Т.е. теперь в ход пошел страх «а в будущем вы будете не удел» :) Очень мило, правда, никакого сарказма и иронии.
Когда за плечами уже много всяких технологий, уже видел как одни поднимались, другие умирали — не очень страшно. И да, когда то тоже была делфи, потом были другие языки, это всего лишь технологии.
Прочитайте внимательно мои комментарии — я уже изучил технологию, разочаровался. И да, меня не пугает изучение нового даже если я проморгал и это мэйнстрим :) За всеми белками не угонишься.
Еще ранее меня спросили — какие материалы, я даже вступать в эту дискуссию не хочу, потому что нужно потратить месяцы и годы своей жизни, чтоб понять — с тобой не были честны, я уже это время потратил.
И вот сегодня я потратил еще 44 минуты своей жизни на очередной пиар.
В этом видео (ОТ ИНЖЕНЕРА) единственные цифры это сколько денег стоит то и то и красивые графики которые можно рисовать пачками при продаже чего угодно нового, будь то процессор или машина, убеждая наивных покупателей почему им стоит потратить свои деньги.
Расчет Раст сообщества прост — пока он сообразит у него уже весь тулчейн на нем, уже часть кода переписано и жалко все это бросать и вот новый боец в строю.
Вы апеллируете к видео — я его посмотрел, это очередная рекламная брошюра занимающая 44 минуты!!! Карл, 44 минуты рекламы!
Я больше ни 1 материала в своей жизни по расту не прочитаю, вот никогда. Когда станет стандартом де факто — тогда и приходите. До тех пор ни секунды своего времени.
Эта статья классический пример паблик-релэйшеншипс, а вы уже явно переходите в агрессивный стиль общения, который сообществу раст и ставится в вину. В погоне за популярностью в ход идут любые методы.
Поймите, эта технология может стать мэйнстримом, но будет это через годы и годы, если вообще будет. Те войны что ведете вы сейчас вообще бессмысленны.
Мы технари, хотим фактов, открытости и без передергивания, пожалуйста если вы один из нас — уважайте это.
Микрософт иногда страдает множественными личностями которые противоречат друг другу.
Вот поэтому я и говорю о том что евангелисты раста не ведут себя как инженеры, а ведут себя как рекламщики-продажники
While researching Rust, we found some issues that gave and continue to give us pause. Some of these concerns include how to regulate the usage of the “unsafe” superset of Rust at scale, lack of first-class interoperability with C++, and interoperability with existing Microsoft tooling. We’ll be blogging about many of these in the future as they do pose challenges for adoption at the scale of Microsoft, and we want to involve the Rust and wider software communities in helping us find solutions that work for everyone.
Я вижу проблему с пиаром, когда продажники и прочие активисты делают заявление А я воспринимаю это как рекламу и не более, то что нужно еще 10 раз проверить. Когда инженеры, которые по определению должны оперировать фактами и цифрами транслируют то же заявление А, безапелляционно заявляя о безопасности я первым делом думаю «вау, это реально круто».
Но спустя несколько месяцев и пару книжек я понимаю что у этого заявления А должен был быть мелкий шрифт о котором забыли (не просто напечатали мелким, но нарочно забыли — мы же не будем на каждом углу об этом говорить как заявили выше), то у меня появляется чувство что что-то пошло не так и доверие которое было вначале падает до отрицательных величин.
А далее происходит еще интереснее трансформации — инженеры которые говорят о прогрессивности раста мной начинают восприниматься как продажники, а не как инженеры, а чем больше повторяется тезис А, тем больше напоминает секту.
Сколько было этих статей про безопасность, о скорости, о красоте и прочем. Там ведь даже мелкого шрифта не было, а ведь это не рекламные брошюры это материалы для инженеров.
Возможно сравнивать картофель+крестьян против технологии и инженеров не совсем корректно.
Плюс картофель свою нишу действительно завоевал и не только в России, не будь он выгодным для людей на деле, он бы тихо скончался на обочине истории.
Я вам приведу пример — еще года 3 назад когда меня стали со всех сторон бомбардировать статьями какой прекрасный язык Раст, я честно пошел и изучил предмет.
