Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Поток Железо и гаджеты доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 182
На пару этажей выше есть хороший магазин на букву С...
Покупаю все там и СЦ адекватный.
Если у вас там действительно был успешный опыт с дорогим железом или другим, то это реально круто и внушает оптимизм. Но тут есть нюанс, с которым сталкиваешься только при росте чека.
У меня тоже до этого момента практически не было проблем с СЦ - ни в ДНС, ни в магазине на букву "С". Но весь дружелюбный сервис видимо работает до 40–50К. Когда цена вопроса улетает в район стоимости топовой RTX 4090, у любого СЦ видимо включаются совершенно другие корпоративные KPI на удержание бюджетов. Вы уверены, что при потенциальном возврате брака на 200К+ они не перейдут в режим обороны и попыток повесить "механическое воздействие" на потребителя?
Тююю, KPI... если бы они мыслили в таких категориях, то давно уже загорелся бы алерт: токсичный клиент! И на пальцах можно было бы посчитать, что одни экспертизы им обойдутся в ту же сумму сверху, а пени-неустойки легко добавят еще столько же, и это я не всопинаю про судрасходы, моралку, убытки, упущенную прибыль и прочую мягкую рухлядь, которая может поднять цену вопроса и на порядок. Тут скорее проще, режима всего два: прокатило/не прокатило.
Это ИП Пупкин будет что-то считать. Огромным сетям пофиг, оплатят экспертизы, неустойки итп. и никому ничего не будет. И С... и Д... и М... влетают если человек будет пользоваться ЗОЗПП.
убытки, упущенную прибыль
Всегда веселит это словосочетание, тут или крестик снять или трусы надеть... Либо вы потребитель с серьёзной защитой ЗОЗПП, либо удачи в использовании ГК наравне с юрлицом...
Не стройте теории заговора на пустом месте, нет никакой разнице между вещью за 100р и за 1000000р, это было бы заметно.
Есть разница в людях принимающих товар и проводящих "экспертизу" - и эта разница прекрасно объясняет, почему у каждого из нас разным опыт общения с разными магазинами.
Есть, обслуживание и диагностика вещи за 100р стоит дороже самой вещи - дешевле не глядя выдать заключение, чем тратить 1000р рабочего времени чтобы проверить действительно ли она не рабочая.
Хорошо, поделитесь рассказом, что же мотивирует работника "не глядя выдать заключение вещи за 100р"? Вы знаете о каких-то инструкциях на этот счет? Может быть их зарплата упадет от того, что они будут тратить окладное время на более дешевую вещь?
окладное время
Основная ошибка вот здесь. В большинстве сервисных центров оплата сдельная, а диагностика — самая низкооплачиваемая позиция. Поэтому действительно часто проще "добить" херню за 100 рублей, чтобы она не мучилась, и отправить назад поставщику, чем проводить её полноценную диагностику.
Даже добивать фигню за 100р никто не будет, потому что дальше по логистике так же никто проверять не будет, по тем же самым причинам... В том же ДНС в теории даже дистанционная замена когда-то была а может и есть, типа подал заявку на сайте, приложил видео неисправности, тебе баллами вернули цену, а в мусорку какие-нибудь наушники выбросишь сам...
Никакой ошибки нет.
Для начала принимает вещь продавец на окладе. И ему плевать что принимать.
А потом "экспертизу" проводит человек на сделке, которому вообще-то оплатят любую диагностику. И даже если есть тарифы от стоимости товара - диагностика мелочевки обычно и по сложности сопоставимо проста.
принимает вещь продавец на окладе
WAT? Я не знаю работали ли вы где-то в продажах и видели продавцов на голом окладе, но это явно нетипичная ситуация. Все компании стараются по максимуму мотивировать своих сотрудников приносить больше прибыли: делать больше продаж, платных или компенсируемых ремонтов, заключать больше договоров. Это приводит к тому, что действия, которые доход организации не приносят либо не оплачиваются совсем, либо оплачиваются по остаточному принципу. Но это так, лирическое отступление.
Что касается диагностики товара за 100 рублей, то несомненно, какой-либо явный дефект, типа "флешка не определяется" или "устройство не включается" будет диагностирован за минуту. Но я вас заверяю, что никто не будет реально диагностировать какой-либо плавающий/периодический дефект в таком устройстве. Просто потому, что сотруднику нужно сделать еще 100500 операций, из оплаты которых сформируется его зарплата.
Где выгода продавца принимать или не принимать возврат на "товар за 100 рублей"? У него от этого премия зависит?
А из "диагностики товара за 100 рублей" не сформируется зарплата? Она в любом случае мимо пройдет?
из "диагностики товара за 100 рублей" не сформируется зарплата
ок, давайте на совсем простых утрированных примерах, у вас есть выбор:
Целый день пытаться поймать плавающий дефект в, ну допустим, беспроводной мыши и получить за это пусть даже 300 рублей.
Добить эту мышь пьезо-зажигалкой за минуту заработав те же 300 рублей иЗаняться в этот день компенсируемыми и платными ремонтами ноутбуков, планшетов, что там еще наприносили клиенты и заработать 5000 рублей.
Если после этого всё ещё не очевидно, то я умываю руки ¯\_(ツ)_/¯
Очень интересный перевод стрелок на ПЛАТНЫЙ РЕМОНТ, который в контексте обсуждения вообще не значился и не важен.
А давайте в сравнение третий пункт добавим:
Целый день пытаться поймать плавающий дефект, ну допустим, в украшенной бриллиантами беспроводной мыши за $1kk, сданной НЕ НА ПЛАТНЫЙ РЕМОНТ, и получить за это пусть даже 300 рублей.
Вот теперь у нас все будет в рамках контекста, можете мне доказывать дальше, что есть разница между сданной в магазин вещью за 100р и за 100кр.
можете мне доказывать дальше, что есть разница между сданной в магазин вещью за 100р и за 100кр
не собираюсь никому ничего доказывать, для меня это очевидно, потому-что в свое время я почти 10 лет отработал именно в сервисах
Тоже не пойму, что здесь непонятно. Никто не будет весь день ловить непонятные глюки (кто за это платить-то будет?). С примером мышки за 1кк всё ещё проще — меняем всё и выдаём, начинка стоит 2 копейки
Раз не собираетесь - не стоило писать глупости, начиная пустой спор. Вы так и не смогли ответить ни на один из вопросов, а теперь, после перевода стрелок, пытаетесь что-то доказать давя выдуманным авторитетом.
Вы сами создали себе проблемы. Гонять умные штуки на дорогом железе, но совершать глупости в быту нормально, но и ожидания тогда стоит пересмотреть. У вас судя по описанию куплен не ПК в сборе, а комплектующие + услуги сборки. В чём была проблема принести в СЦ видеокарту? Зачем учить людей делать их работу, зачем спорить? Нарушили порядок - оформляйте всё документально и пишите досудебку. Достаточно заключения СЦ, если будут проблемы - экспертиза в помощь. Потом вам все вернут. Сдавать железо полностью чтобы эти долбоящеры что-то там ещё сломали, а вас сделали крайним - оно вам надо? Если у них стенда нет для проверки - это тоже их проблема.
У вас судя по описанию куплен не ПК в сборе, а комплектующие + услуги сборки. В чём была проблема принести в СЦ видеокарту?
Если честно, вы правы. Но в тот момент при сборе логов, симптомов и проявления дефекта, я сделал 2 вывода. Это либо БП (В чем я тоже очень сомневаюсь, но решил не рисковать), либо видеокарта и поэтому решил сдать все железо полностью и я совершенно не ожидал такого от DNS.
И как мне подсказали здесь в комментариях еще может быть погнутый чипсет, но про чипсет как то не верится, уже давно пользуюсь ПК, да и проблем с процессором не было никаких.
Зачем учить людей делать их работу, зачем спорить? Нарушили порядок - оформляйте всё документально и пишите досудебку. Достаточно заключения СЦ, если будут проблемы - экспертиза в помощь. Потом вам все вернут. Сдавать железо полностью чтобы эти долбоящеры что-то там ещё сломали, а вас сделали крайним - оно вам надо? Если у них стенда нет для проверки - это тоже их проблема.
Я так и решил поступить, вместо разговоров с мастером СЦ и бесполезными поездками.
Не согласен. Слышал только про DNS с их запретами на продажу дорогих видеокарт(есть в наличии но купить нельзя, держат для своих) и запрет на сервисные действия, если на аккаунте больше 2 видеокарт(тебя определяли как майнера). Про Ситилинк такого не слышал.
У меня была такая история: "Покупал в Ситилинк, на тот момент (21г.) ещё топовую asus rtx3080 130к.р. +/-. Через 9 месяцев перестала включаться, тупо чёрный экран. Из самостоятельной диагностика удалось понять только то, что пробиты несколько линий pci, повезло, что материнку и проц. за собой не утянула. Видеокарту не вскрывал, так как слетает с гарантии.
Обратился в их СЦ, готовился к худшему и что откажут. Но как оказалось провели тесты и вернули деньги( замены не было уже, а ремонт не обоснованно дорогой был). "
Были и мелкие возвраты на небольшую сумму. Не знаю, мне повезло или они реально хорошо делают свою работу. К слову сказать, читал разные истории именно про Ситилинк, и попадались случаи с отказами. Но больше всего слышал про отказы в Dns, там даже недорогие приборы с трудом принимали, дорогие без знакомства вообще не вариант починить/вернуть. Допускаю, что есть счастливчики, которым удавалось чинить или получать возврат, но отказов у них субъективно больше всего. Лично мое ИМХО.
Ситилинк вы имели в виду?
Могу лично поделиться опытом как этот чудо магазин при выдаче железа девушке (которая не понимает ничего в железе но что поделать, отправили забирать именно ее) подложил OEM процессор с битыми углами, процессор естественно не работал. Как только проц привезли офис, он поехал обратно, никакие доказательства их не унимали, это сломали вы сами и мы ничего делать не будем.
