голой БК-шке или Спектруме.
Не с начала 80-х. Смотрите, вот эта штука - график цен на нефть:
На самом деле падение цен на нефть только один из факторов. Но кризис в экономике вырисовывался уже при Брежневе. 10 лет застоя сделали свое дело.
Но, ладно. Хотите верить, что кризис начался с перестройки, ок. Но как это вяжется с вашей схемой, что БК-шки должны были подешеветь как раз в годы кризиса в экономике и производстве? Выше вы утверждаете что и начавшийся "рыночек" инфляцию бустанул. Но при этом себестоимость производства почему-то должна была падать.
ЗЫ: К слову, себестоимость советской электроники была высокой еще и из-за высокого процента брака. И если "жигули" у которых с завода не работают дворники, печка и поворотники - шли в продажу, и покупатель считал это нормой (сам доделаю), то со сложной электроникой это так не работало. Ну и, давайте не забывать о народном лозунге "ты здесь хозяин, а не гость неси с работы каждый гвоздь". Как вы думаете, добавляло ли это оптимизации и удешевления производства? Или "самосборные Спектрумы" из воздуха брались? А это лишь малая ничтожная часть. Распил и коррупция не в 90-х были придуманы.
У меня на всех предприятиях, на которых довелось работать (в качестве "сисадмина") в 90-х и начале 2000-х все рабочие станции были на 95/98 винде. Синий экран был все же исключительной ситуацией и поводом для проверки системы, а не нормой.
Возьмите за ориентир самодельные и кооперативные Спектрумы
Я паял самодельные радиоприемники, усилители и прочие штуки почти бесплатно. Детальки, припой и текстолит мне отсыпал сосед, работающий на радиозаводе. Фанеру, шурупы, лак для корпуса я тоже не покупал. Динамики из старых радиол.
Даже при рыночной экономике это не всегда так. А уж в условиях экономического кризиса (а напомню, в СССР с начала 80-х был самый настоящий кризис, хоть не всем это было очевидно).
Производство любого бытового прибора зависело от поставок кучи предприятий раскиданных по всему союзу и даже зачастую от поставок из стран соц.блока. А в середине 80-х такой швах начался, какое там увеличение производительности труда? И какое там нафиг уменьшение себестоимости? В разваливающейся системе. В каких учебниках экономике вы такое вычитали?
Ну вам и я и Manwe приводим пруфы, а от вас только ваши личные измышления.
- Вот статистика, вот графики, вот задокументированные цифры.
- Нет, все было не так, я экономист!
Примерно тоже самое как тот парень доказывал, что Спектрум 100 рублей стоил. Два десятка пруфов, что это было не так, и контрагрумент: мне бы степендии тогда не хватило, значит неправда!
В СССР был дефицит. Механизм тот же, что и при инфляции, но другое выражение. А вот розничные цены наоборот, частенько снижались, особенно на всякого рода технику. До того, как началась перестройка.
И дефицит был, и инфляция. Рубль всегда обесценивался. Цены могли снижать только очень точечно и локально, на залежалый товар. Но на это и постановления ЦК КПСС не требовалось.
начали активно внедрять в 1987 году, и с января 1988-го он уже был обязателен для всех.
Это очень смешно...
Могу поверить даже, что это было в течении нескольких месяцев в 1986-м на этапе разворачивания производства.
Ахаха.
Госпаде... Да в СССР "пятилетки" не хватало, чтобы внедрить на предприятии какую-нибудь простейшую ерунду. Инерция и бюрократия была такая, что в тот хозрасчет до самого 91-го почти никто не вписался.
В том-то и дело, что "перестройка" запоздала лет на 10-15, как минимум.
что новорождённых советский рыночек запустил её - инфляцию
Чепуха, в СССР инфляция была постоянной. Дорожало все и всегда. Цены на т.н. социально-значимые товары старались удерживать, и там рост был не очень заметный (хотя и был). А вот на сложную технику цены росли каждый год. Я в свое время (когда участвовал в совко-срачах) находил таблички с ценами по годам (не современные, а из советской статистики).
Ну и с чего бы себестоимость чего-то в конце 80-х снижалась? Как минимум, заводу приходилось и зарплаты поднимать, и закупочные цены на комплектующие росли. Я не удивлюсь, что там один только корпус для БКшки стоил пару соток, при советском-то "рационализаторстве". Не просто так же были убогие версии с "пленочной" клавиатурой.
