На скриншоте, который вы прикрепили, написано: "Наши специалисты могут собрать компьютер, который максимально соответствует вашим требованиям и сделают это быстро и качественно!"
В ЗоЗПП 4 п.1 и п.3 ЗоЗПП - Исполнитель обязан передать потребителю результат работы, качество которого соответствует договору, и который полностью пригоден для использования по назначению. В этом случае результатом является ПК, который обязан в полном объеме выполнять все заложенные в его компоненты функции. Если устройство не способно выполнять штатные инструкции, качество услуги не достигнуто. Согласно ст. 18 и ст. 20 ЗоЗПП, при наличии спора исполнитель обязан провести проверку качества за свой счет
Кроме MATS/MODS, любой неофициальный тест это уровень нравится или нет.
С каких пор СЦ проводят неофициальные тесты без заключения?
Любой СЦ должен сделать проверку качества товара или устройства и сделать заключение, которое можно запросить.
Формулировка про утечку кристалла признаю неправильной - это результат прогона исходного текста через ИИ, который выглядел для меня очень забавно и я решил это оставить, все таки для этого и предавался более веселый вид статьи.
Но ваша теория о том, что контроллер PCIe не нагружен и линии GPU завязаны на одной шине с SSD - это еще более удивительная физика.
Первые 16 линий PCIe идут от карты напрямую в CPU, которая никак не трогает остальную периферию, а остальные 4 PCIe на NVMe идут на SSD и они изолированы.
А что на счет остального? Что скажете на счет логов windows, симптомов и проявления дефектов на устройстве? Например про циклические рассуждения в Ollama, которые не зависят от температуры и их можно только прервать? Или то что в ComfyUI генерация стопорилась намертво и вычисления были бесконечные, хотя вся система работала и генерацию можно было отменить? Или о том что одна и та же модель с одним и тем же пайплайном при повторных запусках съедала все больше VRAM?
Так написано или нет? Я не просто придираюсь, я так сказать настраиваю на юридический лад.
Да, так действительно написано, можете проверить ЗоЗПП и услугу в DNS.
Нет стандартных программ... одному мастеру нравиться волосатый бублик, другому ОССТ, третий будет гонять на Хэвене(или что там современный аналог). 99% кейсов это покрывает одинаково. Сильно продвинутые знают про VMT, MATS но они вероятно все давно на заводах работают...
Действительно, стандартных программ много, но не просто так. Каждая направлена, на проверку определенных сценариев..
Программы для диагностики выбирают не по принципу нравится или нет.
FurMark - растровые блоки и шейдерные конвейеры OCCT - контроллер памяти, блоки VRAM, шейдеры и цепи питания 3DMark/Unigine (Heaven/Superposition) - геометрический движок, текстурные блоки, тензорные ядра (в тестах с DLSS/апскейлом), RT-ядра и VRAM. MATS/MODS/VMT - VRAM и контроллер памяти внутри GPU
На самом деле, мне интерна проблема, которая у вас была и как вы пришли к замене БП, можете рассказать подробнее?
Но в моем случае AIDA не выдает сбои, мастер СЦ сказал что при тесте процессор троттлит и все. Про сбои в программе проверки, он не говорил не слова и настаивал что все проблемы в процессоре.
В ЗоЗПП или в самой услуге DNS, которую можно у них заказать
Это что за зверь-такой? У СЦ нет никаких чудодейственных средств проверки работоспособности... есть открытые утилиты и mods/mats(если есть в открытом доступе под вашу серию, давно не интересовался темой). Для себя ответьте, что для вас будет подтверждением что видеокарта в норме? Если утилита nvidia скажет всё ок, то что?
Я не требовал подобного, я требовал стандартные программы для проверок оборудования, ими пользуются все СЦ на сколько мне известно.
Обычно, это когда диск не определяется, нет изображения, не включается БП... а необычно -это около гарантировано втыкалово.
Для использования нескольких различных программ для диагностики не требуются какие либо определенные маркеры или поломки
Вы правы, именно поэтому я и считаю, что тут дело не в процессоре. Средняя температура на нем была 70-75 градусов, а максимальные значения, которые я видел на нем - 80 градусов.
Нет, не спрашивали, вы первый. Я сам поднял тему в одном из комментариев, что это еще так же может быть БП и согласился что в статье надо было сделать оговорку об этом. Но я в этом сомневаюсь, хотя это и послужило причиной сдать не только видеокарту.
Вы круто расписали методологию тестирования изолированного инференса модели (за это безусловный плюс), но ваша «коробка счастья» моментально разбивается о суровую реальность эксплуатации железа. Вы смотрите на сервер исключительно глазами AI-инженера, который запускает один скрипт в вакууме. Давайте спустимся из лаборатории в реальный дата-центр.
