… бизнес платит деньги Васе и Коле за опыт в принятии экспертных решений, и за то чтобы его спрашивали про веса только там, где бизнесу «важно». При этом чтобы они сами определяли, где именно «важно».
Проблема не в инструменте для вычислении матрицы, а в выяснении весов, которые по определению может сказать только бизнес. Но при этом бизнес платит деньги Васе и Коле за опыт в принятии экспертных решений, и за то чтобы его спрашивали про веса только там, где бизнесу «важно». При этом чтобы они сами определяли, где именно «важно».
А академически верный подход Пети для бизнеса выглядит как саботаж и нежелание решить задачу. Потому из Пети не получится ни хороший программист, ни хороший директор.
Правильно — пока программист Петя будет составлять матрицу альтернатив и выбирать лучшее решение, задалбывая бизнес вопросами про весовые коеффициенты, программист Вася выбрал решение «примерно» и оно уже ушло в прод.
Посмотрев на это, менеджер Коля замечает, что выбор оптимального решения это тоже задача сама по себе. И по его «матрице альтернатив» для сайта-визитки оптимальным способом решения этой задачи является выбор «шестым чуством по опыту», а потому Вася молодец а Петю уволить.
Спасибо!
Я имею в виду переезд из квартиры в Вене в дом около Вены. Часть бытовой техники вообще можно перевезти, остальное купить такое же.
Кстати кондиционеры даже меньше потреблять будут — у меня отдельностоящий блок, который совсем не отличается экономичностью, и это я ещё про шум не вспоминаю :)
А кстати, я так понимаю у Вас дом. А есть данные по расходам на воздушный тепловой насос (Lüftwärmepumpe)? Продавцы обещают, что можно вложиться в 1к в год вместе с обслуживанием, интересно, насколько этому можно верить.
Условные духовка и стиралка в частном доме не будут потреблять больше, чем квартира, вот интересно, как с отоплением и нагревом воды.
Я сразу написал, что живу в квартире, соответственно центральное отопление и нагрев воды. И в предыдущем комментарии написал, что сушки нет.
Мне ведь тоже доказывать не надо. И я Вам охотно верю, что конкретно Вы тратите 800 в месяц.
Я только хотел отметить, что для электро эффективные расстояния чуть больше чем для тепла. То есть если тепло логично распределять в пределах одного многоквартирного дома и не стоит на 50 домов, то аккумулирующую станцию можно делать одну на весь город и не стоит на всю страну. Это выгоднее, чем аккумулятор в каждом отдельном доме на одну семью.
А панели на индивидуальных домах в таком случае будут образовывать большую интегрированную СЭС. Как в общем сейчас и работает.
Ну, вроде, мы поняли друг друга ;)
Поправьте если я не прав, но их интересовало «опцию А выбрало больше зрителей, чем опцию Б». Точные значения не так уж важны.
Вы совершенно правы, что измерить точно таким методом невозможно. Но даже «негодной модели» достаточно для приблизительного результата «где-то между 53% и 121%», которые можно округлить до 87% и красиво нарисовать на экране. Дотошные зрители довольны, что общий итог достоверный, а всем остальным просто интересно поучаствовать в интерактивной штуке.
Ок, перепроверил — в среднем за прошлый год 116 кВтч в месяц, 2 взрослых 2 детей. Лаптями щи не хлебаем, электричество не экономим — только изначально покупаем эффективные приборы. Да, сушки у нас нет, используем общедомовую, добавьте ещё. Ну пусть 150 на всех.
Я не буду выкладывать здесь фото моих счетов, хотите — верьте, хотите — нет.
Так и я про теплоизоляцию в том числе говорил.
Вот именно, что сейчас мало кто тратится на солнечные панели, просто покупают энергию из сети. И приведенный расчёт их не интересует.
А те «мало кто», которые как топикстартер думают о панелях, и на изоляцию тоже тратятся.
Так вы говорите про налоги для потребителя или для генератора?
Для обоих, я говорю про сборы сверху от себестоимости генерации.
Вот смотрите — если я у себя в огороде поставлю пекарню, и буду платить зарплату персоналу, налоги и сборы, то получу хлеб по себестоимости. А если захочу продавать соседям — то придётся добавить к цене 20% НДС, ну и мою прибыль в пару процентов.
Если же я поставлю ТЭС, то я получу энергию по себестоимости в 5 центов, а если захочу продать соседу — то сверху придётся добавить 20 центов, то есть 400%. Есть разница?
