Думаю у джунов с большим опытом может быть ещё мотив - нет твердой уверенности в своих силах или переход из другой области (например, тестировал геймдев, а решил перейти в финтех). Правда у таких "джунов" запросы всё равно будут выше, чем у тех, у кого нет опыта вовсе.
Справедливости ради некоторые галеры сами просят "придумать" опыт. На старте карьеры мне дважды поступало такое предложение - первое от моего однокурсника из Нетологии, второе к сожалению уже не вспомню название, поступило чуть позже - надо было мои 3 месяца дотянуть до 6. В обоих случаях отказалась. Не люблю и не умею врать, да и репутация дороже. Как справедливо отметил автор - мир ИТ тесен. Я бы сама не хотела видеть врунишку у себя в команде - во-первых именно от тестировщика ожидаю честности больше чем от кого бы то ни было, во-вторых - где гарантия, что после устройства такой человек не станет врать (или ещё хуже - подставлять коллег), чтобы продвинуться дальше?
Меня больше всего выводит из себя тот факт, что НИГДЕ не пишут о необходимости англоязычного документа. Ну, точнее, мб где и пишут, но там где я сдавала информации не было, на курсе, когда рассказывали об онлайн/оффлайн экзамене об этом тоже никто ничего не говорил. Они реально думают, что подобные документы есть у всех?
А ведь это может стать решающим фактором для сдачи экзамена оффлайн (там его никто не просит).
Как ни печально, но в экзамене действительно встречаются спорные моменты. Думаю, частично в этом виноват не слишком корректный перевод. Это хорошо показывает тот факт, что вместе со мной сдавали двое моих знакомых коллег, но та, которая сдавала на английском сдала на 95% (или даже выше, не помню точную цифру).
Не факт))) Когда пришла на свою первую работу мне примерно такими же словами объясняли роли))) даже удивительно какое совпадение)))
Кстати, когда меня спросили что такое фронтенд и бэкенд я привела пример книги, что фронт - это обложка книги, ее оформление и т.д., а бэк - это само её содержание.
Ну хз... Я ожидаю от руководителя, что он будет фасилицировать подобные моменты, в идеале - подобные случаи должны быть единичными и не должны выходить за пределы команды. Если дело идет дальше, то это это ставит в невыгодном свете в первую очередь руководителя.
Меня как раз девочка разработчик не удивила - по мне одно из главных качеств для тестировщика - аналитическое мышление и, в целом, тест-дизайн на нем и основан. Когда училась на курсе у нас были люди, которые ещё на модуле с ручным тестированием жаловались на его чрезмерную сложность - как по мне - это был самый простой модуль, к тому же преподаватели всё достойно объясняли.
Это я к тому, что, к сожалению, тестирование все ещё считается "легким входом в ИТ" - и кто-то сшибается сразу, а кто-то, уже устроившись, понимает, что тут тоже что-то надо знать.
Да и в России кандидата с дипломом (даже не по профилю) возьмут скорее, чем без него, а в некоторых сферах его наличие обязательно (медицина, например).
Вроде как в Нетологии используют для некоторых домашек по тестированию проекты студентов по программированию (видимо, этим и объясняется то, что если ты не сделал автотесты быстро, то их приходилось переделывать). Ну и будто бы на следующих группах после меня хотели ввести групповые работы с будущими программистами, но насколько успешно не подскажу.
Выскажу непопулярное мнение, но мне курсы реально помогли устроиться на первую работу (правда, к этому можно ещё прибавить волонтерские проекты, которые выделили меня из моря конкурентов).
Думаю, проблема не в курсах, а в подходе. Я уже давно наблюдаю, что у людей напрочь отсутствует критическое мышление. Очень многие ожидают, что по мановению волшебной палочки им дадут все необходимое и они пойдут зарабатывать по 100к в сек. Готовы трудиться очень немногие. Например, на моём курсе преподаватели прямо говорили, что курс - это только начало, помимо них надо много трудиться, чтобы чего-то достичь, давали список для чтения, но... половина жалуется, что слишком большая домашка, которая делается если не любишь заморачиваться за пару часов максимум. И преподаватели на том курсе ещё и подсказывают, если где затык.
Ни в коем случае не говорю, что он был идеален (там были неприятные моменты и немало), но свою основную задачу (дать достаточное количество знаний для старта) он выполнил.
Добрый день! Спасибо за статью. Во время обучения на курсах действительно заинтересовала тема тестирования на проникновение, очень жаль, что ему было отдано так мало времени=( Недавно вернулась к этой теме, для начала решила прошерстить вакансии на эту тему, чтобы понять какие требования к людям без опыта и... видела всего несколько таких вакансий=(( Честно говоря, такая ситуация сильно демотивировала, т.к. если я во что-то вкладываю силы мне хочется иметь хоть какие-то шансы на успех, а при таком раскладе они околонулевые. Скажите, пожалуйста, где лучше искать подобные вакансии? Или работу "с нуля" реально найти только по "внутренним" каналам?