В Windows NT 4.0 вроде как уже был DirectX с поддержкой ускорителей и OpenGL. Проблемы были с наличием драйверов и собственно с поддержкой игроделами WinNT.
С Windows 2000 майкрософт, как мне видится, убила двух зайцев, сделала ОСь для своей XBox, и одновременно начала делать из NT основную десктопную ОСь с мультимедиа и широкой поддержкой. А XP-шка это фактически просто следующее развитие NT/2000 для десктопов. Когда уже всем девелоперам и вендорам стало ясно, что с линейкой Win9x покончено, и новый стандарт это WinXP.
Для меня Win2k была просто этакой NT-шкой с новыми иконками, пинболом и сплэш-скрином (котоаря к тому же получила несколько урезанных редакций). А ХР - 2К со свистоперделками, конфетным интерфейсом и няшным плеером с визуализациями (который все равно не особо-то использовался). То есть, я четких границ и революций не видел. Это просто линейка Windows NT.
Когда там Win2000 успела стать "народной" (как заявляет автор) - не знаю. Я, конечно, ее вполне себе уважал, и юзал прямо с момента ее выхода, ну дык я был сисадмином. А у юзеров в основном 95/98 катировалась, потому что там был нативный DOS, и многие программы и игры его требовали. В WinNT/2K/XP есть виртуализация NTVDM, но в ней не все работало.
В статье описываются устройства, и никакой информации - где сейчас они реально применяются, в каких дата-центрах, институтах, организациях, в какой сфере? Да, наверное где-то используется. Но чтобы "очень и очень" - есть сомнения.
Вы все врёти. В СССР на рубль можно было сходить в ресторан, слетать в Кисловодск, купить пломбира и на сдачу еще микросхем отсыпали в кулёчек из газеты. Бывает мамка на кино 10 копеек выдаст, а ты бегом в "Радиотовары"... Купил парочку комплектов "Ленинграда", и на большую кружку кваса еще оставалось. Как сейчас помню.
Самоделка - это всмысле спаять самому? Ну не все в СССР были радио-инженерами.
Богатые люди IBM PC покупали в конце 80-х. Или даже Apple. Впрочем далеко не у всех это было в приоритете. Обычно таки предпочитали видаки, двухкассетники, авто, мебель, шмотки.
Советский "Спектрум" стоил больше 1000 рублей, точно дороже чем БК-шка. Комплект для сборки тоже конечно не 100 рублей, а не менее 300 (это не считая блока питания, и прочей перефирии, и корпус сам колхозишь).
ЗЫ: да, в гугл находит дубли какой-то статьи, где про 100 рублей чего-то там, но это бред сивой кобылы. 100 рублей даже на магнитофон самый говеный и простенький не хватило бы, какой-там нафиг "Спектрум".
Вот нехуяшечки же так в совке не работало ) У вас какие-то "сферические кони в вакууме". На самом деле работало примерно так: НПО-разработчик разрабатывает прибор, делает расчеты по себестоимости, с учетом таких-то комплектующих, таких-то материалов, поставляемых такими-то заводами, использования такого-то техпроцесса. Выпускается пробная партия. Потом производство передается также заводам в Долбоклюйске, Рукожопинске и Бухай-Воруйске Ебигусейской автономной республики.
В процессе выясняется, что завод-поставщик из республики Нуваснахуй не может осуществить поставки нужной гайки Щ-88-УХБЛЯ, потому что... Ну потому что "насосы-колёса" (Райкина помните?). Придется заменить гайкой с завода ХалтурДрыщСельМаш. Она такая же, но каждая вторая квадратная, а каждая третья из говна. Но других нет.
Далее выясняется, кто закупленные в 72-м году производственные линии из ГДР почему-то дышат на ладан, держаться на синей изоленте, и процент брака больше, чем когда этот прибор на начальном этапе паяли бабушки в платочках. К тому же в цеху забыли закрыть форточку, нарушив влажность и целая партия пошла в утиль (третий раз за месяц) /реальная история с Ангстрема).
В итоге: в магазинах появляется (с переменным успехом) продукция. Один и тот же прибор, с ценой +-15 рублей, качеством в диапазоне "бесполезное гавно" - "невероятно, но работает".
