В конце концов устройство становилось очень дешевым
Только БК не становился дешевым. И вообще мало что становилось очень дешевым.
Но эволюционировать в сторону - от хорошего корпуса к дерьмовому - это вполне. Помню, калькулятор "Электроника МК-61" в 90-м году купил, корпус был как из засохших соплей инженера-электронщика, скрипел и деформировался в дугу от легкого прикосновения.
так это просто инсталятор, который BDE-шляпу устанавливал вместе с программой. Я же предпочитал, чтобы вообще ничего лишнего в систему не устанавливалось, да и вообще нелюбил инсталяторы (и сейчас не люблю). Программа должна быть в виде stand-alone и не требовать никакой проклятой инсталяции :)
В 90-х помимо крактро был еще такой жанр как BBStro, интры с рекламой борды. Помоему на PC они были более массовыми и разнообразными, чем крактро. BBSок то было больше, чем крэк-групп. Я их коллекционировал. Музыка была не во всех. Но все же. Обычно adlib. И вот, музыку формата d00 (то что edlib от Vibrants) я впервые услышал в bbstro. И только чуть позже узнал - откуда ноги растут. На самом деле с С64 и SID'a, конечно ) И первые d00-тюны были конверсией с sid-оригиналов (трекера edlib еще даже не существовало). Но звучание этой adlib-системы божественно :) Никакой другой адлиб-формат так не звучит (и тому кстати есть сугубо технические причины)
На счет радио... Сайт Nectarine https://scenestream.net/demovibes/ и оно транслирует то что из обширной библиотеки (куда можно и самостоятельно закачивать) заказывают сами юзеры (когда нет заказов от юзеров, выбирается рандомно). Вот и весь баланс :) Лет 15 назад сидел там и активно ставил в очередь свои любимые треки. А когда кто-то твой трек заказал и ты его вдруг слышишь - так вообще радости полные штаны :)
Тут вроде бы хоронят (точнее поминают, ибо уже давно померла) компанию Borland, а не Delphi.
В 2009 году поглощена британской компанией Micro Focus. Годом ранее активы, связанные со средствами разработки и выделенные в предприятие CodeGear, проданы компании Embarcadero.
Неплохая ретроспектива. Поймал немного вьетнамских флешбеков. Использовал и Turbo Basic 1.0 и Turbo Pascal 5,6,7, и Turbo Assembler, и Delphi (начиная с win 3.1).
В плане работы с БД всегда бесило, что BDE надо устанавливать отдельно, а мне всегда хотелось чтобы программа была самодостаточная :) А потом еще этот FireBird, который в таскбаре висел...
у него там есть мастер участка, который с помощью слов на буквы Б, П и Х излечит его душевные страдания.
А еще лучше всех в "гулаг" загнать, тогда вообще никаких проблем.
В развитой кап.стране рабочий обратится в профсоюз, или в суд, и у мастера участка, вместе с вышестоящим руководителем будет анальная трещина.
В советских реалиях тоже были варианты: просто забить болт на работу, делать все на отъябись. Плюс начать подворовывать, не важно чо. В хозяйстве все сгодится. Популярный метод.
Или послать мастера участка, вместе с начальником цеха, вместе с директором завода и пойти на другую работу. Все равно зарплата +- одинаковая.
Мы сейчас резко перескочили от себестоимости на отпускную цену
Изначально речь шла о цене БК, которую расчитали разработчики, и которую им сверху спутило правительство. Так что никуда мы не скакали.
считают только ту себестоимость при определении отпускной цены
Обратимся к википедии: Согласно п.9 ПБУ 10/99себестоимость проданных товаров, продукции, работ, услуг — это расходы по обычным видам деятельности, признанные как в отчётном году, так и в предыдущие отчетные периоды, и переходящие расходы, имеющие отношение к получению доходов в последующие отчетные периоды, с учетом корректировок, зависящих от особенностей производства продукции, выполнения работ и оказания услуг и их продажи, продажи (перепродажи) товаров, а также коммерческие и управленческие расходы, признанные в качестве расходов по обычным видам деятельности в отчётном периоде.