Спасибо, понимаю о чем вы. Думаю, такое дополнение к моей статье действительно было бы полезно) Моя статья больше про ресурсоемкость и подводные камни (очевидные и не очень).
Я в 2015г. Насколько я понимаю, это является следующей за бакалавриатом/специалитетом ступенькой, поэтому по идее должно быть бесплатно. Другое дело, что у меня другой профиль (химические технологии), поэтому могут потребовать профильную вышку.
Спасибо за обратную связь. Тут скорее вопрос в том что готов человек поставить на то, чтобы вкатиться в тестирование=) Сейчас конкуренция на старте действительно высока (по крайней мере в тестировании - спасибо "суперкурсам", которые позиционируют его как легкий вход), если моя статья поможет хотя бы одному новичку просчитать какой путь ему выгоднее (а мб и вовсе решит, что нафиг ему это наше ИТ не упало), значит не зря старалась=)
Спасибо за ваше мнение. Единственный фильтр (по крайней мере для данного опроса) - это устройство на работу. Мне показалось логичным брать именно этих людей, т.к. это показатель эффективности того или иного пути решения задачи. Я опросила людей относительно сложностей, с которыми они столкнулись и прописала основные моменты, с которыми столкнулась та или иная группа респондентов (как плюсы, так и минусы). Эта статья планировалась как помощь новичкам (а возможно и тем, кто их менторит или обучает), чтобы они могли иметь представление о том, что их ждет.
Какой момент, по вашему мнению, мог бы сделать статью более полезной?
---------------------
Да, я слышала о том, что были случаи когда на тысячу резюме находилась лишь пара человек, устроивших работодателя. Но гораздо хуже, когда отбор ведется спустя рукава - пришлось работать с таким человеком, который пришел в тестирование не потрудившись изучить даже базу. Это очень некомфортно=(((
Да, я понимаю, спасибо) Для меня магистратура будет бесплатна - я закончила только специалитет, хоть и не в ИТ (хотя тоже по глубоко технической специальности), правда пока не узнавала могу ли со своей вышкой туда пойти или все-таки нужен именно тот же профиль (мысль о доп. образовании появилась совсем недавно). А вот время действительно жалко - я сама постоянно чему-то учусь. Недавно вот ISTQB сдала, сейчас автотестами вплотную занялась.
Ну тестовое это не бесплатная работа же... По крайней мере мне ни разу не попадалось что-то похожее на реальную работу.
Я знаю, что могут и такое подсунуть, но часто это заметно.
Думаю у джунов с большим опытом может быть ещё мотив - нет твердой уверенности в своих силах или переход из другой области (например, тестировал геймдев, а решил перейти в финтех). Правда у таких "джунов" запросы всё равно будут выше, чем у тех, у кого нет опыта вовсе.
Справедливости ради некоторые галеры сами просят "придумать" опыт. На старте карьеры мне дважды поступало такое предложение - первое от моего однокурсника из Нетологии, второе к сожалению уже не вспомню название, поступило чуть позже - надо было мои 3 месяца дотянуть до 6. В обоих случаях отказалась. Не люблю и не умею врать, да и репутация дороже. Как справедливо отметил автор - мир ИТ тесен. Я бы сама не хотела видеть врунишку у себя в команде - во-первых именно от тестировщика ожидаю честности больше чем от кого бы то ни было, во-вторых - где гарантия, что после устройства такой человек не станет врать (или ещё хуже - подставлять коллег), чтобы продвинуться дальше?
Меня больше всего выводит из себя тот факт, что НИГДЕ не пишут о необходимости англоязычного документа. Ну, точнее, мб где и пишут, но там где я сдавала информации не было, на курсе, когда рассказывали об онлайн/оффлайн экзамене об этом тоже никто ничего не говорил. Они реально думают, что подобные документы есть у всех?
А ведь это может стать решающим фактором для сдачи экзамена оффлайн (там его никто не просит).
Как ни печально, но в экзамене действительно встречаются спорные моменты. Думаю, частично в этом виноват не слишком корректный перевод. Это хорошо показывает тот факт, что вместе со мной сдавали двое моих знакомых коллег, но та, которая сдавала на английском сдала на 95% (или даже выше, не помню точную цифру).
Я осознаю, что это очень обобщенный пример)) Но он же показался самым удачным для объяснения людям, которые вообще с айти не связаны.
Не факт))) Когда пришла на свою первую работу мне примерно такими же словами объясняли роли))) даже удивительно какое совпадение)))
Кстати, когда меня спросили что такое фронтенд и бэкенд я привела пример книги, что фронт - это обложка книги, ее оформление и т.д., а бэк - это само её содержание.
Ну хз... Я ожидаю от руководителя, что он будет фасилицировать подобные моменты, в идеале - подобные случаи должны быть единичными и не должны выходить за пределы команды. Если дело идет дальше, то это это ставит в невыгодном свете в первую очередь руководителя.
