Не можете уснуть, пока вы интернете кто-то не прав?)
Серьезно, мы уже прошли это много раз, я не хочу объяснять все заново. Когда мне приходится повторять одно и то же, у меня возникает ощущение, что я разговариваю с ботом.
Им и должны управлять профессионалы. Просто у нас это не так. У нас в дума Валуев. Валуев, блджад! Настолько дофига умный боксер, которого в рекламе сравнивают со снежным человеком. В думе! Принимает законы!
В идеале я бы хотел чтобы государством управлял кластер серверов с хитрыми алгоритмами, и нужные законы принимались автоматически, с учётом огромного количества факторов с целью повышения качества жизни.
Это провал. В лучшем случае будет просто не учтен человеческий фактор и все будет плохо. В худшем — человеческий фактор будет учтен, а дальше см. сюжет фильма «Я — робот» (я книгу не читал, к сожалению, отличия сюжета не знаю).
При том, что если вещь используется не по назначению, она не перестает быть сама собой. Если ОС, написанную для мобильных платформ (а именно так написано на сайте Android) поставить на десктоп, она не перестанет быть мобильной осью, ровно как и десктоп не превратится в мобильное устройство, ровно как и ботинок не станет шапкой, если его надеть на голову, ровно как и голова не станет ногой.
Если про ботинок не нравится, давайте построим такую аналогию. Существует множество разных вилок. Есть вилки для мяса, есть вилки для рыбы, десертов, закусок итд. Фактически любой из этих вилок возможно есть любую пищу. В каких-то случаях это будет не совсем удобно, но, в принципе, это возможно. Мы говорим о физической возможности. А вот правильным будет использование нужной вилки с нужным блюдом. Это не только дань этикету, эти вилки спроектированы так, чтобы ими было удобно есть то, для чего они предназначены. И если вы десертной вилкой решите есть мясо, мясо не станет десертом, а десертная вилка — вилкой для мяса. Даже если вы решите есть вилкой суп, она не станет ложкой. Вилкой так же можно есть суши, но она не станет палочками. Даже если вы скажете «но ведь это самой конструкцией вилки предусмотрено», «я ем суши вилкой без всяких ухищрений», вилка останется вилкой, и ничем иным.
Итого: вы считаете и наручные часы, и мобильники, и приставки персональными компьютерами.
С технической точки зрения — да. То определение, что я писал выше — это ПК в понимании обычного пользователя. Покажите ему системный блок и спросите «Это персональный компьютер?» — услышите «Да». Покажите на ноутбук, услышите «да» (как вариант, конечно, «нет, это ноутбук»). Покажите на телефон или приставку. и вы с 99,7635% вероятностью услышите «Нет, это телефон/приставка».
Напомните тогда, о чем мы спорим, и с какой стати вы когда-то вели речь про PC- и приставочные эксклюзивы?
Я уже расписывал выше. С маркетинговой точки зрения рынок ПК (windows/mac/*nix), рынок консолей и мобильный рынок (iOS/Android/WP/whatever) — это разные рынки. Они покрывают разную аудиторию.
Андроид можно установить хоть на пылесос, но приложения для андроида все равно будут разрабатывать с расчетом на мобильные платформы. Потому что, во-первых, андроид сам себя позиционирует как мобильную платформу, во-вторых, потому что процент пользователей, использующих его на десктопах, настолько мал, что никому пока в голову не придет его учитывать.
Когда положение дел изменится и платформы унифицируются (что случится очень и очень не скоро, хоть к этому и проделываются шаги), тогда и разговор будет другой. А пока положение вещей именно такое.
Знаете, у меня есть некоторый лимит времени для глупых споров, и он уже превышен более чем на полсуток. За сим раскланиваюсь. Можете оставаться при своем мнении, если так будет угодно.
Я тут пораскинул мыслишкой и понял, что экзамена для допуска к выборам хватило бы с лихвой. По сути, дума в своей первоначальной задумке (по крайней мере, в школе нам так преподавали) — это и есть народное голосование. Народ избирает своих представителей, а они уже голосуют за будущее народа. Если к выборам будет допущен только политически грамотный народ, все эти певцы, актеры и боксеры просто перестанут попадать в думу. В думе будут находится те, чье мнение совпадает с мнением страны.