1. Экономика облака и мультитенантность Вы пишете Selectel так, будто они собирают bare-metal сервер под одного клиента, который будет запускать там только веса моделей. Selectel - это коммерческий дата-центр. Сервер с 4-8 мощными GPU почти никогда не сдается под одну изолированную задачу «поиграться с LLM». На этой физической ноде через гипервизоры или Kubernetes будут крутиться десятки изолированных контейнеров и виртуальных машин разных клиентов. Пока ваш агент спит или думает, CPU должен перемалывать гигабайты сетевого трафика, держать API-шлюзы, Nginx-прокси, Docker-демоны и дисковый I/O. Оставлять процессор «пустым» в облаке - это экономическое самоубийство. Старый CPU просто уйдет в вечный троттлинг от системных прерываний.
2. Технический абсурд схемы «Слабый CPU/старая DDR4 + 4-8 GPU» Предложение воткнуть 4-8 топовых карт в материнку со слабым процессором прошлого поколения (на DDR4) - это создание гигантского бутылочного горлышка (bottleneck) на уровне архитектуры:
Старые сокеты физически ограничены по количеству и поколению линий PCIe (в лучшем случае PCIe Gen 3 или Gen 4).
Если повесить на такой процессор 8 карт, они распределятся в лучшем случае в режим PCIe x2/x4 на карту.
Вы сами же абсолютно верно пишете про проблему длинного контекста. Но ведь при длинном контексте фаза Prefill (первичная обработка промпта и токенизация) ложится на CPU, который должен мгновенно пропихнуть гигантский объем данных в GPU. На кастрированной шине старого процессора ваш Prefill улетит в космос по задержкам. Карты будут тупо простаивать в очереди в ожидании данных от процессора.
3. Оверхед агентной обвязки, планировщика и RAG Агентные системы не изолированы. Прежде чем модель выдаст первый токен, инфраструктура вокруг нее должна отработать на CPU:
Провести семантический поиск по векторной базе данных (а это тяжелая математика, которая в нормальных серверных CPU утилизирует векторные инструкции вроде AVX-512).
Спарсить JSON, запустить внешние инструменты (Tools) - например, локальный код в Docker-контейнере, парсеры документов и т.д.
Отбалансировать очередь запросов (Batching) через фреймворки типа vLLM, что создает колоссальную нагрузку на планировщик потоков ОС. На слабом CPU и медленной памяти планировщик просто захлебнется на этапе менеджмента очередей KV-кэша.
Ни один вменяемый архитектор дата-центра не станет собирать несбалансированного «франкенштейна» из копеечного CPU, старой RAM и топовых видеокарт. Сервер - это единый организм, и экономия на процессоре здесь умножит на ноль всю эффективность GPU.
Юридически(подтверждено чеком в котором написан список железок, а одна позиция ПК) у вас нет никакой системы, у вас куча рандомного железа, которое вы под свою ответственность выбрали. Не тестируя на работоспособность, совместимость итп... с надежной что оно как-нибудь будет работать, потому что обычно работает.
Все это покупалось в DNS, как и услуга по сборке. При заказе сборки у DNS, он автоматически берет ответственность за совместимость и работоспособность.
Практический совет - для начала убедиться что реально у вас проблема в видеокарте, пойти к коллеге поставить ему видеокарту и посмотреть есть ли ошибки. Ну или нормально договорится с СЦ
Спасибо за совет, однако, уже немного поздно. А с СЦ я пытался договориться и буду продолжать, не обязательно на прямую, но буду.
чтоб они проверили перекрестно на конкретный дефект. Помните мастеру СЦ нафиг не нужно ваше предложение поработать за короткое время отделом тестирования крупного вендора производящего ПК...
Я и попросил минимум, и нормальную проверку. Просил использовать не только AIDA и FurMark для выявления проблем, и уж явно не просил обвинять во всех проблемах "троттлящий процессор". И вы правы, им это не нужно, но и я не прошу что то сверхъестественное и невозможное, а только то что они вполне способны и обычно всегда делают.
Сразу вопрос по температурам. Что с термоинтерфейсами?
Процессор не грелся выше 80 градусов и всегда держал стабильно высокие частоты, а на видеокарте установлен лимит в 75 градусов и выше этого она не грелась.
