Информация
- В рейтинге
- 2 252-й
- Зарегистрирован
- Активность
Специализация
Технический директор, Директор по информационным технологиям
От 3 000 000 ₸
Управление проектами
Автоматизация процессов
Управление компанией
Разработка ТЗ
Оптимизация бизнес-процессов
Ну если это производство не автоматизированное или планируется поставить что-то банальное, то достаточно будет программируемых реле, сейчас на рынке много всего есть или релейной автоматики. И это при условии, что автоматизация заплаточная. Если же автоматизация распределения, с большим хватом, то зачем применять ваши ПЛК, чем они лучше распределены контроллеров, которые являются единой инфраструктуры для АСУ, программируются централизованно, являются узлам всей системы и используют стандартизированные модули ввода вывода, предсказуемую логику и далее все то, что присуще промышленным контроллерам, а не программируемым реле (которые каждую нужно настраивать индивидуально, как и в вашем случае)
Да, вы своим железом можете закрывать какие либо задачи на локальном уровне, нет вопросов. Но говорить о том, что это промышленный ПЛК - это очень громко и спорно.
Мне ничего не мешает взять и сделать что-то подобное, с модулями на линии RS-485 (это очень просто на самом деле, на макете у меня лежит такое решение), я могу использовать какую нибудь малинку в корпусе, тоже нормально и это будет аналогично вашему решению, но это не будет являться промышленным контроллером.
Великолепный ответ! Прям ответ профессионала! Браво!
Видимо вы не работали на производстве и не автоматизировали его, если так спокойно про это говорите. Несомненно, там есть и банальные задачи и они, как правило могут вообще закрываться релейной автоматикой. А если что серьезне, то ставится хотя бы Овен. Не малинка, не esp32, не WB, то, что действительно является промышленным ПЛК. Покажите хоть один проект применения вашего железа в промышленности. Меня, вот например, коробит Ваш HMI с питанием от USB. А прочитав, что между модулями и плк вы используете шину I2C, Мне вообще не по себе стало.
А вот тут как раз наоборот! Требования к генератору СВЧ на предприятии выше, чем к микроволновки дома. Дома вы сами отвечаете за свою микроволновки и можете даже не заземлить розетку и это будут ваши проблемы, а если генератор СВЧ подключить аналог но на производстве, за это 3 шкуры сдерут и не с того, ктотэксплуатирует, а с того кто спроектировпл так. Вы вообще понимаете что такое производство?
Очень странно, что без прямой ссылки, я не смог найти его на сайте.
Микроволновки - очень опасный прибор. Утюг тоже, парогенератор - вообще жестокая вещь. Ну а что говорить про водонагреватель, там вообще смертельная опасность! И в чем же к ним требования выше? Разве пользоваться микроволновкой могут только сертифицированные пользователи? Там ответственность возлагаеься на человека, который это эксплуатирует на свой страх и риск. И ему просто даётся инструкция.
Ваш контроллер на производстве, это как Алису поставить на управление шаровой мельницей с подачей шаров и руды, контроля зумфа и гидроциклона. Можно, но бесполезно, скрипты не осилят задачи...
Ваш контроллер - это уровень программируемого реле, на скриптах. И как я понял из комментариев и после прочтения документации на контроллер, даже аппаратное резервирование сделать невозможно, потому как он работает по своему собственному алгоритму.
Я не собираюсь с вами спорить, как я понял - это не только бесполезно, так ещё и отнимает массу времени.
Вы можете расстраиваться от чего угодно, ваша право. Прав я или не прав - это не вам решать. Судью я не включаю, потому как не выношу приговор, я просто задаю вопросы, веду диалог и даю свои комментарии. Вы разве делаете не то-же самое? Вас кто-то называет неправым или вешает ярлык судьи? Я, как и многие здесь высказывают свое мнение по поводу того, что вы показываете. Если вам это мнение не интересно, зачем выкладывать статьи? Рекламировать продукцию, ну так и напишите что это реклама! Зачем устраивать здесь срач? Доказывать что только вы знаете правду, знаете что все, что у вас сделано - это истина в последней инстанции.