На самом деле, идея антиутопическая. Народ в большинстве своем не в курсе, как вообще все работает. Каждый будет голосовать за то, что выгодно ему лично. В конечном счете страна просто развалится. Я имею опыт управления группами людей и знаю, о чем говорю. «Общественное мнение» — страшная разрушающая сила.
Наша беда в другом — у нас полная дума тех, кто так же нихрена не понимает, как все работает. У руля должен стоять тот, кто знает, как привести народ к светлому будущему, а не только себя.
Впрочем, эта идея имела бы какой-то смысл, если бы до голосования допускались только люди, прошедшие экзамен на полит. грамотность. Ровно как и до голосования на выборах.
— Знаете, — сказал С. Железняк. — А общество ведь право, это закон мало применим на практике. Досудебные блокировки — это бред. Нужно ввести дожалобные блокировки. Сначала блокируем все сайты, а потом специально обученные эксперты начинают изучение их контента. Ели все нормально — блокировка снимается. А иначе это сколько ж можно нелицензионной детской порнографии про суицид раздать, пока комиссия ее не найдет!
Но как же так, если она работает на немобильном устройстве?
Напоминаю про ботинок. Он перестал быть ботинком от того, что его надели на голову?
Я уже много лет ничего не компилировал.
А вы?
А я — да. И имею некоторое представление об этом.
Так а где же определение? Вы вроде бы ни с одним определением не согласны в принципе.
Я не согласен только с вашим бредовым определением. С определениями из вики я согласен на все 100%.
IBM-PC-совместимость — бред, у современных десктопов даже болты давно несовместимы с тем мастодонтом.
Я нигде не говорил, что PC сейчас — это IBM PC совместимость. Я говорил, что:
Просто так сложилось, что довольно давно длинное понятие «IBM PC-совместимый компьютер» сократилось до короткого «PC».
Со временем IBM PC-совместимость ушла. т.к. были выпущены новые процессоры, вместе с тем и «проапгрейдилось» понятие PC. Сейчас я вижу это как (с маркетинговой точки зрения) устройство со процессором архитектуры x86/x86_64, оперативной памятью, звуковым и видео-адаптером, устройствами ввода-вывода (мышь/трекбол/тачпад/итп, клавиатура, монитор), свободно модифицируемое посредством простой замены составных частей на совместимые. Конечно, вы найдете в этом определении кучу мест, чтобы зацепиться (а что, если выпустят мобильник на х64 с видеоадаптером?), это ваше дело.
Так что же такое по-вашему «PC»?
А вот в техническом плане (ох. как муха-повторюха, ей-богу):
Персональный компьютер, ПК (англ. personal computer, PC), ПЭВМ (персональная электронно-вычислительная машина) — компьютер, предназначенный для эксплуатации одним пользователем. К ПК условно можно отнести также и любой другой компьютер, используемый конкретным человеком в качестве своего личного компьютера.
Компью́тер (англ. computer, МФА: [kəmˈpjuː.tə(ɹ)][1] — «вычислитель») — устройство или система, способное выполнять заданную, чётко определённую последовательность операций. Это чаще всего операции численных расчётов и манипулирования данными, однако сюда относятся и операции ввода-вывода. Описание последовательности операций называется программой.
На рынок приложений, например. О чем мы с вами вообще говорим?
Как я уже говорил, это есть и у мобильников, и даже без подключения периферии. И наоборот — даже настольными компьютерами можно управлять исключительно с помощью сенсорной панели.
Вы, кажется, застряли в прошлом веке.
Я не спорю, что это все может быть и у мобильников. Я где-то говорил обратное?
У вас очень странные представления…
А между тем, уже где-то 10% продаваемых ноутбуков имеют сенсорные экраны.
10%. А теперь возьмите долю стационарных ПК. Получите дай бог есть 5%. Расчет на 5% провален в принципе.
Так планшет является мобильным устройством, или нет? 10" планшет выдвигает те же требования к оформлению сайтов, что и десктоп/ноутбук.
Так мой компьютер, в простое кушающий около 80вт энергии, в случае установки на него андроида превратится в мобильное устройство?
Нет, покуда вы не сможете положить его в карман. Но Андроид от этого тоже не перестанет быть мобильной ОС. Ботинок-голова, помните?
