А в изначально осуждение касалось именно "подделки" (ибо это не подделка) документов. И точно также спрос предложение: страдают дичью в виде запроса документов - получают дичь в виде рискованных бумажек.
Далеко вы зашли в своих рассуждениях: страдают дичью, запрашивая документы? серьезно? может на слово друг другу в любом вопросе верить будем? Вы сеньер-помидор за 500к/сек - да, не сомневайтесь, зачем спрашивать даже - Вы приняты. Хорошая шутка. То то команда порадуется новым коллегам. Надо и собесы отменить, это же унизительно, рассказывать о своем опыте и навыках. Просто берем первого отозвавшегося и дело в шляпе.
К примеру, в некоторых компаниях реальной метрикой производительности сотрудника является "время активности экрана монитора". Угадайте, чем ответил "рынок" на такой "спрос"? Верно, мышкой на зеркале и автокликерами.
Вы видимо не поверите, но такие меры появились опять же из-за пары паршивых овец, проводящих рабочее время как угодно, но не на рабочем месте за работой. Страдают опять же коллеги, честно выполняющие свою работу (проходили такое на личном опыте, 10 мин неактивности - блокировка экрана, event в лог на сервер, разбор с манагером на oneToOne при привышении заданных параметров.
Вобщем нужно быть проще и честнее обеим сторонам. А учитывая, что инициатор найма - это именно компания (случаи,когда сотрудник сам назойливо просится поработать - мы не рассматриваем), то и начинать нужно этой стороне, тогда и другая сторона ответит тем же.
Ваша идея отличная, примеры правда сильно утрированы, да и никто не заставляет вас прервать процесс, если у вас что-то слишком личное и сокровенное спрашивать начинают, форма доков не та. На собеседовании вопросы никто не мешает и вам сразу правильные задавать и получать ответы - что-то не нравится, можете сразу до свидания сказать. Ну и не будем наивными, природа человека такова, если где-то можно схалявить, приукрасить и приврать - большинство этим пользуется, браня и кляня манагеров /кадровиков/кого угодно (а они так то в большинстве своем тоже просто наемные работники, а некоторые с куда большим бекграундом, чем у вас). Отсюда и дурацкие вопросы, дурацкие требования, дурацкие процессы. Для кого то и раз в неделю в трекер 5d тректнуть уже бюрократия и слезы-сопли, для кого то по оценке и реальным трудозатратам в каждую таску списываться не проблема.
Тут не цель вставлять палки в колеса бизнесу, цель просто, чтобы люди знали свое место.
Вот и корень зла: "чтобы люди знали свое место" и "инициатор найма - это именно компания". Кто инициатор, тот и "задает правила игры". Ваше дело соглашаться или нет.
Мне лично тоже многие моменты не нравятся в текущей ситуации с рынком, НО мне хватает "взрослости" для понимания того, кто виноват и кому сказать "спасибо" за текущие процессы и проблемы. Тут грешок к сожалению лишь косвенный на стороне бизнеса, они только как иммунитет реагируют на внешние угрозы своему бизнесу (ка выше писали, случаи, когда бизнес вводит драконовские меры, исходя из чужого опыта, не рассматриваем)
Интересная мысль, только в вашей цепочке вы момент пропустили: не было бы людей, врущих об опыте => "кадровикам" не нужно было бы подтверждение опыта => не было бы людей, рисующих подтверждения опыта.
Мир найма в IT это не белое и черное, это больше "50 оттенков серого", один приврал, второй с требованиями накрутил и напутал, третий на подлог пошел, четвертый показал всю свою придурь, пятый всех пошел грести под одну гребенку и докапываться до мелочей и тд и тп...
Это всегда работало не только при найме, но и в работе. Пока одни:
Пока ты писал код, тянул дедлайны и проект в целом, другие изучали настоящее искусство выживания в ИТ
Другие стабильно постоянно ловили моменты и апали себе зарплатку, по-тихому бегая к манагерам, или стабильно постоянно бегали по собесам в поисках более хороших вариантов (рыба же всегда ищет, где глубже). Поэтому и не удивляемся, почему условный Коля получает x2 по сравнению с условным Петей, когда Петя тянет на себе всю работу.
Прям анекдот:
ХМ, Коля же ничего не умеет и не делает, вот он дурак, все за него делать приходится, а он только ЗП получать ходит)))
для большинства сайтов таких локаторов нет, по крайней мере сейчас
Их и не будет, катить их в ПРОД такая себе практика - хотя тот же Mail это себе позволяет.
У каждого свой опыт. В статье я описала наиболее часто встречающиеся локаторы из моей практики более 10 лет в веб-тестировании на различных проектах.
Само собой, что у каждого опыт свой и за год, и за 10 или 20 лет. Чьи то 3 года и 2 проекта порой гораздо ценнее, чем 10 лет и 5-7 проектов.
Все же в таком случае опять же предлагаю не быть однобоким и в контексте локаторов давать примеры как для xpath, так и для css. Во многих примерах, как и на многих популярных сайтах, они прямо таки так и напрашиваются.
Вопрос надежности всегда зависит от конкретного контекста, но все же простота, скорость написания и поддержки так же важны и их следует учитывать)
Вот кстати интересная тема для следующей статьи - рассмотреть аналогичные типовые примеры и элементы и сделать варианты xpath и css с оценкой сложности, читаемости и надежности (в общем плане). Оценивать по скорости, контексту приложения и надежности (тут сильно влияет аспект изменяемости структуры DOM, классов, текстовок и тп в процессе работы над продуктом).
