Если у той 100ни возникли проблемы, им точно стоит написать в поддержку. Насколько мне известно - компенсации случались, когда понимали - что проблема была именно в зоне ответственности Авито.
Мы тоже так решили. и попробовали. Но так не сработало.
Когда оно опционально - люди видя пометку скрытый номер - решали что это мошенничество. В итоге продавцам фича больше мешала
мы провели эксперимент с принудительным включением фичи в ряде регионов. Эксперимент оказался удачным повсеместно. Никакого негативного эффекта ни у продавцов ни у покупателей, за пределами стат. погрешностей.
эмм… «или вы даете проверять людям то-то и так-то, или мы с вами не работаем», в чем проблема?
моя трактовка такого диалога примерно такая (не владею информацией про это, просто фантазирую)
"долгая проверка увеличит нагрузку на пункт выдачи. значит обслужить могут не всех. в общем х10 от изначальной цены или можете и дальше с нами не работать. Ах-да, у нас в 70% точек выдачи помещение 2*2, потому вам нужно еще выкупить для нас\у нас доп площадь."
При этом - возможность проверки не означает что продавец становится защищеннее. То есть нужно оборудовать достаточное количество света, камеры, централизованный сбор видео с распаковкой и проверкой. И все это на мощностях "партнеров" что в общем-то готовы просить за установку камеры к примеру х30 от ее цены-)
Это приводит к увеличению стоимости логистики, и жалобам - "Авито жадные, доставка дорогая".
В общем бизнес-модель не сходится. И количество доступных пунктов выдачи сокращается в разы.
В том числе поэтому сейчас пробуем делать свои пункты выдачи.
Выглядит навязчиво, это так. Думаю что мы сможем подумать и над частотой уведомлений.
Что-же касается "новичков" и "профи"
думаю что правила поведения все-же должны быть общими для всех
в качестве привилегий за долгий срок - это и накопленные положительные отзывы в профиле, и старая дата регистрации аккаунта: это повышает к вам доверие, как "своему человеку" на площадке
объем настроек, уведомлений, защиты для повер пользователей - интересное направление. Для проффесионалов - есть отдельные продвинутые интерфейсы, но это прямо платно. и для продажи скажем носков - они абсолютно излишни. Но возможно будет полезен и промежуточный вариант. Попробуйте описать набор фич, что бы вам, как повер-юзеру, хотелось бы видеть
Большинство обычных пользователей даже не думает о безопаснности. То есть именно ощущение защищенности у них примерно одинаковое - что в ватсапп, что в чате Авито. А значит и поведение одинаковое.
При этом вариантом скама мы ловим у себя достаточно много.что все-таки уменьшает, и по нашим данным значительно, количество скама.
Это вполне себе объективные цифры, можете принять это как факт.
Любая защита ДОГОНЯЕТ, а не опережает способы обмана
Тут не совсем так. У нас отдельная большая и очень крутая команда сейчас постоянно мониторит все случаи скама. И адаптирует механизмы защиты под них.То есть скорость внедрения защиты высокая. И она ЯВНО выше, чем скорость адаптации людей к ним
Условно - появление нового способа скама позволит обмануть 100 людей, прежде чем будет закрыта. При этом в ватсапп подобная схема позволит обмануть 100к людей, прежде чем появится достаточный общественный резонанс, чтобы способ перестал работать.
Но количество и вариативность фич в Авито просто невероятно дикая. Даже когда у вас 10 тогглов - нужно тестировать и около 1000 комбинаций. У нас фич гораздо больше. А их и поддерживать надо. В общем - если тогглы не спиливать - то стоимость поддержки растет геометрически.
Второй момент - нам точно не хочется, чтобы профиль и настройки пользователя были похожи на космолет. Интерфейс должен быть лаконичным и понятным. Настройки тоже.
Третий момент - мы в процессе экспериментов проверяли и вариант с опциональностью. Выходило плохо - те кто включал фичу - выглядели откровенными мошенниками, которые что-то скрывали и прятались. Если же включить фичу на всех - эффект менялся полностью. Люди переставали воспринимать это как попытку спрятаться, быстро адаптировались - что такое у всех.