Потому что такова архитектура…
Что вы заладили про архитектуру. Есть процессор, есть память. Вы хоть раз пробовали что-то скомпилировать под PS? Теоретические знания не в счет. А скомпилировать, например, десктопный Incscape под андроид? А под мобильную убунту?
Вы снова допускаете грубейшую логическую ошибку.
Какую же? Пока, в соответствии с определением компьютера и персонального компьютера, ошибаетесь вы.
С ботинком понятно. А что мешает поставить полноценную ОС на обычное железо?
Ничего. Но она останется осью, рассчитанной на мобильные платформы.
Я уже предвижу ваш вопрос «а как вы определили» (мы уже несколько раз прошли этот цикл). ответ — с официального сайта андроида.
Определите это понятие
Клава-мышь-монитор, я уже говорил. Для работы в подавляющем большинстве приложений хватит этих устройств.
То, что ставится из аппстора Win8, не является приложением, рассчитанным на десктоп? Странно.
Откуда вы это берете? Явно не из моих слов.
Большинство метро-приложений унифицированы для десктопов и мобильных платформ, это цель MS. Если какое-либо метро-приложение рассчитано на мультитач, практически не встречающийся на десктопах, то логично предположить, что автор целился на мобильные платформы.
Вот еще пример: мобильные версии сайтов. Многие уважающие себя сервисы сейчас имеют отдельные версии сайтов для мобильных платформ. Их, безусловно, можно запустит на десктопе (http://ru.m.wikipedia.org/, m.facebook.com/), но они будут неудобны, и выглядеть будут ужасно.
Как я уже говорил — потому что практически весь софт будет без переделок запускаться и там, и там.
Так официальный сайт андроида говорит, что это — мобильная ось. Вы будете спорить с официальным сайтом?
Не можете. Придется переделывать. Слишком отличается архитектура. А вот под arm можно просто скомпилировать.
С чего вы взяли? Как так: под андроид я просто скомпилирую, а под PS придется переделывать? Да и что это вообще меняет? Вам еще раз процитировать определение компьютера?
Но если это — мобильная ОС, то каким же образом я могу нативно поставить ее на десктоп?
Повторюсь, вы можете одеть ботинок на ногу, но от этого он не станет шапкой.
Старые новости (первое что попалось на глаза): news-apple.ru/novosti/ios-macosx-vmeste.html
Да, это задержалось, но все идет к этому.
Что это за сайт, и почему я должен верить ему, а не собственным глазам и пользовательскому опыту? На данный момент не сделано никаких шагов к обхединению платформ.
Сенсорным мониторам сто лет в обед. Сенсорные ноутбуки есть давно. Еще есть сенсорные моноблоки (планшеты-переростки). То, что у вас нет ничего настольного с сенсорным экраном, не делает эти устройства мобильными. Да, я играл в птичек на сенсорном моноблоке. Даже с мультитачем.
Это все понятно. Но стандартный десктоп не предусматривает (возможно, пока) тачскрина. Поэтому приложения, рассчитанные на десктоп, не заточены под мультитач тачскрин.
Одинаковый десктоп (Unity), одинаковые библиотеки и приложения (просто скомпилированные под другую процессорную архитектуру).
Т.е. я могу запустить тот же фаерфокс и получить тот же GUI? Да и юнити там основательно переработанный.
Нет — потому что линукс и софт под него придется переписывать под PS, и ни на чем кроме PS он работать не будет. PS останется тем же АПК, просто с другой ОС.
Эк любопытно. Почему андроид на десктопе вдруг стал немобильной ОС, а PS с линуксом так и не превратилась в ПК? Я ведь могу на ней скомпилировать тот же софт, подключить монитор. клаву, мышку. Почему вдруг это не ПК?
Говорят, в андроиде 5.0 это будет поддерживаться повсеместно.
Говорят, в Рязани пироги с глазами. Их едят, а они глядят.
Introducing Android
The world's most powerful mobile platform
Apple, кстати, понемногу движется в том же направлении.
Пользуюсь Apple. не заметил. Подскажите, что они для этого уже сделали?
Клава может быть экранной. Мышка меняется на тачпад. Монитор может быть маленьким.
По поводу типа клавы я ничего не говорил. Тачпад есть та же мышь. По поводу размера монитора я ничего не говорил.