Я юридически не имел права делать диалог точь в точь и выкладывать аудиозапись для подтверждения абсурда. Поэтому составлял диалог по памяти и сократил его, не искажая суть, в принципе если бы этого диалога с мастером СЦ не было, то и статьи тоже
Во-первых, ваша сборка - это не бескомпромиссная рабочая станция, простите. Вы ещё не шагнули в мир серьёзного железа, чтобы бросаться такими терминами.
Я так понимаю вы сравниваете мой рабочую сборку с профессиональными рабочими станциями или серверным оборудованием? Если так то вы правы.
Во-вторых, юридически СЦ, конечно, неправ в своих отписках и поведении. Но если смотреть по факту: сервисный центр масс-маркета совершенно не обязан тестировать специфические ИИ-нагрузки на игровом ПК.
Моя система рассчитана на подобные нагрузки, и когда в заказ-наряде прописано, что она их не вывозит, то СЦ должен при итоговой проверке качества показать что дефект устранен и больше не проявляется иначе эту проверку можно считать недействительной.
По такой схеме каждый может вернуть просто ставшее ненужным железо.
Мне и не нужен возврат железа, мне нужно рабочее устройство.
У вас судя по описанию куплен не ПК в сборе, а комплектующие + услуги сборки. В чём была проблема принести в СЦ видеокарту?
Если честно, вы правы. Но в тот момент при сборе логов, симптомов и проявления дефекта, я сделал 2 вывода. Это либо БП (В чем я тоже очень сомневаюсь, но решил не рисковать), либо видеокарта и поэтому решил сдать все железо полностью и я совершенно не ожидал такого от DNS. И как мне подсказали здесь в комментариях еще может быть погнутый чипсет, но про чипсет как то не верится, уже давно пользуюсь ПК, да и проблем с процессором не было никаких.
Зачем учить людей делать их работу, зачем спорить? Нарушили порядок - оформляйте всё документально и пишите досудебку. Достаточно заключения СЦ, если будут проблемы - экспертиза в помощь. Потом вам все вернут. Сдавать железо полностью чтобы эти долбоящеры что-то там ещё сломали, а вас сделали крайним - оно вам надо? Если у них стенда нет для проверки - это тоже их проблема.
Я так и решил поступить, вместо разговоров с мастером СЦ и бесполезными поездками.
Из содержания статьи нельзя сделать однозначный вывод о правоте автора. Компьютер работает в предельных режимах на специфической задаче.
На самом деле вы правы. Стоило сделать оговорку, что это это мое предположение, а не 100% вывод - это действительно моя ошибка.
Как компьютер работает в других задачах с высокой нагрузкой? Например в играх с тяжелой графикой.
Я не играл в игры пол года, но раньше никаких проблем в играх не было, независимо от того на каких настройках играть или в какую игру. Но в играх нагрузка на видеокарту другая - там в основном рендеринг, а CUDA-ядра и тензорные ядра в играх задействованы значительно меньше - разве что через DLSS или трассировку лучей, но до нейросетей все еще не дотягивает. А нейросети как раз таки и делают подомную нагрузку.
Слишком однозначная и категоричная трактовка ошибки “WHEA Uncorrectable Error” - признак промпта “Докажи что я прав”.
Честно говоря я больше делал выводы из симптоматики моего железа и фактических проблемах, логи я посмотрел для определения направления. Но как я и написал выше, мне действительно стоило сделать оговорку, что это мой субъективный вывод, который я считаю наиболее вероятным.
И так же я понял что неправильно выразил основное направление статьи, а именно мастера СЦ, который и послужил поводом для этой статьи.
Автор проводил диагностику компьютера с помощью ИИ?
Нет, диагностику проводил сам, но что то мне подсказывает, что лучше бы через ИИ.
На скриншоте, который вы прикрепили, написано: "Наши специалисты могут собрать компьютер, который максимально соответствует вашим требованиям и сделают это быстро и качественно!"
В ЗоЗПП 4 п.1 и п.3 ЗоЗПП - Исполнитель обязан передать потребителю результат работы, качество которого соответствует договору, и который полностью пригоден для использования по назначению. В этом случае результатом является ПК, который обязан в полном объеме выполнять все заложенные в его компоненты функции.
Если устройство не способно выполнять штатные инструкции, качество услуги не достигнуто. Согласно ст. 18 и ст. 20 ЗоЗПП, при наличии спора исполнитель обязан провести проверку качества за свой счет
С каких пор СЦ проводят неофициальные тесты без заключения?
Любой СЦ должен сделать проверку качества товара или устройства и сделать заключение, которое можно запросить.
Формулировка про утечку кристалла признаю неправильной - это результат прогона исходного текста через ИИ, который выглядел для меня очень забавно и я решил это оставить, все таки для этого и предавался более веселый вид статьи.