В общем - это очень поверхностный рассказ о том, почему фича выглядит именно так. Это не решение из разряда "позлить" пользователей. Мы стараемся все свои гипотезы проверять на данных.
Это пример, не связанный с подменный номером. А мы все-же стараемся статью обсуждать.
Приведите пожалуйста пример, именно в контексте подменного номера? ну и не забудьте - пример того КАК НАДО. Правда хочется понять - как бы вы видели реализацию такой фичи
это должно быть доступно в ЛЮБОМ ПВЗ
Да, неплохо бы иметь такое во всех ПВЗ. Абсолютно так. Но влияние на чужие ПВЗ сильно ограничены. Но направление мысли верное. И статьями выше - хотел вам показать, что над этим также работаем.
И открытие своих физических ПВЗ - так-же направлено, в том числе, на улучшение безопасности совершения сделок на платформе.
Это приоритетное направление, необходимое для роста Авито
вас пинают уже не первый год, а ничего для пользователя не меняется.
Очень многое меняется. Если любопытно - найдите жалобы на модерацию скажем 2-х годичной давности, и попробуйте понять их актуальность. Ну и лучше всего судить по своему личному опыту
Спасибо. Я услышал ваши доводы. И мне важно на чем они основаны.
Не хочется делать еще больший тред с делением на цитаты.
И я понимаю - что эти изменения ломают конкретно ваш пользовательский опыт: вам удобно общаться в ватсапе, вам не хочется писать в авито-месенджер (хотя именно ваши продажи идут в основном через него). То есть прийдется перестраиваться - что мало кто любит.
Но мне важно показать ту ценность что заложена в фичу: улучшение безопасности сделок для всех пользователей Авито.
Вы воспринимаете Авито как забор на который каждый лепит что хочет. Но фактически это давно не так. Это сложный продукт. Для частников, для малого и среднего бизнеса, для покупателей разного уровня подготовки. Для категорий товаров от скрепок до самолетов.
Это вопрос позиционирования. Аудитория площадки максимально широка. И продукт стараемся делать удобным для всех.
Иногда это приводит к тому, что новое поведение оказывается кому-то неудобным. Но это та самая необходимость, чтобы не только вы могли продать свои вещи, но и ваша мама, ваш сосед.
Ну и добавлю - мы тщательно мониторим метрики и строим аналитику по 1000 параметров(не шутка). Если выяснится что мера не помогает, или помогает хуже чем ожидаем - будем менять.
Я пытаюсь показать, что без работы над безопасностью дальнейший рост затруднен. Именно поэтому Авито и вкладывается в тот же самый подменный номер. (С уверенностью что это отобьется за счет прироста новых пользователей и продавцов, рост числа сделок)
Если такими темпами будет расти "дружелюбность" интерфейса , то будет все нормально. Но недолго.
Такое тоже возможно. Если будем фиксировать общие негативные тренды, будем что-то менять. Это история про развитие продукта. Сложного продукта. И строится она на основе максимально общих подходов.
По моему личному и исключительно субъективному мнению - мессенджер доминирует над звонками. Сам предпочитаю писать. Как минимум всегда остаются артифакты - в виде переписки.
Мне любопытно - много ли было продаж в процентах, где бы вы получили только сообщение в ватсапп, без месенджера или звонка?
Именно продаж, а не спама, уточнений, попыток развести и прочее? (можете не отвечать - если инфу считаете сколько-то конфиденциальной)
И ваше негодование - о том что один из каналов продаж отрезали - тоже понятно. Но тут нет попытки собрать "досье" (как пишут многие). А есть желание улучшить среднюю безопасность на площадке для обычных пользователей.
Люди перестанут опираться на ватсапп и будут сосредотачивать общение именно через месенджер. Общее доверие к площадке поднимется - что приведет к вам больше покупателей - а на площадку больше интересных товаров.
Фактически вы используете чужой аккаунт (пусть и вашего приятеля Васи) Не думаю что это честно по отношению к тому-же Васе. И да - для таких сценариев жить станет сложнее, вы правы.
Я исходил из того, что для Васи, что владеет аккаунтом, мало что поменяется. И никаких его доп. данных ни в какое досье не отгрузится (а речь изначально была про досье, напомню) У Васи только рекомендации подпортятся из-за вашей ссылки.
