Подождите…
а как-же Google, читающий письма и вставляющий рекламу?
а как-же Facebook анализирующий переписку, переходы для рекомендаций
а как-же всякие Dota-игры, где за n-word банят пожизнено?
а как-же «закон Яровой»?
А про статью `Статья 272. и УК РФ Статья 138.` точно нужно рассказать Мегафону, вставляющему свою рекламу на http страницы. Они точно удивятся
А если серьезно:
Статья не применима и не подходит ни к одной из историй выше.
Кроме того есть политика обработки персональных данных www.avito.ru/safety/personal/company
Авито очень серьезно относится к обработке персональных данных пользователей.
У нас есть отдельно-стоящий защищенный контур для хранения персональных данных.
Кроме-того вы всегда можете отозвать право на использование ваших персональных данных (см ссылку в статье выше)
> это что по вашему сразу делает меня мошенником?
Конечно-же нет. Но мы считаем что лучше предупредить покупателя об этом.
Это позволит покупателю скорректировать свое общение с вами, как с менее опытным продавцом.
Понимаю вас.
И лично мне — тоже не хватает прозрачности в понимании проблемы.
Но давать мошенникам обратную связь об их методах уж точно не хочется.
От этого только больше людей пострадает.
У меня лично — нет хорошего решения, а у вас?
Я могу вспомнить грустный опыт работы с поддержкой Google, Facebook… но не думаю что правильно равняться на не самые лучшие примеры.
А с меня как-то продавец пытался снять половину риелторской комиссии.
Мол — «мы ведь без риелтора работает, а он берет N% от сделки. А так — раз я несу все риски вместо риелтора — то возьму с вас всего 0.5*N%»
Вы правы — всегда можно улучшить систему распознавания, и поиска дубликатов.
И над этим постоянно работают.
Но в мире не существует ни одной подобной системы, работающей без ошибок.
Потому — к сожалению ошибки будут так или иначе.
Ну и системы обхода распознавания делают ровно так-же.
Борьба щита и меча.
Как пример — вспомните знаменитую статью про макияж, обходящий систему распознавания лиц.
В изображение всегда можно незначительно изменить, повысив его уникальность.
Игра в одни ворота.
1. Компании не раскрывают деталей работы своей модерации — чтобы не показывать мошенникам пути их обхода
2. Компания не имеет права раскрывать приватную информацию пользователя. Ни публиковать скриншоты переписки, ни подтверждать свою позицию фактами.
Знаете как обидно?
А по ссылке выше — решение подобных вопросов обычно не требует 3-х суток ожидания, как и постов в соц-сети.
Почему идут третьи сутки — можно спросить у автора.
В том что компания не имеет возможности ответить по-факту. Авторы подобных постов могут сколько угодно раз нарушать правила площадки, и даже быть «мошейниками». Но компания не имеет права раскрыть всю эту информацию публично.
И подобные истории — всегда игра в одни ворота.
А в тему денег и Авито.Доставки — даже с полностью заблокированного профиля можно получить деньги за товар.
Подобная история с блокировкой профиля, чтобы денег подзаработать, — МИФ
Я уверен что вы не серьезно предлагаете компаниям перед блокировкой своего пользователя, объявления, сообщения, поста итд обращаться в суд.
Ведь как минимум перед этим нужно деанонимизировать его, чтобы это было хотя-бы возможно.
Кажется мало кто готов к искам со стороны фейсбука, инстаграмма, vk и прочих к себе.
Для поиска похожих картинок нужно проиндексировать их.
Ресурсов Google хватает для индексации всего интернета, чего не скажешь о компаниях меньшего масштаба.
Чтобы сделать так-же Авито — потребуется выкачать все-все картиночки со всех уголков интернетов.
А это все-же технически не просто.
Начиная с того что многие сайты просто будут блокировать чужие краулеры (к поисковикам то все привыкли а вот к другим...)
И заканчивая тем что просто построить такую систему очень не просто и очень не дешево.
И при всем при этом — внесение небольшого шума в картинки, поворот картинки, кадрирование будет увеличивать уникальность фотографии.
Ну и помним что фотографии айфона всегда похожи на фотографии айфона.
то есть в итоге мы имеем
1. Технически сложное решение
2. Требующее очень много железных ресурсов для работы
3. Требующее постоянных согласований с другими сайтами-хостерами картинок
4. Которое будет так-же обходится «мошейниками», так как предполагает не маленький процент ошибок.