Но ваша теория о том, что контроллер PCIe не нагружен и линии GPU завязаны на одной шине с SSD - это еще более удивительная физика.
Первые 16 линий PCIe идут от карты напрямую в CPU, которая никак не трогает остальную периферию, а остальные 4 PCIe на NVMe идут на SSD и они изолированы.
А что на счет остального? Что скажете на счет логов windows, симптомов и проявления дефектов на устройстве? Например про циклические рассуждения в Ollama, которые не зависят от температуры и их можно только прервать? Или то что в ComfyUI генерация стопорилась намертво и вычисления были бесконечные, хотя вся система работала и генерацию можно было отменить? Или о том что одна и та же модель с одним и тем же пайплайном при повторных запусках съедала все больше VRAM?
Да, так действительно написано, можете проверить ЗоЗПП и услугу в DNS.
Действительно, стандартных программ много, но не просто так. Каждая направлена, на проверку определенных сценариев..
Программы для диагностики выбирают не по принципу нравится или нет.
FurMark - растровые блоки и шейдерные конвейеры
OCCT - контроллер памяти, блоки VRAM, шейдеры и цепи питания
3DMark/Unigine (Heaven/Superposition) - геометрический движок, текстурные блоки, тензорные ядра (в тестах с DLSS/апскейлом), RT-ядра и VRAM.
MATS/MODS/VMT - VRAM и контроллер памяти внутри GPU
На самом деле, мне интерна проблема, которая у вас была и как вы пришли к замене БП, можете рассказать подробнее?
Но в моем случае AIDA не выдает сбои, мастер СЦ сказал что при тесте процессор троттлит и все. Про сбои в программе проверки, он не говорил не слова и настаивал что все проблемы в процессоре.
В ЗоЗПП или в самой услуге DNS, которую можно у них заказать
Я не требовал подобного, я требовал стандартные программы для проверок оборудования, ими пользуются все СЦ на сколько мне известно.
Для использования нескольких различных программ для диагностики не требуются какие либо определенные маркеры или поломки
Спасибо большое за этот совет. Я даже не знал что так можно и не думал об этом.
Вы правы, именно поэтому я и считаю, что тут дело не в процессоре. Средняя температура на нем была 70-75 градусов, а максимальные значения, которые я видел на нем - 80 градусов.
Нет, не спрашивали, вы первый. Я сам поднял тему в одном из комментариев, что это еще так же может быть БП и согласился что в статье надо было сделать оговорку об этом. Но я в этом сомневаюсь, хотя это и послужило причиной сдать не только видеокарту.
Вы круто расписали методологию тестирования изолированного инференса модели (за это безусловный плюс), но ваша «коробка счастья» моментально разбивается о суровую реальность эксплуатации железа. Вы смотрите на сервер исключительно глазами AI-инженера, который запускает один скрипт в вакууме. Давайте спустимся из лаборатории в реальный дата-центр.
1. Экономика облака и мультитенантность
Вы пишете Selectel так, будто они собирают bare-metal сервер под одного клиента, который будет запускать там только веса моделей. Selectel - это коммерческий дата-центр. Сервер с 4-8 мощными GPU почти никогда не сдается под одну изолированную задачу «поиграться с LLM». На этой физической ноде через гипервизоры или Kubernetes будут крутиться десятки изолированных контейнеров и виртуальных машин разных клиентов. Пока ваш агент спит или думает, CPU должен перемалывать гигабайты сетевого трафика, держать API-шлюзы, Nginx-прокси, Docker-демоны и дисковый I/O. Оставлять процессор «пустым» в облаке - это экономическое самоубийство. Старый CPU просто уйдет в вечный троттлинг от системных прерываний.
2. Технический абсурд схемы «Слабый CPU/старая DDR4 + 4-8 GPU»
Предложение воткнуть 4-8 топовых карт в материнку со слабым процессором прошлого поколения (на DDR4) - это создание гигантского бутылочного горлышка (bottleneck) на уровне архитектуры:
Старые сокеты физически ограничены по количеству и поколению линий PCIe (в лучшем случае PCIe Gen 3 или Gen 4).
Если повесить на такой процессор 8 карт, они распределятся в лучшем случае в режим PCIe x2/x4 на карту.
Вы сами же абсолютно верно пишете про проблему длинного контекста. Но ведь при длинном контексте фаза Prefill (первичная обработка промпта и токенизация) ложится на CPU, который должен мгновенно пропихнуть гигантский объем данных в GPU. На кастрированной шине старого процессора ваш Prefill улетит в космос по задержкам. Карты будут тупо простаивать в очереди в ожидании данных от процессора.