То есть на "Досье" фича не влияет
Но может перейти к изначальной проблеме? Почему бы не сделать учетную запись?
Регистрация, насколько я знаю, у нас паспорт не требует по-дифолту.
Если коротко - вы не ответили на вопрос, а повторили свои же слова из сообщений выше. А мне бы все-таки хотелось его услышать.
Авито - это просто электронная витрина с определенной аудиторией
Это давно уже не простая витрина. А сложный e-комерс продукт, со сложной аудиторией, рассчитанный на множество товаров самых разных груп и категорий.
обман любого в чате Авито абсолютно эквивалентен обману в стороннем мессенжере, поэтому "увод" человека в левый чат не носит никакой нагрузки или особого статуса.
Это лукавство. Позвольте привести аналогию. Совершить сделку в людном ТЦ возле поста охраны эквивалентно соврешению сделки в подворотне промзоны на окраине города?
Вектора атаки, как и их количество совершенно разные. В контролируемой среде Авито ловит очень много скама, что позволяет площадке быть безопаснее.
Ну и я мальчик большой, я сам лучше знаю где, как и кому я продам свой товар
Мы думаем о всех пользователях, коих у нас много десятком миллионов. Не все они настолько продвинуты. А обезопасить их хочется.
Если у той 100ни возникли проблемы, им точно стоит написать в поддержку. Насколько мне известно - компенсации случались, когда понимали - что проблема была именно в зоне ответственности Авито.
Мы тоже так решили. и попробовали. Но так не сработало.
Когда оно опционально - люди видя пометку скрытый номер - решали что это мошенничество. В итоге продавцам фича больше мешала
мы провели эксперимент с принудительным включением фичи в ряде регионов. Эксперимент оказался удачным повсеместно. Никакого негативного эффекта ни у продавцов ни у покупателей, за пределами стат. погрешностей.
моя трактовка такого диалога примерно такая (не владею информацией про это, просто фантазирую)
"долгая проверка увеличит нагрузку на пункт выдачи. значит обслужить могут не всех. в общем х10 от изначальной цены или можете и дальше с нами не работать. Ах-да, у нас в 70% точек выдачи помещение 2*2, потому вам нужно еще выкупить для нас\у нас доп площадь."
При этом - возможность проверки не означает что продавец становится защищеннее. То есть нужно оборудовать достаточное количество света, камеры, централизованный сбор видео с распаковкой и проверкой. И все это на мощностях "партнеров" что в общем-то готовы просить за установку камеры к примеру х30 от ее цены-)
Это приводит к увеличению стоимости логистики, и жалобам - "Авито жадные, доставка дорогая".
В общем бизнес-модель не сходится. И количество доступных пунктов выдачи сокращается в разы.
В том числе поэтому сейчас пробуем делать свои пункты выдачи.
Спасибо за примеры!
Выглядит навязчиво, это так. Думаю что мы сможем подумать и над частотой уведомлений.
Что-же касается "новичков" и "профи"
думаю что правила поведения все-же должны быть общими для всех
в качестве привилегий за долгий срок - это и накопленные положительные отзывы в профиле, и старая дата регистрации аккаунта: это повышает к вам доверие, как "своему человеку" на площадке
объем настроек, уведомлений, защиты для повер пользователей - интересное направление. Для проффесионалов - есть отдельные продвинутые интерфейсы, но это прямо платно. и для продажи скажем носков - они абсолютно излишни. Но возможно будет полезен и промежуточный вариант. Попробуйте описать набор фич, что бы вам, как повер-юзеру, хотелось бы видеть
Перечитал несколько раз.
Ваш основной посыл - ложное чувство защищенности.
Большинство обычных пользователей даже не думает о безопаснности. То есть именно ощущение защищенности у них примерно одинаковое - что в ватсапп, что в чате Авито. А значит и поведение одинаковое.
При этом вариантом скама мы ловим у себя достаточно много.что все-таки уменьшает, и по нашим данным значительно, количество скама.
Это вполне себе объективные цифры, можете принять это как факт.