Во второй раз (и последний с этим чудо магазином) я приехал забирать материнскую плату и мне на выдаче запретили ее вскрывать перед оплатой. Даже просто коробку в руках держать запретили. Плата была нужна, поэтому я оплатил покупку, вскрыл коробку прямо на приемке, и о чудо, б/у пакет с сорванной пломбой и мятые ножки в сокете. Дальше началась клоунада с требованием менеджера писать заявление, сдачей в сервис, где мне подтвердят что плата не рабочая и "вернут" деньги. Только после звонка юристу и примерно двух часов на телефоне с ним, удалось вернуть плату без сервиса. И это все прямо у окна выдачи под камерами и глазами работника который сам офигевал от того что плата б/у и сломана.
Сочувствую, опыт максимально неприятный. Все эти крупные сети и их СЦ работают по принципу подбрасывания монетки. Никогда заранее не узнаешь, попадешь ты на нормального сотрудника или на жесткий корпоративный отфутболинг.
Дело не в сотруднике, дело в корпоративной политике по минимизации расходов и убытков. "Раньше бы" они просто вернули эту плату поставщику или в СЦ вендору, и всё (из потерь - только логистика), проще не спорить с покупателем. Сейчас - эту плату почти наверняка будут вынуждены списать в убытки.
Потому практически любой продавец сейчас будет отпираться до упора при более-менее значимой сумме, вплоть до перехода грани "злоупотребления доверием" (синонимы этого термина знаете?).
А мотивация сотрудника в чем? 50% от стоимости железа?
Мотивация сотрудника в том, чтобы действовать по инструкции, скорее всего внутренней. Ну и чтобы на него потом этот брак не повесили.
Или просто не утопили в словесном поносе, а главное - не лишили премии "потому что что-то много ты брака принимаешь" (но запишут как "неисполняет обязанности и инструкции по проверке жалоб покупателей", разумеется).
Т.е. да, тут именно кнут, а не пряник, применяется в первую очередь.
Особо хорошим отбивальщикам требований потребителей - могут и ЗП приподнять в качестве пряника )
Сейчас - эту плату почти наверняка будут вынуждены списать в убытки.
Смотря что с ней, мне лет 15 назад перепаивали отвалившийся чипсет, вернее выдали на замену плату с уже перепаянным, т.к. проблема похоже была массовой.
На 100% верно, параллельный импорт никто сетям в основном не компенсирует. Даже еще хуже, ЗОЗПП устанавливает крайним магазин, производитель может отказывать в компенсации по любым предлогам и ему за это ничего не будет, собственно проблемы с видеокартами появились за долго до 22 года, примерно со времен майнинга + какой-то лаг чтобы посчитать хренилионы на брак вылазящий на нетипично загруженных картах.
Вы первый человек, который пишет, что в этом магазине получилось вообще что либо вернуть. Я заказывал только один раз, пленку для печати на принтере. Пленка пришла не та, но это моя ошибка, не посмотрел что она для лазерных принтеров. Посмотрел десяток товаров, и выбрал не подходящий. Потом читал много очень отзывы, человеку продают брак, отказывают в возврате, он пишет в сети, ему одобряют возврат. Покупатель возвращается… и ему снова отказывают в возврате. И сам серси считает что он не магазин, потому ЗоЗПП на них не распространяется. Хотя небольшой опыт работы в продажах показывает что этот закон работает или в одну сторону, или в другую, золотой середины нет. И покупатель, купивший мультиметр и спаливший его на следующей день может легко его вернуть.
Вы первый человек, который пишет, что в этом магазине получилось вообще что либо вернуть.
Как то много лет назад возвращал им недорогую электроблинницу, причем после использования по назначению. Она работала, но сильно медленней чем ожидал тот, кому она приобреталась. Забрали без вопросов, деньги вернули.
Где-то в 20-21 покупалась оперативка у них, через пару месяцев она начала сильно глючить. Ошибок не выдавала, - бывало процессы вылетали, на жёсткий скидывались битые файлы. Любая архивация не выдерживала последующей проверки. По гарантии вернули деньги.
Мне вот недавно поменяли флешку без вопросов (диагностика правда уровня - воткнуть -> не детект, чек есть? вот? ок давайте новую дадим, скажите телефон и фио). В магазине именно поменяли.
До этого тоже были случаи например с HDD.
А мой опыт с сервисом ситилинка и днс был ровно обратный. В 2014 году ситилинке мне два раза по 45 дней трахали мозг с глючной HD7950 (GSOD, кто знает тот знает). А в днс прямо при мне проверили GTX970 и тут же написали бумагу на замену (не запускался один из кулеров под нагрузкой).
Мне кажется, успешные и неуспешные кейсы есть и там и там, это лотерея. Но в любом случае всегда нужно идти через официальные бумаги. Слова "претензия" они боятся как огня.
Помню когда то брали в компанию ноутбук в магазине на букву "С", конкретно в этом отделении на Мире. По приезду в офис и включении оказалось, что у него подозрительно дребезжит кулер. Отвезли его в СЦ, я показал проблему специалисту при приёме и все всё вроде бы сразу поняли. Но в итоге его мурыжили 40 дней и отдали с бумажкой "Неисправности не найдены, ремонт не проводился", точную формулировку не помню, но там было указано что при первичной диагностике ничего не нашли и поэтому в него даже не лазили. Но судя по следам на корпусе в него явно лазили и даже оставили царапину на крышке (к сожалению я не додумался сфотографировать его внешнее состояние прямо в СЦ перед передачей, поэтому мне не чем было доказать что царапины не было). При этом кулер работал тихо, значит его всё-таки заменили/починили. Но видимо поздно заметили царапину и чтобы не компенсировать решили подержать подольше, а после выдать с бумажкой "ремонт не проводился", чтобы снять с себя ответственность. После этого мы ноутбуки покупали только на 3 этажа пониже в магазине на 3 буквы.
вместо эмоций я выбрал бюрократию — самое скучное, но и самое надёжное оружие
Слова не мальчика, но мужа :) Когда в ходе отстаивания свих прав начинаешь орать - сразу проигрываешь.
А не было мысли сделать по dd копию ssd и оставить ее дома?
Абсолютно согласен, эмоции в юридических и технических спорах - это сразу слив. Бюрократия и фиксация фактов работают как швейцарские часы.
По поводу копии через dd - мысль отличная. Но в тот момент я был на рациональной панике из-за внезапного отвала дорогой карты, что мысль была только одна: быстрее собрать логи, и везти сдавать. О том, чтобы сидеть, накатывать Live-USB и ждать посекторного копирования терабайтного диска, я банально не подумал - хотелось решить вопрос с гарантией здесь и сейчас. Поэтому все риски с данными пришлось закрывать уже чисто юридически (заявлениями о присутствии на диагностике и фиксацией состояния).
А не было мысли сделать по dd копию ssd и оставить ее дома?
А что это даст?
Скорее “рабочий ssd оставить дома, в сервис отнести запасной с голой операционкой и тестами”. Потому как отдавать х.з. кому в руки ПК с личными данными… ну, того-с малость.
Как-то быстро видеокарта деградировала. Ужаренные майнингом 3090 годами трудятся в инференсе и хоть бы хны им.
У меня с 5090 буквально месяц назад были ошибки WHEA Uncorrectable Error по линии PCI и очень странное поведение системы, но виноват был именно проц (и, возможно, прогиб сокета который заметил при смене процессора). После замены все встало на свои места.
Мне сервис ДНС дважды на разных заявках просто резал дорожку на плате и возвращал со словами "механическое воздействие, сам дурак" (но раза три таки чинили или меняли комплектующие). Поэтому все дорогое стараюсь носить в сторонние сервисы на платный ремонт - так хотя бы шансы есть, что хуже не сделают (а то и вовсе починят) :)
По поводу деградации чипа - тут дело в характере нагрузки. До ИИ-задач карта использовалась преимущественно в растровых сценариях, тензорные и CUDA-ядра по большому счету отдыхали. Как только пошел плотный круглосуточный инференс нейросетей, скрытый заводской брак (который обычно и называют деградацией) вылез наружу всего за пару месяцев. Не будь этой специфической нагрузки, карта спокойно крутила бы растр еще года два-три, и я бы ни о чем не подозревал. Нагрузка ИИ - это лучший стресс-тест для выявления скрытого брака кремния.
За опыт с ДНС и WHEA-ошибками спасибо, прогиб сокета на LGA1700/1851 - действительно классика, которая часто маскируется под отвал PCI-линий самой видеокарты.
Это изначально бракованная карта попалась. Любые 3д игры/тот же блендер нормально нагружают видюху. И если есть проблемы с локальным ии, точно так же были бы и в играх.
А что, если это ПРОЦЕССОР? Который i9 (ультимативно мощный и, соответственно, горячий), б/у, без гарантии и вообще не из этого магазина... Пять дней назад была статья об этом. Шина - она и на процессоре шина, и проблема проца может вылезать на видеокарте. Видеокарта тестировалась на другой сборке, но под такой же нагрузкой?
А что, если это ПРОЦЕССОР? Который i9 (ультимативно мощный и, соответственно, горячий), б/у, без гарантии и вообще не из этого магазина...
Все это оформлялось в DNS, а процессор был OEM, поэтому гарантия у него вышла первой.
Видеокарта тестировалась на другой сборке, но под такой же нагрузкой?
Как я понял, по словам мастера СЦ, она тестировалась только на FurMrk
Не факт, что она деградировала, возможно она изначально была уже глючная, в шахтерские времена я с этим столкнулся, когда попробовал помайнить на своей rx580, на которой до этого вообще без проблем играл пару лет - под майнингом она глючила страшно, причем я сначала тоже подумал, что просто проц троттлит блок питания не справляется или жарко ей в корпусе но потом к ней был совершен ещё один подход уже в составе фермы с теми же результатом.
Полностью согласен. Специфические плотные вычисления как раз и проявляют скрытые заводские дефекты. Это и называют "деградацией": если продолжать гонять такие задачи на изначально бракованном чипе, дефект будет усугубляться лавинообразно вплоть до окончательной смерти карты. В обычных играх её бы хватило еще надолго, как и моей видеокарты, если бы не новые нагрузки от нейросетей.
Как-то быстро видеокарта деградировала.