Но в изучаемом материале было больше паблик-релэйшиншип и рекламы нежели инженирии.
Одно заявление, что Мозилла доверяет расту, но тихо умалчивая, что в ее же недрах его и сделали — стоит многого и показывает какими приемами готовы пользоваться люди продвигающие Раст в массы.
Я желаю Расту удачи, но чем больше вижу нечистоплотной рекламы, тем меньше шансов, что лично я к нему обращу свой взор. Потому что если меня пытаются дурить вот здесь — то где еще и сколько мне это будет стоить когда мой микроконтроллер в поле перестанет работать?
В интересное время мы живем, некоторые идеи стали насаждать в головы настолько агрессивное, безапелляционно и грубо.
Посмотрел на биографию Ryan Levick:
I’m a developer advocate working in Berlin, Germany. I joined Microsoft via the acquisition of Wunderlist. I’ve spent my career building apps on the server and client side and exploring a wide range of open source technologies with a particular focus on functional programming.
Skills:
* Rust, JavaScript/TypeScript, Elm, Elixir
* Functional programming
* Software architecture
* Software Education
И меня смутило несколько аспектов:
Он инженер, разработчик, который был включен в микрософт поглощением другой компании заявляет от лица всей микрософт что будут использовать Раст?
В его профиле кроме раст JavaScript/TypeScript, Elm, Elixir больше ничего нет, он действительно может что-то с чем то сравнивать?
Я понимаю, что молодому языку нужно пробивать себе дорогу в жизни, но тоньше работать надо, если людей долбить по голове будет просто секта. Если люди реально увидят пользу и захотят — будет новый С.
Например — хочу я микроконтроллер на Риск5 и раст, все что у меня есть это россыпь GitHub репозиториев, бол-во устаревший, а другие как конструкторы. Код который будет генерировать компилятор должен быть надежный, я не могу потратить время отлаживая еще и генерируемый ассемблер.
В общем что я хочу сказать текущему тренду на «вдалбливание, что раст могуч» — чтоб он действительно таковым стал уйдут годы и годы, мы состаримся, а потом он либо тихо умрет, либо так же тихо станет стандартом де-факто, но ни в 1 сценарии он не станет стандартом только потому что пользователей активно убеждают.
обещает мне толковый список ошибок, но по факту имеет мало связанные и еще менее структурированные истории, которые куда более бы гармонично читались бы английском, нежели на рунглише с дописыванием русских окончаний вороху английских термионов и глаголов.
Из статьи я понял, что не нужно пинать инженера каждые 15 минут, а нужно сделать 15 минутную летучку раз в день, а еще понял какой автор молодец и что вебинар нас ждет.
Хех, я понимаю что если все разложить по полочкам здесь то вебинар смысла не имеет, но и после такого материала уже мотивация продолжать серьезно пострадала.
Это карма :) они не согласны с вами, но выражают это теми же методами что и вы — минусом в карму, для подкрепления эффекта.
Но по мне затыкать людям так рот не стоит, держите плюс, надеюсь вы останетесь на плаву.
Вы очень производительны, чтоб за час разработать тесты, сделать все замеры, написать статью и отвечать в комментах :)
Не поймите меня не правильно, я без претензии к статье, это хорошая работа и хорошая популяризация.
Как вот измерить то, что основной проект, где это будет использоваться, у меня на хаскеле, а с FFI в плюсы я нагеморроился куда больше, чем с этими всеми оптимизациями вместе взятыми?
Интрументы, языки просто инструменты и очень много субъективизма который искажает наши оценки и как видите сколько людей высказалось :) Потому что задеваются струнки которые не являются частью нашего неокортекса, а лежат в древних областях нашего мозга :)
Согласен, есть интересные моменты в статье и в целом это очень граммотный пример пропаганды — не просто в чем то пытаются убедить, а как бы делают вид, что не пытаются, показывают интересные трюки, а параллельно внедряя идею. В этом и отличие от тупой пропаганды «хаскель лучше Х, тчк!»
Статья начинается с «У меня тут случайно код на хаскеле получился быстрее аналогичного кода на C++. Иногда — на 40%.»
И дальше очень много работы для «случайного» результата, куча отпимизаций хаскеля, очень много учебных хинтов для новичков и разумеется, результат тот что нужен.
