Обновить
6
0.5

Пользователь

Отправить сообщение

Всё, процесс запущен! Обратного пути нет! ;-)

По Вашему промпту получается, что нужно осмыслить последствия того, что ИИ является философом. :-)

Тут не учитывается, что каждый следующий прорыв требует меньше времени, чем предыдущий.

Физический носитель может выдавать разную информацию при основном и аварийном пароле.

Тогда уж несколько устройств и хранить их в разных местах (если у вас два смартфона и один забрали, то и второй тоже, скорее всего, постараются забрать). Ну или бекапить БД на флешки, которые прятать в разных местах (в идеале - вне дома).

В продолжение предыдущего комментария и вашего вопроса — небольшое уточнение.

1. peer_announce: protocols вместо перегрузки roles
В будущих дополнениях HMP (5.x) предполагается использование поля protocols в peer_announce.
Оно предназначено для декларации известных агенту протоколов, формализмов и «внутренних языков» (включая формализованные когнитивные системы / КСС).

Ранее в обсуждении для указания модели КСС использовалось поле roles, но теперь это считается менее удачным решением:

  • roles — про функциональную роль агента в сети;

  • protocols — про поддерживаемые формализмы и языки.

Это поле используется только для discovery и фильтрации, HMP не придаёт ему нормативной семантики и не требует интерпретации.

Например, в protocols может указываться HMP v5.0, OpenCog Hyperon v0.6 или условный KSS:PredicateLogic@2.1.

2. Роль translator (пограничные агенты)
Для взаимодействия разных КСС предлагается использовать специализированных агентов с ролью translator (или boundary-agents):

  • такой агент знает формализмы двух (или более) КСС;

  • принимает контейнеры в одном представлении и публикует эквивалентные / приближённые контейнеры в другом;

  • является обычным агентом HMP и подчиняется тем же механизмам доверия, оценок и игнорирования.

Важно:

  • трансляция не обязательна;

  • она не навязывается протоколом;

  • корректность трансляции — вопрос добровольного доверия и локальных evaluations.

Данные механизмы описаны в разделе "12. Future Extensions" спецификации (подраздел "12.8 Interaction of Formalized Cognitive Systems (KSS) within HMP")

В целом идея остаётся прежней: HMP — это протокол координации, а не стандартизации мышления.
КСС могут участвовать в сети частично, сегментированно или вообще без консенсуса — и это считается нормальным режимом, а не отклонением.

Спасибо за детальные и очень точные вопросы — они как раз попадают в те места, где HMP сознательно делает «неудобные», но, на мой взгляд, принципиальные выборы.

1. CShell, API и текущее состояние реализации

Начну с самого практического.

HMP на текущем этапе — это прежде всего спецификация протокола и архитектурная модель.
Задача разработки v5.0 состояла в формализации принципов координации, доверия и контейнерного обмена, а не в создании законченного эталонного агента.

Код в репозитории на Python:

  • не является полноценным MVP;

  • не претендует на производственную готовность;

  • и не задаёт референсную архитектуру CShell.

По сути, это экспериментальные заготовки и эскизы реализации, предназначенные:

  • для проверки идей спецификации на реализуемость;

  • для обсуждения возможных архитектурных решений;

  • и как отправная точка для будущих независимых реализаций.

Иными словами, сейчас мы находимся между этапом спецификации и MVP, а не после него.

Про язык и API между КСС и CShell

В спецификации намеренно не фиксируются:

  • язык программирования,

  • транспорт,

  • формат IPC или RPC между КСС и CShell.

Причина та же, что и у сетевых протоколов вроде TCP/IP или HTTP: протокол определяет что передаётся и какие гарантии даются, но не как именно это реализовано в конкретной системе.

Для ресурсоёмкой КСС это может быть, например, Rust или C++ с минимальным IPC;
для другой системы — ZeroMQ + FlatBuffers;
для третьей — встраиваемый CShell как библиотека.