У меня однажды (не я собирал) был странный опыт с GIGABYTE очень похожий - тогдашний аналого "бублика" работал, а AutoCAD вис. В любом случае, нужна диагностика включая питание.
На Хабре мат теперь тоже входит в мейнстрим?
А ведь если бы автор до отдачи своего компьютера загрузился в mats и сохранил дамп, было бы легче доказать что надо заменить VRAM
Совет отличный и абсолютно правильный, с дампом MATS (NVIDIA Modular Automated Test System) позиция в СЦ была бы железобетонной с первой секунды.
Но в тот день я действовал в состоянии вполне рациональной паники: успел только оперативно снять системные логи, провести базовые тесты стабильности и сразу повез системник на сдачу по гарантии. О MATS в тот момент просто не подумал. Именно поэтому, осознав, что упустил этот шаг, я сразу перешел на рельсы тотальной бюрократии - написал заявления о запрете проведения проверки качества без моего присутствия, фиксации серийников против подмены и моем обязательном участии при дефектовке. Пришлось добирать юридическими инструментами то, что упустил в технических.
Прохладная история, но, кажется, всё можно было уложить в парадигму "я считаю, что проблемы с видюхой, вы считаете, что проблемы с процессором - давайте по отельности проверим их с другим железом".
Ваша парадигма хороша для домашних тестов Читайте текст внимательнее: СЦ просто "покрутил бублик" по растру, проигнорировав тензорные и CUDA блоки.
В итоге они выдали абсурд, заявив, что аппаратные ошибки WHEA по PCI-линиям видеокарты вызваны троттлингом процессора. Если вы понимаете, то троттлинг - это защитный механизм сброса частот и пропуска тактов CPU для снижения его температуры при перегреве. Он физически не генерирует аппаратные сбои интерфейса PCIe на видеокарте...
Мне кажется, что фраза "воткните заведомо рабочий процессор и проверьте с ним" в самом начала позволила бы значительно сократить поток сознания с той стороны.
В СЦ "с той стороны" - люди с регламентами. Им выгодно прогнать одну растровую программу, проигнорировать тензорные блоки и выдать отказ. Фраза про процессор ничего бы не изменила, потому что троттлинг - это защитный сброс частот CPU, который физически не может вызывать аппаратные ошибки интерфейса PCIe видеокарты. Читайте логи.
Я так понимаю, они там в СЦ вообще проблему не нашли, запустили пару тестов, увидели перегрев проца, ну типа норм ладно, а на возражения автора "почему же тогда он глючит", назвали такую вот причину.
Можно даже не втыкать другой процессор, а ограничить температуру родного до 70 градусов, например (или сколько там можно выбрать минимально). Если глюки останутся, это видеокарта, если уйдут, то процессор.
Вы молодец, залили всё в ИИ и он вам выдал вердикт. Теперь поставьте себя на место мастера у которого никакого ИИ нет и ему приносят видеокарту которая вырубается при очень специфических условиях.
И непонятен пассаж про SSD - как мне кажется мастерам запрещено копаться в файлах клиента.
По вашему, для анализа логов обязательно нужен ИИ? Команды CMD для проверки гуглятся за пару минут. Логи перепроверяются в интернете поштучно. Если вы не можете представить диагностику по аппаратным ошибкам без ИИ, это не значит, что другие не способны на это.
Что касается СЦ: с каких пор мастерам запретили пользоваться ИИ или поиском? Работник DNS, заполнявший мой заказ-наряд, при мне через Claude сокращал принесенные логи для фиксации. А мастер СЦ не может загуглить специфический стресс-тест? Это звучит как оправдание чужой некомпетентности, а не весомая причина.
По поводу SSD: верить на слово, что мастер ничего не удалит, потому что ему "запрещено" - верх наивности. При диагностике накопитель могут банально отформатировать для чистой переустановки ОС или случайно затереть при тестах.
При диагностике накопитель могут банально отформатировать для чистой переустановки ОС или случайно затереть при тестах.
Вы сами ответили на свое возмущение.
Что касается СЦ: с каких пор мастерам запретили пользоваться ИИ или поиском?
А с каких пор они должны? Я уже не говорю о том что вы можете с помощью ИИ такой бред выдумать что нормальный диагност за голову схватится. Будет очень смешно если MATS покажет что все чисто.
Если вы не можете представить диагностику по аппаратным ошибкам без ИИ
Мне кажется это вы совершенно не понимаете как выглядит в СЦ диагностика по аппаратным ошибкам, отсюда и недопонимание между вами и мастером.
Ну и мой вам совет - очень видно что вы пишете даже ответы с помощью ИИ, попробуйте для разнообразия думать головой сначала. ИИ это инструмент, а не замена.
Вы сами ответили на свое возмущение.
Да, но если вы бы внимательно читали, то поняли бы что пропали "только" модели, которые я оставил им для тестов и воспроизведения ошибок аппаратным ошибкам, отсюда и недопонимание между вами и мастером.
А с каких пор они должны? Я уже не говорю о том что вы можете с помощью ИИ такой бред выдумать что нормальный диагност за голову схватится. Будет очень смешно если MATS покажет что все чисто.
Не должны, но должны хотя бы делать нормальную диагностику и не нести бред про троттлинг процессора. Зачем выдумывать если CMD все это могут показать?
Мне кажется это вы совершенно не понимаете как выглядит в СЦ диагностика по аппаратным ошибкам, отсюда и недопонимание между вами и мастером.
А мне кажется вы защищаете людей которые "Покрутили бубулик" и пытаются свалить все на процессор, который без гарантии
Ну и мой вам совет - очень видно что вы пишете даже ответы с помощью ИИ, попробуйте для разнообразия думать головой сначала. ИИ это инструмент, а не замена.
Мой вам совет - очень видно, что вы не умеете читать и не умеете анализировать написанное, пожалуйста включайте иногда голову, и да, ИИ действительно инструмент, который надо использовать, но вы его обязаны использовать, так как сами, даже прочитать нормально не можете...
Как это - “ОЕМный процессор, на который кончилась гарантия”? Вы свой процессор принесли? А если магазин пытается продать проц без гарантии - это повод отменить заказ и вернуть деньги. Вообще, похоже, DNS не меняется - они всегда любили впаривать витринные образцы и т.п. (и позанудствую - текст поста как будто Изуверский Интеллект писал)
На OEM процессоры гарантия по умолчанию составляет 1 год. На BOX версии идет 3 года. На остальные комплектующие в сборке гарантия действует от 3 лет. Процессор покупался именно как OEM, так что никакого "впаривания" со стороны магазина тут нет - обычные сроки вендора.
По поводу текста: да, я прогнал свой финальный материал через ИИ для исправления грамматики и пунктуации. Есть ли в этом какая-то проблема?
Из вашего вылизанного ИИ поста не вполне ясно, кончилась ли гарантия на момент продажи или на момент обращения в сервис.
О, мое любимое, прогнал через ИИ - все, конец света, полный ужас.
О, ничего не понятно из поста? Хм...
Вся система в сборе приобретается в DNS, там же заказывается сборка.
Думаю стоит вместо того что бы винить злой ИИ или меня в плохом посте, стоит открывать глаза и читать, а так же немного подумать о том что написано. Судя по тому что ты смог мне ответить, то читать ты умеешь, что же ты пост не прочитал, а просто ругаешься на ИИ?
Есть MATS и https://github.com/GpuZelenograd/memtest_vulkan/ для тестов памяти. Странно что вы с них не начали, это бы на 99% решило вопрос дефектная ли память, и с их результатом можно сильно ускорять обслуживание в сервисе.
Конечно то как ведет себя днс вызывает большие вопросы, но llm штука странная и не всегда постоянная, сегодня работает, завтра рандомный фикс для llama вызывает луп у qwen 3.5 и остается только гадать кто виноват.
Спасибо! Добавил в закладочки!
С "лупом" вы угадали полностью. В Ollama это проявлялось как бесконечный циклический повтор размышления. Сначала думал на температуру генерации.
Окончательно это обнаружилось в ComfyUI. Один и тот же пресет при перезапусках занимал разный объем VRAM с постоянным ростом. Генерации зависали вечно, вычисления на GPU просто стопорились, хотя задача отменялась и система не падала.
.
Поэтому вместо эмоций я выбрал бюрократию — самое скучное, но и самое надёжное оружие против сервисного центра. Каждое требование — отдельным заявлением, с входящим номером, с печатью, под подпись сотрудника, принявшего документ. Каждый отказ — тоже фиксируется письменно, а не остаётся «ну он же по телефону сказал».
Вот скажите, как это работает? Что мешает сотруднику СЦ просто ничего не принимать и не подписывать?
Ну вообще, ничего, но тогда просто оформляется заказное письмо на DNS, а не напрямую через них, вот и все
Ну, получит заказное письмо с уведомлением и описью вложения. ...Или при свидетелях и видеофиксации - еще и жалобу в роспотребназдор, плюс если всё-таки оставить ему экземпляр заявления при этом - еще и срок начнёт течь с этого момента.
Там если СЦ DNS отказывает клиенту, клиент вправе составить досудебную претензию и отправить её как раз в DNS заказным письмом. На самом деле, т.к. в DNS официальный юрадрес во Владивостоке, надо слать в свой местный филиал DNS, который выясняется по выписке из ЕГРЮЛ на этот DNS.
В досудебной претензии как раз прописывается требование о проведении экспертизы за счёт продавца, требование о присутствии на ней клиента, излагается суть претензий. В чём проблема с товаром, и что вы хотите от продавца. Например, вернуть деньги, согласно ЗоЗПП.
Дальнейший этап после отказа на досудебную претензию - судебное разбирательство, судебный иск. Там может быть подано ходатайство об эспертизе товара (обоими сторонами процесса). В ходатайстве предлагаются вопросы с вашей стороны эксперту и предлагается место проведения экспертизы. На это ходатайство, если суд его удовлетворит, вы (другая сторона процесса) имеете право составить отзыв (кажется). Где прописываются вопросы уже с вашей стороны эксперту, и своё место проведения экспертизы (оба пункта опционально). Далее, суд на своё усмотрение рассматривает оба предложения, и утверждает окончательно вопросы эксперту и место экспертизы (его он может назначить вообще своё). Оплачивается экспертиза тем лицом, кто подал изначально ходатайство. По-моему, если вы предлагаете своё место экспертизы, то вы уже сами должны проплатить. Расходы на экспертизу в конечном счете включаются в судебные расходы, и оплачиваются проигравшей стороной.