Тут не совсем так. У нас отдельная большая и очень крутая команда сейчас постоянно мониторит все случаи скама. И адаптирует механизмы защиты под них.То есть скорость внедрения защиты высокая. И она ЯВНО выше, чем скорость адаптации людей к ним
Условно - появление нового способа скама позволит обмануть 100 людей, прежде чем будет закрыта. При этом в ватсапп подобная схема позволит обмануть 100к людей, прежде чем появится достаточный общественный резонанс, чтобы способ перестал работать.
Нет, прекрасно понял.
Тоже так делаем с тогглами.
Но количество и вариативность фич в Авито просто невероятно дикая. Даже когда у вас 10 тогглов - нужно тестировать и около 1000 комбинаций. У нас фич гораздо больше. А их и поддерживать надо. В общем - если тогглы не спиливать - то стоимость поддержки растет геометрически.
Второй момент - нам точно не хочется, чтобы профиль и настройки пользователя были похожи на космолет. Интерфейс должен быть лаконичным и понятным. Настройки тоже.
Третий момент - мы в процессе экспериментов проверяли и вариант с опциональностью. Выходило плохо - те кто включал фичу - выглядели откровенными мошенниками, которые что-то скрывали и прятались. Если же включить фичу на всех - эффект менялся полностью. Люди переставали воспринимать это как попытку спрятаться, быстро адаптировались - что такое у всех.
В общем - это очень поверхностный рассказ о том, почему фича выглядит именно так. Это не решение из разряда "позлить" пользователей. Мы стараемся все свои гипотезы проверять на данных.
Это пример, не связанный с подменный номером. А мы все-же стараемся статью обсуждать.
Приведите пожалуйста пример, именно в контексте подменного номера? ну и не забудьте - пример того КАК НАДО. Правда хочется понять - как бы вы видели реализацию такой фичи
Да, неплохо бы иметь такое во всех ПВЗ. Абсолютно так. Но влияние на чужие ПВЗ сильно ограничены. Но направление мысли верное. И статьями выше - хотел вам показать, что над этим также работаем.
И открытие своих физических ПВЗ - так-же направлено, в том числе, на улучшение безопасности совершения сделок на платформе.
Это приоритетное направление, необходимое для роста Авито
Вы уверены в этом?
Это не размеченный датасет с сомнительным качеством звукового потока.
Обучать без разметки на таком - не имеет смысла. Размечать дорого.
Пробовал поискать в гугле - продажу не размеченных датасетов - и что-то нет ни предложений к покупке ни к продаже.
Собственно подвожу что вы заблуждаетесь, в том - насколько это ценно.
Ну и напрасно обесцениваете вклад фичи в безопасность работы площадки.
Выше писали - важно понимать на чем компания зарабатывает. Авито зарабатывает не на продаже данных, а на е-комерс платформе.
И чем больше пользователей безопасно торгует: покупает/продает тем выше прибыль компании.
а приведите пример когда такое звучит? и пример как надо? правда интересно - что имеется ввиду
Простите что на внешний ресурс. Но над этим тоже работаем постоянно. Любое развитие - это эволюционный процесс.
https://vc.ru/trade/400885-avito-otkryl-v-regionah-pervye-sobstvennye-punkty-vydachi-zakazov-sovmestno-s-logisticheskoy-kompaniey-exmail
Очень многое меняется. Если любопытно - найдите жалобы на модерацию скажем 2-х годичной давности, и попробуйте понять их актуальность. Ну и лучше всего судить по своему личному опыту
Спасибо. Я услышал ваши доводы. И мне важно на чем они основаны.
Не хочется делать еще больший тред с делением на цитаты.
И я понимаю - что эти изменения ломают конкретно ваш пользовательский опыт: вам удобно общаться в ватсапе, вам не хочется писать в авито-месенджер (хотя именно ваши продажи идут в основном через него). То есть прийдется перестраиваться - что мало кто любит.
Но мне важно показать ту ценность что заложена в фичу: улучшение безопасности сделок для всех пользователей Авито.
Вы воспринимаете Авито как забор на который каждый лепит что хочет. Но фактически это давно не так. Это сложный продукт. Для частников, для малого и среднего бизнеса, для покупателей разного уровня подготовки. Для категорий товаров от скрепок до самолетов.
Это вопрос позиционирования. Аудитория площадки максимально широка. И продукт стараемся делать удобным для всех.