Из этой формулировки я могу вынести, что в себестоимость вкладывают вообще все, что я говорил. А по вашему "себестомость" это только цена комплектующих, плюс немножко зарплаты забочему, который с радостью может выпустить и 10 и 100 единиц за раз.
Да, бывают разные виды "себестоимости". Ваша скорее коррелирует с "прямой себестоимостью". Однако есть еще и полная себестоимость - о которой говорю я. И что-то мне подсказывает, что при разработке бизнес-плана, как и при расчете отпускной цены таки нужно учитывать "полную себестоимость".
Влияние рынка, осознанные риски с продажей в убыток, с целью захватить нишу, или типа того, это мы сейчас не обсуждаем. Это все очень индивидуально. Эппл может продавать айфоны в убыток (хотя они этого и не делают), потому что большая доля прибыли - это AppStore. Производитель подшипников так сделать не может :)
Если сначала у меня рабочий будет делать пять изделий, а потом я захочу, чтобы он начал делать двадцать пять и за ту же зарплату, то рабочему это не понравится.
Чтобы это проканало, я должен как минимум упростить ему работу, автоматизировать часть процесса, чтобы там где он вкручивал шуруп вручную, теперь это делал робот, а рабочий только подкладывал заготовку, следил, чтоб ничего не сломалось. Обеспечить рабочего стульчиком. А еще, для начала, я должен отправить рабочего на курсы повышения квалификации, чтобы он понял - как работает робот, и что его ненадо бить кувалдой.
Итого, нельзя просто взять и повысить массовость производства. За формулировкой "массовое производство снижает себестоимость" стоит масса деталей. А если просто пытаться повысить надои, собрать больше зерна, выплавить больше стали - просто чтобы больше, а себестоимость просто из этого факта понизится, то ничего хорошего из этого не выйдет. Проверено и СССРом, и Китаем времён большого скачка. Потому что это похоже на культ карго. Делать то же что развитые экономики - но не понимая механизмов.
Помните историю про то, как Мао Цзэдун дал команду всем китайцам выплавлять сталь. Он тоже считал, что щас как зафигачит массовое производство, кааак обгонит Запад! И в каждой деревне были построены сталелитейные домны, из говна и палок. Крестьяне вместо посевной, сбора урожая занимались выплавкой стали (в перерывах гоняли воробьёв, но это другая история). В итоге: стали действительно выплавили дохуя. Только вот ее качество было никудышным и совершенно непонятно было - че теперь с ней делать? Урожай гнил на полях, крестьяне мёрли от тяжелого и вредного кустарного производства, а экономика чот стала загибаться еще быстрее чем раньше.
Так вот... Как экономист-математик, скажите - когда экономический отдел расчитывает отпускную цену изделия - они считают только ту "себестоимость", о которой вы говорите, или учитывают все затраты предприятия (и на кредиты, и на развитие, и на больничные работникам, и на найм лишнего дворника, и на выплаты девидендов и т.д.)? Мы же не должны уходить в минус (ну как минимум должны стремиться к прибыли)?
А у советского предприятия на балансе еще как водится был детский садик, заводской клуб, пансионат в Геленджике, пионерлагерь в Анапе , прудовое карповое хозяйство и строительство панельного дома для заводчан-очередников. (здесь у воздыхателя по совку должна случиться непроизвольная эякуляция)
Это могут быть вклады учредителей или там банковский кредит, или ещё что.
Кредит гасить не надо, конечно. Расказы про "разные статьи расходов" это уже бухгалтерское крючкотворство. Это оставьте для городсских администраций, которые так оправдывают разбитые дороги при ежегодной реконструкции центрального сквера. Мол, это разные статьи. Да, да...
Мы же тут чистую арифметику рассматриваем. Если у меня один цех и десять рабочих, и я хочу расширить производство, то мне надо построить вторуй цех и нанять еще десять рабочих. А если я еще и кредит на это возьму, то надо будет платить проценты по кредиту. Лично для меня - себестоимость вырастет. Да, для успокоения инвесторов, я могу конечно записать все эти траты в статью "основные средства", чтобы показатели выглядели более радужно. Но по факту, все это взаимосвязано.
А вот вы сами руководили производством? Или может стартап пилили? Чем зарабатываете? Если не секрет.