Там если СЦ DNS отказывает клиенту, клиент вправе составить досудебную претензию и отправить её как раз в DNS заказным письмом.
Досудебная претензия не нужна, если СЦ DNS - то же юрлицо, что и магазин DNS (а вроде оно так). В этом случае, если отказали - то сразу в суд. И все эти проверки и экспертизы прописаны в законе (если говорим о потребителях, а не о юрлицах и ИП, там ЗоЗПП не применяется).
Нельзя сразу в суд, не предъявив требование, предусмотренное ЗоЗПП, и не выждав предусмотренное там время (разное для разных требований). Собственно, всегда было нельзя, но суды почему-то стали удовлетворять такие иски...
И в этом году заработали поправки к ЗоЗПП. Видимо, такая судебная практика задела интересы более важных лиц, чем задевает интересы судебная практика, например, о превышении пределов необходимой обороны...
По-моему, если вы предлагаете своё место экспертизы, то вы уже сами должны проплатить.
Это в суде. Но судебную экспертизу потом можно компенсировать с проигравшей стороны. А вот досудебную - уже не обязательно (часто да, в делах по ЗоЗПП могут компенсировать и досудебную, но не обязаны - более того, по закону экспертизу товара обязан сделать именно продавец, так что истцу еще надо бы доказать необходимость своей досудебной экспертизы...).
Приходишь с другом, у которого с собой есть паспорт. Всё приносишь в двух экземплярах. Если днс отказывается принимать бумагу, друг пишет на этой бумаге что днс отказался. Всё это потом пригодится в суде.
Дальше — новая пачка заявлений, составленная жёстким юридическим языком:
А вот не факт, что это удачная идея.
Если кратко, то вы имеете право предъявить только одно требование из предоставленных законом, и это - не требование о диагностике. Выбор зависит от того, что вы покупали - если системник в сборе, то спустя 15 дней - только требование об устранении недостатков товара ("ремонт" конечно поймут потом, ладно), если набор комплектующих - то еще можно о возврате денег, замене на такой же товар, замене на аналогичный. У продавца из этого возникает сначала право на проверку качества товара, а при несогласии покупателя с результатами - на проведение экспертизы (не "диагностики"), а у покупателя - право присутствовать и при проверке качества, и при экспертизе.
И сроки начинают течь с момента предъявления требования. Если продавец не успевает с выполнением требования - вы получаете право изменить требование. Если не согласны с результатом экспертизы - получаете право оспорить её в судебном порядке.
Всё иные виды обращений - "на диагностику" (вместо ремонта, замены или возврата денег - с т.з. сроков лучше всего возврат денег, кстати), "в СЦ" (вместо продавца), например - это потеря времени, и обычно она в пользу продавца, из-за чего продавцы всячески именно к этому и склоняют (особенно ближе к концу срока гарантии - если удачно потянуть время, то она и кончится).
Вы написали, что предъявили требование о ремонте (т.е. "об устранении недостатков товара"), всё верно? Все остальные заявления в общем-то лишние, можно было всё указать в требовании об устранении недостатков. Срок на устранение - 45 дней, после чего можно менять требование.
Соответственно, что вы там собрались написать - конечно потенциально полезно, но не соответствует схеме "требование - проверка качества - экспертиза при несогласии" с правом присутствия при втором и третьем этапах. А законом предусмотрена именно она, иные хотелки покупателя продавец законом выполнять не обязан (может по договору, если таковые предусмотрены). Хотя потребовать объяснений, почему они без согласования удаляли ваши данные с диска - имеете право, т.к. это за рамками требования по недостаткам товара.
Соответственно, у вас есть право получить от них заключение о результатах проверки качества (в письменно виде в произвольной форме, потребовать письменным заявлением с указанием на то, что при её проведении было нарушено ваше право присутствия на ней), потом также письменно оспорить её результаты и там же потребовать своего присутствия при проведении экспертизы. А аргументация про вольтажи и пр. - пригодится или для экспертизы (с отражением в документах или тоже письменным требованием это проделать), или потом для суда для вопросов к судебной экспертизе.
Вот, что бывает, когда приходит шарящий в теме живой человек :) Это вам не копипаста из диалога с ИИ.
Хотя немного ошибся на память - при несогласии с результатами проверки качества продавец обязан за свой счёт провести экспертизу (и покупатель обязан возместить расходы в случае, если экспертиза покажет правоту продавца, но покупатель имеет право её оспорить в судебном порядке). В остальном всё верно.
Отсюда аrхиважный момент - пока товар у продавца, с ним до момента проверки качества и/или экспертизы может произойти что-то "нехорошее", чтобы оные мероприятия показали, что виноват сам покупатель...
Поэтому следующий уровень проблемы - нельзя не предоставить товар для проведения проверки качества и/или экспертизы. Но если вы в заявлении явно требуете своего присутствия при её проведении - то закон не запрещает привезти товар на соответствующее мероприятие самому (а неуведомление продавцом о дате, месте и времени проведения - на этот раз будет тянуть время в пользу покупателя).
Плюс в этом году появились поправки в законодательство, из-за которых надо особенно бдить. Как за тем, что продавцы подсовывают на подпись, т.к. там можно растянуть досудебные процедуры на полгода вместо положенных 45 дней, а покупать "компьютер в сборе" (и любой другой т.н.з. "технически сложный товар") - это риск потерять в деньгах при возврате/невозможности ремонта.
Спасибо за то что написали. Я не очень хорош в ЗоЗПП и большую часть о том что делать и какие заявления нужны, и как все оформлять брал из интернета.
Я хочу понаглеть и поспрашивать интересующие меня вопросы, т.к. думаю что вы явно разбираетесь в этом лучше меня.
Выбор зависит от того, что вы покупали - если системник в сборе, то спустя 15 дней - только требование об устранении недостатков товара ("ремонт" конечно поймут потом, ладно), если набор комплектующих - то еще можно о возврате денег, замене на такой же товар, замене на аналогичный.
Это был набор отдельных комплектующих, купленных по отдельным позициям в чеке, а сборка ПК проведена как отдельная услуга DNS. Т.е. юридически это не единый "системный блок" как товар, а комплектующие + услуга. Правильно ли я понимаю, что в этом случае мне доступен полный набор требований - включая замену и возврат денег, а не только устранение недостатков?
Если кратко, то вы имеете право предъявить только одно требование из предоставленных законом
Сейчас у меня в заказ-наряде написано: “гарантийный ремонт”, деградацию GPU невозможно исправить, а значит что после их заключения или после 45 дней я смогу поменять требование на замену гарантийных комплектующих или на возврат средств по рыночной стоимости, все верно?
Всё иные виды обращений - "на диагностику" (вместо ремонта, замены или возврата денег - с т.з. сроков лучше всего возврат денег, кстати), "в СЦ" (вместо продавца), например - это потеря времени, и обычно она в пользу продавца, из-за чего продавцы всячески именно к этому и склоняют (особенно ближе к концу срока гарантии - если удачно потянуть время, то она и кончится).
Как я понимаю, у меня только одно обращение оформленное в заказ наряде: "Гарантийный ремонт", все остальное заявления.
Вы написали, что предъявили требование о ремонте (т.е. "об устранении недостатков товара"), всё верно? Все остальные заявления в общем-то лишние, можно было всё указать в требовании об устранении недостатков. Срок на устранение - 45 дней, после чего можно менять требование.
По мимо составленного ими заказ-наряда на гарантийный ремонт, я написал еще 3 заявления, которые они подписали (все заявления я закинул в спойлеры):
Заявление о предоставлении аналогичного товара на период ремонта (Подмена)
Заявление о присутствии при проверке качества товара с уведомлением за 2 дня (Ее и провели без уведомления, что я и описал в статье)
Заявление о проверки работоспособности товара при выдаче
Они не выдали мне аналогичное устройство и не уведомили меня о проверке качества товара за 2 дня, как я понимаю это нарушение ЗоЗПП.
Соответственно, что вы там собрались написать - конечно потенциально полезно, но не соответствует схеме "требование - проверка качества - экспертиза при несогласии" с правом присутствия при втором и третьем этапах.
Но ведь, то что я написал эти заявления, вроде как не хотелки, а заявления по ЗоЗПП или я что то не так понял?
Да и следующие заявления, нужны для фиксации нарушения и не согласия с первичным устным заключением мастера СЦ, по сути, они нужны больше для фиксации происходящего и в них я требую предоставить мне перечень проверок, все их результаты и как они проводились, что как я понимаю, могу требовать от них, с учетом того, что проверка качества была проведена без меня (Хотя заявление о нем было).
А если в заключении будет написано что "троттлит процессор" или "дефектов не обнаружено", то как раз и буду писать заявлении о независимой экспертизе.
А законом предусмотрена именно она, иные хотелки покупателя продавец законом выполнять не обязан (может по договору, если таковые предусмотрены). Хотя потребовать объяснений, почему они без согласования удаляли ваши данные с диска - имеете право, т.к. это за рамками требования по недостаткам товара.
Уточните пожалуйста, что из мной перечисленного было "хотелками"? И что именно из этого они не обязаны исполнять?
А по поводу того что с SSD у меня исчезли именно модели и прочие данные для проверки качества, то я действительно собираюсь написать это отдельно.
Соответственно, у вас есть право получить от них заключение о результатах проверки качества (в письменно виде в произвольной форме, потребовать письменным заявлением с указанием на то, что при её проведении было нарушено ваше право присутствия на ней)
Это я и собираюсь узаконить в заявлениях, которые собираюсь им принести, что вы сказали "потенциально полезно", но как я понимаю вы имели совсем другое в виду.
потом также письменно оспорить её результаты и там же потребовать своего присутствия при проведении экспертизы.
Буду я оспаривать результаты их итогового заключения, еще не ясно, т.к. оно было только устно при разговорах с мастером СЦ, но первые вопросы к DNS, даже по нему я хочу зафиксировать отдельно или не стоит?