Иногда это приводит к тому, что новое поведение оказывается кому-то неудобным. Но это та самая необходимость, чтобы не только вы могли продать свои вещи, но и ваша мама, ваш сосед.
Ну и добавлю - мы тщательно мониторим метрики и строим аналитику по 1000 параметров(не шутка). Если выяснится что мера не помогает, или помогает хуже чем ожидаем - будем менять.
Чисто к слову - отличная идея для японского стартапа =)
Не нужно злой иронии.
Я пытаюсь показать, что без работы над безопасностью дальнейший рост затруднен. Именно поэтому Авито и вкладывается в тот же самый подменный номер. (С уверенностью что это отобьется за счет прироста новых пользователей и продавцов, рост числа сделок)
Такое тоже возможно. Если будем фиксировать общие негативные тренды, будем что-то менять. Это история про развитие продукта. Сложного продукта. И строится она на основе максимально общих подходов.
для таких историй теперь прийдется вместо телефона сохранить в табличку ссылку на объявление. или хотя-бы его номер.
достаточно размыто_) можно конкретики?
Кажется - тут прямо типичная история с мультиакаунтом.
И системы достаточно достоверно определяют - что заводят твинк, и просят подтвердить.
Здорво! Отличный сценарий!
По моему личному и исключительно субъективному мнению - мессенджер доминирует над звонками. Сам предпочитаю писать. Как минимум всегда остаются артифакты - в виде переписки.
Мне любопытно - много ли было продаж в процентах, где бы вы получили только сообщение в ватсапп, без месенджера или звонка?
Именно продаж, а не спама, уточнений, попыток развести и прочее? (можете не отвечать - если инфу считаете сколько-то конфиденциальной)
И ваше негодование - о том что один из каналов продаж отрезали - тоже понятно. Но тут нет попытки собрать "досье" (как пишут многие). А есть желание улучшить среднюю безопасность на площадке для обычных пользователей.
Люди перестанут опираться на ватсапп и будут сосредотачивать общение именно через месенджер. Общее доверие к площадке поднимется - что приведет к вам больше покупателей - а на площадку больше интересных товаров.
Отличный пример, спасибо=)
Фактически вы используете чужой аккаунт (пусть и вашего приятеля Васи) Не думаю что это честно по отношению к тому-же Васе. И да - для таких сценариев жить станет сложнее, вы правы.
Я исходил из того, что для Васи, что владеет аккаунтом, мало что поменяется. И никаких его доп. данных ни в какое досье не отгрузится (а речь изначально была про досье, напомню) У Васи только рекомендации подпортятся из-за вашей ссылки.
То есть на "Досье" фича не влияет
Но может перейти к изначальной проблеме? Почему бы не сделать учетную запись?
Регистрация, насколько я знаю, у нас паспорт не требует по-дифолту.
я запутался, простите пожалуйста=)
Мы все еще про фичу подменного номера?
Если да, то - как подменный номер "устраняет" тех, кто не хочет что то дарить?
я про избранное на Авито (сердечко нажать на карточке объявления) это формирует список, доступный с любой платформы.
В итоге за одно нажатие у тебя будет список - куда звонить, с пониманием - кому и по какому объявлению. Экономия времени, как мне кажется огромная.
Вот и чудесно!
Кажется покупатель сэкономит кучу времени прочитав такое сомнительное сообщение, и поймет что лучше с таким не связываться-)
Как мне кажется фраза про "ватсапп дам в лс" не должна бы проходить модерацию. Но тут правила модерации мне не известны -)
Если коротко - вы не ответили на вопрос, а повторили свои же слова из сообщений выше. А мне бы все-таки хотелось его услышать.
Это давно уже не простая витрина. А сложный e-комерс продукт, со сложной аудиторией, рассчитанный на множество товаров самых разных груп и категорий.
Это лукавство. Позвольте привести аналогию. Совершить сделку в людном ТЦ возле поста охраны эквивалентно соврешению сделки в подворотне промзоны на окраине города?
Вектора атаки, как и их количество совершенно разные. В контролируемой среде Авито ловит очень много скама, что позволяет площадке быть безопаснее.
Мы думаем о всех пользователях, коих у нас много десятком миллионов. Не все они настолько продвинуты. А обезопасить их хочется.