Я просто сделал для себя вывод, что контроллер WB я никогда не пропущу ни в один проект промышленной автоматизации (как минимум в Казахстане). А ведь все банально и просто: у вас нет ни модуля аналогового входа ни аналогового выхода 4-20mA. Но есть модули диммировпния света, реле, и прочее для домашней автоматизации. Контроллер работает на скриптах, модули работают на скриптах. И после этого вы заяляете о промышленной применении!? И говорите о том, что я не прав в том, о чем говорю. Мне приходилось работать с разными контроллерами в своей жизни, даже самое древнее старье, типа Ремиконта и Ломиконта имели платы расширения и поддерживали 4-20mA как на входе так и на выходе.
Поэтому не стоит здесь с пеной у рта доказывать то, что ваше оборудование свободно можно применять как промышленное решение.
Применяете в домашней автоматизации, возможно в ЖКХ и иже с ним, да без проблем, никто не скажет ничего плохого. И я поддержу это решение, с удовольствием, но не так, как вы это делаете здесь и сейчас.
Это определили проектировщики?
То что вы говорите что это не ОПО, не значит что это истина, вы берете информацию из проекта, у меня к проекту тоже вопросы, я ранее писал про это. Исходя из моих вопросов а проекту, я и пишу. И ещё раз скажу, если вы не видели. Я из Казахстана и у нас требования к проектам подобного рода очень серьёзные. Го так как мы пользуемся единым стандартам с РФ, у меня и возникают вопросы, почему такой перекос не в сторону безопасности у вас?
И подскажите пожалуйста, на каком давлении работает котельная?
А в чем оскорбление? Я говорю то, что вижу. Сложить 2 + 2 не проблема исходя из того, сколько было написано, я вам показал на то, что с точки зрения закона, вашего кстати, Российского, является верным. И да, много вопросов ко всему. И то, что вы рекламируете продукцию (через слово описание каждого модуля с детальными фото) не предназначенную в промышленную автоматизацию тоже факт.
В чем вы увидели оскорбления? Для вас критика это оскорбление?
Железо очень интересное, автору спасибо за информацию!
Вопрос такого рода: а по обычной, медной витой паре (не CAT5/6) типа полевого кабеля, по 2м проводам какую дальность и скорость можно достичь?
Я ранее использовал оборудование Osnovo TR-IP2, но там скорость падает пропорционально расстоянию. 214Мбит/с (100м); 177Мбит/с (300м); 47Мбит/с (800м); 20Мбит/с (1600м); 2Мбти/с (3000м)
А то, что описывает автор, как я понял и прочитал в описании, до 800 метров и до 1 гигабита.
Это прям вообще отлично!
Вполне себе интересный проект, да немного сложноват. Хотя, жёсткая механика порой даёт очень хорошие результаты. До сих пор люблю применять концевики (дублирую правда их всегда) и энкодеры кстати тоже. Проектировал и собирал схему управления шахтным полком (кто не знает, это установка из 3х приводов с двигателями, с редукторами, с барабанами и намотанным на них тросом. Один привод гоняет вверх бадью для людей, в центре, а 2 других привода одновременно поднимают и опускают параллельно полок - 2 платформы по 5 метров у диаметре, в 2 уровня) и для этого всего куча условий в виде тормозов барабана, тормозов двигателя, датчиков натяжения, концевиков срабатывания, ну и многого другого. Так вот, это все нужно было сделать за пару дней. Сел, сделал схему, пошёл в ближайший магазин и купил ведро кнопок, переключателей, индикаторов, контактов и реле. И за 2 дня собрал дубовую логику и подключил 3 электродвигателя к одному частотнику. Ещё и схему изменения скорости сделал. Тупо на коленке. Так что ворота с концевиками, симмисторами и реле - это нормально!
Просто не обращай внимания, они на хейте себе популярность делают. При этом общаются на все темы, везде эксперты. А в целом из себя ничего не представляют.
Просто делай что хочешь, выкладывай схемы, пиши свои мысли. Как говорится: собака лает, караван идёт. Вот и пусть гавкают в свое удовольствие.