Меня как раз девочка разработчик не удивила - по мне одно из главных качеств для тестировщика - аналитическое мышление и, в целом, тест-дизайн на нем и основан. Когда училась на курсе у нас были люди, которые ещё на модуле с ручным тестированием жаловались на его чрезмерную сложность - как по мне - это был самый простой модуль, к тому же преподаватели всё достойно объясняли.
Это я к тому, что, к сожалению, тестирование все ещё считается "легким входом в ИТ" - и кто-то сшибается сразу, а кто-то, уже устроившись, понимает, что тут тоже что-то надо знать.
Да и в России кандидата с дипломом (даже не по профилю) возьмут скорее, чем без него, а в некоторых сферах его наличие обязательно (медицина, например).
Вроде как в Нетологии используют для некоторых домашек по тестированию проекты студентов по программированию (видимо, этим и объясняется то, что если ты не сделал автотесты быстро, то их приходилось переделывать). Ну и будто бы на следующих группах после меня хотели ввести групповые работы с будущими программистами, но насколько успешно не подскажу.
Выскажу непопулярное мнение, но мне курсы реально помогли устроиться на первую работу (правда, к этому можно ещё прибавить волонтерские проекты, которые выделили меня из моря конкурентов).
Думаю, проблема не в курсах, а в подходе. Я уже давно наблюдаю, что у людей напрочь отсутствует критическое мышление. Очень многие ожидают, что по мановению волшебной палочки им дадут все необходимое и они пойдут зарабатывать по 100к в сек. Готовы трудиться очень немногие. Например, на моём курсе преподаватели прямо говорили, что курс - это только начало, помимо них надо много трудиться, чтобы чего-то достичь, давали список для чтения, но... половина жалуется, что слишком большая домашка, которая делается если не любишь заморачиваться за пару часов максимум. И преподаватели на том курсе ещё и подсказывают, если где затык.
Ни в коем случае не говорю, что он был идеален (там были неприятные моменты и немало), но свою основную задачу (дать достаточное количество знаний для старта) он выполнил.
Добрый день! Спасибо за статью. Во время обучения на курсах действительно заинтересовала тема тестирования на проникновение, очень жаль, что ему было отдано так мало времени=( Недавно вернулась к этой теме, для начала решила прошерстить вакансии на эту тему, чтобы понять какие требования к людям без опыта и... видела всего несколько таких вакансий=(( Честно говоря, такая ситуация сильно демотивировала, т.к. если я во что-то вкладываю силы мне хочется иметь хоть какие-то шансы на успех, а при таком раскладе они околонулевые. Скажите, пожалуйста, где лучше искать подобные вакансии? Или работу "с нуля" реально найти только по "внутренним" каналам?
Спасибо за информацию)
Спасибо, понимаю о чем вы. Думаю, такое дополнение к моей статье действительно было бы полезно) Моя статья больше про ресурсоемкость и подводные камни (очевидные и не очень).
Было бы интересно послушать) Конкретику относительно "ошибки выжившего" я пока не видела.
Я в 2015г. Насколько я понимаю, это является следующей за бакалавриатом/специалитетом ступенькой, поэтому по идее должно быть бесплатно. Другое дело, что у меня другой профиль (химические технологии), поэтому могут потребовать профильную вышку.
Спасибо за обратную связь. Тут скорее вопрос в том что готов человек поставить на то, чтобы вкатиться в тестирование=) Сейчас конкуренция на старте действительно высока (по крайней мере в тестировании - спасибо "суперкурсам", которые позиционируют его как легкий вход), если моя статья поможет хотя бы одному новичку просчитать какой путь ему выгоднее (а мб и вовсе решит, что нафиг ему это наше ИТ не упало), значит не зря старалась=)
Спасибо за ваше мнение. Единственный фильтр (по крайней мере для данного опроса) - это устройство на работу. Мне показалось логичным брать именно этих людей, т.к. это показатель эффективности того или иного пути решения задачи. Я опросила людей относительно сложностей, с которыми они столкнулись и прописала основные моменты, с которыми столкнулась та или иная группа респондентов (как плюсы, так и минусы). Эта статья планировалась как помощь новичкам (а возможно и тем, кто их менторит или обучает), чтобы они могли иметь представление о том, что их ждет.
Какой момент, по вашему мнению, мог бы сделать статью более полезной?
---------------------
Да, я слышала о том, что были случаи когда на тысячу резюме находилась лишь пара человек, устроивших работодателя. Но гораздо хуже, когда отбор ведется спустя рукава - пришлось работать с таким человеком, который пришел в тестирование не потрудившись изучить даже базу. Это очень некомфортно=(((
Да, я понимаю, спасибо) Для меня магистратура будет бесплатна - я закончила только специалитет, хоть и не в ИТ (хотя тоже по глубоко технической специальности), правда пока не узнавала могу ли со своей вышкой туда пойти или все-таки нужен именно тот же профиль (мысль о доп. образовании появилась совсем недавно). А вот время действительно жалко - я сама постоянно чему-то учусь. Недавно вот ISTQB сдала, сейчас автотестами вплотную занялась.