Это схема вкратце.
Я привел пример различия в цене "самосборного" прибора (в советской реальности) и "магазинного". В ответ на ваше предложение взять за ориентир самодельные Спектрумы.
Впрочем, бытовые компьютеры таки радикально отличались по цене от радиоприемников и стоили как цветной телевизор (и даже дороже). Хотя очевидно, что в телевизоре больше дорогих комплектующих, чем в голой БК-шке или Спектруме.
На самом деле падение цен на нефть только один из факторов. Но кризис в экономике вырисовывался уже при Брежневе. 10 лет застоя сделали свое дело.
Но, ладно. Хотите верить, что кризис начался с перестройки, ок. Но как это вяжется с вашей схемой, что БК-шки должны были подешеветь как раз в годы кризиса в экономике и производстве? Выше вы утверждаете что и начавшийся "рыночек" инфляцию бустанул. Но при этом себестоимость производства почему-то должна была падать.
ЗЫ: К слову, себестоимость советской электроники была высокой еще и из-за высокого процента брака. И если "жигули" у которых с завода не работают дворники, печка и поворотники - шли в продажу, и покупатель считал это нормой (сам доделаю), то со сложной электроникой это так не работало.
Ну и, давайте не забывать о народном лозунге "ты здесь хозяин, а не гость неси с работы каждый гвоздь". Как вы думаете, добавляло ли это оптимизации и удешевления производства? Или "самосборные Спектрумы" из воздуха брались? А это лишь малая ничтожная часть. Распил и коррупция не в 90-х были придуманы.
У меня на всех предприятиях, на которых довелось работать (в качестве "сисадмина") в 90-х и начале 2000-х все рабочие станции были на 95/98 винде. Синий экран был все же исключительной ситуацией и поводом для проверки системы, а не нормой.
Я паял самодельные радиоприемники, усилители и прочие штуки почти бесплатно. Детальки, припой и текстолит мне отсыпал сосед, работающий на радиозаводе. Фанеру, шурупы, лак для корпуса я тоже не покупал. Динамики из старых радиол.
А вот самый простой радиоприемник в магазине стоил не меньше 100 рублей: https://www.hi-fi.ru/magazine/audio/top-10-portativnykh-radio/
Даже при рыночной экономике это не всегда так. А уж в условиях экономического кризиса (а напомню, в СССР с начала 80-х был самый настоящий кризис, хоть не всем это было очевидно).
Производство любого бытового прибора зависело от поставок кучи предприятий раскиданных по всему союзу и даже зачастую от поставок из стран соц.блока. А в середине 80-х такой швах начался, какое там увеличение производительности труда? И какое там нафиг уменьшение себестоимости? В разваливающейся системе. В каких учебниках экономике вы такое вычитали?
можно было еще вирус кривой поймать, который BSOD вызовет.
кривые настройки в BIOS. Некоторые программы, вроде антивирусов или брэндмауров могли крашнуть Хрюшу.
Ну вам и я и Manwe приводим пруфы, а от вас только ваши личные измышления.
- Вот статистика, вот графики, вот задокументированные цифры.
- Нет, все было не так, я экономист!
Примерно тоже самое как тот парень доказывал, что Спектрум 100 рублей стоил. Два десятка пруфов, что это было не так, и контрагрумент: мне бы степендии тогда не хватило, значит неправда!
Железный аргумент :)
И дефицит был, и инфляция. Рубль всегда обесценивался. Цены могли снижать только очень точечно и локально, на залежалый товар. Но на это и постановления ЦК КПСС не требовалось.
Но иной раз за дело бралась партия https://ru.wikipedia.org/wiki/Повышение_цен_в_СССР_(1962)
и тогда случался Новочеркасск.
Только не надо говорить, что после 62-го учли уроки, и больше не повышали. Внемлите: https://su90.ru/inflation.html
Это очень смешно...
Ахаха.
Госпаде... Да в СССР "пятилетки" не хватало, чтобы внедрить на предприятии какую-нибудь простейшую ерунду. Инерция и бюрократия была такая, что в тот хозрасчет до самого 91-го почти никто не вписался.
В том-то и дело, что "перестройка" запоздала лет на 10-15, как минимум.