Слушай, судя по твоим 3400 комментариям, которые только в виде критики, ты ничего другого то и не умеешь... Ищи эстетику в новостных редакциях, а здесь свободная площадка для творчества, здесь кто что умеет то и делает и как умеет.
Твой комментарий - отвратителен, он не имеет отношения к теме этой статьи. Здесь человек показал, что он может сделать устройство, руками и головой. Ты же решил что тебе кто-то должен выложить приятный и читабельный текст, такой как ты привык, не нравится, проходи мимо, не задерживайся. Задержался, прочитал, напиши по существу, по теме, а не заводи рака за камень. Ни ты ни я не знаем, почему автор не смог написать "красивый" манифест по своему проекту, но он смог рассказать про него словами. И не тебе решать, что и где автору выкладывать. Есть информация - пользуйся, если не воз пользовался и не понял сути - заткнись.
Реально бесят эти выскочки, которые по теме ничего сказать не могут а до запятых дое*ываются.
Еще раз повторюсь, ты вообще ничего не сделал, судя по твоей активности на хабре, кроме болтовни на 3,4К комментариев.
А вы считаете это нормальным? Это разве показатель того, как должно быть. Вы же в курсе, что все правила ТБ и порой стандарты пишутся кровью? И если этим пренебрегать, то это может быть кровь близких.
И все накинулись с критикой...
А ваши нежные глаза потеряли способность видеть, после прочтения? Возможно автор не мастер написания красиво и корректно и он не является супер специалистом в области разработки оборудования на МК, тем не менее он сделал железку и написал про это. Да, использовал нейросеть и что? Вы сюда пришли читать красивые манифесты? Автор сделал видео, подробное и детальное, даже с отметкой если хотите более подробно - добро пожаловать на 2 ролик.
Автор, не обращай внимания на такую критику, ты сделал реальный и продуманный проект.
Да есть что доработать, но и автор показывает не готовый и законченный вариант а макетную модель собранную из модулей, грубо, но рабочую. С функционалом, как он и хотел, большим, нежели в прошлом контроллере ворот.
Пару моментов, касательно доработок:
Заменить геркон на датчик Холла. На 1 провод больше, но и качество сигнала лучше и стабильнее. Герконы залипают.
Сигнал с пультов перехватывается очень просто, нужна схема защиты. Стоит подумать над этим.
Для уровня контроля прохода добавь просто ещё один датчик. Чем проще тем лучше. Пробуксовки и прочее не помешают точно дойти до уровня прохода. Я просто не вижу обратной связи от электропривода в виде какого либо энкодера.
Если не хватит пинов ввода-вывода, добавь просто расширитель по I2C.
По возможности, все внешние линии на датчикаи, которые выходят из МК сделай гальванически отвязанными от него. Оптопары поставь или реле, короче как удобно. Это позволит не переживать, что гроза или наводки выведут из строя контроллер. Кстати, постарайся мостовую схему на мосфетах тоже отвязать от микроконтроллера. Это усложнит схему но и даст стабильности, сделает твой вариант контроллера ворот ближе к промышленному.
Проект хороший, дорабатывай до промышленного образца и можно продавать как готовое изделие, чем не импортозамещение.
В дополнение:
1. Когда требуется взрывозащита?
Зависит от типа топлива:
2. Требования к оборудованию
Для газовых котельных (EN/IEC 60079):
Корпуса: Алюминиевые/стальные с маркировкой Ex d (взрывонепроницаемая оболочка).
Кабели: Бронированные (тип ВВГнг-FRLS) в гофротрубах.
Защита от искр: УЗО типа B (реагирует на постоянный ток утечки).
Освещение: Светильники с IP65, класс защиты II.
Для информации к размышлению...
Думаю что с безопасностью не стоит играть в Русскую рулетку.
Ну хорошо, едем дальше.
Стандарты:
https://welltechs.ru/upload/iblock/5cb/GOST-R-IEC-60079_1_2013.pdf?ysclid=mks6f22erl251622271
https://kss.spb.ru/d/gost/gost_iec_60079_14_2013.pdf?ysclid=mks6bs60td544062970
Любая газовая котельная может быть признана опасным объектом если соответствует перечню указанному в Приложении №1 к ФЗ №116 от 21.07.97г. «О промышленной безопасности опасных производственных объектов».