А аргументация про вольтажи и пр. - пригодится или для экспертизы (с отражением в документах или тоже письменным требованием это проделать), или потом для суда для вопросов к судебной экспертизе.
Да, вы правы, это действительно больше для независимой экспертизы или для суда, но честно, я просто хотел что бы СЦ провел нормальную проверку, выявил дефект и вынес нормальное решение, а не то что "процессор троттлит" и поэтому ничего не работает...
Ведь они даже не сделали полноценных проверок, а просто "покрутили бублик", прогнали процессор на стенде, скорее всего через AIDA, сказали что он троттлит и все дело в нем.
Это был набор отдельных комплектующих, купленных по отдельным позициям в чеке, а сборка ПК проведена как отдельная услуга DNS. Т.е. юридически это не единый "системный блок" как товар, а комплектующие + услуга. Правильно ли я понимаю, что в этом случае мне доступен полный набор требований - включая замену и возврат денег, а не только устранение недостатков?
Ну тогда и надо было изначально предъявлять требование по видеокарте, чтобы не попасть в "технически сложный товар". Сэкономили бы себе время (а задним числом понимаете, что еще бы у них не появилось возможности свалить всё на процессор).
и как все оформлять брал из интернета.
Читаете первоисточник, то есть ЗоЗПП, вам нужны статьи с 18 по 23. Читайте внимательно, учитывая, что термин "в жизни" и "в законе" может иметь разное значение (тот же "технически сложный товар" - это товар из списка видов товаров, утверждённых соответствующим постановлением правительства РФ (гаранты/консультанты на это толсто намекают читателю ссылкой на это постановление), а не товар, производимый по сложным техпроцессам.
После чего уже можете читать эти ваши инфернеты, у вас в голове будет основа для фильтрации нейрослопа (в т.ч. белковых нейросетей) в них.
Сейчас у меня в заказ-наряде написано: “гарантийный ремонт”, деградацию GPU невозможно исправить, а значит что после их заключения или после 45 дней я смогу поменять требование на замену гарантийных комплектующих или на возврат средств по рыночной стоимости, все верно?
45 дней с момента предъявления требования об устранении недостатков. В случае невыполнения - да, можете поменять требование на возврат денег, например.
За эти 45 дней надо пройти цепочку "требование - проверка качества - экспертиза, если не согласен с проверкой - устранение недостатков". При несогласии с экспертизой - можно сразу идти в суд, не дожидаясь их истечения. Но с этого года продавец может превысить 45 дней, если это будет обусловлено задержками у его контрагентов (например, плату на замену не успевают привезти).
На возврат по-моему там 10 дней даётся, но возвращать весь компьютер при смене требования...
А вот видеокарта - это уже другой товар, не системный блок. На неё можете хоть сейчас предъявить требование.
Уточните пожалуйста, что из мной перечисленного было "хотелками"?
Цепочку "требование - проверка - экспертиза" указал. А вот про постпроверку в законе уже не сказано ) "Повторной проверки" там тоже нет.
По мимо составленного ими заказ-наряда на гарантийный ремонт,
А-а, понятно. Но можно было и одним заявлением всё оформить, и еще раз там зафиксировать основное требование, нет смысла плодить необязательные бумажки.
Тут главная фишка - требование-то должно быть с продавцу, а не к СЦ. Особенно если продавец и СЦ - разные юрлица. Иначе можете считать, что требование по ЗоЗПП не предъявлялось вообще.
но честно, я просто хотел что бы СЦ провел нормальную проверку
Ну вот если они одумаются и позовут вас на проверку качества (а предыдущую проверку решать не считать таковой) - то вот всё можете там предъявить и настоять на том, чтобы оно было отражено в протоколе проверки. Они конечно не обязаны делать именно протокол, но попробовать - можно.
Вот в отношении экспертизы уже да, можете настаивать на том, чтобы эксперту были заданы нужные вам вопросы, а не только нужные продавану. И фиксировать отказ включить ваши вопросы, если что. Потом при оспаривании результатов экспертизы понадобится.
Буду я оспаривать результаты их итогового заключения, еще не ясно, т.к. оно было только устно при разговорах с мастером СЦ
А придётся. Другое дело, считать ли устный ответ результатом проверки качества?.. Если приспичит - продаван-то будет доказывать, что вас проинформировал, записи разговора найдёт или еще чего.
Потому и сказал, что письменно запросить письменное заключение, а то на слух и на память было невозможно достоверно понять результат их действий, но с тем и так, как понял - заранее несогласен. Ну можно и устно попросить у них письменное заключение, может даже так проще будет. Тут важен именно результат, который потом можно оспорить.
Это я и собираюсь узаконить в заявлениях, которые собираюсь им принести, что вы сказали "потенциально полезно", но как я понимаю вы имели совсем другое в виду.
Вы написали про "Требование провести повторную диагностику", "акт с указанием всех вольтажей, версий BIOS и результатов тестов каждого компонента в разобранном виде" - вот этого законом не предусмотрено, хотя потенциально действительно полезно. А что предусмотрено - писал выше.
Еще может быть нюанс, о котором писал рядом - товар за время нахождения у продавца может "испортиться" перед проверкой качества или экспертизой. И что экспертизу после проверки (ох блин, да и проверку тоже...) продавец не обязан делать географически близко к вам (но логистика - за его счёт). Потому это всё надо иметь в виду, и в случае, если не сможете привезти на проверку и экспертизу - то продумать, как зафиксировать состояние товара перед попаданием в лапы продавца так, чтобы исключить "обнаружение" потом у нём дефектов, которые, цитирую, "за которые не отвечает продавец (изготовитель)".
Но так если сломана видеокарта, то просто заменить на время тестов на такую же другую и проверить. Если проблема уйдёт, то виновата видюха. Аналогично и с процом. Новый проц - если уйдёт, то виноват проц. Вроде так и тестируют - меняют детали и наблюдают…
Если мастер придумал, что виноват проц, то разве он не подумал, что при замене проблема не исчезнет?
угу, а потом окажется, что виноват не один компонент, а несколько, и попадет СЦ еще и на собственное сгоревшее железо.
Если мастер придумал, что плохой проц убивает видюхи, то другую, заведомо рабочую и дорогую видюху, он не будет туда совать, разве не так? :)
Но можно ведь и самую дешманскую поставить. Если бы я что-то такое проверял — я бы так и сделал. Для выявления виновника будет достаточно. Но да, если мастер отвечал так, как описано, то возникают вопросы, откуда он такого напридумывал
Лучше сделать наоборот - поставить эту карту в заведомо рабочий комп и протестировать её. Она ведь ничего не ломает.
Хотя, если они придумали линию, что якобы CPU мог сжечь VRAM через PCIe, то это не поможет ничего доказать, конечно.
Или любой другой подходящий проц в сокет воткнуть, но тут термопасту потратить придётся. Ну и вроде как он не утверждал, что дохнет именно vram, а что проц по pci-e убивает видяху (хз, что имеется в виду, конечно, можно натянуть то, что он хотел сказать, что из-за проца ложится pci-e и на видяхе, как у кого-то в комментах было)
Продавцу надо минимизировать собственные расходы и убытки.
До 2022-го года продавцу было почти пофиг: от отправлял товар вендору, получал взамен новый, и потому почти ничего не терял (только на логистике, да и то часто пренебрежимо, а вендору обычно было влом заморачиваться - проще поменять на новый, а этот перепродать потом как восстановленный самим же вендором). А потом возвращать стало некому, и вот тут-то возвраты и ремонты стали реальной проблемой для всех, а не только для "скатывающихся" продавцов.
Да, оно и раньше продаваны пытались "экономить", но тогда это был другой масштаб проблемы и грамотно сформулированная претензия часто отбивала желание бодаться за эти крохи экономии.
Потому сейчас "продаванский экстремизм и злоупотребление доверием покупателя" (синонимы из одного слова второму термину знаем, да? ;) ) поставлены на поток.
Как же надоел нейромусор. Почему нельзя написать отзыв самому, зачем использовать ллм?
После такого возникает вопрос, а есть ли там проблема с железом в целом. Может тут не деградация железа, а деградация естественного интеллекта.
Нельзя быть уверенными, что автор по совету LLM не занимается какой-то дичью, сам не понимаю что он делает, и по результатам нейрослопя себе несуществующие проблемы
Разбор моих логов windows, симптомы и проблемы с системой, поправки по ЗоЗПП или действия которые освещаются в статье - это видимо не так интересно, как просто взять выводы из головы. Ну что же, мне нечего вам сказать.
Так и есть. Автор дилетант (по его собственному признанию), текст ИИшный (автор подтвердил в комментах). У него утечка памяти, а он - "битый сектор памяти", "признак каскадного сбоя банок VRAM и сбоя контроллера памяти", “через линии PCIe уже проходят паразитные токи”, “латентная деградация полупроводников”, “сбой на уровне памяти тянет за собой электрическую нестабильность шины, а нестабильность шины ускоряет дальнейшую деградацию кристалла”, “пробой шины данных”. Куда пробой-то? Да никуда, просто пробой, сам по себе))
Автор жонглирует терминами, до понимания сути которых ему как до луны пешком. Для выявления этих проблем с той точностью, с которой описывает автор, нужно оборудование на миллионы денег, команда опытных инженеров и куча времени. А он даже тесты не прогнал. Тьфу!
Так и есть. Автор дилетант (по его собственному признанию), текст ИИшный (автор подтвердил в комментах).
Моя любимая подмена понятий, как же долго я ее ждал и вот дождался.
Я сказал что написал статью и прогнал через ИИ для редакции.
Если для тебя прогнать свой исходник через ИИ = "ИИшный" текст, то мне действительно нечего тебе сказать. И да, как я уже сказал в комментариях, мне показался мой исходник сухим и поэтому решил его прогнать. Но кто мог подумать что вместо статьи, всех будет парить этот проон... Ну и как я так же написал в комментариях, я понял что прогонять не стоило, и что лучше был бы мой сухой текст.