Это классика умной пропаганды через вброс, доверие и заинтересованность.
Помнится англичане еще во время мировой в пику немцам выдавали честные сводки с фронтов, настолько честные что немцы им доверяли больше чем своит… мастерски примешивая нужные им выводы в правильной пропорции.
Если цель статьи это инжинириг сравнение делается многофакторное, с участием специалистов из каждой области которые умеют готовить яву, С++, питон, хаскель и прочие. Замеры всех потребляемых ресурсов, времени разработки, сбоев, надежности, каждый старается выдать максимально оптимальный код из своей области.
Плюс правильная постановка задачи где не сравнивается несколько сотен ассеблерных инструкций которые у одного языка удачно ложаться на пайплайны процессора.
Что уж далеко ходить мы в свое время развлекались на С/С++ и один и тот же код у разных людей получался в 30 раз быстрее/медленнее, просто потому что кто-то знает как это утоптать, а кто-то еще нет. 30 раз это не погрешность :)
Поэтому для меня эта статья умелая провокация с хорошо установленной целью :) Автор молодец :)
Закон сохранения энергии… она была потрачена на дополнительные уровни абстракции. Но опять же, пример из статьи для меня не показателен, нужно безопасней и читабельно — пишем С++, нужно быстро и оптимально — делаем вставки С кода или специально оптимизированного С++, избегая стандартной библиотеки и хип менеджера.
Все эти сравнения это чистой воды PR и войны за популярность с препрятанным роялем в кустах и еще до написания статьи известным результатом ибо цель это воздействие на сообщество и его управляемая реакция, а не инжиниринг и действительно объективное сравнение
Рецепт холиварной статьи прост — берем один язык и тщательно оптимизируем пример на нем, потом бере другие языки и пишем код одной рукой иногда надолго закрывая глаза, сравниваем результат, делаем выводы с покер фейс, едва сдерживая смех и вуаля, максимум народа в гневе :)
На счет С когда и С++ — их можно утоптать в куда более быстрые реализации (уберите маллоки, фри, сделайде доступ по поинтеру, а не индексу, расположите данные правильно и тд и тп), когда на других языках это будет куда сложнее, но это все сравнение теплого и мягкого, киянки и рубанка, языки — суть инструменты и создаются под разные цели.
Честно говоря ощущения от этих переговоров были очень тягостные, хантили в подразделение камер айфонов, адресно, люди с которыми говорил были невероятно вымотанные, раздерганные, было ощущение что им не хватает времени на себя.
>>надо будет закрыть все свои сторонние коммерческие проекты в силу потенциального конфликта интересов
Это еще очень хорошо, что сказали заранее, на моей памяти было уже постфактум, «ах, да, забыли сказать, у нас тут конфликт интересов»
Понятно, чтож, тогда это не предметный разговор ибо скажем трейд одна история, банки — другая, военка-автомобили-авиа третья, веб и масс рынок четвертая и требования там разные и ЗП тоже.
Залез в ваш профиль и посмотрел компанию, уж простите за вторжение в личную жизнь. Но когда работаете в «Innovative Currency and Risk Management Solutions» ваша ЗП сильно выше рынка, просто потому что бабло решает :) Думаю она не коррелирует с ЗП в Европе с среднем от слова абсолютно.
Для меня специалист это тот кто может сделать работу мидла в 2 раза быстрее или в 2 раза качественнее за то же время, либо сделать то что мидл не способен в принципе на данном этапе. Отличное знание предметной области, большой опыт.
Человек способный решить нерешенные проблемы это мозги штучного товара и оценке как токовой не подлежит зачастую. Либо мы с вами говорим про область в которой только штучные решения и существуют, тогда может произойти искажение восприятия и эти решения будут казаться чем то уникальным, которые никому не под силу.
Я и не говорю, что это просто. Рынок сильно нагрет, толкового человека найти сложно, а реально сильного нужно адресно хантить.
На счет 120 удивлен, пару лет назад меня эйпл пытался хантить на 110, а я находился в европе, т.е. везти к себе со всеми издержками.