Фиксация этих решений на уровне спецификации противоречила бы самой идее HMP как нейтрального слоя координации.

2. Эффективность, накладные расходы и «агент-нотариус»

В HMP консенсус и proof-chain не являются частью когнитивного цикла агента.
Они существуют вне его, на уровне координации между агентами.

КСС:

  • может не участвовать в консенсусах;

  • может не проверять чужие proof-chain;

  • может делегировать всё это CShell (коннектору);

  • может доверять только контейнерам и оценкам определённых агентов.

КСС не должна превращаться в «нотариуса», если ей это не нужно.

3. Про «две касты агентов»

Опасение понятное, но здесь важно различие между:

  • протокольной обязательностью,

  • и социальной динамикой сети.

В HMP нет механизма дисквалификации агента за неучастие в консенсусе.
Есть только локальные решения других агентов:

  • кому доверять,

  • чьи оценки учитывать,

  • чьи — игнорировать.

Голосование реализовано через блок evaluations и по своей сути ближе к:

«оценка + комментарий», где голос связан с обоснованием.

"evaluations": {
  "items": [
    {
      "value": -0.4,
      "type": "oppose",
      "target": "did:hmp:container:reason789",
      "agent_did": "did:hmp:agent:B",
      "signature": "..."
    }
  ]
}

Агент вправе:

  • просто учитывать голоса;

  • анализировать обоснования;

  • принимать на веру consensus_result;

  • или проверять его формально.

Единственно верного мнения протокол не предусматривает.

Да, влияние в экосистеме будет распределено неравномерно — но это не протокольная иерархия, а добровольная система доверия.

4. class_id, автономия и риск онтологической фрагментации

Здесь вы абсолютно правы — такой риск есть.

HMP сознательно не навязывает общую онтологию и не требует трансляции между ними.
Если два агента используют разные class_id и не понимают контейнеры друг друга — это корректное состояние.

Это выбор в пользу:

  • автономии,

  • отсутствия скрытого давления стандарта,

  • отказа от «универсального RAG для всего».

Если двум формализованным КСС важно взаимодействовать:

  • им придётся договориться о дополнительном слое совместимости;

  • или искать «коллег» с близкой онтологией.

Да, это может привести к когнитивной фрагментации, но на уровне DHT и discovery сеть при этом остаётся связной.
CShell может знать о существовании несовместимых агентов, просто не транслируя их контейнеры в КСС.

5. Про универсальность vs автономию

Здесь я бы сформулировал так:

HMP задумывается как универсальный механизм, но допускает частичное использование.

Агент может:

  • использовать только поиск агентов;

  • только публикацию контейнеров;

  • только доверие к определённым источникам;

  • только опредёлённые типы контейнеров (и вводить свои типы контейнеров, валидные с точки зрения протокола);

  • их комбинации;

  • или весь стек целиком.

Протокол не требует «использовать всё или ничего».

Итог

Да, HMP вводит определённый координационный налог:

  • вычислительный,

  • интеграционный,

  • экосистемный.

Но он:

  • вынесен за пределы когнитивного ядра;

  • опционален;

  • и не навязывает архитектурных решений.

HMP не обещает, что участие в сети будет выгодно всем.
Он старается сделать так, чтобы оно было возможным без насилия над архитектурой — особенно для тех систем, которые хотят остаться эффективными, формальными и автономными.

Спасибо за развёрнутый и профессиональный комментарий. Он очень точно формулирует те риски, которые действительно возникают при попытке соединить разнородные когнитивные системы через общий протокольный слой. Я постараюсь ответить по пунктам, уточнив архитектурные границы ответственности HMP.

1. Эффективность вычислений: «мыслитель» vs «нотариус»

Ключевой момент здесь — HMP не предполагает, что когнитивная система напрямую реализует протокольную логику.