Автор жонглирует терминами, до понимания сути которых ему как до луны пешком. Для выявления этих проблем с той точностью, с которой описывает автор, нужно оборудование на миллионы денег, команда опытных инженеров и куча времени. А он даже тесты не прогнал. Тьфу!
Для большей части первичной диагностики проблем с устройством, достаточно логов, симптоматики и фактических проблем, если ты считаешь, что этого недостаточно для первичного анализа и выявления проблем, то здесь мне опять нечего тебе сказать. Хотя скорее всего я действительно поторопился с выводами и не обязательно будет именно так, как я написал в статье, но это точно не процессор, а что более вероятно - видеокарта.
И даже если мое предположение окажется неверным - это не отменяет того, что мастер СЦ, игнорирует заявление о присутствии на проверке качества, валит все на процессор, несмотря на все мной описанное и оставленное на SSD (все логи, модели) и в заказ-наряде, и не хочет тестировать видеокарту на чем либо кроме FurMark, а так же несет полный абсурд, то всем норм, важно что был прогон моего текста, через ИИ... ОК.
На самом деле, он может отнести свой компьютер на досудебную экспертизу. Где ему компетентный эксперт уже напишет грамотное заключение. И я думаю, затраты на экспертизу можно будет требовать с продавца. Либо в досудебном порядке, либо уже в судебном.
Но да - бюрократической мороки будет много. Ещё, если у автора статьи топовая GeForce 4090, она стоит больше 100000 руб. А это уже компетенция не мирового, а районного суда. И расценки на исковые заявления и ведение дел в таких судах - они выше.
Нет, на самом деле порог 100 тыс. руб он для общей цены иска, куда входит ещё траты на юристов, и прочая. Но не моральный вред.
Ещё сразу скажу про возврат денег на юристов, экспертизы и прочая. Там ровно два взаимоисключающих варианта:
Либо в самом исковом заявлении прописываются требования на возврат денег за сам товар, на проведённую досудебную экспертизу, помощь юриста (в фиксированном единожды размере).
Либо идёт вариант требования возврата денег как судебных издержек. Там надо будет после выигрыша дела, подать дополнительное заявление в суд. Но проблема в том, что далеко не любые расходы можно отнести к судебным издержкам. Так например, как я помню ЗоЗПП - там можно требовать возврата денег за оплату труда представителя, но не скажем, предварительную консультацию юриста перед судебным процессом.
Ещё хочу предупредить сразу - самое бесхлопотное, это наверное оплатить юристу целиком услугу по ведению вашего дела (тыс 50 рубликов), и вписать этот расход в исковое требование. Тогда юрист сам будет писать судебный иск, приходить на заседения, составлять дополнительные бумаги вроде ходатайств (это тоже приходится делать!), общаться с юристами противника на судебных заседаниях. Вы поймите, что могут прийти представители противника, юридически подкованные, и вы против них сами не вывезете на процессе. Надо будет бегать за доп. консультациями к своему юристу, оплачивать их, как-то все эти дополнительные чеки и расходы собирать, и взыскивать. И не факт что получится.
Вот например, если вы сначала перед процессом пойдете к одному юристу, а потом к другому - суд скорее всего не позволит вам взыскать расходы на обоих. Только на одного.
А когда будете разговаривать с юристом - лучше просите у него в первую очередь устную консультацию. Вот мой совет. Не ведитесь на предложения составить вам всякие бумажки, письменные консультации. Особенно скопом несколько. Там они пишут тупые отписки по большей части.
На устной консультации лучше у юриста ещё просить отсылки к законодательству, которыми он мотивирует свои суждения. А не просто "это возможно", "это незаконно" и т.п..
Большое спасибо за помощь и информацию.
Помните о ст 24 п 4 ЗоЗПП, который позволяет покупателю требовать от продавца новую рыночную цену товара, если он подорожал с момента покупки. Раньше сей пункт был волшебным, но сейчас его урезали.
мой опыт полугодовой защиты своих прав и прав моей семьи в суде: не стоит смотреть в эту ветку, если вы не в полной мере представляете свою защиту. Юристы вам почти бесполезны, вы заплатите за свою защиту и проиграете в суде. Судья выносит решение на основании своего внутреннего убеждения. Если опыт судьи будет ей говорить, что вы не типичный покупатель, а магазин типичный продавец - вы проиграете, как бы вам не хотелось доказать свою правоту.
Что же, кейс был написан мной самим, но показался мне довольно сухим и я решил разбавить его и прогнать через LLM, видимо это была ошибка с моей стороны. Что же, ошибку понял и признаю, лучше буду отправлять сухой, но свой собственный текст.
Зачем на материнке wifi?! Для пк он не нужен 😏
Кто сказал, что он не нужен для пк? Я сижу с wifi на десктопе, никаких неудобств не испытываю. Да, дешман юсб свистки сразу в мусор, тут кабель без вариантов, но с нормальным модулем нет никаких проблем
Наверно геймерам, все же, wifi в action не друг из-за задержек?
Даже мой wifi 5 до роутера меньше 1мс задержку показывает, wifi 6 и далее ещё лучше, подозреваю. Да, по проводу стабильнее будет. Я опровергал тезис, что вайфай для пк не нужен. По мне, если если не задротить в игры, где каждая мс важна, вполне можно обойтись без кабеля
P.S. Естественно, эти <1мс, это при небольшой нагрузке на сеть, я не измерял, как это будет выглядеть в играх, поскольку в такое и не играю :)
Нонче это модно... Нубуки без проводного разъема, десктопы со встроенным вифи...
А вы предлагаете тянуть витую пару в другую комнату, а затем постоянно спотыкаться о нее? Если вы не проектировали слаботочку в квартире "под все случаи жизни", то wifi ваш лучший и единственный друг
А иногда очень трудно купить материнку без него. Т.е. вот всё нужное есть, но ещё и wi-fi в придачу. А ежели без wi-fi, то нет чего-то нужного.
С удовольствием пользуюсь ради блютуз.
Во-первых, блютузная мышь не деградирует по радиусу приема относительно обычной беспроводной, когда рядом с пипкой оной воткнуть что то типа usb3 флешки.
Во-вторых, добросить звук до колонок, если они стоят не прям вот рядом с монитором.
И да, все это в обычном ПК, но вот именно wifi не использую
Ну например - VR шлем (в некоторых случаях удобнее иметь именно отдельно карту под WiFi Direct которую только шлем и будет использовать, особенно если роутер - хлам).
Совсем недавно столкнулся с "сервисом" и "продажами" от ДНС. Год назад приобрел там несколько IP камер, но установил не все, 2 остались про запас. Когда же до остатка дошли руки, то оказалось, что одна камера уже была активирована и, соответственно, запаролена. Сброс для данной модели только через email (который, конечно, чужой, т.к. задан предыдущим пользователем) или через тех поддержку производителя (которая, увы, недоступна: на телефон и почту не отвечают). Скорее всего, мне выдали камеру, которую кто-то взял на тестирование, активировал, попользовался и вернул в течение 14 дней. Гарантия на камеру еще не истекла (2 года), поэтому обратился в СЦ подробными объяснениями и с просьбой снять блокировку. В ответ - отказ, потому что "пользовательские" данные не покрываются гарантией. На претензию, что а) данные, может, и пользовательские, но не мои 2) я, как покупатель, но обладал техническими навыками для проверки наличия таких "пользовательских" данных 3) проверка наличия таких пользовательских данных практически невозможна при получении товара (разве что с PoE инжектором и ноутом прямо в магазине проверять, а в случае доставки вообще нереально) получил безграмотный отказ, где один абзац противоречит другому. В итоге, я разрывался между забить (цена вопроса - 2 т.р.) и юриста искать, но нашелся способ сбросить настройки через вскрытие и закорачивание хитро спрятанных контактов.
Из содержания статьи нельзя сделать однозначный вывод о правоте автора. Компьютер работает в предельных режимах на специфической задаче. Стабильность может быть гарантирована только если система собиралась с прицелом на такие режимы, была проверена совместимость компонентов, и было проведено полное тестирование с использованием специализированных тестов. В ином случае это лотерея.
Как компьютер работает в других задачах с высокой нагрузкой? Например в играх с тяжелой графикой.
Ошибка WHEA Uncorrectable Error, зафиксированная со стороны видеокарты, — это не разовый глюк и не следствие перегрева процессора. Это сигнал о том, что через линии PCIe уже проходят паразитные токи — утечки на уровне самого кристалла GPU, которые бьют по соседним дорожкам шины и постепенно продавливают их электрическую прочность.
Слишком однозначная и категоричная трактовка ошибки “WHEA Uncorrectable Error” - признак промпта “Докажи что я прав”.
“Продавливают их электрическую прочность” - бессмысленный набор слов. Явный нейросетевой стиль.
Автор проводил диагностику компьютера с помощью ИИ?
Автор не проводил диагностику вообще. Именно поэтому в статье нет никаких результатов тестов, измерений и подобного, только ИИшный набор слов
Из содержания статьи нельзя сделать однозначный вывод о правоте автора. Компьютер работает в предельных режимах на специфической задаче.
На самом деле вы правы. Стоило сделать оговорку, что это это мое предположение, а не 100% вывод - это действительно моя ошибка.
Как компьютер работает в других задачах с высокой нагрузкой? Например в играх с тяжелой графикой.
Я не играл в игры пол года, но раньше никаких проблем в играх не было, независимо от того на каких настройках играть или в какую игру. Но в играх нагрузка на видеокарту другая - там в основном рендеринг, а CUDA-ядра и тензорные ядра в играх задействованы значительно меньше - разве что через DLSS или трассировку лучей, но до нейросетей все еще не дотягивает. А нейросети как раз таки и делают подомную нагрузку.
Слишком однозначная и категоричная трактовка ошибки “WHEA Uncorrectable Error” - признак промпта “Докажи что я прав”.
Честно говоря я больше делал выводы из симптоматики моего железа и фактических проблемах, логи я посмотрел для определения направления. Но как я и написал выше, мне действительно стоило сделать оговорку, что это мой субъективный вывод, который я считаю наиболее вероятным.
И так же я понял что неправильно выразил основное направление статьи, а именно мастера СЦ, который и послужил поводом для этой статьи.