Вот условный пример: у вас аренда помещения 1000 рублей в день, зарплата рабочего 2000 рублей в день. Затраты материала и электричества на одно изделие - 500 рублей. Если вы в день делаете два изделия, их себестоимость будет 500 + (1000 + 2000) / 2 = 2000 рублей. Если двадцать, их себестоимость будет 500 + (1000 + 2000) / 20 = 650 рублей. Есть разница при мелкосерийном и массовом?
На практике будет так:
Если я одного рабочего заставлю работать в 10 раз больше за ту же зарплату, он пошлет меня нахер и мне придется искать нового, и все равно повышать зарплату (в капиталистической стране - забастовка и терки с профсоюзом). Значит мне чтобы выпускать 20 изделий - нужно нанять еще 9 рабочих. а значит больше арендовать площадей, построить душевую и столовку.
И в итоге себестоимость только вырастет. Чтобы она падала не достаточно просто больше доить корову, нужно оптимизировать техпроцесс, искать пути удешевления производства и увеличения производительности труда.
А так-то да... Если экономика работает по схеме Гулага, то чем массовее, тем лучше. Самая эффективная схема...
То есть ты строишь новый завод, чтобы расширить производство, а себестоимость не увеличивается? Постройка завода не входит в себестоимость? Какая странная экономика!
Массовое производство, как я уже говорил, всегда значительно снижает себестоимость.
Само по себе "массовое производство" ничего автоматически не снижает. Себестоимость снижает оптимизация: автоматизация, сокращение процента брака, и т.п. Но для этого должен быть стимул и умение. Также при рыночной экономике заказ больших партий комплектующих/материалов может снизить цену контракта. Но при плановой экономике это не работает.
В советской реальности при начале массового производства все обычно работало через пень колоду. Процент брака мог расти, качество падать, а увеличение заказов у поставщиков никак не снижало закупочные цены.
Вся ваша теория об удешевлении себестоимости строится на предположении, что материалы и комплектующие для заводов-производителей вдруг подешевели. В два раза. Но таких данных у нас/вас нет. Мы также не знаем что и сколько там вообще стоило. Какие были затраты на наладку производства на отдельном предприятии? Какой процент стоимости составляли те РУ3/РУ6? А какой процент клавиатура на пружинках?
Только не надо опять про 87-й год и рыночную экономику в СССР :) Рыночная экономика за 3 года не выстраивается.
И если бы в СССР кто-то умел в рыночек и соображал вообще что-то в этом, то все предприятия бы не вылетели в трубу, когда тот рыночек реально пришел. Массовое производство... Я вам расскажу такую историю. В моем городке кроме всего прочего был крупный завод работавший чисто на военку. Там и электронику какую-то говнякали, и просто всякие детали, вроде золоченых контактов и прочий стафф. Когда началась перестройка и разрешили какбы "рыночек", ушлый директор запилил кооператив и на мощностях завода придумал "конверсию" - делать светильники. Отливали из алюминия, в гальваническом цеху наносили слой латуни (или типа того), благо все это на заводе было. Вопрос знатокам: было ли это вообще рентабельно? Конечно нет, себестоимость этих светильников была космической. Но директор получал профит. А чо? Алюминий халявный (его там было столько, что окончательно весь украли только в начале 90-х), электричество халявное, реактивы халявные, оборудование тоже. Конечно, когда оборонзаказ приказал долго жить, и халявные расходники кончились, то "рыночное" производство закрылось :) Потом завод успешно приватизирвали и распилили на металл. Хотя цеха без окон, проходная с вертушками стоят до сих пор (специально на гуглмэпс пошел посмотреть). Вот такое вот ускорение, хозращет и кооперация.
Вы очень круто переоцениваете доходы кооператива по производству Спектрумов.
Если большая часть компонентов и материалов халявная, списанная с гос.предприятия, то чего бы и не получать доход? Да и, некоторые директора все-таки были романтиками, своего рода, и вместо того, чтобы сразу все разворовать и продать на металл производили и приставки игровые на базе Спектрума (типа "Эльфа", на картриджах!), и прочие "Хоббиты", а потом даже советские клоны NES (Денди). Даже когда заводы першли в частные руки.