Возьмем, например, игру Cut the Rope. Там многие уровни рассчитаны на мультитач (обрезание двух веревок одновременно, лопание двух пузырьков итд). На стандартном десктопе в такое не поиграешь, посему очевиден расчет на мобильные платформы, где мультитач уже — стандарт.
А есть мобильная? Вроде они все одинаковые. Просто тут взяли и скомпилировали под arm. Ну может слегка поправив конфиги под меньшего размера экран. Это все мелочи.
Что бы там не говорили их маркетологи, они основательно разные. В сердце каждой, конечно, одно и то же ядро, но на практике — разный десктоп, разные библиотеки, разные приложения.
То есть мой домашний компьютер с парой АМДшных карт, с раскочегаренным Core i7 3770k, с парой двухтерабайтных винтов и SSD, а также с просторным корпусом перестанет называться ПК, как только я поставлю на него андроид. Я вас правильно понял?
Нет. Вы вообще читаете, о чем я пишу. А то беседа у нас напоминает старую детскую доставалку «купи слона».
Т.е. по вашей логике, если я установлю линукс на PS, она перестанет быть консолью?
Ну и давайте исходить из утверждения, что маркетинговая классификация не учитывает частных случаев извращения. От того, что кто-то может носить ботинок на голове, их не перестанут шить из расчета на ноги.
Я немного приведу аналогию спору. Спор о сумках. Есть сумки, есть авоськи, есть пакеты-майки. По факту все это сумки, но в народе принято называть сумками тряпичные сумки, пакетами-майками полиэтиленовые пакеты-майки, а авоськами сумки плетеные в виде сетки. Ваши доводы в споре: «а если сшить пакет-майку из ткани, он станет сумкой? А если у авоськи заштопать все дырки, он станет сумкой? А если у сумки нарезать дырок, она станет авоськой? А если авоську сплести из полиэтилена, она станет пакетом-майкой?»
Как вам сказать… а по какому принципу вы разделяете назначение предметов одежды? Если приложение написано для Android, то оно с вероятностью 99,765876% предназначено для мобильной платформы, т.к. андроид — мобильная ось. Если же сеньор разработчик — извращенец, то я снимаю шляпу.
Так уже полно планшетов на Win8 x86 и на WinRT.
С виндами действительно все сложно, ибо тут и стояла цель объединения мобильной и десктопной платформы. Пока вышло не очень, правда, о дело к тому идет.
Десктоп в стандартном понимании — это все же клава-мышка-монитор. Конечно, существуют десктопы с сенсорными экранами, но это скорее исключение, чем правило. И приложения, расчитанные в первую очередь на тачскрин (а некоторые — только на тачскрин). рассчитаны скорее на мобильную платформу.
Серьезно, мы уже прошли это много раз, я не хочу объяснять все заново. Когда мне приходится повторять одно и то же, у меня возникает ощущение, что я разговариваю с ботом.
Это провал. В лучшем случае будет просто не учтен человеческий фактор и все будет плохо. В худшем — человеческий фактор будет учтен, а дальше см. сюжет фильма «Я — робот» (я книгу не читал, к сожалению, отличия сюжета не знаю).
При том, что если вещь используется не по назначению, она не перестает быть сама собой. Если ОС, написанную для мобильных платформ (а именно так написано на сайте Android) поставить на десктоп, она не перестанет быть мобильной осью, ровно как и десктоп не превратится в мобильное устройство, ровно как и ботинок не станет шапкой, если его надеть на голову, ровно как и голова не станет ногой.
Если про ботинок не нравится, давайте построим такую аналогию. Существует множество разных вилок. Есть вилки для мяса, есть вилки для рыбы, десертов, закусок итд. Фактически любой из этих вилок возможно есть любую пищу. В каких-то случаях это будет не совсем удобно, но, в принципе, это возможно. Мы говорим о физической возможности. А вот правильным будет использование нужной вилки с нужным блюдом. Это не только дань этикету, эти вилки спроектированы так, чтобы ими было удобно есть то, для чего они предназначены. И если вы десертной вилкой решите есть мясо, мясо не станет десертом, а десертная вилка — вилкой для мяса. Даже если вы решите есть вилкой суп, она не станет ложкой. Вилкой так же можно есть суши, но она не станет палочками. Даже если вы скажете «но ведь это самой конструкцией вилки предусмотрено», «я ем суши вилкой без всяких ухищрений», вилка останется вилкой, и ничем иным.