Автор проводил диагностику компьютера с помощью ИИ?
Нет, диагностику проводил сам, но что то мне подсказывает, что лучше бы через ИИ.
Ваш субъективный вывод это абсолютный бред. Окей, я не исключаю что проблема в видеокарте, возможно, но вот эта потенциальная причина
через линии PCIe уже проходят паразитные токи — утечки на уровне самого кристалла GPU
отборная шизофрения. Я надеюсь что вы хотя бы в школе не прогуливали физику, про университетский курс цифровых устройств молчу вообще. Для начала ядро GPU и PCI-e работают на разном напряжении, утечка между ними это дохлый кристалл сразу. Далее, контроллер PCI-e в кристалле это наименее нагруженный и сложный блок и, чисто статистически, последний кандидат на источник проблем. Ну и напоследок, даже если мы предположим какие-то там фантастические паразитные уровни создает видеокарта на PCI-e, то у вас от этого будут проблемы НА ВСЕЙ ШИНЕ: SSD, чипсет, что там ещё висит.
Удивительно, что в комментах никто ещё не указал на это
Формулировка про утечку кристалла признаю неправильной - это результат прогона исходного текста через ИИ, который выглядел для меня очень забавно и я решил это оставить, все таки для этого и предавался более веселый вид статьи.
Но ваша теория о том, что контроллер PCIe не нагружен и линии GPU завязаны на одной шине с SSD - это еще более удивительная физика.
Первые 16 линий PCIe идут от карты напрямую в CPU, которая никак не трогает остальную периферию, а остальные 4 PCIe на NVMe идут на SSD и они изолированы.
А что на счет остального? Что скажете на счет логов windows, симптомов и проявления дефектов на устройстве? Например про циклические рассуждения в Ollama, которые не зависят от температуры и их можно только прервать? Или то что в ComfyUI генерация стопорилась намертво и вычисления были бесконечные, хотя вся система работала и генерацию можно было отменить? Или о том что одна и та же модель с одним и тем же пайплайном при повторных запусках съедала все больше VRAM?
будут проблемы НА ВСЕЙ ШИНЕ
Насчёт этого, кстати, не уверен — насколько я знаю, на каждую диф пару должен быть свой трансивер, по идее, а поскольку для каждого устройства выделены разные физические линии (идущие из проца или чипсета) — вполне возможно, что полумёртвый девайс на одной из линий не окажет никакого влияния на другие линии. Помимо, разумеется, всяких ошибок, bsod-ов и тому подобного
“Продавливают их электрическую прочность” - бессмысленный набор слов
Ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и возникает синекдоха отвечания
Одно действие я довел до автоматизма на винде под локальный инференс: сразу андерволтинг видеокарты до 80% от максимума через утилиты производителя, а процессору убираю boost mode. Инференс должен идти на 60-70 градусах и проца и карты. Не убивайте компы, ИИ того не стоит.
Инференс должен идти на 60-70 градусах и проца и карты.
Не должен. Откуда вы такое берете-то?
а процессору убираю boost mode
Это вообще за гранью разумного. Проще тогда взять процессор на два уровня ниже.
Это кстати профессиональный подход. У Etched, в их новом чипе, это закреплено в виде технологии:
Etched также сообщила о внедрении двух технологий. Первая — Low Voltage Inference (LVI), которая позволяет чипу работать с вполовину меньшим напряжением по сравнени с типовыми ускорителями, при этом устоявшаяся производительность составляет более 80 % от пиковой при разреженном инференсе триллионных MoE-моделей. Результатом является отсутствие троттлинга значительное ускорение инференса. https://servernews.ru/1144382
Это не мистика и не совпадение: это классический признак сбоя в контроллере
Это ебучий нейрослоп
О, эти возвраты!
На заре человечества, плотно занимался компьютерным железом. Один раз с трудом сдержался, чтобы не набить морду юному сервисмэну из "Формозы".
---
А еще был pleer.ru - там была политика продавать возвращенный товар пока кто-нибудь не лоханется.
А еще был pleer.ru - там была политика продавать возвращенный товар пока кто-нибудь не лоханется
Сейчас такое - не редкость на ВБ. В силу их альтернативно одаренной схемы логистики и оборота товара
Давно описал весь процесс, велкам.
Диагностики, осмотры – это все ерунда по затягиванию срока и соскока с ремонта. Дефект не подтвердился, и все. Если бы такое было после ремонта, то это основание для расторжения договора купли продали и истребования денежных средств, так как недостаток не устранился после ремонтных работ и появился вновь. А так у Вас ремонта не было, значит и существенный недостаток не состоялся.
У меня двоякие чувства от статьи. Во-первых, ваша сборка - это не бескомпромиссная рабочая станция, простите. Вы ещё не шагнули в мир серьёзного железа, чтобы бросаться такими терминами.
Во-вторых, юридически СЦ, конечно, неправ в своих отписках и поведении. Но если смотреть по факту: сервисный центр масс-маркета совершенно не обязан тестировать специфические ИИ-нагрузки на игровом ПК.
По такой схеме каждый может вернуть просто ставшее ненужным железо.
Разделяю вашу боль, но не разделяю ваши эмоции.
Во-первых, ваша сборка - это не бескомпромиссная рабочая станция, простите. Вы ещё не шагнули в мир серьёзного железа, чтобы бросаться такими терминами.
Я так понимаю вы сравниваете мой рабочую сборку с профессиональными рабочими станциями или серверным оборудованием? Если так то вы правы.
Во-вторых, юридически СЦ, конечно, неправ в своих отписках и поведении. Но если смотреть по факту: сервисный центр масс-маркета совершенно не обязан тестировать специфические ИИ-нагрузки на игровом ПК.
Моя система рассчитана на подобные нагрузки, и когда в заказ-наряде прописано, что она их не вывозит, то СЦ должен при итоговой проверке качества показать что дефект устранен и больше не проявляется иначе эту проверку можно считать недействительной.
По такой схеме каждый может вернуть просто ставшее ненужным железо.
Мне и не нужен возврат железа, мне нужно рабочее устройство.
Моя система рассчитана на подобные нагрузки, и когда в заказ-наряде прописано, что она их не вывозит, то СЦ должен при итоговой проверке качества показать что дефект устранен и больше не проявляется иначе эту проверку можно считать недействительной.
Юридически(подтверждено чеком в котором написан список железок, а одна позиция ПК) у вас нет никакой системы, у вас куча рандомного железа, которое вы под свою ответственность выбрали. Не тестируя на работоспособность, совместимость итп... с надежной что оно как-нибудь будет работать, потому что обычно работает.
Практический совет - для начала убедиться что реально у вас проблема в видеокарте, пойти к коллеге поставить ему видеокарту и посмотреть есть ли ошибки. Ну или нормально договорится с СЦ чтоб они проверили перекрестно на конкретный дефект. Помните мастеру СЦ нафиг не нужно ваше предложение поработать за короткое время отделом тестирования крупного вендора производящего ПК...
Юридически(подтверждено чеком в котором написан список железок, а одна позиция ПК) у вас нет никакой системы, у вас куча рандомного железа, которое вы под свою ответственность выбрали. Не тестируя на работоспособность, совместимость итп... с надежной что оно как-нибудь будет работать, потому что обычно работает.
Все это покупалось в DNS, как и услуга по сборке. При заказе сборки у DNS, он автоматически берет ответственность за совместимость и работоспособность.
Практический совет - для начала убедиться что реально у вас проблема в видеокарте, пойти к коллеге поставить ему видеокарту и посмотреть есть ли ошибки. Ну или нормально договорится с СЦ
Спасибо за совет, однако, уже немного поздно. А с СЦ я пытался договориться и буду продолжать, не обязательно на прямую, но буду.
чтоб они проверили перекрестно на конкретный дефект. Помните мастеру СЦ нафиг не нужно ваше предложение поработать за короткое время отделом тестирования крупного вендора производящего ПК...
Я и попросил минимум, и нормальную проверку. Просил использовать не только AIDA и FurMark для выявления проблем, и уж явно не просил обвинять во всех проблемах "троттлящий процессор".
И вы правы, им это не нужно, но и я не прошу что то сверхъестественное и невозможное, а только то что они вполне способны и обычно всегда делают.
При заказе сборки у DNS, он автоматически берет ответственность за совместимость и работоспособность.
Почему так решили, это где-то написано?
и нормальную проверку.
Это что за зверь-такой? У СЦ нет никаких чудодейственных средств проверки работоспособности... есть открытые утилиты и mods/mats(если есть в открытом доступе под вашу серию, давно не интересовался темой). Для себя ответьте, что для вас будет подтверждением что видеокарта в норме? Если утилита nvidia скажет всё ок, то что?
обычно всегда делают.
Обычно, это когда диск не определяется, нет изображения, не включается БП... а необычно -это около гарантировано втыкалово.
Почему так решили, это где-то написано?
В ЗоЗПП или в самой услуге DNS, которую можно у них заказать
Это что за зверь-такой? У СЦ нет никаких чудодейственных средств проверки работоспособности... есть открытые утилиты и mods/mats(если есть в открытом доступе под вашу серию, давно не интересовался темой). Для себя ответьте, что для вас будет подтверждением что видеокарта в норме? Если утилита nvidia скажет всё ок, то что?
Я не требовал подобного, я требовал стандартные программы для проверок оборудования, ими пользуются все СЦ на сколько мне известно.
Обычно, это когда диск не определяется, нет изображения, не включается БП... а необычно -это около гарантировано втыкалово.
Для использования нескольких различных программ для диагностики не требуются какие либо определенные маркеры или поломки
В ЗоЗПП или в самой услуге DNS, которую можно у них заказать
Так написано или нет? Я не просто придираюсь, я так сказать настраиваю на юридический лад.
стандартные программы для проверок оборудования
Нет стандартных программ... одному мастеру нравиться волосатый бублик, другому ОССТ, третий будет гонять на Хэвене(или что там современный аналог). 99% кейсов это покрывает одинаково. Сильно продвинутые знают про VMT, MATS но они вероятно все давно на заводах работают...