хотела отразить в частности простые наиболее часто используемые варианты задания локаторов
В моем случае нужно было написать автотесты для сторонних сайтов: Telegram, VK, Yandex Messenger, Whatsapp
Добрый день! Для стартовой статьи начинающего АТ, почитавшего пару статей и CheatList по xpath, и попрактиковавшегося на паре сайтов очень даже хорошо.
Как составить устойчивые локаторы практически для любого сайта
По заголовку же - очевидно мимо. Да, примеры есть, но действительно:
самый устойчивый локатор - data-testid
И да, понимаю, что на всяких курсах и в ряде команд, а то и компаний, css локаторы почему то даже не пытаются рассматривать, почему - "у нас так принято" обычно самый вменяемый ответ.
Под статью с таким заголовков все же и их следует рассмотреть.
Приведенные в данной статье в качестве примеров локаторы являются наиболее часто встречающимися. Но это далеко не все возможности Xpath
Так это к счастью и не наиболее часто встречающиеся. Все тестирование зависит от контекста продукта, подходов команды, ее обученности и навыков. И даже (что страшно для многих) нет ничего предосудительно в одном Page использовать и xpath и css.
Учитесь, развивайтесь, пробуйте разные технологии, продукты и подходы)
Тут опять же не точно выразился, вы правы, в текущей ситуации отсутствие роста с учетом инфляции это и есть снижение, сумма не меняется, а покупательная способность падает.
Вот тут соглашусь - это уже взрослое суждение, а не разговоры про "дерьмо". Все верно говорите, на фоне бешеной инфляции ЗП айтишников не выглядят дико крутыми - просто позволяют ЖИТЬ, а не выживать, хотя конечно на некоторых позициях можно и пошиковать - но тут уже отраслевое - есть варианты "пожировать" еще (как и в ряде других отраслей, где и побольше зарабатывают). Но рынок к сожалению беспощаден и тенденции для IT в части ЗП уже не радуют: как в свое время ввиду роста отрасли и повышенного спроса шел быстрый рост, так теперь идет спад.
Однако порадуемся удаленке и доступности огромного числа вариантов выбора и нарративам инфоцыган и курсовиков про дикие нехватки (тут предлагаю не холиварить, и с моими "запросы на что-то" больше борщить не буду).
Каждому по способностям и будет счастье, а с потребностями, которые всегда растут, разберемся)
Минуточку, т.е. вы на полном серьезе будете утверждать, что, говоря вашим языком, учителя, мчс-ники, врачи ноют как много получают итишники и как мало они? И надо бы первым делом, что бы и итишники мало получали.
Как же вы умело цепляетесь к словам и ловко выдергиваете из контекста, выворачиваете все фразы и их посыл))) красиво, нечего сказать. Вернемся к озвученным фактам:
Поэтому согласен с вами, в изоляции ЗП айтишников придут в баланс с остальными отраслями, то есть будут снижаться. Для IT-шников это конечно плохо, для остальных отраслей, где люди знают и умеют зачастую и побольше это будет как реализация запроса на справедливость.
Как я и писал выше, первое - зарплаты IT будут снижаться, что частично уже происходит - это факт. Второе - да, они будут стремиться к балансу, да и должны впрочем по общему закону рынка, с другой стороны ЗП прочих специалистов будут расти, и вы удивитесь - эта тенденция тоже есть, но пока не ярко выражена. Рост зарплат одних специалистов, которые не хуже, а многие и во многом "круче" и более жизненно необходимы, и прекращение роста и снижение уровня зарплат других, приводящий к балансу - да, это хорошо, и да по с точки зрения рынка и чисто по человечески это справедливо.
Бизнес и рынок регулируют себя сами, и да, специалисты IT отрасли ценятся везде, что там, что тут. Именно специалисты. И жаль, что у врачей, учителей, мчс-ников, ребят с заводов доход зачастую меньше курьеров на электротаратайках без опыта и каких либо навыков.Баланс должен быть, просто баланс - это когда люди с реальным образованием и опасной работой, и без которых человечество не могло и еще долго не сможет обойтись зарабатывают достойно
Читайте внимательно, будет доходить суть моего посыла и не будет разводиться срач ради срача.
Вам факты подавай - я вам говорю, что регулярно общаюсь вживую со многими живыми людьми из разных городов, в том числе и со многими другими IT-шниками - отсюда и мои факты, хотя и это не правда в первой инстанции конечно. Поэтому и говорю - общайтесь с живыми людьми и вам станет более понятна суть и проблематика данного вопроса.
Да и, а ваши факты то где? Просто перевернуть мои слова и наехать, просто потому что вам что-то не понравилось и анонимно в интернете это делать очень просто. Что ж, серьезный, взвешенный, взрослы и прямо таки научный подход)))
А вы вообще что-нибудь слышали про регулярные забастовки, которые случаются по всему миру во всех отраслях, где есть профсоюзы?
ну то есть проблема не в конкретном царстве-государстве? у всех проблемы есть?