И дело в том, что если я поставлю СЭС, то я продавая соседу я должен добавить ровно те самые 400%, включающие в себя «зелёный налог». Который я потом могу вернуть в виде субсидий себе, но сосед заплатит всё те же 25 центов.
Вот только СЭС сравнительно хорошо масштабируется, и станция «для себя» выдаст Вам себестоимость на уровне сетевой, как Вы и посчитали, а «маленькой ТЭС» не поможет даже что Вы не будете платить зелёный сбор — электричество будет сильно дороже.
При этом если я куплю Теслу, то субсидии получу я напрямую, а не Илон Маск. Вот и можно ожидать, что для популяризации зелёной энергетики государство может решить изменить структуру сборов, и потребитель сможет купить энергию с ГЭС без «зелёного сбора».
Почему?
Речь именно о часах без кварца, которые просто используют частоту в сети как генератор колебаний. Они со 100% точностью реагируют на изменения частоты сети.
Мои часы на духовке всегда либо убегают, либо отстают.
Именно потому, что «В РФ системный оператор этим не заморачивается». Дешёвые кварцевые часы (без регулировки) ведут себя по другому — они обычно всегда либо отстают либо убегают, как Вам пвезло с конкретным изделием.
… львиная доля той же Германии отапливается от домашних котелен и новое жилье строится по тому же принципу
Я за 7 лет в Вене не видел ни одной рекламы нового многоквартирного дома с индивидуальными котлами в каждой квартире. Везде Fernwärme: котёл на весь дом или на группу домов. Старые — да, новые — нет.
То есть централизованное решение таки эффективнее личных.
Так и тепло можно было бы. Только оказалось, что не очень. А сейчас даже те малые 5% потерь в электросетях имеют значение.
Как можно было бы передать тепло на 50 километров с потерями меньше 5%? И учтите потери не только энергии, но и денег на постройку и поддержание.
Вот я и говорю — тепло выгодно передавать в пределах одного дома, между соседними уже заметны потери. Электричество можно между в пределах города или между соседними городами, а вот из Сахары уже есть потери. Хотя проект передачи электроэнергии из Сахары есть, а тепла «почему то» нет, хотя и тепла там более чем достаточно.
Я именно это и имею в виду: «как только так и сразу».
Мой вопрос именно в этом — зачем ставить PowerWall сегодня? Ведь в расчётах весьма короткий срок службы в 10 лет, то есть к моменту когда/если хранение станет целесообразным, его всё равно надо будет менять.
Конечно.
Но для меня это 2 разные темы:
1. панели. Стоит размещать на частных домах, потому что экономит место — не надо выделять специально под панели.
2. аккумуляторы. Они занимают место что в доме, что в централизованном хранилище, при этом домашние заведомо проиграют по эффективности.
Потому я за установку панелей, но ИМХО PowerWall что сегодня что в перспективе экономически неэффективны. В перспективе — потому что проиграют централизованным решениям, на сегодня — потому что хранить пока просто невыгодно.
В подтверждение, я вижу массу фирм, строящих большие СЭС, но не вижу массы аккумуляторных станций на батарейках.
Отдельный вопрос — автономность. Но для Германии это ИМХО не так важно.
Если у Вас техника G, то малую долю от предложенных в статье 40к стоит потратить на новую технику. Остальное на теплоизоляцию дома. Такая инвестиция окупится куда быстрее.
1. Затраты на транспортировку…
2. Централизованные аккумуляторы...
Большая СЭС возле города будет эффективнее панелей на домах того же города — просто за счёт масштаба. Расстояние существенно не меняется, зато можно сэкономить на сглаживании резких скачков нагрузки. У аккумуляторов не будет постоянных переключений. Аккумуляторы и прочее оборудование может быть сильно проще — не важна потребительская простота и безопастность.
Ну так всегда — при одинаковых технологиях, централозованно всегда выгоднее. А электричество хорошо тем, что его можно с очень малыми потерями распределять.
А для чистых электростанций налогов и так нет, насколько я знаю.
А Вы в свой счёт за электричество посмотрите, пожалуйста. Вот у меня 100% ГЭС, и провайдер выставил цену 5 центов за кВтч. Но плачу я примерно те же 27 центов что и соседи, потому что доставка, налоги, зелёные сборы,…
Если бы цена для потребителя была, скажем, 7 центов (с учётом доставки), то солнечные панели на крыше не окупятся никак и никогда.
Статья рассчитана на будущее, а Tesla PowerWall на 10 лет (наверное стоит ожидать срок службы существенно дольше гарантии, но Ваш расчёт именно такой).