Так написано или нет? Я не просто придираюсь, я так сказать настраиваю на юридический лад.
Да, так действительно написано, можете проверить ЗоЗПП и услугу в DNS.
Нет стандартных программ... одному мастеру нравиться волосатый бублик, другому ОССТ, третий будет гонять на Хэвене(или что там современный аналог). 99% кейсов это покрывает одинаково. Сильно продвинутые знают про VMT, MATS но они вероятно все давно на заводах работают...
Действительно, стандартных программ много, но не просто так. Каждая направлена, на проверку определенных сценариев..
Программы для диагностики выбирают не по принципу нравится или нет.
FurMark - растровые блоки и шейдерные конвейеры
OCCT - контроллер памяти, блоки VRAM, шейдеры и цепи питания
3DMark/Unigine (Heaven/Superposition) - геометрический движок, текстурные блоки, тензорные ядра (в тестах с DLSS/апскейлом), RT-ядра и VRAM.
MATS/MODS/VMT - VRAM и контроллер памяти внутри GPU
Да, так действительно написано, можете проверить ЗоЗПП и услугу в DNS.
Где?
Программы для диагностики выбирают не по принципу нравится или нет.
Кроме MATS/MODS, любой неофициальный тест это уровень нравится или нет.
Где?
На скриншоте, который вы прикрепили, написано: "Наши специалисты могут собрать компьютер, который максимально соответствует вашим требованиям и сделают это быстро и качественно!"
В ЗоЗПП 4 п.1 и п.3 ЗоЗПП - Исполнитель обязан передать потребителю результат работы, качество которого соответствует договору, и который полностью пригоден для использования по назначению. В этом случае результатом является ПК, который обязан в полном объеме выполнять все заложенные в его компоненты функции.
Если устройство не способно выполнять штатные инструкции, качество услуги не достигнуто. Согласно ст. 18 и ст. 20 ЗоЗПП, при наличии спора исполнитель обязан провести проверку качества за свой счет
Кроме MATS/MODS, любой неофициальный тест это уровень нравится или нет.
С каких пор СЦ проводят неофициальные тесты без заключения?
Любой СЦ должен сделать проверку качества товара или устройства и сделать заключение, которое можно запросить.
В этом случае результатом является ПК,
Опять, где вы это увидели? Там ниже список работ входящих в услугу, какие из них вам выполнили не качественно?
Официально вы заплатили за что что компоненты потыкали в корпус и красиво провели провода. Ну в теории и даже на практике(не по тому что на 10% правы, а потому что ЗОЗПП и практика по нему асимметричны) вы можете подвести это как некорректно предоставленную информацию и вернуть деньги только за саму сборку, но это уже из другой оперы...
Я, конечно, не настоящий юрист, но разве они сами не вводят там понятие сборки? 'Сборка ... заключается в подборе совместимых друг другом компонентов'. И далее они говорят, что их специалисты 'могут собрать', то есть, выполнить сборку? И, вроде бы, эти два предложения вместе должны гарантировать совместимость
Я бы начал с того а есть понятие "сборка"?
А а вот какой-нибудь ПЭВМ Dexp со всякими сертификатами соответствия и прочей нормативной бюроклатурой есть...
Это в официальной плоскости, в практической - ок, вот это несовместимо надо это вернуть, купить другое и всё... никто фигней страдать не будет...
Тем более не у федералов у организации может даже не быть заявлено соответствующих ОКВЭ и их за "сборку" и взгреть могут...
Разложим по фактам, а не по фантазиям сервисного центра.
Ахахаха, а вы текст на этой же видеокарте генерировали или нет?
Сразу вопрос по температурам. Что с термоинтерфейсами? Какое состояние термопасты на процессоре? Что с термопрокладками видеокарты? Это же GIGABYTE. Кто майнил, прекрасно понимает про низкое качество прокладок на этих GPU. Вентиляторы GPU в стоке и управляются драйвером в зависимости от температуры чипа без оглядки на температуру памяти? Температура, как уже заметили выше, 60-70 градусов или уползала выше?
про блок питания уже спрашивали? БП меняли? ставки принимают? ставлю на БП)))
Кстати да, обычно ещё и БП надо бы проверить. У меня после покупки новой видеокарты начали свистеть дроссели под определенной нагрузкой. Пару дней грешил на видеокарту и расстраивался. А потом прислушался и понял, что свистит старый БП.
Нет, не спрашивали, вы первый. Я сам поднял тему в одном из комментариев, что это еще так же может быть БП и согласился что в статье надо было сделать оговорку об этом. Но я в этом сомневаюсь, хотя это и послужило причиной сдать не только видеокарту.
я долго искал причину сбоев в AIDA64, другие тесты не выдавали ошибок, подбирал тайминги памяти, ограничивал множители проца, всегда казалось, что я почти ухватил взаимосвязь, между ошибками и работой системы, но ничего не помогало
всё решилось сменой БП (предыдущий БП был новый, к нему претензий не было, сейчас трудится в другой машинке), индивидуальные особенности БП могут решать, осциллографом или простым измерением напряжений - ничего не увидеть.
На самом деле, мне интерна проблема, которая у вас была и как вы пришли к замене БП, можете рассказать подробнее?
Но в моем случае AIDA не выдает сбои, мастер СЦ сказал что при тесте процессор троттлит и все. Про сбои в программе проверки, он не говорил не слова и настаивал что все проблемы в процессоре.
никак, просто уже все варианты перебрал и решил заменить БП, хотя очень не хотелось, БП был тихий, надежный, никаких вопросов не вызывал...
ps: почему БП всегда под подозрением: у меня в офисе значительное количество SSD 2.5'' накопителей вышло из строя на разных компьютерах, исключительно из-за БП, так же наблюдались не парируемые сбои на других ПК и опять виновник был БП. Выборка небольшая, порядка 40 компов, но тем более при таком малом количество компьютеров пяток и даже больше забракованных БП - значительная выборка.
осциллографом или простым измерением напряжений - ничего не увидеть
И чем же они тогда будут отличаться, если осциллограммы идентичные? БП — источник напряжения, если напряжения в норме, пульсации тоже (всё измеренное на нагрузке), материнке/видяхе без разницы, какой там воткнут, там всё равно вторичные преобразователи стоят
Они же не отличаются "в статике" да еще где-нить на разъеме подключённое щупом через крокодил, а если промерять на микрухе поверменеджмента или потребителях, хорошим 4х канальным осликом с правильным подключением скорее всего все будет видно. На практике естественно этого никто делать не будет ибо нужен отладочный стенд или везде припаиваться просто чтоб нормально подключиться щупами "с пружинками", без земляной петли. Но вообще встречалась привередливость например на китайских комплектах переделанных из серверного железа, которые с говноБП не работали, хотя если поставить тот же БП на такой же десктоп со обычным железом все будет работать идеально. А серверной родословной даже не загрузиться...
Ну в дешмане могли забить на спеки atx, да и на многое могли забить :) Я больше к тому, что чудес не бывает, "индивидуальные особенности бп" это либо всё-таки неисправность бп, либо несоответствие стандарту/мощности etc
интересно, а как у ТС реализовано заземление?
Большинству железа просто пофиг на стандарты, оно будет работать далеко за их пределами. Вот у меня БП нормально работал, ну как нормально - не заводился с горячего старта, в ситуации когда половина крышек кондеров выстрелила и лежала внутри БП... поменял на какой-то мусор(БУ, не предназначенные для импульсных БП модели), сейчас через 2 года опять начинаются проблемы с включением... А изредка бывает не пофиг...
Да и те же стандарты скажем так довольно мягкие и например определяют допустимые провалы входного напряжения и там по моему смешная цифра в районе 1 периода 230В50Гц, но если свет моргнет исправный компьютер не перезагружается, а по стандарту имеет право...
Тоже кстати может аукнуться при диагностике - в сервисе-то проводка обычно сделана как положено для организаций и все работает, а люди домой в какой-нибудь старый жилой фонд приносят и синие экраны, перезагрузки...
Вот и приходим к тому, что штампуют, не обращая внимания на стандарты и получаем, например, БП, не соответствующий стандарту (взяли да положили на PG, например), а майн, который ожидает от БП соответствия этим самым стандартам :)
У меня самого одно время был БП с мёртвыми кондерами, плюсом к тому, что он не был рассчитан на мощность, которая от него потреблялась (по 12В было заявлено в районе 120, а только проц с видяхой вместе 180 выходили, плюс ещё остальное), работал, наверное, потому, что сам бп ещё хороший был (fsp какой-то), а дефект — иногда не включался
Тут ведь троттлинг вообще наоборот работает как защита — он сбрасывает частоты, чтобы камень не спёкся, а не гонит лишний ток в шину. Свалить пробой PCIe на температуру проца — это как обвинить предохранитель в пожаре. По описанию у вас реально больше похоже на деградацию памяти или контроллера на самой карте. Спасибо за разбор, полезно для тех, кто пойдёт в сервис с похожей отпиской.
@moderator как там насчет запрета на ИИ-контент? Статья — чистая генерация же.
Это не мистика и не совпадение: это классический признак сбоя в контроллере деаллокации памяти самого GPU
Мы тебя тоже узнали, Дипсик.
у меня похожие WHEA-ошибки по PCI оказались виной процессора и прогиба сокета, а не карты
Я возможно что-то пропускаю но я не вижу в статье изначально какое было требование к ДНС? Поменять по гарантии? Вернуть деньги?
Что-то тут не так. Если это RTX4090 c 32G памяти на борту, то 14B Q4 (судя по описанию, что сначала жрет 10) легко влезет в видеокарту, а CPU будет стоять вообще пустой, если параллельно не компилить чего-нибудь.
Как модель будет сама поедать память я не очень понимаю. Да Ollama (движок), что-то оставит под "историю", но чтобы непонятно по каким критериям начать кратно увеличивать, то есть фактически постоянно грузить всю модель.. да ну, а тут получается еще и часть. Как он определяет, что там чего-то деградировало и кусок надо дополнить? Такие аппаратные сбои маловероятно что лечат софтом.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Как троттлинг процессора ломает видеокарту через PCIe: хроники абсурда в сервисном центре DNS