это вы задвинули про "реализацию запроса на справедливость" из других отраслей
а вы с людьми то все же пообщайтесь - удивитесь, чему люди удивляются и не могут понять (ну кроме низких ЗП своих отраслей, реально высоким требованиям и порогу входа, важности профессии и опыта)
откуда у вас такое пренебрежительное наплевательское отношение к сотрудникам ИТ
а вы то, часом, не ноете тут какие "господа IT-ники" бесстыжие
15 лет уже в айтишке работаю и да, подустал от большого количества нытиков-коллег именно в IT, почему то в других отраслях люди либо работают либо что-то меняют в жизни - меняют отрасль (и чаще всего не на IT, хотя "мозгов" хватает), начинают работать на себя, но никак не стабильно постоянно ноют по форумам и чатам про "беспощадный русский бизнес" и что им все должны и что все работодатели "оборзели в край, монополисты чертовы". Просто в большинстве имеют более взрослых подход - не нравится, либо работай - тк как это призвание и важно для многих людей, либо что-то меняй. А в IT-шке ничего не мешает свое дело начать и сделать свой продукт/услугу - как выше писали уже - нужен стул, стол и ноутбук)
МЧС-нику, Учителю, Врачу плевать
вы в этом уверены? вы с людьми то живыми вживую пообщайтесь
Далее, а вы то, часом, не ноете тут какие "господа IT-ники" бесстыжие? Не стыдно, ныть то?
ныть? я про факты, а вы уже на личности переходить начинаете, и вот только прошу не надо - да вы там это сами начали)))
будет медленно но верно скатываться к зарплате любого другого офисного работника, бухгалтера там или - средней руки продажника
А по вашему мнению бухгалтера и "прочие там офисные" хуже условного IT-шника? У бухгалтеров нет образования? Они не дообучаются в процессе работы? Не несут на себе никаких рисков, не занимаются сложными рассчетами и "вкатались" в отрасль после полугодовых курсов?
Он платит намного больше налогов, чем в среднем работники по стране
любой хорошо оплачиваемый специалист и не только в IT платит намного больше налогов, чем в среднем по стране, НО "работающий на западную компанию" как правило не по ТК работает, и платит налогов намного меньше, если платит вообще.
Он может работать удалённо, снижая нагрузку на транспортную инфраструктуру городов
как и любой другой удаленщик страны
Он повышает квалификацию, работая над проприетарными технологиями и торговыми секретами, и может впоследствии даже с учётом NDA привнести передовой опыт в местную индустрию и профессиональное образование
как и любой другой IT-шник и в целом специалист, а наработки многих наших компаний ничем не хуже аналогов, на которые все привыкли молиться)
Он предоставляет только свои услуги, страна не теряет из-за его работы ресурсы недр и национальные богатства
а вот это крайне сомнительное утверждение - "страна" его теряет полностью, назад даже к местным IT-гигантам он уже не пойдет, только если его там - "выгонят" и он не може продолжать работать "там"
Компания, чтобы оплачивать его труд, должна менять деньги на рубли, таким образом стабилизируя и поддерживая национальную валюту
привет работе за крипту и прочим интересным схемам
Компания, соблюдая нормы для всех своих работников, обязана будет искать медстраховку, курсы повышения квалификации, услуги найма, создавая ещё больше рабочих мест на рынке труда страны
абсолютно согласен, но это в целом нормальный процесс и выше обозначенные товарищи к этому никакого отношения не имеют. С ростом и развитием компании это становится нормальным. Хотя на рынке полно условных "рога и копыта" которые по ИП/СЗ и тп предлагают большую ЗП с полным отсутствие всего остального (отпускные, больничные и тп). "обязана искать" и "больше рабочих мест" - интересно конечно. но факторы там совсем другие
Айтишник, запертый на небольшом суверенном рынке, лишён половины этих преимуществ. Поэтому ожидаемо, что цена его труда будет снижаться
опять же интересно, но региональные компании (которые имеют офис у условном Саратове или Новосибирске) также живут, также развиваются, так же дают "плюшки" своим сотрудникам - по своим возможностям. Просто они ориентированы на местный рынок специалистов и в большей степени вынуждены собирать местные таланты и обучать их с нуля. При этом знаю региональные компании, которые десятки лет работают на рынке, развиваются и делают хорошие нишевые продукты. До возможностей IT-гигантов им далеко, но в целом у них и их сотрудников все вполне хорошо
российские государственные институты регулирования этого самого бизнеса по весьма очевидной причине отстают в своем развитии от западных лет на 50-100
Часто слышу эту фразу, но никто так ни разу и не смог рассказать (обычно на google ссылаются, типа сам посмотри). А какие "наши" и "их" институты? В чем отставание конкретно? Есть конкретный пример, кроме больших цифр и громких фраз?
будем переживать век монополий, когда 5-6 крупных компаний заберут 99% бизнеса
хм, а оно вообще хоть где то по другому работает - что есть крупные монополии и не интересные им крохи подбирают мелкие частники? у Amazon в его сфере много конкурентов? Маску много свободных контор дают достойную конкуренцию? Rheinmetall только успевает отбиваться от конкурентов?
это как минимум забавно, а как максимум до омерзения цинично
А что для вас более цинично: слушать нытье коллег с 3-х месячными курсами и годом "опыта" сидения на проекте про маленькие ЗП (которые на старте выше других отраслей) и поддакивать, а то и возмущаться? Или врача, после 7 лет обучения, скоряка и прочих радостей? Или МЧС-ника, который весь в саже и копоти после сложного выезда, когда чудо, что живой? Может омерзение от подобного цинизма должно вызывать не мое суждение, а наоборот?