С технической точки зрения — да. То определение, что я писал выше — это ПК в понимании обычного пользователя. Покажите ему системный блок и спросите «Это персональный компьютер?» — услышите «Да». Покажите на ноутбук, услышите «да» (как вариант, конечно, «нет, это ноутбук»). Покажите на телефон или приставку. и вы с 99,7635% вероятностью услышите «Нет, это телефон/приставка».
Я уже расписывал выше. С маркетинговой точки зрения рынок ПК (windows/mac/*nix), рынок консолей и мобильный рынок (iOS/Android/WP/whatever) — это разные рынки. Они покрывают разную аудиторию.
Андроид можно установить хоть на пылесос, но приложения для андроида все равно будут разрабатывать с расчетом на мобильные платформы. Потому что, во-первых, андроид сам себя позиционирует как мобильную платформу, во-вторых, потому что процент пользователей, использующих его на десктопах, настолько мал, что никому пока в голову не придет его учитывать.
Когда положение дел изменится и платформы унифицируются (что случится очень и очень не скоро, хоть к этому и проделываются шаги), тогда и разговор будет другой. А пока положение вещей именно такое.
Знаете, у меня есть некоторый лимит времени для глупых споров, и он уже превышен более чем на полсуток. За сим раскланиваюсь. Можете оставаться при своем мнении, если так будет угодно.
Наша беда в другом — у нас полная дума тех, кто так же нихрена не понимает, как все работает. У руля должен стоять тот, кто знает, как привести народ к светлому будущему, а не только себя.
Впрочем, эта идея имела бы какой-то смысл, если бы до голосования допускались только люди, прошедшие экзамен на полит. грамотность. Ровно как и до голосования на выборах.
Напоминаю про ботинок. Он перестал быть ботинком от того, что его надели на голову?
А я — да. И имею некоторое представление об этом.
Я не согласен только с вашим бредовым определением. С определениями из вики я согласен на все 100%.
Я нигде не говорил, что PC сейчас — это IBM PC совместимость. Я говорил, что:
Со временем IBM PC-совместимость ушла. т.к. были выпущены новые процессоры, вместе с тем и «проапгрейдилось» понятие PC. Сейчас я вижу это как (с маркетинговой точки зрения) устройство со процессором архитектуры x86/x86_64, оперативной памятью, звуковым и видео-адаптером, устройствами ввода-вывода (мышь/трекбол/тачпад/итп, клавиатура, монитор), свободно модифицируемое посредством простой замены составных частей на совместимые. Конечно, вы найдете в этом определении кучу мест, чтобы зацепиться (а что, если выпустят мобильник на х64 с видеоадаптером?), это ваше дело.
А вот в техническом плане (ох. как муха-повторюха, ей-богу):
На рынок приложений, например. О чем мы с вами вообще говорим?
Я не спорю, что это все может быть и у мобильников. Я где-то говорил обратное?
10%. А теперь возьмите долю стационарных ПК. Получите дай бог есть 5%. Расчет на 5% провален в принципе.
Да, я вам уже говрил, является.
Нет, покуда вы не сможете положить его в карман. Но Андроид от этого тоже не перестанет быть мобильной ОС. Ботинок-голова, помните?
Что вы заладили про архитектуру. Есть процессор, есть память. Вы хоть раз пробовали что-то скомпилировать под PS? Теоретические знания не в счет. А скомпилировать, например, десктопный Incscape под андроид? А под мобильную убунту?
Какую же? Пока, в соответствии с определением компьютера и персонального компьютера, ошибаетесь вы.
Ничего. Но она останется осью, рассчитанной на мобильные платформы.
Я уже предвижу ваш вопрос «а как вы определили» (мы уже несколько раз прошли этот цикл). ответ — с официального сайта андроида.
Клава-мышь-монитор, я уже говорил. Для работы в подавляющем большинстве приложений хватит этих устройств.
Откуда вы это берете? Явно не из моих слов.
Большинство метро-приложений унифицированы для десктопов и мобильных платформ, это цель MS. Если какое-либо метро-приложение рассчитано на мультитач, практически не встречающийся на десктопах, то логично предположить, что автор целился на мобильные платформы.