В моем Кривохуйске правда директор завода НВА романтиком не был, и быстро наладил в производственных цехах выделку бараньих шкур для дублёнок.
нативные API
Только БК не становился дешевым. И вообще мало что становилось очень дешевым.
Но эволюционировать в сторону - от хорошего корпуса к дерьмовому - это вполне. Помню, калькулятор "Электроника МК-61" в 90-м году купил, корпус был как из засохших соплей инженера-электронщика, скрипел и деформировался в дугу от легкого прикосновения.
Жаль эта дрянь вылезла за пределы линуксов
Do TYou.Speak=TEnglish.language?
в любой, если пакет "справки" установлен.
так это просто инсталятор, который BDE-шляпу устанавливал вместе с программой.
Я же предпочитал, чтобы вообще ничего лишнего в систему не устанавливалось, да и вообще нелюбил инсталяторы (и сейчас не люблю). Программа должна быть в виде stand-alone и не требовать никакой проклятой инсталяции :)
В 90-х помимо крактро был еще такой жанр как BBStro, интры с рекламой борды. Помоему на PC они были более массовыми и разнообразными, чем крактро. BBSок то было больше, чем крэк-групп. Я их коллекционировал. Музыка была не во всех. Но все же. Обычно adlib.
И вот, музыку формата d00 (то что edlib от Vibrants) я впервые услышал в bbstro. И только чуть позже узнал - откуда ноги растут. На самом деле с С64 и SID'a, конечно ) И первые d00-тюны были конверсией с sid-оригиналов (трекера edlib еще даже не существовало). Но звучание этой adlib-системы божественно :) Никакой другой адлиб-формат так не звучит (и тому кстати есть сугубо технические причины)
На счет радио... Сайт Nectarine https://scenestream.net/demovibes/ и оно транслирует то что из обширной библиотеки (куда можно и самостоятельно закачивать) заказывают сами юзеры (когда нет заказов от юзеров, выбирается рандомно). Вот и весь баланс :) Лет 15 назад сидел там и активно ставил в очередь свои любимые треки. А когда кто-то твой трек заказал и ты его вдруг слышишь - так вообще радости полные штаны :)
Вы таки думаете американские компании просто так производства в Китай, Тайвань, Вьетнам и прочую Малайзию вывели?
Должностные обязанности... Вы ведь ему хотите норму выработки повысить в 10 раз. Тут и китаец взбунтуется.
А профсоюз поддержит. Он зачем туда взосы профсоюзные перечисляет? Вы ж не путайте наши советские и нынешние липовые "профсоюзы" и западные.
Тут вроде бы хоронят (точнее поминают, ибо уже давно померла) компанию Borland, а не Delphi.
В 2009 году поглощена британской компанией Micro Focus. Годом ранее активы, связанные со средствами разработки и выделенные в предприятие CodeGear, проданы компании Embarcadero.
Неплохая ретроспектива. Поймал немного вьетнамских флешбеков.
Использовал и Turbo Basic 1.0 и Turbo Pascal 5,6,7, и Turbo Assembler, и Delphi (начиная с win 3.1).
В плане работы с БД всегда бесило, что BDE надо устанавливать отдельно, а мне всегда хотелось чтобы программа была самодостаточная :) А потом еще этот FireBird, который в таскбаре висел...
А еще лучше всех в "гулаг" загнать, тогда вообще никаких проблем.
В развитой кап.стране рабочий обратится в профсоюз, или в суд, и у мастера участка, вместе с вышестоящим руководителем будет анальная трещина.
В советских реалиях тоже были варианты: просто забить болт на работу, делать все на отъябись. Плюс начать подворовывать, не важно чо. В хозяйстве все сгодится. Популярный метод.
Или послать мастера участка, вместе с начальником цеха, вместе с директором завода и пойти на другую работу. Все равно зарплата +- одинаковая.
Изначально речь шла о цене БК, которую расчитали разработчики, и которую им сверху спутило правительство.
Так что никуда мы не скакали.