Бизнес и рынок регулируют себя сами, и да, специалисты IT отрасли ценятся везде, что там, что тут. Именно специалисты. И жаль, что у врачей, учителей, мчс-ников, ребят с заводов доход зачастую меньше курьеров на электротаратайках без опыта и каких либо навыков. Баланс должен быть, просто баланс - это когда люди с реальным образованием и опасной работой, и без которых человечество не могло и еще долго не сможет обойтись зарабатывают достойно, а вкатуны за полгода не ноют по пабликам, зарабатывая в 2, 3 и тп раз больше, сидя в теплом креслице и попивая кофу.
в "остальных" отраслях дико, просто дитяйше недоплачивают использовать слово справедливость
а вы с людьми из "остальных" отраслей пообщайтесь, они не ноют, но недоумение есть у каждого - что это вы, господа IT-ники, постоянно ноете о нищенских ЗП, тяжелых условиях, какой-то неоцененности и выгорании? Не стыдно?
Долгое время западные рынки работы бустили рынок IT в СНГ ввиду существенной разницы в их пользу соотношений ЗП/(траты на жизнь) с учетом проживания ТУТ, а работы ТАМ. У многих IT-шников целевым развитием было получить опыт на "галере"/местечковой компании (ибо другим они на старте не нужны от слова совсем), затем идти в топы за топовым опытом и деньгами, затем идти за хорошими деньгами и работать на западный рынок. Пути были разные, но там всегда платили больше людям с хорошей квалификацией и сертификами Oracle/ISTQB и тп.
Сейчас же рынки штормит, бюджеты срезаются, "самозванцев вкатунов" и интернов/джунов после курсов огромный поток, а поток денег не бесконечен, как и перспектива бесконечного роста ЗП (хотя долгое время так и было). Многие отрасли относительно роста цен и инфляции максимум позволяли себе индексацию дохода, а IT имело возможность не просто индексировать, а хорошо расти, при учете роста навыков специалиста или навыков прохождения собесов (и да, это не одно и то же).
Поэтому согласен с вами, в изоляции ЗП айтишников придут в баланс с остальными отраслями, то есть будут снижаться. Для IT-шников это конечно плохо, для остальных отраслей, где люди знают и умеют зачастую и побольше это будет как реализация запроса на справедливость. Факт остается фактом - на западном рынке люди с хорошим образованием (за большие деньги причем) и квалификацией (которую тоже не за год-два получили) равномерно хорошо зарабатывают не только в IT, но и медицине (дантисты так вообще на голову выше), сфере образования и тп.
Касаемо же темы - "беспощадный русский бизнес", он беспощаден везде, это бизнес и он всегда не про работников, а про владельцев и топов. С оговоркой - кто-то может себе позволить и хочет давать условия лучше основной массы или даже быть топом в этом плане, кто-то не имеет возможности и/или желания от слова совсем.
Рынок всегда всех рассудит и сам себя отрегулирует, а вот вбросы и нарративы просто усиливают шторм на какое то время. Учитесь, самообразовывайтесь и развивайтесь разнопланово - всегда будете востребованы на рынке и "беспощадный русский бизнес" вам будет не страшен.
Это удобненько видеть мир черно-белым и жить по принципу - виноват кто-то еще
А по факту мир не точно черно/бело/серый - там все 50 оттенков, и благо для одного, большие беды для другого.
Вот озвучил удобное для большинства читающих статью мнение - получил кучу плюсиков, высказал для конкретной аудитории непопулярное мнение - и тебя помидорами закидали. Интернетная анонимность и демократия в действии, но! - а отражает ли оно реальную ситуацию? а реальное мнение большинства? а мнение большинства хоть сколько то авторитетных в теме людей, а не случайных прохожих?
Посему тут сложно усомниться в самом себе, товарищах по цеху - виноватым проще выставить кого то еще, а не смотреть на вопрос под разными углами)
Ну почему же "не осознанные"? Вполне себе осознанные - поколение "ХОЧУ, МНЕ ДОЛЖНЫ". Нарративы "пахать на дядю", "вкалывать за копейки" годами внедрялись в сознание людей. На этой почве темы "тебе все должны", "люби только себя" и "ты себя не на помойке нашел" очень быстро дали свои плоды и развились дальше.
Как это стало модно сейчас обсуждать в соцсетях и тп: "миллениалы" в большинстве своем были уверены, что сначала нужно "научиться, приобрести опыт" и уже потом на опыте искать денег, продолжая при этом пахать, а не заниматься рассуждениями о токсичности, плюшках работодателей и прочей шелухе.
"Зумеры" же идут сразу от обратного - сначала деньги (да и потом - деньги, деньги), сбор плюшек и прочего, и только потом - ну да, какой то опыт, какие то знания: ДОЛЖНЫ сами научить, ДОЛЖНЫ сами направить - им ДОЛЖНЫ. Им нужны относительно легкие деньги IT, все профиты отрасли, вайбовость в конце концов, хотя в слух продолжает произноситься - дружный коллектив, хорошая техника, выстроенные прозрачные процессы и достойные условия труда (где достойнее, туда и идем).