Google свое АПИ для поиска картинок, в Авито масштабах, так-же не открывает-)
Лично я полностью согласен с тем, что формулировки достаточно неконкретны.
Но причины их «неконкретности» кажутся очевидными — не рассказывать «мошейникам» на чем их впоймали.
Но все-же объяснения какие-то были даны. И из них и можно предположить угон учетки.
Хоть это и достаточно не конкретный ответ, согласен.
Очень жаль что ответ поддержки вы воспринимаете так лично.
А скажите — что именно стоит добавить к ответу, чтобы он был менее «обидным»?
Понятно, что хочется прозрачности. Хочется гарантий. И Авито прикладывает немалые усилия для обеспечения безопасности сделки и повышения доверия между продавцом и покупателем. Это прямая заинтересованность.
Но вы ведь покупаете товар у такого же физического лица как и вы сами. Не в магазине.
Если бы вы нашли скажем человека через группу в Телеграмм — как бы вы действовали? Как проверяли товар? Делали бы фото паспорта? Как вы считаете — этого было-бы достаточно, чтобы чувствовать себя уверенно?
Как мне кажется, это возможно только при контроле всей цепочки сделки целиком.
Включая проверку товара на стороне Авито, итд.
Либо регистрация по паспорту, через визит в банк и получения учетки под-роспись.
Много ли продавцов захотят потратить столько времени ради продажи утюга?
Но может быть есть клевые предложения, способные повысить надежность сделки?
Желательно, не поднимая сложность всех действий до визита в банк, аренды ячейки -)
1. Ваша учетка могла утечь наружу к тем-же мошенникам, из статьи выше.
2. Если срабатывает ML- модель то неясно как трактовать ее трактовать на русском?
В свое время была история про нейросеть, которая давала трактовку решения другой нейросети.
3. Выше рассказано, как чутко мошенники собирают информацию. И давать им в руки причину блокировки — это рассказать, как обойти блокировки.
Указанные примеры выше — это площадки, с полным циклом контроля (контроль доставки, платежей, споры, отзывы, итд)
И представляют они из себя совсем не доски объявлений, а вполне-себе площадки для электронной коммерции.
а как-же Google, читающий письма и вставляющий рекламу?
а как-же Facebook анализирующий переписку, переходы для рекомендаций
а как-же всякие Dota-игры, где за n-word банят пожизнено?
а как-же «закон Яровой»?
А про статью `Статья 272. и УК РФ Статья 138.` точно нужно рассказать Мегафону, вставляющему свою рекламу на http страницы. Они точно удивятся
А если серьезно:
Статья не применима и не подходит ни к одной из историй выше.
Кроме того есть политика обработки персональных данных
www.avito.ru/safety/personal/company
Авито очень серьезно относится к обработке персональных данных пользователей.
У нас есть отдельно-стоящий защищенный контур для хранения персональных данных.
Кроме-того вы всегда можете отозвать право на использование ваших персональных данных (см ссылку в статье выше)
> это что по вашему сразу делает меня мошенником?
Конечно-же нет. Но мы считаем что лучше предупредить покупателя об этом.
Это позволит покупателю скорректировать свое общение с вами, как с менее опытным продавцом.
И лично мне — тоже не хватает прозрачности в понимании проблемы.
Но давать мошенникам обратную связь об их методах уж точно не хочется.
От этого только больше людей пострадает.
У меня лично — нет хорошего решения, а у вас?
Я могу вспомнить грустный опыт работы с поддержкой Google, Facebook… но не думаю что правильно равняться на не самые лучшие примеры.
Если так — то вас ввели в заблуждение.
Если нет — то почему вы передергиваете?
Работа системы в лоб может быть в 100 раз менее эффективной в борьбе с мошенничеством, чем более аккуратное использование для более узких задач.
Мне кажется что вы, почему-то, отказываете в компетентности инженерам Авито.
Мол — «мы ведь без риелтора работает, а он берет N% от сделки. А так — раз я несу все риски вместо риелтора — то возьму с вас всего 0.5*N%»
А бывало что под видом риелтора выступали родичи
И над этим постоянно работают.
Но в мире не существует ни одной подобной системы, работающей без ошибок.
Потому — к сожалению ошибки будут так или иначе.
Ну и системы обхода распознавания делают ровно так-же.
Борьба щита и меча.
Как пример — вспомните знаменитую статью про макияж, обходящий систему распознавания лиц.
