Ну если этим бюрократам нужна справка о том, что мне нужна справка меня согласны принять в другую организацию на большую зарплату, то пусть они идут лесом
Терпеть такое можно только из-за очень крутой работы, чего-то инновационного, но никак не из-за меньшей зарплаты, которую ещё и поднимать не собираются
В этом случае заявление об увольнении — бумажка, достаточная даже для самых закоренелых бюрократов
Ну ладно, обходной лист ещё, но программисты редко чего-то на руки получают чтоб из-за него париться
Ещё б донести это до людей (не здесь, на Хабре и ГТ, а до всех в стране)
А то многие ностальгируют по совку, и им под этим соусом уже вкатывают что угодно властям
Неправильно маленько написал
Мой список про айти, кроме последнего пункта
А расстрельные списки — это не про айти, и будут в других списках (или в одном общем, после второго релиза совка)
Во-первых: с чего вы взяли что я джун, и меня обучать надо? Потому что с вами не согласен и даже потенциально не стал бы работать?
Если имеете в виду обучение вашим внутренним бизнес-процессам, то это любого придётся, даже супер-пупер-эксперта
Во-вторых: может я и дилетант в управлении, но мне кажется, вы с таким подходом превратитесь в кузницу кадров (если уже не превратились)
В-третьих, спасибо за справление нужды в мои тонкие материи — даёт много веса вашим словам, да
Или это были не вы? Ну… извиняться всё равно не буду
А вообще, это не про айти (кроме последнего пункта)
Там же и параллельные списки ведутся, и все они сведутся к общему, последнему
Ну а там уже и расстрельные списки, и остальные радости
Во-первых, степень адекватности бывает разная, мало ли какие тараканы у него в голове
Во-вторых, бывают забюрократизированные организации со сложной иерархией, там бы наверх не слова, а бумажку передать для больших шансов получить положительное решение
√ Вот когда станут обращать внимание на айти, тогда и поговорим
√ Вот когда будут сажать за пиратство, тогда и поговорим
√ Вот когда начнут блокировать сайты, тогда и поговорим
√ Вот когда начнут прикрывать это защитой детей, тогда и поговорим
√ Вот когда начнут делать это массово, тогда и поговорим
√ Вот когда обяжут хранить все данные о гражданах РФ на территории России, тогда и поговорим
√ Вот когда обяжут мессенджеры выдавать переписку, тогда и поговорим
√ Вот когда запретят анонимность в интернете, тогда и поговорим Вы находитесь здесь
* Вот когда запретят шифрование в интернете, тогда и поговорим
* Вот когда введут белые списки, тогда и поговорим
* Вот когда заблокируют заграничный интернет, тогда и поговорим
* Вот когда национализируют все айти-компании, тогда и поговорим
* Вот когда введут интернет по талонам, тогда и поговорим
* Вот когда настанет СССР 2.0 (или Северная Корея, кому что больше не нравится), тогда и поговорим
* Вот когда…
Интересный у вас подход.
То есть пусть лучше руководитель теряет людей, но не теряет свою адекватность в глазах подчинённых?
Если он неадекватен, то и программист сообразит, что нечего офером светить, проще заявление на стол положить. Чем больше заявлений ляжет или чем скорее — тем быстрее начальник задумается, правильно ли он руководит. Ну а если и после этого не задумается — пусть идёт на дно вместе со своей шарагой, рынок — он суров ко всем участникам.
Ну а если всё-таки адекватен, то показывать офер есть смысл. Если уж совсем совесть гложет, можно на первое время «там» договориться о фейковом офере, то есть пройти собеседования, выполнить тестовое, предупредив о том что реально пока менять работы не хотите. Правда, не уверен, что к этому 100% отнесутся с пониманием, но думаю, будут не против пополнить копилку потенциальных работников.
А дальше пусть уже руководитель думает, стоит ли улучшать условия сотруднику. И, кроме этого, стоит посмотреть зарплаты у конкурентов, может у всех пересмотреть надо бы (кто хорошие результаты показывает — тому поднять) или вообще индексацию пора провести.
Именно «наболтать» можно и на текущем месте, это тоже не всегда по заслугам.
И «тут рядом больше» — это ещё не значит что туда возьмут.
Я, когда говорил про офер в качестве аргумент, имел в виду не открытую вакансию, а предложение устроиться на указанную зарплату (то есть после собеседований, тестовых заданий и т.д.).