И тот и тот подход и хорош и плох по своему, однако при первом работа делается и создаются продукты, успешные на рынке, создаются корпорации. А при втором?
В одном таком обсуждении один человек верно подметил: самое интересное начнется тогда, когда вечнострадающие от токсиков и всяких скуфов зумеры станут сами управленцами всех звеньев, владельцами бизнесов (именно бизнесов, а не кофейных ларечков и микро-лавок). Что тогда начнется? Эпоха всеобщего взаимоуважения, вайбовости и гармонии - директор по утрам будет встречать всех улыбкой и раздавать соевый латте без кофеина? Или исторические ноты капитализма возьмут свое и им также придется стать "негодяями начальниками", которые должны приносить деньги себе, своей компании, выполнять KPI и отщипывать "крошки" коллегам-"трудягам"?
Еще "люди" часто забывают, что уходя из формально токсичной компании, они конечно уходят, но при этом забирают себя и свои привычки, они уносят их с собой в новую компанию, где все начинается заново - разговоры про токсиков, тошнотов и капризуль.
И да - бизнес делается ради бизнеса, а не людей - про людям это в концепцию социализма и коммунизма. Капитализм это про деньги и приспособленцев (в гораздо большей степени, чем другие модели). Чем раньше это начинаешь понимать, тем проще живется без розовых очков и "я у мамы симпотяга".
Еще "люди" часто забывают, что уходя из формально токсичной компании, они конечно уходят, но при этом забирают себя и свои привычки, они уносят их с собой в новую компанию, где все начинается заново - разговоры про токсиков, тошнотов и капризуль.
И да - бизнес делается ради бизнеса, а не людей - про людям это в концепцию социализма и коммунизма. Капитализм это про деньги и приспособленцев (в гораздо большей степени, чем другие модели). Чем раньше это начинаешь понимать, тем проще живется без розовых очков и "я у мамы симпотяга".
Это не дальше, это как раз начало цепочки.
Далеко вы зашли в своих рассуждениях: страдают дичью, запрашивая документы? серьезно? может на слово друг другу в любом вопросе верить будем?
Вы сеньер-помидор за 500к/сек - да, не сомневайтесь, зачем спрашивать даже - Вы приняты. Хорошая шутка. То то команда порадуется новым коллегам. Надо и собесы отменить, это же унизительно, рассказывать о своем опыте и навыках. Просто берем первого отозвавшегося и дело в шляпе.
Вы видимо не поверите, но такие меры появились опять же из-за пары паршивых овец, проводящих рабочее время как угодно, но не на рабочем месте за работой. Страдают опять же коллеги, честно выполняющие свою работу (проходили такое на личном опыте, 10 мин неактивности - блокировка экрана, event в лог на сервер, разбор с манагером на oneToOne при привышении заданных параметров.
Ваша идея отличная, примеры правда сильно утрированы, да и никто не заставляет вас прервать процесс, если у вас что-то слишком личное и сокровенное спрашивать начинают, форма доков не та. На собеседовании вопросы никто не мешает и вам сразу правильные задавать и получать ответы - что-то не нравится, можете сразу до свидания сказать.
Ну и не будем наивными, природа человека такова, если где-то можно схалявить, приукрасить и приврать - большинство этим пользуется, браня и кляня манагеров /кадровиков/кого угодно (а они так то в большинстве своем тоже просто наемные работники, а некоторые с куда большим бекграундом, чем у вас).
Отсюда и дурацкие вопросы, дурацкие требования, дурацкие процессы.
Для кого то и раз в неделю в трекер 5d тректнуть уже бюрократия и слезы-сопли, для кого то по оценке и реальным трудозатратам в каждую таску списываться не проблема.
Вот и корень зла: "чтобы люди знали свое место" и "инициатор найма - это именно компания". Кто инициатор, тот и "задает правила игры". Ваше дело соглашаться или нет.
Мне лично тоже многие моменты не нравятся в текущей ситуации с рынком, НО мне хватает "взрослости" для понимания того, кто виноват и кому сказать "спасибо" за текущие процессы и проблемы. Тут грешок к сожалению лишь косвенный на стороне бизнеса, они только как иммунитет реагируют на внешние угрозы своему бизнесу (ка выше писали, случаи, когда бизнес вводит драконовские меры, исходя из чужого опыта, не рассматриваем)
Интересная мысль, только в вашей цепочке вы момент пропустили:
не было бы людей, врущих об опыте => "кадровикам" не нужно было бы подтверждение опыта => не было бы людей, рисующих подтверждения опыта.
Мир найма в IT это не белое и черное, это больше "50 оттенков серого", один приврал, второй с требованиями накрутил и напутал, третий на подлог пошел, четвертый показал всю свою придурь, пятый всех пошел грести под одну гребенку и докапываться до мелочей и тд и тп...
Это всегда работало не только при найме, но и в работе. Пока одни:
Другие стабильно постоянно ловили моменты и апали себе зарплатку, по-тихому бегая к манагерам, или стабильно постоянно бегали по собесам в поисках более хороших вариантов (рыба же всегда ищет, где глубже).
Поэтому и не удивляемся, почему условный Коля получает x2 по сравнению с условным Петей, когда Петя тянет на себе всю работу.