Обратимся к википедии:
Согласно п.9 ПБУ 10/99 себестоимость проданных товаров, продукции, работ, услуг — это расходы по обычным видам деятельности, признанные как в отчётном году, так и в предыдущие отчетные периоды, и переходящие расходы, имеющие отношение к получению доходов в последующие отчетные периоды, с учетом корректировок, зависящих от особенностей производства продукции, выполнения работ и оказания услуг и их продажи, продажи (перепродажи) товаров, а также коммерческие и управленческие расходы, признанные в качестве расходов по обычным видам деятельности в отчётном периоде.
Из этой формулировки я могу вынести, что в себестоимость вкладывают вообще все, что я говорил.
А по вашему "себестомость" это только цена комплектующих, плюс немножко зарплаты забочему, который с радостью может выпустить и 10 и 100 единиц за раз.
Да, бывают разные виды "себестоимости". Ваша скорее коррелирует с "прямой себестоимостью". Однако есть еще и полная себестоимость - о которой говорю я. И что-то мне подсказывает, что при разработке бизнес-плана, как и при расчете отпускной цены таки нужно учитывать "полную себестоимость".
Влияние рынка, осознанные риски с продажей в убыток, с целью захватить нишу, или типа того, это мы сейчас не обсуждаем. Это все очень индивидуально. Эппл может продавать айфоны в убыток (хотя они этого и не делают), потому что большая доля прибыли - это AppStore. Производитель подшипников так сделать не может :)
Если сначала у меня рабочий будет делать пять изделий, а потом я захочу, чтобы он начал делать двадцать пять и за ту же зарплату, то рабочему это не понравится.
Чтобы это проканало, я должен как минимум упростить ему работу, автоматизировать часть процесса, чтобы там где он вкручивал шуруп вручную, теперь это делал робот, а рабочий только подкладывал заготовку, следил, чтоб ничего не сломалось. Обеспечить рабочего стульчиком. А еще, для начала, я должен отправить рабочего на курсы повышения квалификации, чтобы он понял - как работает робот, и что его ненадо бить кувалдой.
Итого, нельзя просто взять и повысить массовость производства. За формулировкой "массовое производство снижает себестоимость" стоит масса деталей. А если просто пытаться повысить надои, собрать больше зерна, выплавить больше стали - просто чтобы больше, а себестоимость просто из этого факта понизится, то ничего хорошего из этого не выйдет. Проверено и СССРом, и Китаем времён большого скачка. Потому что это похоже на культ карго. Делать то же что развитые экономики - но не понимая механизмов.
Помните историю про то, как Мао Цзэдун дал команду всем китайцам выплавлять сталь. Он тоже считал, что щас как зафигачит массовое производство, кааак обгонит Запад! И в каждой деревне были построены сталелитейные домны, из говна и палок. Крестьяне вместо посевной, сбора урожая занимались выплавкой стали (в перерывах гоняли воробьёв, но это другая история). В итоге: стали действительно выплавили дохуя. Только вот ее качество было никудышным и совершенно непонятно было - че теперь с ней делать?
Урожай гнил на полях, крестьяне мёрли от тяжелого и вредного кустарного производства, а экономика чот стала загибаться еще быстрее чем раньше.
Так вот... Как экономист-математик, скажите - когда экономический отдел расчитывает отпускную цену изделия - они считают только ту "себестоимость", о которой вы говорите, или учитывают все затраты предприятия (и на кредиты, и на развитие, и на больничные работникам, и на найм лишнего дворника, и на выплаты девидендов и т.д.)? Мы же не должны уходить в минус (ну как минимум должны стремиться к прибыли)?
А у советского предприятия на балансе еще как водится был детский садик, заводской клуб, пансионат в Геленджике, пионерлагерь в Анапе , прудовое карповое хозяйство и строительство панельного дома для заводчан-очередников.
(здесь у воздыхателя по совку должна случиться непроизвольная эякуляция)
Кредит гасить не надо, конечно. Расказы про "разные статьи расходов" это уже бухгалтерское крючкотворство. Это оставьте для городсских администраций, которые так оправдывают разбитые дороги при ежегодной реконструкции центрального сквера. Мол, это разные статьи. Да, да...