Когда за плечами уже много всяких технологий, уже видел как одни поднимались, другие умирали — не очень страшно. И да, когда то тоже была делфи, потом были другие языки, это всего лишь технологии.
Прочитайте внимательно мои комментарии — я уже изучил технологию, разочаровался. И да, меня не пугает изучение нового даже если я проморгал и это мэйнстрим :) За всеми белками не угонишься.
И вот сегодня я потратил еще 44 минуты своей жизни на очередной пиар.
В этом видео (ОТ ИНЖЕНЕРА) единственные цифры это сколько денег стоит то и то и красивые графики которые можно рисовать пачками при продаже чего угодно нового, будь то процессор или машина, убеждая наивных покупателей почему им стоит потратить свои деньги.
Расчет Раст сообщества прост — пока он сообразит у него уже весь тулчейн на нем, уже часть кода переписано и жалко все это бросать и вот новый боец в строю.
Вы апеллируете к видео — я его посмотрел, это очередная рекламная брошюра занимающая 44 минуты!!! Карл, 44 минуты рекламы!
Я больше ни 1 материала в своей жизни по расту не прочитаю, вот никогда. Когда станет стандартом де факто — тогда и приходите. До тех пор ни секунды своего времени.
Поймите, эта технология может стать мэйнстримом, но будет это через годы и годы, если вообще будет. Те войны что ведете вы сейчас вообще бессмысленны.
Мы технари, хотим фактов, открытости и без передергивания, пожалуйста если вы один из нас — уважайте это.
Вот поэтому я и говорю о том что евангелисты раста не ведут себя как инженеры, а ведут себя как рекламщики-продажники
msrc-blog.microsoft.com/2019/07/22/why-rust-for-safe-systems-programming
Это было меньше года назад, не думаю что вдруг все описанные проблемы исчезли.
Но спустя несколько месяцев и пару книжек я понимаю что у этого заявления А должен был быть мелкий шрифт о котором забыли (не просто напечатали мелким, но нарочно забыли — мы же не будем на каждом углу об этом говорить как заявили выше), то у меня появляется чувство что что-то пошло не так и доверие которое было вначале падает до отрицательных величин.
А далее происходит еще интереснее трансформации — инженеры которые говорят о прогрессивности раста мной начинают восприниматься как продажники, а не как инженеры, а чем больше повторяется тезис А, тем больше напоминает секту.
Сколько было этих статей про безопасность, о скорости, о красоте и прочем. Там ведь даже мелкого шрифта не было, а ведь это не рекламные брошюры это материалы для инженеров.
Плюс картофель свою нишу действительно завоевал и не только в России, не будь он выгодным для людей на деле, он бы тихо скончался на обочине истории.
Я вам приведу пример — еще года 3 назад когда меня стали со всех сторон бомбардировать статьями какой прекрасный язык Раст, я честно пошел и изучил предмет.
Но в изучаемом материале было больше паблик-релэйшиншип и рекламы нежели инженирии.
Одно заявление, что Мозилла доверяет расту, но тихо умалчивая, что в ее же недрах его и сделали — стоит многого и показывает какими приемами готовы пользоваться люди продвигающие Раст в массы.
Я желаю Расту удачи, но чем больше вижу нечистоплотной рекламы, тем меньше шансов, что лично я к нему обращу свой взор. Потому что если меня пытаются дурить вот здесь — то где еще и сколько мне это будет стоить когда мой микроконтроллер в поле перестанет работать?
Посмотрел на биографию Ryan Levick:
И меня смутило несколько аспектов:
Я понимаю, что молодому языку нужно пробивать себе дорогу в жизни, но тоньше работать надо, если людей долбить по голове будет просто секта. Если люди реально увидят пользу и захотят — будет новый С.
Например — хочу я микроконтроллер на Риск5 и раст, все что у меня есть это россыпь GitHub репозиториев, бол-во устаревший, а другие как конструкторы. Код который будет генерировать компилятор должен быть надежный, я не могу потратить время отлаживая еще и генерируемый ассемблер.
В общем что я хочу сказать текущему тренду на «вдалбливание, что раст могуч» — чтоб он действительно таковым стал уйдут годы и годы, мы состаримся, а потом он либо тихо умрет, либо так же тихо станет стандартом де-факто, но ни в 1 сценарии он не станет стандартом только потому что пользователей активно убеждают.