Вот еще пример: мобильные версии сайтов. Многие уважающие себя сервисы сейчас имеют отдельные версии сайтов для мобильных платформ. Их, безусловно, можно запустит на десктопе (http://ru.m.wikipedia.org/, m.facebook.com/), но они будут неудобны, и выглядеть будут ужасно.
Так официальный сайт андроида говорит, что это — мобильная ось. Вы будете спорить с официальным сайтом?
С чего вы взяли? Как так: под андроид я просто скомпилирую, а под PS придется переделывать? Да и что это вообще меняет? Вам еще раз процитировать определение компьютера?
Повторюсь, вы можете одеть ботинок на ногу, но от этого он не станет шапкой.
Что это за сайт, и почему я должен верить ему, а не собственным глазам и пользовательскому опыту? На данный момент не сделано никаких шагов к обхединению платформ.
Это все понятно. Но стандартный десктоп не предусматривает (возможно, пока) тачскрина. Поэтому приложения, рассчитанные на десктоп, не заточены под мультитач тачскрин.
Т.е. я могу запустить тот же фаерфокс и получить тот же GUI? Да и юнити там основательно переработанный.
Эк любопытно. Почему андроид на десктопе вдруг стал немобильной ОС, а PS с линуксом так и не превратилась в ПК? Я ведь могу на ней скомпилировать тот же софт, подключить монитор. клаву, мышку. Почему вдруг это не ПК?
Говорят, в Рязани пироги с глазами. Их едят, а они глядят.
Я думаю, я вряд ли скажу лучше официального сайта Android:
Пользуюсь Apple. не заметил. Подскажите, что они для этого уже сделали?
По поводу типа клавы я ничего не говорил. Тачпад есть та же мышь. По поводу размера монитора я ничего не говорил.
Возьмем, например, игру Cut the Rope. Там многие уровни рассчитаны на мультитач (обрезание двух веревок одновременно, лопание двух пузырьков итд). На стандартном десктопе в такое не поиграешь, посему очевиден расчет на мобильные платформы, где мультитач уже — стандарт.
Что бы там не говорили их маркетологи, они основательно разные. В сердце каждой, конечно, одно и то же ядро, но на практике — разный десктоп, разные библиотеки, разные приложения.
Нет. Вы вообще читаете, о чем я пишу. А то беседа у нас напоминает старую детскую доставалку «купи слона».
Т.е. по вашей логике, если я установлю линукс на PS, она перестанет быть консолью?
Ну и давайте исходить из утверждения, что маркетинговая классификация не учитывает частных случаев извращения. От того, что кто-то может носить ботинок на голове, их не перестанут шить из расчета на ноги.
Я немного приведу аналогию спору. Спор о сумках. Есть сумки, есть авоськи, есть пакеты-майки. По факту все это сумки, но в народе принято называть сумками тряпичные сумки, пакетами-майками полиэтиленовые пакеты-майки, а авоськами сумки плетеные в виде сетки. Ваши доводы в споре: «а если сшить пакет-майку из ткани, он станет сумкой? А если у авоськи заштопать все дырки, он станет сумкой? А если у сумки нарезать дырок, она станет авоськой? А если авоську сплести из полиэтилена, она станет пакетом-майкой?»
Как вам сказать… а по какому принципу вы разделяете назначение предметов одежды? Если приложение написано для Android, то оно с вероятностью 99,765876% предназначено для мобильной платформы, т.к. андроид — мобильная ось. Если же сеньор разработчик — извращенец, то я снимаю шляпу.
С виндами действительно все сложно, ибо тут и стояла цель объединения мобильной и десктопной платформы. Пока вышло не очень, правда, о дело к тому идет.
Десктоп в стандартном понимании — это все же клава-мышка-монитор. Конечно, существуют десктопы с сенсорными экранами, но это скорее исключение, чем правило. И приложения, расчитанные в первую очередь на тачскрин (а некоторые — только на тачскрин). рассчитаны скорее на мобильную платформу.
Ну, потому что это извращение :) Пользователь, конечно, не заметит разницы. Если мы говорим об обычной убунте, а не о мобильной.
Нет, потому что андроид — мобильная ОСь, разработанная для мобильных платформ, и под которую разрабатываются приложения для мобильных платформ.