Мы же тут чистую арифметику рассматриваем. Если у меня один цех и десять рабочих, и я хочу расширить производство, то мне надо построить вторуй цех и нанять еще десять рабочих. А если я еще и кредит на это возьму, то надо будет платить проценты по кредиту. Лично для меня - себестоимость вырастет. Да, для успокоения инвесторов, я могу конечно записать все эти траты в статью "основные средства", чтобы показатели выглядели более радужно. Но по факту, все это взаимосвязано.
А вот вы сами руководили производством? Или может стартап пилили? Чем зарабатываете? Если не секрет.
На практике будет так:
Если я одного рабочего заставлю работать в 10 раз больше за ту же зарплату, он пошлет меня нахер и мне придется искать нового, и все равно повышать зарплату (в капиталистической стране - забастовка и терки с профсоюзом). Значит мне чтобы выпускать 20 изделий - нужно нанять еще 9 рабочих. а значит больше арендовать площадей, построить душевую и столовку.
И в итоге себестоимость только вырастет. Чтобы она падала не достаточно просто больше доить корову, нужно оптимизировать техпроцесс, искать пути удешевления производства и увеличения производительности труда.
А так-то да... Если экономика работает по схеме Гулага, то чем массовее, тем лучше. Самая эффективная схема...
То есть ты строишь новый завод, чтобы расширить производство, а себестоимость не увеличивается? Постройка завода не входит в себестоимость? Какая странная экономика!
Само по себе "массовое производство" ничего автоматически не снижает. Себестоимость снижает оптимизация: автоматизация, сокращение процента брака, и т.п. Но для этого должен быть стимул и умение. Также при рыночной экономике заказ больших партий комплектующих/материалов может снизить цену контракта. Но при плановой экономике это не работает.
В советской реальности при начале массового производства все обычно работало через пень колоду. Процент брака мог расти, качество падать, а увеличение заказов у поставщиков никак не снижало закупочные цены.
Вся ваша теория об удешевлении себестоимости строится на предположении, что материалы и комплектующие для заводов-производителей вдруг подешевели. В два раза. Но таких данных у нас/вас нет. Мы также не знаем что и сколько там вообще стоило. Какие были затраты на наладку производства на отдельном предприятии? Какой процент стоимости составляли те РУ3/РУ6? А какой процент клавиатура на пружинках?
Только не надо опять про 87-й год и рыночную экономику в СССР :) Рыночная экономика за 3 года не выстраивается.
И если бы в СССР кто-то умел в рыночек и соображал вообще что-то в этом, то все предприятия бы не вылетели в трубу, когда тот рыночек реально пришел.
Массовое производство... Я вам расскажу такую историю. В моем городке кроме всего прочего был крупный завод работавший чисто на военку. Там и электронику какую-то говнякали, и просто всякие детали, вроде золоченых контактов и прочий стафф. Когда началась перестройка и разрешили какбы "рыночек", ушлый директор запилил кооператив и на мощностях завода придумал "конверсию" - делать светильники. Отливали из алюминия, в гальваническом цеху наносили слой латуни (или типа того), благо все это на заводе было. Вопрос знатокам: было ли это вообще рентабельно? Конечно нет, себестоимость этих светильников была космической. Но директор получал профит. А чо? Алюминий халявный (его там было столько, что окончательно весь украли только в начале 90-х), электричество халявное, реактивы халявные, оборудование тоже. Конечно, когда оборонзаказ приказал долго жить, и халявные расходники кончились, то "рыночное" производство закрылось :) Потом завод успешно приватизирвали и распилили на металл. Хотя цеха без окон, проходная с вертушками стоят до сих пор (специально на гуглмэпс пошел посмотреть). Вот такое вот ускорение, хозращет и кооперация.
Если большая часть компонентов и материалов халявная, списанная с гос.предприятия, то чего бы и не получать доход?
Да и, некоторые директора все-таки были романтиками, своего рода, и вместо того, чтобы сразу все разворовать и продать на металл производили и приставки игровые на базе Спектрума (типа "Эльфа", на картриджах!), и прочие "Хоббиты", а потом даже советские клоны NES (Денди). Даже когда заводы першли в частные руки.
В моем Кривохуйске правда директор завода НВА романтиком не был, и быстро наладил в производственных цехах выделку бараньих шкур для дублёнок.