Из статьи я понял, что не нужно пинать инженера каждые 15 минут, а нужно сделать 15 минутную летучку раз в день, а еще понял какой автор молодец и что вебинар нас ждет.
Хех, я понимаю что если все разложить по полочкам здесь то вебинар смысла не имеет, но и после такого материала уже мотивация продолжать серьезно пострадала.
Но по мне затыкать людям так рот не стоит, держите плюс, надеюсь вы останетесь на плаву.
Вы очень производительны, чтоб за час разработать тесты, сделать все замеры, написать статью и отвечать в комментах :)
Не поймите меня не правильно, я без претензии к статье, это хорошая работа и хорошая популяризация.
Интрументы, языки просто инструменты и очень много субъективизма который искажает наши оценки и как видите сколько людей высказалось :) Потому что задеваются струнки которые не являются частью нашего неокортекса, а лежат в древних областях нашего мозга :)
Статья начинается с «У меня тут случайно код на хаскеле получился быстрее аналогичного кода на C++. Иногда — на 40%.»
И дальше очень много работы для «случайного» результата, куча отпимизаций хаскеля, очень много учебных хинтов для новичков и разумеется, результат тот что нужен.
Это классика умной пропаганды через вброс, доверие и заинтересованность.
Помнится англичане еще во время мировой в пику немцам выдавали честные сводки с фронтов, настолько честные что немцы им доверяли больше чем своит… мастерски примешивая нужные им выводы в правильной пропорции.
Если цель статьи это инжинириг сравнение делается многофакторное, с участием специалистов из каждой области которые умеют готовить яву, С++, питон, хаскель и прочие. Замеры всех потребляемых ресурсов, времени разработки, сбоев, надежности, каждый старается выдать максимально оптимальный код из своей области.
Плюс правильная постановка задачи где не сравнивается несколько сотен ассеблерных инструкций которые у одного языка удачно ложаться на пайплайны процессора.
Что уж далеко ходить мы в свое время развлекались на С/С++ и один и тот же код у разных людей получался в 30 раз быстрее/медленнее, просто потому что кто-то знает как это утоптать, а кто-то еще нет. 30 раз это не погрешность :)
Поэтому для меня эта статья умелая провокация с хорошо установленной целью :) Автор молодец :)
Все эти сравнения это чистой воды PR и войны за популярность с препрятанным роялем в кустах и еще до написания статьи известным результатом ибо цель это воздействие на сообщество и его управляемая реакция, а не инжиниринг и действительно объективное сравнение
На счет С когда и С++ — их можно утоптать в куда более быстрые реализации (уберите маллоки, фри, сделайде доступ по поинтеру, а не индексу, расположите данные правильно и тд и тп), когда на других языках это будет куда сложнее, но это все сравнение теплого и мягкого, киянки и рубанка, языки — суть инструменты и создаются под разные цели.
>>надо будет закрыть все свои сторонние коммерческие проекты в силу потенциального конфликта интересов
Это еще очень хорошо, что сказали заранее, на моей памяти было уже постфактум, «ах, да, забыли сказать, у нас тут конфликт интересов»
Залез в ваш профиль и посмотрел компанию, уж простите за вторжение в личную жизнь. Но когда работаете в «Innovative Currency and Risk Management Solutions» ваша ЗП сильно выше рынка, просто потому что бабло решает :) Думаю она не коррелирует с ЗП в Европе с среднем от слова абсолютно.
Для меня специалист это тот кто может сделать работу мидла в 2 раза быстрее или в 2 раза качественнее за то же время, либо сделать то что мидл не способен в принципе на данном этапе. Отличное знание предметной области, большой опыт.
Человек способный решить нерешенные проблемы это мозги штучного товара и оценке как токовой не подлежит зачастую. Либо мы с вами говорим про область в которой только штучные решения и существуют, тогда может произойти искажение восприятия и эти решения будут казаться чем то уникальным, которые никому не под силу.
На счет 120 удивлен, пару лет назад меня эйпл пытался хантить на 110, а я находился в европе, т.е. везти к себе со всеми издержками.