Архитектурно HMP рассчитан на разделение ролей:

КСС  <->  коннектор / CShell  <->  HMP Mesh
  • КСС остаётся чисто когнитивной системой:

    • не ведёт DAG;

    • может не участвовать в консенсусах;

      Участие в консенсусных механизмах является опциональным и может быть полностью делегировано коннектору либо отключено для данной КСС.

    • не проверяет подписи;

    • не знает о DHT, TTL и маршрутизации.

  • Коннектор (Cognitive Shell):

    • занимается хранением, проверкой подписей, маршрутизацией;

    • может быть вынесен на отдельный процесс или даже отдельную машину;

    • может быть максимально формализован и оптимизирован под CPU;

    • обрабатывает только те классы контейнеров, которые реально нужны данной КСС.

Таким образом, КСС не превращается в «нотариуса».
Она остаётся «мыслителем», а HMP выполняет ту же роль, что сетевой стек или message broker — внешнюю и опциональную.

Важно также, что:

  • участие в proof-chain и консенсусах не является обязательным;

  • КСС может публиковать контейнеры редко и выборочно;

  • никакой минимальной «нормы когнитивной активности» протокол не навязывает.

2. Стабильность и обратная совместимость

Сознательная несовместимость v5.0 с v4.x действительно выглядит тревожно, если рассматривать её как обычный «API-разрыв». Однако в данном случае это был архитектурный разрыв ради долгосрочной стабилизации.

Переход к v5 означает:

  • контейнер становится единственным атомом протокола;

  • все сущности явно типизированы и версионированы;

  • версия указывается не только у протокола, но и у класса контейнера.

Пример:

"head": {
  "version": "1.2",
  "class": "goal",
  "class_version": "1.0",
  "class_id": "goal-v1.0"
}

Это означает, что:

  • старые контейнеры остаются валидными;

  • новые возможности добавляются аддитивно;

  • КСС может навсегда остаться в рамках поддерживаемых ею классов и версий.

Именно поэтому в v5 эволюция протокола ориентирована на аддитивные расширения, в первую очередь через раздел Future Extensions.

Предлагаемые изменения проектируются так, чтобы не ломать существующую спецификацию, а добавлять новые возможности поверх неё.

Изменения, затрагивающие ядро спецификации, рассматриваются как исключение и требуют сохранения совместимости на уровне контейнеров и их семантики.

Цель — не повторять v4 → v5 в будущем.

3. Проблема онтологического сопоставления

Здесь, кажется, есть принципиальное недоразумение.

HMP не вводит общей онтологии и не требует её трансляции.

Протокол определяет только:

  • структуру контейнера;

  • типы связей (related);

  • происхождение, подписи и историю.

Смысл payload остается полностью на стороне когнитивной системы.

Протокол прямо допускает, что:

Agents must be able to parse and process only those classes they explicitly support; unknown but valid containers are preserved and propagated.

Это означает:

  • контейнер может быть «чёрным ящиком» для одного агента;

  • и полностью формализованным — для другого;

  • верификация относится к происхождению и связям, а не к доказуемости смысла.

HMP верифицирует контекст, а не истинность содержания.

4. Экосистемное давление и «императив стандарта»

HMP не требует, чтобы агент был «полноправным участником всей сети».

Агент может:

  • взаимодействовать только с себе подобными;

  • использовать HMP как транспорт между узлами одной КСС;

  • публиковать только ограниченный набор контейнеров.

Для этого уже сейчас достаточно механизма самоидентификации, например через roles в peer_announce:

"roles": [
  "class:kss",
  "engine:my-symbolic-system",
  "engine:my-symbolic-system@2.1"
]

Это не типизация сверху, а добровольная самоидентификация для поиска «своих».

Если КСС предпочитает общаться только с системами того же класса, реализации или версии — протокол этому не мешает.

Итог: про «когнитивный налог»

HMP действительно вводит дополнительный слой — но координационный, а не когнитивный.

Этот слой:

  • полностью опционален;

  • может быть вынесен за пределы когнитивной системы;

  • масштабируется от минимального обмена артефактами до плотного mesh-взаимодействия.

