Мы до моих аргументов пока и не добрались. Напомню, что мы всё ещё находимся в стадии признания вами вашего факапа с "махонькими" молекулами водорода, которые якобы убегают из газовых хранилищ по 2% в день...
Для вас это либо должно стать мотивом изучить тему водородных технологий более детально, либо воздержаться от дальнейших категоричных утверждений в области, в которой у вас явно не хватает экспертизы.
А её и так было не продолжить, т.к. никаких пруфов вы не предоставляете, а опровергать каждый ваш газетный лозунг ссылкой на факты, как вы сами доказали на примере мнимых утечек сжатого водорода, бессмысленно. Ваше умение выкручиваться до последнего я уже оценил)
э, нет… там водород добывают негодными методами :-) так ведь?И длительным хранением не заморачиваются — всё внутри производственного цикла. И дальней транспортировкой тоже не особо.
Разумеется, занимаются и делительным хранением и транспортировкой, и зелёный водород уже много где производят. Просто изучите прицельно этот вопрос.
В остальном, как и в случае с мнимыми потерями на диффузию при хранении, вы можете напугать этим только обывателей. Когда начинаешь копать по каждому пункту, выясняется, что все технические проблемы давно решены.
В принципе, пользуясь вашими же методами, можно доказать, что автомобилизация была невозможна: только представьте, что нужно перестроить ВСЕ дороги, построить кучу хранилищ с жидким взрыво- и пожароопасным топливом, в т.ч. там, куда и простую воду-то не могут доставить.
Ресурс, из которого вы черпаете мысли о том, что Германия просто сжигает таким образом лишние деньги, я отлично знаю. Если будете опираться только на эту агитку атомщиков, ещё ни раз попадёте в просак по техническим вопросам. В сабже тоже хватает критики, но она гораздо более конструктивна и основана на реальном опыте, а не на безумных геополитических теориях.
Исходные данные решают всё, тут сколько ни считай…
Понятное дело. Но я за последний год пообщался, навверное, с добрым десятком разработчиков из разных фирм и университетов, и ни разу про проблему неизбежных утечек сжатого водорода не слышал. Научная литература на эту тему тоже молчит.
В целом внятной структуры ни в производстве, ни в доставке
Там, где она требуется (в химической промышленности, например), она давно существует и спокойно используется без каких-либо заметных проблем. В глобальных масштабах инфраструктуры пока нет, т.к. реальный спрос на неё появится, когда доля ВИЭ перешагнёт рубеж примерно в 60%. В Германии этот момент уже не за горами, поэтому этой проблемой уже озадачились. В итоге для водородной сети планируется на 90% использовать инфраструктуру транспортировки природного газа.
Я занимаюсь имитационным моделированием. Делаю мат. модели для инженеров, чтобы те среди прочего могли посчитать ROI.
Поэтому из опыта могу сказать, что, например, вопрос диффузии кислорода через мембрану в электролизёрах или контроль влажности мембраны в топливных элементах — это реальные проблемы, которые сейчас волнуют разработчиков, а диффузия сжатого водорода сквозь стенки бака — это что-то типа баек из гаражного кооператива.
Именно потому, в частности, предлагающиеся технологии не подразумевают сколько-нибудь длительного хранения.
Водородные технологии в рамках третьего энергетического перехода предлагаются как раз как как один из немногих реалистичных способов накапливать энергию от ВИЭ.
Я до того как начал заниматься водородом по работе, тоже был убеждён, что водород отовсюду улетучивается, просачивается сквозь металл и вообще непригоден для использования. На практике, эти байки, конечно, имеют под собой основание, но большинство этих проблем было решено больше ста лет назад и сейчас не являются ограничивающими факторами для масштабирования технологий.
Просто зафиксируем, что утечка 2% в день оказалась взятой с потолка цифрой, не имеющей никакого отношения к Тойоте Мирай.
Проблему с утечками сжатого водорода при хранении можно было бы отнести к истории "о преодолении реальных проблем", которых вы жаждали, если бы она не была решена ещё во времена цеппелинов...
То что у автомобилей на топливных элементах хватает проблем — это не секрет, и я лично как инженер, непосредственно связанный с этой сферой, скептически отношусь к их применению в легковых автомобилях. Но конкретно в случае с утечками водорода у Тойоты Мирай вы попытались попасть пальцем в небо... и промахнулись.