Определить степень опасности котельной можно по следующим признакам:
Оборудование котельного объекта работает с давлением, превышающим 1,6 Мпа
Температура функционирования оборудования превышает 115ºС.
В качестве топлива используется природный газ, где давление газопровода более 0,005 МПа;
Котельная служит объектом теплоснабжения для социальнозначимых категорий (например, детского сада, больницы)
На территории котельной присутствует топливо в резерве, объемом выше 20 тысяч тонн.
Если объект газопотребления имеет один или несколько из вышеперечисленных пунктов, она признается опасным производственным объектом (ОПО).
Это все из Российского законодательства, может что-то устарело и сейчас изменено, но не думаю что сильно.
Вы вместо того, что бы доказывать только свою правоту прислушайтесь, возможно вы где-то не правы. И если что-то произойдёт (не дай бог конечно) у вас должны быть 1000% доказательства. То что мы тут говорим о разном и прочем бла бла, учитывая что я ориентирован на Казахстан а вы на Россию, это не предмет диалога, я более чем уверен, что комиссия, в случае разбирательства найдёт аргументы против вас. Один только ПЛК чего стоит.
Не найдут искробезопасную цепь на датчики давления газа, тоже причина.
Увидят что гофротруба к датчику давления газа пластиковая, тоже одна из причин. Много что могут найти.
А что за агрессия? Мы же говорим про уровень ответственности. Если в котле что-то пойдёт не так, там есть определённые уровни защиты, это локализовано устройство и промышленная котельная - это не кухня. На кухне вы сами несёте ответственность и порой кухни взрываются. С квартирами или целыми подъездами. И да, помещение кухни, в данном случае - это опасное место и для него применяются правила поведения и правила зажигания огня. И только человек в состоянии оценить уровень опасности на кухне (по запаху). Вы же пишете про пвтоматизированные котельные, без персонала, на автоматическом управлении. И котлы, я так понимаю тоже являются частью этого процесса. Не смотря на их локальную автоматику.
Вот я внимательно и почитал статью:
Уже говорит о том, что все от входа до выхода работает через ПЛК.
Это ли не оборудование (датчик с дискретным выходом) которое должно иметь искробезопасную цепь? Это ли не часть системы, которая является опасной?
И там просто стоят реле и стоят контакторы в шкафу, вы серьёзно? А ещё планшет с подключением по USB это вообще кринж!
Любая утечка газа и контактор, который выключается с искрообразованием и прощай котельная.
И кстати, вы в курсе, что во взрывоопасной зоне (а это помещение по сути является таковым ввиду того, что газовая труба входит именно в это помещение, здесь же стоит отсечной клапан и датчики контроля давления) необходимо кабель прокладывать в металлической гофротрубе и кабельные вводы должны быть взрывозащищенными?
И после этого вы будете рассказывать какие это реальные ребята, которые все сделали хорошо?
Да, почитал ваши комментарии и действительно, все что относительно требований - все верно. Есть у вас и собственное мнение и я понимаю откуда оно, а именно из опыта, который мы получаем и при работе с заказчиками и с госэкспертизой да и просто из здравого смысла. Я например 25 лет на производстве отработал (и горнодобывающее и перерабатывающее и плавильное производства, а также нефть и газ от добычи и транспортировки до переработки ещё 10 лет и все связано с проектированием, внедрением и запуском. И видя ваши комментарии понимаю, откуда ноги растут. А видя отмазки автора (который работает в WB рекламирует его) не понимаю как такие проекты были заказчиком приняты, даже на стадии П. Видимо все идёт в сторону снижения затрат не смотря на безопасность и здравый смысл. Автор, у вас есть очень хорошие ПЛК Fastwell, присмотритесь к ним. Сборки делаются компактные, резервирование присутствует, модули как у Wago (одни из самых удобных в работе) и есть возможность строить распределенные системы.