Или вам хочется, чтобы у всех было одинаково? (мне, например, такое не нравится — попахивает ценовым сговором работодателей и застоем)
и
Если поднять одному по причине «а тут рядом на 30% больше», а другим не поднять, то честно будет, когда коллеги того же уровня, которым не подняли, пойдут в то самое место, где больше.
Надо поднимать не по жалобе «тут рядом больше» а планово, всему отделу, согласно заслугам.
Вы уж определитесь уже — или уравниловка, или по заслугам.
А то как между предприятиями одинаковая зарплата — так ценовой сговор, как внутри отдела — это справедливость.
А ничего что один талант, бывает, вывозит всех остальных? У людей разные способности, и оценивают работодатели обычно тоже по-разному. Не всегда адекватно (тут вообще объективно трудно оценить), и это одна из причин смены места работы у людей.
Да, действительно слишком много негатива получилось.
Но нелюбовь совсем не из-за того что меньше (одинаково разве только в СССР было, мало кому назад хочется), а из-за нежелания поднять зарплату, когда есть риск потерять работника.
По поводу цифр — только из-за 10-процентной надбавки, думаю, мало кто менять работу будет, а вот 30-50 — это уже серьёзней. Или тоже придётся доказывать что ты этого стоишь, когда другим уже доказано? Ну да, авансом, но тем не менее — они согласны.
А сравнение с кассиром меня вообще порадовало — ощущение, что по поводу зарплаты спорил не с руководителем организации, а с бухгалтером-расчётчиком :)
В магазине ведь не кассир цены устанавливает!
Факт наличия на рынке фирм, готовых платить работнику на 10% больше — не аргумент. Например, вы идёте в магазин у дома за бутылкой молока и замечаете, что она там на 10% дороже, чем в крупном супермаркете на объездной. Это ваш выбор — купить эту бутылку в магазине у дома, или поехать за ней на автомобиле через весь город. Но глупо будет убеждать кассира в магазине продать вам молоко на 10% дешевле из-за того, что вам известны места с более низкой ценой.
Ну ок, если вдруг случится работать у вас — как увижу бутылку молока получше или подешевле, сразу перейду туда. А вы расхлёбывайте своё молоко сами.
Хотя, надеюсь, не пересекусь ни с вами, ни с вам подобными работодателями.
Умер мужик, попал в ад
Черти ведут его к месту наказания, а он смотрит по сторонам — тут на сковородке жарятся, тут в котле варятся, тут на крюках висят, и везде черти с вилами охраняют, чтоб грешники не сбежали
И вдруг видит — стоит толпа народу по уши в дерьме, и никто их не охраняет!
Спрашивает у своих конвоиров — а почему тут охраны нет, и никто не сбегает?
Ему отвечают — а это славяне, им охрана не нужна
Как только кто-то пытается из дерьма вылезти, его остальные тут же обратно за ноги утаскивают
А почему именно вайфай? Другие виды связи не подойдут? А если комп без вайфая? :)
мне нужна справкаменя согласны принять в другую организацию на большую зарплату, то пусть они идут лесомТерпеть такое можно только из-за очень крутой работы, чего-то инновационного, но никак не из-за меньшей зарплаты, которую ещё и поднимать не собираются
В этом случае заявление об увольнении — бумажка, достаточная даже для самых закоренелых бюрократов
Ну ладно, обходной лист ещё, но программисты редко чего-то на руки получают чтоб из-за него париться
Если всё равно неправильно говорю — объясните, пожалуйста, что именно
Не переживайте, до этого тоже дойдут
А то многие ностальгируют по совку, и им под этим соусом уже вкатывают что угодно властям
Мой список про айти, кроме последнего пункта
А расстрельные списки — это не про айти, и будут в других списках (или в одном общем, после второго релиза совка)
Во-первых: с чего вы взяли что я джун, и меня обучать надо? Потому что с вами не согласен и даже потенциально не стал бы работать?