Какие нужны официальные данные, чтобы понять, что за пять дней простоя ушло 10% бака? Никто не заметил этого? Или Тойота всех подкупила, чтобы молчали?..
Какое отношение имеют экспериментальные капиллярные ёмкости, разработанные курчатником, на утечки в которых вы ссылаетесь, к Тойоте Мирай? Никакого.
Неудивительно, что вы не нашли никакой информации о мнимых утечках водорода на Тойоте Мирай. Я тоже не нашёл. Потому что баллоны из композитов с инертным внутренним покрытием не вчера изобрели (в обзорной части статьи они, кстати, упоминаются). Ни о каких 1-2% утечек там и речи быть не может.
Здесь вы ошибаетесь. При газообразном хранении диффузия теоретически имеет место быть, но на практике не имеет никакого значения. Пруф.
Оригинальная цитата из немецкой Википедии
Der immer wieder genannte Schwund durch Diffusion ist und war noch nie ein tatsächliches Problem, da die relative Verlustmenge theoretisch zwar höher ist als bei anderen Gasen, jedoch praktisch keinerlei Relevanz hat, da die Mengen extrem gering sind.
В случае с жидким водородом механизм куда проще, чем протискивание молекул сквозь сталь: идеально теплоизолировать бак невозможно, водород внутри нагревается, начинает испаряться, повышается давление и открывается предохранительный клапан. Через который эти 2% в день и уходят.
Что там с утечкой 2% в день при самых современных материалах?
В Мирай вроде же бак со сжатым водородом, там не должно быть заметных утечек. Утечки свойственны для баков на сжиженном водороде (как у БМВ), которые нужно постоянно охлаждать, чтобы водород не испарялся.
Думаю, там не выход по току имеется в виду, а общий КПД на основе удельной теплоты сгорания. В оригинале: "The Bloom Energy Server is a high-profile example, a 200 kW SOFC module that runs on either natural gas or bio-gas with an efficiency of 50–60%."
Я под титаническими времязатратами понимаю явно что-то другое — например трату времени на дорогу до работы и с работы до дома по 2-3 часа в день или отсидку в армии/тюрьме.
Изучение чужой культуры — это во-первых, что-то опциональное (без этого тоже будешь замечательно себя чувствовать), а во-вторых, это что-то, что происходит само по себе: увидел интересную статью — прочитал, услышал, что коллеги говорят про какой-то фильм — посмотрел. Мне и в голову не придёт отнимать это от времени жизни. Это и есть жизнь.
Я лично спустя 6 лет вполне комфортно себя чувствую, понимаю шутки и сам могу шутить с отсылкой не только на фильмы, но и на всякие внутреполитические темы. Ещё не до конца освоил игру слов, но не сдаюсь)
Но давайте исходить из худшего варианта: допустим, вы никогда не узнаете кто такой песочный человечек, не послушаете ни одной песни die Ärzte или Хэлены Фишер и периодически будете попадать в ситуацию, когда неизвестно после какого слова смеяться. Насколько это объективно ухудшит ваше качество жизни?
Если бы мы разговаривали лет 10 назад, я ещё мог бы понять этот аргумент. С одной стороны у нас сытая спокойная жизнь, но без особых вызовов. С другой — немного убогая инфраструктура, коррупция, но зато большие надежды и возможность поучаствовать в грандиозных проектах. При таком раскладе можно сказать, что чаши весов примерно уравновешены, и ностальгия по берёзкам здесь на самом деле что-то может решить.
Но мы-то сейчас доживаем год, за который Россия окончательно трансформировалась из авторитарной клептократии в полноценную диктатуру. Буквально перед носом пример соседней страны с массовыми арестами за комментарии в телеграме, пытками и что самое главное — стремительно закрывшимися границами.
В этом контксте я правда не могу понять какую здесь роль может сыграть тот факт, что вы с соседом по нарам после отбоя сможете шёпотом напевать КиШа. Ну или как невозможность посмеяться над какой-нибудь глупой немецкой шуткой может сравниться с жизнью в условиях постоянной самоцензуры и боязнью не так посмотреть на проходящего мимо мента.
Можно убиваться и сокрушаться этой вселенской несправедливостью, но практический итог один — если руководство твоей страны окружило себя врагами, за очередной их факап расплатишься ты своими накоплениями.