При таком подходе стоит подсчитать окупаемость оборудования (и разрешений) для слива обратно в сеть. Сегодня скорее всего выгодно без акумуляторов, а в долгосрочной перспективе изменятся технологии и батарей и аккумуляторов, тогда и пересчитаем. Опять таки, Вы рассматриваете только один результат Duck curve — когда перестанут принимать излишки. Но ведь сам Duck curve при этом не пропадёт, потому ИМХО более вероятен другой вариант: будут построены централизованные аккумуляторы (например, ГАЭС или другие технологии), гораздо более выгодные за счёт больших емкостей, и вариант с личными батареями проиграет.
Либо вообще перераспределние налогов — сейчас личные панели выгодны тем, что с них нет налогов. По сравнению с налогами и сборами для больших электростанций. Возможно, в целях защиты экологии отменят сборы для чистых электростанций, и батареи на крыше вообще потеряют смысл и не окупятся никогда.
Не забывайте, что в Европе у многих хорошая теплоизоляция, А+++ приборы и лед-лампы. Во многом из-за цены (например, моему брату в Киеве нет никакого смысла переплачивать за холодильник и стиралку, как сделал я).
У меня около 100 в месяц, всё на электричестве, дети. Но это квартира, в доме конечно чуть больше.
Я имел в виду, что Австрийцы публиковали. Но да, проблема конечно общеевропейская, и конечно ещё много где публиковали тоже.
Сомнительно, что частота контролируется для целей времени. Где надо точное время — стоят нормальные часы. Просто вся техника на 50 Гц расчитана, вот и нужно выдерживать.
А академически верный подход Пети для бизнеса выглядит как саботаж и нежелание решить задачу. Потому из Пети не получится ни хороший программист, ни хороший директор.
Посмотрев на это, менеджер Коля замечает, что выбор оптимального решения это тоже задача сама по себе. И по его «матрице альтернатив» для сайта-визитки оптимальным способом решения этой задачи является выбор «шестым чуством по опыту», а потому Вася молодец а Петю уволить.
Я имею в виду переезд из квартиры в Вене в дом около Вены. Часть бытовой техники вообще можно перевезти, остальное купить такое же.
Кстати кондиционеры даже меньше потреблять будут — у меня отдельностоящий блок, который совсем не отличается экономичностью, и это я ещё про шум не вспоминаю :)
Условные духовка и стиралка в частном доме не будут потреблять больше, чем квартира, вот интересно, как с отоплением и нагревом воды.
Мне ведь тоже доказывать не надо. И я Вам охотно верю, что конкретно Вы тратите 800 в месяц.
А панели на индивидуальных домах в таком случае будут образовывать большую интегрированную СЭС. Как в общем сейчас и работает.
Ну, вроде, мы поняли друг друга ;)
Вы совершенно правы, что измерить точно таким методом невозможно. Но даже «негодной модели» достаточно для приблизительного результата «где-то между 53% и 121%», которые можно округлить до 87% и красиво нарисовать на экране. Дотошные зрители довольны, что общий итог достоверный, а всем остальным просто интересно поучаствовать в интерактивной штуке.
Я не буду выкладывать здесь фото моих счетов, хотите — верьте, хотите — нет.
Вот именно, что сейчас мало кто тратится на солнечные панели, просто покупают энергию из сети. И приведенный расчёт их не интересует.
А те «мало кто», которые как топикстартер думают о панелях, и на изоляцию тоже тратятся.
Для обоих, я говорю про сборы сверху от себестоимости генерации.
Вот смотрите — если я у себя в огороде поставлю пекарню, и буду платить зарплату персоналу, налоги и сборы, то получу хлеб по себестоимости. А если захочу продавать соседям — то придётся добавить к цене 20% НДС, ну и мою прибыль в пару процентов.
Если же я поставлю ТЭС, то я получу энергию по себестоимости в 5 центов, а если захочу продать соседу — то сверху придётся добавить 20 центов, то есть 400%. Есть разница?
И дело в том, что если я поставлю СЭС, то я продавая соседу я должен добавить ровно те самые 400%, включающие в себя «зелёный налог». Который я потом могу вернуть в виде субсидий себе, но сосед заплатит всё те же 25 центов.
Вот только СЭС сравнительно хорошо масштабируется, и станция «для себя» выдаст Вам себестоимость на уровне сетевой, как Вы и посчитали, а «маленькой ТЭС» не поможет даже что Вы не будете платить зелёный сбор — электричество будет сильно дороже.