Прям анекдот:
ХМ, Коля же ничего не умеет и не делает, вот он дурак, все за него делать приходится, а он только ЗП получать ходит)))
Ну что, Гиви, устроился? - Нэт, работаю)
Их и не будет, катить их в ПРОД такая себе практика - хотя тот же Mail это себе позволяет.
Само собой, что у каждого опыт свой и за год, и за 10 или 20 лет. Чьи то 3 года и 2 проекта порой гораздо ценнее, чем 10 лет и 5-7 проектов.
Все же в таком случае опять же предлагаю не быть однобоким и в контексте локаторов давать примеры как для xpath, так и для css. Во многих примерах, как и на многих популярных сайтах, они прямо таки так и напрашиваются.
Вопрос надежности всегда зависит от конкретного контекста, но все же простота, скорость написания и поддержки так же важны и их следует учитывать)
Вот кстати интересная тема для следующей статьи - рассмотреть аналогичные типовые примеры и элементы и сделать варианты xpath и css с оценкой сложности, читаемости и надежности (в общем плане). Оценивать по скорости, контексту приложения и надежности (тут сильно влияет аспект изменяемости структуры DOM, классов, текстовок и тп в процессе работы над продуктом).
Добрый день! Для стартовой статьи начинающего АТ, почитавшего пару статей и CheatList по xpath, и попрактиковавшегося на паре сайтов очень даже хорошо.
По заголовку же - очевидно мимо. Да, примеры есть, но действительно:
И да, понимаю, что на всяких курсах и в ряде команд, а то и компаний, css локаторы почему то даже не пытаются рассматривать, почему - "у нас так принято" обычно самый вменяемый ответ.
Под статью с таким заголовков все же и их следует рассмотреть.
Так это к счастью и не наиболее часто встречающиеся. Все тестирование зависит от контекста продукта, подходов команды, ее обученности и навыков. И даже (что страшно для многих) нет ничего предосудительно в одном Page использовать и xpath и css.
Учитесь, развивайтесь, пробуйте разные технологии, продукты и подходы)
Ждем с новыми статьями.
Тут опять же не точно выразился, вы правы, в текущей ситуации отсутствие роста с учетом инфляции это и есть снижение, сумма не меняется, а покупательная способность падает.
Вот тут соглашусь - это уже взрослое суждение, а не разговоры про "дерьмо". Все верно говорите, на фоне бешеной инфляции ЗП айтишников не выглядят дико крутыми - просто позволяют ЖИТЬ, а не выживать, хотя конечно на некоторых позициях можно и пошиковать - но тут уже отраслевое - есть варианты "пожировать" еще (как и в ряде других отраслей, где и побольше зарабатывают).
Но рынок к сожалению беспощаден и тенденции для IT в части ЗП уже не радуют: как в свое время ввиду роста отрасли и повышенного спроса шел быстрый рост, так теперь идет спад.
Однако порадуемся удаленке и доступности огромного числа вариантов выбора и нарративам инфоцыган и курсовиков про дикие нехватки (тут предлагаю не холиварить, и с моими "запросы на что-то" больше борщить не буду).
Каждому по способностям и будет счастье, а с потребностями, которые всегда растут, разберемся)
что ж, мне вас искренне жаль, если вы считаете всех остальных "дерьмом" копошащимся в "дерьме", тут уже без оправданий чего либо
Как же вы умело цепляетесь к словам и ловко выдергиваете из контекста, выворачиваете все фразы и их посыл))) красиво, нечего сказать. Вернемся к озвученным фактам:
Как я и писал выше, первое - зарплаты IT будут снижаться, что частично уже происходит - это факт. Второе - да, они будут стремиться к балансу, да и должны впрочем по общему закону рынка, с другой стороны ЗП прочих специалистов будут расти, и вы удивитесь - эта тенденция тоже есть, но пока не ярко выражена. Рост зарплат одних специалистов, которые не хуже, а многие и во многом "круче" и более жизненно необходимы, и прекращение роста и снижение уровня зарплат других, приводящий к балансу - да, это хорошо, и да по с точки зрения рынка и чисто по человечески это справедливо.
Читайте внимательно, будет доходить суть моего посыла и не будет разводиться срач ради срача.
Вам факты подавай - я вам говорю, что регулярно общаюсь вживую со многими живыми людьми из разных городов, в том числе и со многими другими IT-шниками - отсюда и мои факты, хотя и это не правда в первой инстанции конечно. Поэтому и говорю - общайтесь с живыми людьми и вам станет более понятна суть и проблематика данного вопроса.
Да и, а ваши факты то где? Просто перевернуть мои слова и наехать, просто потому что вам что-то не понравилось и анонимно в интернете это делать очень просто. Что ж, серьезный, взвешенный, взрослы и прямо таки научный подход)))
ну то есть проблема не в конкретном царстве-государстве? у всех проблемы есть?