Если имеете в виду обучение вашим внутренним бизнес-процессам, то это любого придётся, даже супер-пупер-эксперта
Во-вторых: может я и дилетант в управлении, но мне кажется, вы с таким подходом превратитесь в кузницу кадров (если уже не превратились)
В-третьих, спасибо за справление нужды в мои тонкие материи — даёт много веса вашим словам, да
Или это были не вы? Ну… извиняться всё равно не буду
Там же и параллельные списки ведутся, и все они сведутся к общему, последнему
Ну а там уже и расстрельные списки, и остальные радости
фашизмкоммунизм!Во-вторых, бывают забюрократизированные организации со сложной иерархией, там бы наверх не слова, а бумажку передать для больших шансов получить положительное решение
√ Вот когда будут сажать за пиратство, тогда и поговорим
√ Вот когда начнут блокировать сайты, тогда и поговорим
√ Вот когда начнут прикрывать это защитой детей, тогда и поговорим
√ Вот когда начнут делать это массово, тогда и поговорим
√ Вот когда обяжут хранить все данные о гражданах РФ на территории России, тогда и поговорим
√ Вот когда обяжут мессенджеры выдавать переписку, тогда и поговорим
√ Вот когда запретят анонимность в интернете, тогда и поговорим
Вы находитесь здесь
* Вот когда запретят шифрование в интернете, тогда и поговорим
* Вот когда введут белые списки, тогда и поговорим
* Вот когда заблокируют заграничный интернет, тогда и поговорим
* Вот когда национализируют все айти-компании, тогда и поговорим
* Вот когда введут интернет по талонам, тогда и поговорим
* Вот когда настанет СССР 2.0 (или Северная Корея, кому что больше не нравится), тогда и поговорим
* Вот когда…
Чёрт, какой-то неправильный список :(
То есть пусть лучше руководитель теряет людей, но не теряет свою адекватность в глазах подчинённых?
Если он неадекватен, то и программист сообразит, что нечего офером светить, проще заявление на стол положить. Чем больше заявлений ляжет или чем скорее — тем быстрее начальник задумается, правильно ли он руководит. Ну а если и после этого не задумается — пусть идёт на дно вместе со своей шарагой, рынок — он суров ко всем участникам.
Ну а если всё-таки адекватен, то показывать офер есть смысл. Если уж совсем совесть гложет, можно на первое время «там» договориться о фейковом офере, то есть пройти собеседования, выполнить тестовое, предупредив о том что реально пока менять работы не хотите. Правда, не уверен, что к этому 100% отнесутся с пониманием, но думаю, будут не против пополнить копилку потенциальных работников.
А дальше пусть уже руководитель думает, стоит ли улучшать условия сотруднику. И, кроме этого, стоит посмотреть зарплаты у конкурентов, может у всех пересмотреть надо бы (кто хорошие результаты показывает — тому поднять) или вообще индексацию пора провести.
Таланту лучше оттуда рвать побыстрее, а карьерист пусть дальше угрожает
И «тут рядом больше» — это ещё не значит что туда возьмут.
Я, когда говорил про офер в качестве аргумент, имел в виду не открытую вакансию, а предложение устроиться на указанную зарплату (то есть после собеседований, тестовых заданий и т.д.).
и Вы уж определитесь уже — или уравниловка, или по заслугам.
А то как между предприятиями одинаковая зарплата — так ценовой сговор, как внутри отдела — это справедливость.
А ничего что один талант, бывает, вывозит всех остальных? У людей разные способности, и оценивают работодатели обычно тоже по-разному. Не всегда адекватно (тут вообще объективно трудно оценить), и это одна из причин смены места работы у людей.
Но нелюбовь совсем не из-за того что меньше (одинаково разве только в СССР было, мало кому назад хочется), а из-за нежелания поднять зарплату, когда есть риск потерять работника.
По поводу цифр — только из-за 10-процентной надбавки, думаю, мало кто менять работу будет, а вот 30-50 — это уже серьёзней. Или тоже придётся доказывать что ты этого стоишь, когда другим уже доказано? Ну да, авансом, но тем не менее — они согласны.
А сравнение с кассиром меня вообще порадовало — ощущение, что по поводу зарплаты спорил не с руководителем организации, а с бухгалтером-расчётчиком :)
В магазине ведь не кассир цены устанавливает!
Хотя, надеюсь, не пересекусь ни с вами, ни с вам подобными работодателями.
Черти ведут его к месту наказания, а он смотрит по сторонам — тут на сковородке жарятся, тут в котле варятся, тут на крюках висят, и везде черти с вилами охраняют, чтоб грешники не сбежали
И вдруг видит — стоит толпа народу по уши в дерьме, и никто их не охраняет!
Спрашивает у своих конвоиров — а почему тут охраны нет, и никто не сбегает?
Ему отвечают — а это славяне, им охрана не нужна
Как только кто-то пытается из дерьма вылезти, его остальные тут же обратно за ноги утаскивают