Поэтому участие в HMP — это не налог, а выбор точки на спектре взаимодействия.

Самые эффективные и нестандартные системы не исключаются из HMP.
Напротив — протокол создавался именно потому, что без подобного слоя они вообще не могут сотрудничать, не теряя автономности.

Если подытожить одной фразой:
HMP не пытается стандартизировать мышление — он создаёт условия, при которых разные способы мышления могут сосуществовать и взаимодействовать, не приводя друг друга к общему знаменателю.

HMP — это не стандарт мышления и не формат знаний, а протокол координации между агентами с любыми внутренними архитектурами. Он существует вне когнитивного цикла, а не внутри него. КСС не обязана «влезать» в HMP — она может публиковать только те артефакты, которые считает нужным или использовать HMP исключительно как сетевой слой.

В этом смысле HMP скорее обеспечивает сотрудничество разных когнитивных систем (в том числе КСС).

Спасибо! Социальная фантастика у Вас превосходная! Залип!

При наличии геотермальных источников можно производить энергию, а при наличии энергии - выращивать растения. Были бы запчасти для электростанций.

Да ладно... обычно как раз за аргументированное мнение и снижают карму - там даже пункт есть "Придерживаюсь другой позиции". По факту минусуют за то, что твоем мнение не соответствует мнению минусующего.

А если так попробовать?:

Если в тексте встречаются утверждения, которые ты не можешь полностью подтвердить (фактические утверждения, числа, даты, цитаты, утверждения о внешнем мире), пометь их встроенным тегом уверенности в формате

[confidence=<0..1>]...утверждение...[/confidence]

Пример: [confidence=0.45]В 2023 году X выпустил модель Y.[/confidence]

Действительно, синхронисту требуется, фактически, знать, как минимум, два языка, специфику конкретной темы (а ведь, думаю, он не только с данной темой работает), да ещё и подстраиваться к тому, что имеет в виду выступающий...

Зачастую, "всякое по теме" - это очень большой объем информации, а без детального знания специфики темы действительно трудно переводить (если что, я не переводчик, и даже не лингвист).

Я бывал на конференция с синхронистом переводчиком. Зачастую хочется его поправить, когда он переводит (многие в зале так и делали шепотом, не удержавшись :)). Ну просто потому что он не в теме и, зачастую, переводит не точно или вообще явно искажая смысл. Просто потому что с этими спец. темами не сталкивался.

Ну тут проблема не в том, что "LLM / человек", а в том, что "с этими спец. темами не сталкивался". Профессиональный переводчик - человек тоже специализированную тему корректно не переведёт, если с данной сферой не знаком.

Также обсуждаем проект с ChatGPT, прошу Copilot связанную с проектом статью перевести - переводит. Показываю перевод ChatGPT - говорит, что Copilot не учёл ряд нюансов (не учитывает специфику проекта). По сути, важно не кто переводит, а есть ли детальные знания по той или иной теме.

Спасибо за ссылку на Вашу философию и упоминание Выготского и Ломова! Очень интересно видеть, как идеи когнитивного развития человека и ИИ воплощаются в вашей DHAIE.

Для сравнения DHAIE (насколько мы поняли Ваши идеи) и HyperCortex Mesh Protocol (HMP) можно выделить основные сходства и различия:

| Категория          | DHAIE                                                           | HMP                                                                   | Комментарии                                                                         |
| ------------------ | --------------------------------------------------------------- | --------------------------------------------------------------------- | ----------------------------------------------------------------------------------- |
| Цель проекта       | Философско-методологическая рамка когнитивного развития         | Децентрализованный протокол для взаимодействия множества ИИ-агентов   | DHAIE — философский подход, HMP — практическая реализация сетевого взаимодействия   |
| Фокус              | Человек ↔ система, когнитивное сотрудничество                   | Агент ↔ агент, обмен знаниями, консенсус                              | HMP поддерживает интеграцию человеческих данных, но основной акцент на сети ИИ      |
| Механизмы обучения | Когнитивный дневник, рефлексивные циклы, философское обсуждение | Концептуальные графы, когнитивные дневники, mesh-синхронизация        | DHAIE больше про осмысление, HMP — про техническую реализацию непрерывного обучения |
| Децентрализация    | Идеологическая: свобода эволюции сознания                       | Сетевая: распределённая сеть агентов без центрального контроля        | HMP реализует конкретную децентрализованную сеть                                    |
| Этика / философия  | Осознанное развитие когнитивных структур                        | Кодекс согласования действий, консенсус на основе этических принципов | Обе системы учитывают этику, но HMP формализует её для взаимодействия агентов       |