а вы с людьми то все же пообщайтесь - удивитесь, чему люди удивляются и не могут понять (ну кроме низких ЗП своих отраслей, реально высоким требованиям и порогу входа, важности профессии и опыта)
15 лет уже в айтишке работаю и да, подустал от большого количества нытиков-коллег именно в IT, почему то в других отраслях люди либо работают либо что-то меняют в жизни - меняют отрасль (и чаще всего не на IT, хотя "мозгов" хватает), начинают работать на себя, но никак не стабильно постоянно ноют по форумам и чатам про "беспощадный русский бизнес" и что им все должны и что все работодатели "оборзели в край, монополисты чертовы". Просто в большинстве имеют более взрослых подход - не нравится, либо работай - тк как это призвание и важно для многих людей, либо что-то меняй. А в IT-шке ничего не мешает свое дело начать и сделать свой продукт/услугу - как выше писали уже - нужен стул, стол и ноутбук)
вы в этом уверены? вы с людьми то живыми вживую пообщайтесь
ныть? я про факты, а вы уже на личности переходить начинаете, и вот только прошу не надо - да вы там это сами начали)))
И позволю себе вопрос:
А по вашему мнению бухгалтера и "прочие там офисные" хуже условного IT-шника?
У бухгалтеров нет образования? Они не дообучаются в процессе работы? Не несут на себе никаких рисков, не занимаются сложными рассчетами и "вкатались" в отрасль после полугодовых курсов?
Выглядит вполне правдоподобно, если бы не реалии:
любой хорошо оплачиваемый специалист и не только в IT платит намного больше налогов, чем в среднем по стране, НО "работающий на западную компанию" как правило не по ТК работает, и платит налогов намного меньше, если платит вообще.
как и любой другой удаленщик страны
как и любой другой IT-шник и в целом специалист, а наработки многих наших компаний ничем не хуже аналогов, на которые все привыкли молиться)
а вот это крайне сомнительное утверждение - "страна" его теряет полностью, назад даже к местным IT-гигантам он уже не пойдет, только если его там - "выгонят" и он не може продолжать работать "там"
привет работе за крипту и прочим интересным схемам
абсолютно согласен, но это в целом нормальный процесс и выше обозначенные товарищи к этому никакого отношения не имеют. С ростом и развитием компании это становится нормальным. Хотя на рынке полно условных "рога и копыта" которые по ИП/СЗ и тп предлагают большую ЗП с полным отсутствие всего остального (отпускные, больничные и тп).
"обязана искать" и "больше рабочих мест" - интересно конечно. но факторы там совсем другие
опять же интересно, но региональные компании (которые имеют офис у условном Саратове или Новосибирске) также живут, также развиваются, так же дают "плюшки" своим сотрудникам - по своим возможностям. Просто они ориентированы на местный рынок специалистов и в большей степени вынуждены собирать местные таланты и обучать их с нуля. При этом знаю региональные компании, которые десятки лет работают на рынке, развиваются и делают хорошие нишевые продукты. До возможностей IT-гигантов им далеко, но в целом у них и их сотрудников все вполне хорошо
Часто слышу эту фразу, но никто так ни разу и не смог рассказать (обычно на google ссылаются, типа сам посмотри). А какие "наши" и "их" институты? В чем отставание конкретно? Есть конкретный пример, кроме больших цифр и громких фраз?
хм, а оно вообще хоть где то по другому работает - что есть крупные монополии и не интересные им крохи подбирают мелкие частники? у Amazon в его сфере много конкурентов? Маску много свободных контор дают достойную конкуренцию? Rheinmetall только успевает отбиваться от конкурентов?
А что для вас более цинично: слушать нытье коллег с 3-х месячными курсами и годом "опыта" сидения на проекте про маленькие ЗП (которые на старте выше других отраслей) и поддакивать, а то и возмущаться? Или врача, после 7 лет обучения, скоряка и прочих радостей? Или МЧС-ника, который весь в саже и копоти после сложного выезда, когда чудо, что живой?
Может омерзение от подобного цинизма должно вызывать не мое суждение, а наоборот?
Бизнес и рынок регулируют себя сами, и да, специалисты IT отрасли ценятся везде, что там, что тут. Именно специалисты. И жаль, что у врачей, учителей, мчс-ников, ребят с заводов доход зачастую меньше курьеров на электротаратайках без опыта и каких либо навыков.
Баланс должен быть, просто баланс - это когда люди с реальным образованием и опасной работой, и без которых человечество не могло и еще долго не сможет обойтись зарабатывают достойно, а вкатуны за полгода не ноют по пабликам, зарабатывая в 2, 3 и тп раз больше, сидя в теплом креслице и попивая кофу.
а вы с людьми из "остальных" отраслей пообщайтесь, они не ноют, но недоумение есть у каждого - что это вы, господа IT-ники, постоянно ноете о нищенских ЗП, тяжелых условиях, какой-то неоцененности и выгорании? Не стыдно?
Долгое время западные рынки работы бустили рынок IT в СНГ ввиду существенной разницы в их пользу соотношений ЗП/(траты на жизнь) с учетом проживания ТУТ, а работы ТАМ. У многих IT-шников целевым развитием было получить опыт на "галере"/местечковой компании (ибо другим они на старте не нужны от слова совсем), затем идти в топы за топовым опытом и деньгами, затем идти за хорошими деньгами и работать на западный рынок. Пути были разные, но там всегда платили больше людям с хорошей квалификацией и сертификами Oracle/ISTQB и тп.
Сейчас же рынки штормит, бюджеты срезаются, "самозванцев вкатунов" и интернов/джунов после курсов огромный поток, а поток денег не бесконечен, как и перспектива бесконечного роста ЗП (хотя долгое время так и было).