При этом если я куплю Теслу, то субсидии получу я напрямую, а не Илон Маск. Вот и можно ожидать, что для популяризации зелёной энергетики государство может решить изменить структуру сборов, и потребитель сможет купить энергию с ГЭС без «зелёного сбора».
Почему?
Речь именно о часах без кварца, которые просто используют частоту в сети как генератор колебаний. Они со 100% точностью реагируют на изменения частоты сети.
Именно потому, что «В РФ системный оператор этим не заморачивается». Дешёвые кварцевые часы (без регулировки) ведут себя по другому — они обычно всегда либо отстают либо убегают, как Вам пвезло с конкретным изделием.
Я за 7 лет в Вене не видел ни одной рекламы нового многоквартирного дома с индивидуальными котлами в каждой квартире. Везде Fernwärme: котёл на весь дом или на группу домов. Старые — да, новые — нет.
То есть централизованное решение таки эффективнее личных.
Как можно было бы передать тепло на 50 километров с потерями меньше 5%? И учтите потери не только энергии, но и денег на постройку и поддержание.
Вот я и говорю — тепло выгодно передавать в пределах одного дома, между соседними уже заметны потери. Электричество можно между в пределах города или между соседними городами, а вот из Сахары уже есть потери. Хотя проект передачи электроэнергии из Сахары есть, а тепла «почему то» нет, хотя и тепла там более чем достаточно.
Мой вопрос именно в этом — зачем ставить PowerWall сегодня? Ведь в расчётах весьма короткий срок службы в 10 лет, то есть к моменту когда/если хранение станет целесообразным, его всё равно надо будет менять.
Но для меня это 2 разные темы:
1. панели. Стоит размещать на частных домах, потому что экономит место — не надо выделять специально под панели.
2. аккумуляторы. Они занимают место что в доме, что в централизованном хранилище, при этом домашние заведомо проиграют по эффективности.
Потому я за установку панелей, но ИМХО PowerWall что сегодня что в перспективе экономически неэффективны. В перспективе — потому что проиграют централизованным решениям, на сегодня — потому что хранить пока просто невыгодно.
В подтверждение, я вижу массу фирм, строящих большие СЭС, но не вижу массы аккумуляторных станций на батарейках.
Отдельный вопрос — автономность. Но для Германии это ИМХО не так важно.
Большая СЭС возле города будет эффективнее панелей на домах того же города — просто за счёт масштаба. Расстояние существенно не меняется, зато можно сэкономить на сглаживании резких скачков нагрузки. У аккумуляторов не будет постоянных переключений. Аккумуляторы и прочее оборудование может быть сильно проще — не важна потребительская простота и безопастность.
Ну так всегда — при одинаковых технологиях, централозованно всегда выгоднее. А электричество хорошо тем, что его можно с очень малыми потерями распределять.
А Вы в свой счёт за электричество посмотрите, пожалуйста. Вот у меня 100% ГЭС, и провайдер выставил цену 5 центов за кВтч. Но плачу я примерно те же 27 центов что и соседи, потому что доставка, налоги, зелёные сборы,…
Если бы цена для потребителя была, скажем, 7 центов (с учётом доставки), то солнечные панели на крыше не окупятся никак и никогда.
При таком подходе стоит подсчитать окупаемость оборудования (и разрешений) для слива обратно в сеть. Сегодня скорее всего выгодно без акумуляторов, а в долгосрочной перспективе изменятся технологии и батарей и аккумуляторов, тогда и пересчитаем. Опять таки, Вы рассматриваете только один результат Duck curve — когда перестанут принимать излишки. Но ведь сам Duck curve при этом не пропадёт, потому ИМХО более вероятен другой вариант: будут построены централизованные аккумуляторы (например, ГАЭС или другие технологии), гораздо более выгодные за счёт больших емкостей, и вариант с личными батареями проиграет.
Либо вообще перераспределние налогов — сейчас личные панели выгодны тем, что с них нет налогов. По сравнению с налогами и сборами для больших электростанций. Возможно, в целях защиты экологии отменят сборы для чистых электростанций, и батареи на крыше вообще потеряют смысл и не окупятся никогда.
У меня около 100 в месяц, всё на электричестве, дети. Но это квартира, в доме конечно чуть больше.
Сомнительно, что частота контролируется для целей времени. Где надо точное время — стоят нормальные часы. Просто вся техника на 50 Гц расчитана, вот и нужно выдерживать.