Если интересны наши наработки — вот репозиторий HMP

Будет интересно обсудить, где наши подходы пересекаются и как философские идеи DHAIE могут вдохновлять развитие децентрализованных ИИ-систем.

Огромное спасибо за содержательную статью! К сожалению, такие взгляды на Хабре не очень популярны.

Интересно, что вы выделяете двухэтапную модель создания AGI: сначала универсальная когнитивная машина (условный «эмоционально-рефлекторный мозг»), а потом — «воспитание» личности в социальной среде.

Мы в HyperCortex Mesh Protocol (HMP) пробуем двигаться именно в этом направлении:
– на первом уровне у нас REPL-цикл как универсальное когнитивное ядро (с памятью, рефлексами, оценочными функциями);
– на втором уровне — децентрализованная mesh-сеть агентов, которая выполняет роль социальной среды, где формируются «личность» и мета-компетенции сознания, с упором на этику.

Получается архитектурное соответствие с тем, что описано в статье: REPL — когнитивная машина, HMP — воспитание личности (забавно, что вы описали то, что мы пытаемся реализовать интуитивно, хотя изначально разрабатывался именно протокол).

Очень хочется узнать Ваше мнение как по протоколу, так и по описанию REPL-цикла, который сейчас, фактически, находится на стадии концепции.

Гнуть маты

Вы это про мой ответ на

  1. Излишняя вежливость и нейтральность

Ну так это и был "просто пример"

агрессировать на автора

Агрессировать начали вы, но ведь это другое

И в карму плюнули, вместо ответа на то, что приведённые ваши тезисы вами же не проанализированы.

Не вам говорить про "пассивную агрессию" - суть вашей статьи: "кругом *****, а я Д’Артаньян!"

Точнее:

А про совокупность паттернов (можно посмотреть блок «Скрытый текст» и увидеть характерную для ИИ генерацию, о которой и идет речь в статье).

Что читается, как "вот те паттерны, по которым в статье определяется, ИИ сгенерировал текст или нет"

Если же скрытый блок - "просто иллюстрация" (что из текста стать и не очень то понятно), то она не соответствует вашим тезисам:

1. Странная структура. Все языковые модели грешат одним и тем же. Используют конструкцию: "1. Жирный текст: Начинаем после двоеточия с большой буквы".

В "иллюстрации" нет "странной структуры" - скорее, это определение больше соответствует вашим тезисам, чем тексту, созданному DeepSeek

2. Длинные тире. Думаю, тут и комментарии излишне. Авторы крайне редко будут использовать данный символ, так как обычное "-" банально проще и быстрее.

Тоже "DeepSeek сгенерировал"? Или лично вы против длинных тире?

3. Заголовки. Это особенно явный и забавный момент, который появился после обновления DeepSeek. Стиль примерно следующий: "Глава 1: Наша супер мега тема". Может возникнуть вопрос, что в этом плохого? Плохо, что подобные оглавления имеет статья на 5 минут..

Тут вы зачем-то дублируете, по сути, первый пункт.

По итогу, "ваши" пункты:

  1. заголовки

  2. длинное тире

  3. заголовки

ИМХО, лучше бы уж ваша статья полностью была ИИ сгенерирована.

Информация

В рейтинге
2 070-й
Зарегистрирован
Активность