Многие отрасли относительно роста цен и инфляции максимум позволяли себе индексацию дохода, а IT имело возможность не просто индексировать, а хорошо расти, при учете роста навыков специалиста или навыков прохождения собесов (и да, это не одно и то же).
Поэтому согласен с вами, в изоляции ЗП айтишников придут в баланс с остальными отраслями, то есть будут снижаться. Для IT-шников это конечно плохо, для остальных отраслей, где люди знают и умеют зачастую и побольше это будет как реализация запроса на справедливость.
Факт остается фактом - на западном рынке люди с хорошим образованием (за большие деньги причем) и квалификацией (которую тоже не за год-два получили) равномерно хорошо зарабатывают не только в IT, но и медицине (дантисты так вообще на голову выше), сфере образования и тп.
Касаемо же темы - "беспощадный русский бизнес", он беспощаден везде, это бизнес и он всегда не про работников, а про владельцев и топов. С оговоркой - кто-то может себе позволить и хочет давать условия лучше основной массы или даже быть топом в этом плане, кто-то не имеет возможности и/или желания от слова совсем.
Рынок всегда всех рассудит и сам себя отрегулирует, а вот вбросы и нарративы просто усиливают шторм на какое то время. Учитесь, самообразовывайтесь и развивайтесь разнопланово - всегда будете востребованы на рынке и "беспощадный русский бизнес" вам будет не страшен.
Это удобненько видеть мир черно-белым и жить по принципу - виноват кто-то еще
А по факту мир не точно черно/бело/серый - там все 50 оттенков, и благо для одного, большие беды для другого.
Вот озвучил удобное для большинства читающих статью мнение - получил кучу плюсиков, высказал для конкретной аудитории непопулярное мнение - и тебя помидорами закидали. Интернетная анонимность и демократия в действии, но! - а отражает ли оно реальную ситуацию? а реальное мнение большинства? а мнение большинства хоть сколько то авторитетных в теме людей, а не случайных прохожих?
Посему тут сложно усомниться в самом себе, товарищах по цеху - виноватым проще выставить кого то еще, а не смотреть на вопрос под разными углами)
к этому есть еще одно интересное наблюдение:
соискателей зачастую пруд пруди, а вот специалистов действительно дефицит(
Ну почему же "не осознанные"? Вполне себе осознанные - поколение "ХОЧУ, МНЕ ДОЛЖНЫ". Нарративы "пахать на дядю", "вкалывать за копейки" годами внедрялись в сознание людей. На этой почве темы "тебе все должны", "люби только себя" и "ты себя не на помойке нашел" очень быстро дали свои плоды и развились дальше.
Как это стало модно сейчас обсуждать в соцсетях и тп: "миллениалы" в большинстве своем были уверены, что сначала нужно "научиться, приобрести опыт" и уже потом на опыте искать денег, продолжая при этом пахать, а не заниматься рассуждениями о токсичности, плюшках работодателей и прочей шелухе.
"Зумеры" же идут сразу от обратного - сначала деньги (да и потом - деньги, деньги), сбор плюшек и прочего, и только потом - ну да, какой то опыт, какие то знания: ДОЛЖНЫ сами научить, ДОЛЖНЫ сами направить - им ДОЛЖНЫ. Им нужны относительно легкие деньги IT, все профиты отрасли, вайбовость в конце концов, хотя в слух продолжает произноситься - дружный коллектив, хорошая техника, выстроенные прозрачные процессы и достойные условия труда (где достойнее, туда и идем).
И тот и тот подход и хорош и плох по своему, однако при первом работа делается и создаются продукты, успешные на рынке, создаются корпорации. А при втором?
В одном таком обсуждении один человек верно подметил: самое интересное начнется тогда, когда вечнострадающие от токсиков и всяких скуфов зумеры станут сами управленцами всех звеньев, владельцами бизнесов (именно бизнесов, а не кофейных ларечков и микро-лавок). Что тогда начнется? Эпоха всеобщего взаимоуважения, вайбовости и гармонии - директор по утрам будет встречать всех улыбкой и раздавать соевый латте без кофеина? Или исторические ноты капитализма возьмут свое и им также придется стать "негодяями начальниками", которые должны приносить деньги себе, своей компании, выполнять KPI и отщипывать "крошки" коллегам-"трудягам"?
Еще "люди" часто забывают, что уходя из формально токсичной компании, они конечно уходят, но при этом забирают себя и свои привычки, они уносят их с собой в новую компанию, где все начинается заново - разговоры про токсиков, тошнотов и капризуль.
И да - бизнес делается ради бизнеса, а не людей - про людям это в концепцию социализма и коммунизма. Капитализм это про деньги и приспособленцев (в гораздо большей степени, чем другие модели). Чем раньше это начинаешь понимать, тем проще живется без розовых очков и "я у мамы симпотяга".
Еще "люди" часто забывают, что уходя из формально токсичной компании, они конечно уходят, но при этом забирают себя и свои привычки, они уносят их с собой в новую компанию, где все начинается заново - разговоры про токсиков, тошнотов и капризуль.
И да - бизнес делается ради бизнеса, а не людей - про людям это в концепцию социализма и коммунизма. Капитализм это про деньги и приспособленцев (в гораздо большей степени, чем другие модели). Чем раньше это начинаешь понимать, тем проще живется без розовых очков и "я у мамы симпотяга".