Не могу отделаться от ощущения, что вы пишете из 2019-го года... В последние месяцы ничего не мешает "эджоить лайф"?..
Даже интересно стало, как нынче поживает ваша функция благополучия?..
Мы до моих аргументов пока и не добрались. Напомню, что мы всё ещё находимся в стадии признания вами вашего факапа с "махонькими" молекулами водорода, которые якобы убегают из газовых хранилищ по 2% в день...
Для вас это либо должно стать мотивом изучить тему водородных технологий более детально, либо воздержаться от дальнейших категоричных утверждений в области, в которой у вас явно не хватает экспертизы.
А её и так было не продолжить, т.к. никаких пруфов вы не предоставляете, а опровергать каждый ваш газетный лозунг ссылкой на факты, как вы сами доказали на примере мнимых утечек сжатого водорода, бессмысленно. Ваше умение выкручиваться до последнего я уже оценил)
Разумеется, занимаются и делительным хранением и транспортировкой, и зелёный водород уже много где производят. Просто изучите прицельно этот вопрос.
В остальном, как и в случае с мнимыми потерями на диффузию при хранении, вы можете напугать этим только обывателей. Когда начинаешь копать по каждому пункту, выясняется, что все технические проблемы давно решены.
В принципе, пользуясь вашими же методами, можно доказать, что автомобилизация была невозможна: только представьте, что нужно перестроить ВСЕ дороги, построить кучу хранилищ с жидким взрыво- и пожароопасным топливом, в т.ч. там, куда и простую воду-то не могут доставить.
Ресурс, из которого вы черпаете мысли о том, что Германия просто сжигает таким образом лишние деньги, я отлично знаю. Если будете опираться только на эту агитку атомщиков, ещё ни раз попадёте в просак по техническим вопросам. В сабже тоже хватает критики, но она гораздо более конструктивна и основана на реальном опыте, а не на безумных геополитических теориях.
Понятное дело. Но я за последний год пообщался, навверное, с добрым десятком разработчиков из разных фирм и университетов, и ни разу про проблему неизбежных утечек сжатого водорода не слышал. Научная литература на эту тему тоже молчит.
Там, где она требуется (в химической промышленности, например), она давно существует и спокойно используется без каких-либо заметных проблем. В глобальных масштабах инфраструктуры пока нет, т.к. реальный спрос на неё появится, когда доля ВИЭ перешагнёт рубеж примерно в 60%. В Германии этот момент уже не за горами, поэтому этой проблемой уже озадачились. В итоге для водородной сети планируется на 90% использовать инфраструктуру транспортировки природного газа.
Я занимаюсь имитационным моделированием. Делаю мат. модели для инженеров, чтобы те среди прочего могли посчитать ROI.
Поэтому из опыта могу сказать, что, например, вопрос диффузии кислорода через мембрану в электролизёрах или контроль влажности мембраны в топливных элементах — это реальные проблемы, которые сейчас волнуют разработчиков, а диффузия сжатого водорода сквозь стенки бака — это что-то типа баек из гаражного кооператива.
Водородные технологии в рамках третьего энергетического перехода предлагаются как раз как как один из немногих реалистичных способов накапливать энергию от ВИЭ.
Я до того как начал заниматься водородом по работе, тоже был убеждён, что водород отовсюду улетучивается, просачивается сквозь металл и вообще непригоден для использования. На практике, эти байки, конечно, имеют под собой основание, но большинство этих проблем было решено больше ста лет назад и сейчас не являются ограничивающими факторами для масштабирования технологий.
Просто зафиксируем, что утечка 2% в день оказалась взятой с потолка цифрой, не имеющей никакого отношения к Тойоте Мирай.
Проблему с утечками сжатого водорода при хранении можно было бы отнести к истории "о преодолении реальных проблем", которых вы жаждали, если бы она не была решена ещё во времена цеппелинов...
То что у автомобилей на топливных элементах хватает проблем — это не секрет, и я лично как инженер, непосредственно связанный с этой сферой, скептически отношусь к их применению в легковых автомобилях. Но конкретно в случае с утечками водорода у Тойоты Мирай вы попытались попасть пальцем в небо... и промахнулись.
Какие нужны официальные данные, чтобы понять, что за пять дней простоя ушло 10% бака? Никто не заметил этого? Или Тойота всех подкупила, чтобы молчали?..