3. Оверхед агентной обвязки, планировщика и RAG
Агентные системы не изолированы. Прежде чем модель выдаст первый токен, инфраструктура вокруг нее должна отработать на CPU:
Провести семантический поиск по векторной базе данных (а это тяжелая математика, которая в нормальных серверных CPU утилизирует векторные инструкции вроде AVX-512).
Спарсить JSON, запустить внешние инструменты (Tools) - например, локальный код в Docker-контейнере, парсеры документов и т.д.
Отбалансировать очередь запросов (Batching) через фреймворки типа vLLM, что создает колоссальную нагрузку на планировщик потоков ОС. На слабом CPU и медленной памяти планировщик просто захлебнется на этапе менеджмента очередей KV-кэша.
Ни один вменяемый архитектор дата-центра не станет собирать несбалансированного «франкенштейна» из копеечного CPU, старой RAM и топовых видеокарт. Сервер - это единый организм, и экономия на процессоре здесь умножит на ноль всю эффективность GPU.
Все это покупалось в DNS, как и услуга по сборке. При заказе сборки у DNS, он автоматически берет ответственность за совместимость и работоспособность.
Спасибо за совет, однако, уже немного поздно. А с СЦ я пытался договориться и буду продолжать, не обязательно на прямую, но буду.
Я и попросил минимум, и нормальную проверку. Просил использовать не только AIDA и FurMark для выявления проблем, и уж явно не просил обвинять во всех проблемах "троттлящий процессор".
И вы правы, им это не нужно, но и я не прошу что то сверхъестественное и невозможное, а только то что они вполне способны и обычно всегда делают.
Процессор не грелся выше 80 градусов и всегда держал стабильно высокие частоты, а на видеокарте установлен лимит в 75 градусов и выше этого она не грелась.
Я юридически не имел права делать диалог точь в точь и выкладывать аудиозапись для подтверждения абсурда. Поэтому составлял диалог по памяти и сократил его, не искажая суть, в принципе если бы этого диалога с мастером СЦ не было, то и статьи тоже
Большое спасибо, за инструкцию и за ссылку на нее.
Все это оформлялось в DNS, а процессор был OEM, поэтому гарантия у него вышла первой.
Как я понял, по словам мастера СЦ, она тестировалась только на FurMrk
Я так понимаю вы сравниваете мой рабочую сборку с профессиональными рабочими станциями или серверным оборудованием? Если так то вы правы.
Моя система рассчитана на подобные нагрузки, и когда в заказ-наряде прописано, что она их не вывозит, то СЦ должен при итоговой проверке качества показать что дефект устранен и больше не проявляется иначе эту проверку можно считать недействительной.
Мне и не нужен возврат железа, мне нужно рабочее устройство.
Если честно, вы правы. Но в тот момент при сборе логов, симптомов и проявления дефекта, я сделал 2 вывода. Это либо БП (В чем я тоже очень сомневаюсь, но решил не рисковать), либо видеокарта и поэтому решил сдать все железо полностью и я совершенно не ожидал такого от DNS.
И как мне подсказали здесь в комментариях еще может быть погнутый чипсет, но про чипсет как то не верится, уже давно пользуюсь ПК, да и проблем с процессором не было никаких.
Я так и решил поступить, вместо разговоров с мастером СЦ и бесполезными поездками.
Я знал об этом, но благодарю, что решили написать мне это, на случай если я этого не знал, спасибо.
Как понятно из статьи, они даже не захотели провести проверку видеокарты на чем либо, кроме FurMark и мои предложения были проигнорированы.
Большое спасибо за помощь и информацию.
На самом деле вы правы. Стоило сделать оговорку, что это это мое предположение, а не 100% вывод - это действительно моя ошибка.
Я не играл в игры пол года, но раньше никаких проблем в играх не было, независимо от того на каких настройках играть или в какую игру. Но в играх нагрузка на видеокарту другая - там в основном рендеринг, а CUDA-ядра и тензорные ядра в играх задействованы значительно меньше - разве что через DLSS или трассировку лучей, но до нейросетей все еще не дотягивает. А нейросети как раз таки и делают подомную нагрузку.
Честно говоря я больше делал выводы из симптоматики моего железа и фактических проблемах, логи я посмотрел для определения направления. Но как я и написал выше, мне действительно стоило сделать оговорку, что это мой субъективный вывод, который я считаю наиболее вероятным.
И так же я понял что неправильно выразил основное направление статьи, а именно мастера СЦ, который и послужил поводом для этой статьи.
Нет, диагностику проводил сам, но что то мне подсказывает, что лучше бы через ИИ.