В изображение всегда можно незначительно изменить, повысив его уникальность.
Всегда подобные позиции осуждались на ХАБРе… а тут…
1. Компании не раскрывают деталей работы своей модерации — чтобы не показывать мошенникам пути их обхода
2. Компания не имеет права раскрывать приватную информацию пользователя. Ни публиковать скриншоты переписки, ни подтверждать свою позицию фактами.
Знаете как обидно?
А по ссылке выше — решение подобных вопросов обычно не требует 3-х суток ожидания, как и постов в соц-сети.
Почему идут третьи сутки — можно спросить у автора.
В том что компания не имеет возможности ответить по-факту. Авторы подобных постов могут сколько угодно раз нарушать правила площадки, и даже быть «мошейниками». Но компания не имеет права раскрыть всю эту информацию публично.
И подобные истории — всегда игра в одни ворота.
А в тему денег и Авито.Доставки — даже с полностью заблокированного профиля можно получить деньги за товар.
Подобная история с блокировкой профиля, чтобы денег подзаработать, — МИФ
Ведь как минимум перед этим нужно деанонимизировать его, чтобы это было хотя-бы возможно.
Кажется мало кто готов к искам со стороны фейсбука, инстаграмма, vk и прочих к себе.
А про свои изображения — вот статейка
habr.com/ru/company/avito/blog/488658
какой нить www.bezopasno-dengi.me/avito-pay
прикрутил сертификат, тему, и человек с улицы поверит
Для поиска похожих картинок нужно проиндексировать их.
Ресурсов Google хватает для индексации всего интернета, чего не скажешь о компаниях меньшего масштаба.
Чтобы сделать так-же Авито — потребуется выкачать все-все картиночки со всех уголков интернетов.
А это все-же технически не просто.
Начиная с того что многие сайты просто будут блокировать чужие краулеры (к поисковикам то все привыкли а вот к другим...)
И заканчивая тем что просто построить такую систему очень не просто и очень не дешево.
И при всем при этом — внесение небольшого шума в картинки, поворот картинки, кадрирование будет увеличивать уникальность фотографии.
Ну и помним что фотографии айфона всегда похожи на фотографии айфона.
то есть в итоге мы имеем
1. Технически сложное решение
2. Требующее очень много железных ресурсов для работы
3. Требующее постоянных согласований с другими сайтами-хостерами картинок
4. Которое будет так-же обходится «мошейниками», так как предполагает не маленький процент ошибок.
Google свое АПИ для поиска картинок, в Авито масштабах, так-же не открывает-)
Но причины их «неконкретности» кажутся очевидными — не рассказывать «мошейникам» на чем их впоймали.
Но все-же объяснения какие-то были даны. И из них и можно предположить угон учетки.
Хоть это и достаточно не конкретный ответ, согласен.
Очень жаль что ответ поддержки вы воспринимаете так лично.
А скажите — что именно стоит добавить к ответу, чтобы он был менее «обидным»?
И мне лично — всегда нравится когда текст максимально точно отражает суть.
Но стену текста — тоже никто читать не будет.
Заголовок — «на 72.1% более безопасная сделка*» — тоже такое себе.
Но подумать над более емкими не-маркетинговыми текстами точно стоит.
Но вы ведь покупаете товар у такого же физического лица как и вы сами. Не в магазине.
Если бы вы нашли скажем человека через группу в Телеграмм — как бы вы действовали? Как проверяли товар? Делали бы фото паспорта? Как вы считаете — этого было-бы достаточно, чтобы чувствовать себя уверенно?
Как мне кажется, это возможно только при контроле всей цепочки сделки целиком.
Включая проверку товара на стороне Авито, итд.
Либо регистрация по паспорту, через визит в банк и получения учетки под-роспись.
Много ли продавцов захотят потратить столько времени ради продажи утюга?
Но может быть есть клевые предложения, способные повысить надежность сделки?
Желательно, не поднимая сложность всех действий до визита в банк, аренды ячейки -)
2. Если срабатывает ML- модель то неясно как трактовать ее трактовать на русском?
В свое время была история про нейросеть, которая давала трактовку решения другой нейросети.
3. Выше рассказано, как чутко мошенники собирают информацию. И давать им в руки причину блокировки — это рассказать, как обойти блокировки.
Поделитесь пожалуйста.
И представляют они из себя совсем не доски объявлений, а вполне-себе площадки для электронной коммерции.