Какое отношение имеют экспериментальные капиллярные ёмкости, разработанные курчатником, на утечки в которых вы ссылаетесь, к Тойоте Мирай? Никакого.
Неудивительно, что вы не нашли никакой информации о мнимых утечках водорода на Тойоте Мирай. Я тоже не нашёл. Потому что баллоны из композитов с инертным внутренним покрытием не вчера изобрели (в обзорной части статьи они, кстати, упоминаются). Ни о каких 1-2% утечек там и речи быть не может.
Может поделитесь тогда пруфами?
Здесь вы ошибаетесь. При газообразном хранении диффузия теоретически имеет место быть, но на практике не имеет никакого значения. Пруф.
Оригинальная цитата из немецкой Википедии
Der immer wieder genannte Schwund durch Diffusion ist und war noch nie ein tatsächliches Problem, da die relative Verlustmenge theoretisch zwar höher ist als bei anderen Gasen, jedoch praktisch keinerlei Relevanz hat, da die Mengen extrem gering sind.
В случае с жидким водородом механизм куда проще, чем протискивание молекул сквозь сталь: идеально теплоизолировать бак невозможно, водород внутри нагревается, начинает испаряться, повышается давление и открывается предохранительный клапан. Через который эти 2% в день и уходят.
В Мирай вроде же бак со сжатым водородом, там не должно быть заметных утечек. Утечки свойственны для баков на сжиженном водороде (как у БМВ), которые нужно постоянно охлаждать, чтобы водород не испарялся.
Думаю, там не выход по току имеется в виду, а общий КПД на основе удельной теплоты сгорания. В оригинале: "The Bloom Energy Server is a high-profile example, a 200 kW SOFC module that runs on either natural gas or bio-gas with an efficiency of 50–60%."
Спасибо за отличный материал! Это перевод или переработка этой статьи?
P.S.: Предпоследний абзац повторяется два раза. Последний абзац вылез из середины текста.
А кто поставил цель — добраться до уровня носителя? Достаточно добраться до комфортного для самого же себя уровня.
Я под титаническими времязатратами понимаю явно что-то другое — например трату времени на дорогу до работы и с работы до дома по 2-3 часа в день или отсидку в армии/тюрьме.
Изучение чужой культуры — это во-первых, что-то опциональное (без этого тоже будешь замечательно себя чувствовать), а во-вторых, это что-то, что происходит само по себе: увидел интересную статью — прочитал, услышал, что коллеги говорят про какой-то фильм — посмотрел. Мне и в голову не придёт отнимать это от времени жизни. Это и есть жизнь.
Я лично спустя 6 лет вполне комфортно себя чувствую, понимаю шутки и сам могу шутить с отсылкой не только на фильмы, но и на всякие внутреполитические темы. Ещё не до конца освоил игру слов, но не сдаюсь)
Но давайте исходить из худшего варианта: допустим, вы никогда не узнаете кто такой песочный человечек, не послушаете ни одной песни die Ärzte или Хэлены Фишер и периодически будете попадать в ситуацию, когда неизвестно после какого слова смеяться. Насколько это объективно ухудшит ваше качество жизни?
Если бы мы разговаривали лет 10 назад, я ещё мог бы понять этот аргумент. С одной стороны у нас сытая спокойная жизнь, но без особых вызовов. С другой — немного убогая инфраструктура, коррупция, но зато большие надежды и возможность поучаствовать в грандиозных проектах. При таком раскладе можно сказать, что чаши весов примерно уравновешены, и ностальгия по берёзкам здесь на самом деле что-то может решить.
Но мы-то сейчас доживаем год, за который Россия окончательно трансформировалась из авторитарной клептократии в полноценную диктатуру. Буквально перед носом пример соседней страны с массовыми арестами за комментарии в телеграме, пытками и что самое главное — стремительно закрывшимися границами.
В этом контксте я правда не могу понять какую здесь роль может сыграть тот факт, что вы с соседом по нарам после отбоя сможете шёпотом напевать КиШа. Ну или как невозможность посмеяться над какой-нибудь глупой немецкой шуткой может сравниться с жизнью в условиях постоянной самоцензуры и боязнью не так посмотреть на проходящего мимо мента.
Можно убиваться и сокрушаться этой вселенской несправедливостью, но практический итог один — если руководство твоей страны окружило себя врагами, за очередной их факап расплатишься ты своими накоплениями.