Чепуха, в СССР инфляция была постоянной. Дорожало все и всегда. Цены на т.н. социально-значимые товары старались удерживать, и там рост был не очень заметный (хотя и был). А вот на сложную технику цены росли каждый год. Я в свое время (когда участвовал в совко-срачах) находил таблички с ценами по годам (не современные, а из советской статистики).
Ну и с чего бы себестоимость чего-то в конце 80-х снижалась? Как минимум, заводу приходилось и зарплаты поднимать, и закупочные цены на комплектующие росли. Я не удивлюсь, что там один только корпус для БКшки стоил пару соток, при советском-то "рационализаторстве". Не просто так же были убогие версии с "пленочной" клавиатурой.
В Windows NT 4.0 вроде как уже был DirectX с поддержкой ускорителей и OpenGL. Проблемы были с наличием драйверов и собственно с поддержкой игроделами WinNT.
С Windows 2000 майкрософт, как мне видится, убила двух зайцев, сделала ОСь для своей XBox, и одновременно начала делать из NT основную десктопную ОСь с мультимедиа и широкой поддержкой. А XP-шка это фактически просто следующее развитие NT/2000 для десктопов. Когда уже всем девелоперам и вендорам стало ясно, что с линейкой Win9x покончено, и новый стандарт это WinXP.
Для меня Win2k была просто этакой NT-шкой с новыми иконками, пинболом и сплэш-скрином (котоаря к тому же получила несколько урезанных редакций). А ХР - 2К со свистоперделками, конфетным интерфейсом и няшным плеером с визуализациями (который все равно не особо-то использовался).
То есть, я четких границ и революций не видел. Это просто линейка Windows NT.
Когда там Win2000 успела стать "народной" (как заявляет автор) - не знаю. Я, конечно, ее вполне себе уважал, и юзал прямо с момента ее выхода, ну дык я был сисадмином. А у юзеров в основном 95/98 катировалась, потому что там был нативный DOS, и многие программы и игры его требовали. В WinNT/2K/XP есть виртуализация NTVDM, но в ней не все работало.
В статье описываются устройства, и никакой информации - где сейчас они реально применяются, в каких дата-центрах, институтах, организациях, в какой сфере?
Да, наверное где-то используется. Но чтобы "очень и очень" - есть сомнения.
Вы все врёти. В СССР на рубль можно было сходить в ресторан, слетать в Кисловодск, купить пломбира и на сдачу еще микросхем отсыпали в кулёчек из газеты. Бывает мамка на кино 10 копеек выдаст, а ты бегом в "Радиотовары"... Купил парочку комплектов "Ленинграда", и на большую кружку кваса еще оставалось. Как сейчас помню.
где "очень и очень используется"? :)
Самоделка - это всмысле спаять самому? Ну не все в СССР были радио-инженерами.
Богатые люди IBM PC покупали в конце 80-х. Или даже Apple. Впрочем далеко не у всех это было в приоритете. Обычно таки предпочитали видаки, двухкассетники, авто, мебель, шмотки.
"При этом стоили «Спектрум»-совместимые компьютеры по-прежнему недёшево — порядка 1000–1500 рублей в советских ценах." https://www.computer-museum.ru/articles/personalnye-evm/937/
"1990-1992 клоны Спектрума-48 (Урал и иже с ними) - от 950 рублей" - https://ru-oldpc.livejournal.com/61240.html?es=1
"В конце 1980-х в Бресте собирали ПЭВМ «Байт» (модификации «Байт» и «Байт-01») — 8-разрядный домашний компьютер, клон компьютера ZX Spectrum. В Белоруссии в декабре 1990-го года Байт стоил 960 советских рублей." https://habr.com/ru/articles/195972/
и https://ru.wikipedia.org/wiki/Байт_(компьютер)
Ага, и с автомобилем "Волга" на сдачу.
Советский "Спектрум" стоил больше 1000 рублей, точно дороже чем БК-шка. Комплект для сборки тоже конечно не 100 рублей, а не менее 300 (это не считая блока питания, и прочей перефирии, и корпус сам колхозишь).
ЗЫ: да, в гугл находит дубли какой-то статьи, где про 100 рублей чего-то там, но это бред сивой кобылы. 100 рублей даже на магнитофон самый говеный и простенький не хватило бы, какой-там нафиг "Спектрум".
вот это, дружище, у тебя хлебушек в котелке... отменный
Ну, Apple II и Commodore Pet в 1977-м вышли