Есть живой эксперимент. пара датчиков давления и температуры (термоманометров) NB-IOT стоит в подвале в теплоузле на линиях подачи и обратки отопления. Передают показания раз в 10 минут с начала отопительного сезона. Ни одного пропуска в показаниях в течение месяца. При этом мобильный интернет в этой зоне с лета не работает. Вывод:NB-IoT не выключают. (Наверно иначе все прокатные самокаты в городе потерялись бы. А если не шутить, то на нем много проектов телеметрии в b2b запущено)
Очевидно не СИ. Нет ссылок на ФГИС "Аршин" или номер сертификата в гос реестре СИ на страничке продукта (обычно такое не замалчивают).
Но и функции индикатора достаточно. Мы ведь не коммерческий учёт ведём и эти датчики работают не в системах промбеза, охраны здоровья, экомониторинга и т.п.
Про "подсадных утят" вопрос не раскрыт. Автор пишет что базовая станция сканирует эфир и при нахождении утенка начинает диалог с ним. С другой стороны есть упоминания о dip переключателя на утке и утятах. Ваш вопрос скорее в стороне инфобеза. Как обеспечить достоверность и доступность данных (быть уверенным что именно наш, а не "подсадной" утенок передаёт данные. И быть уверенным что подсадных утята не гадят в эфир, заглушая наших утят, в результате чего утка никого не слышит.)
Давайте попросим @Autonomnoe раскрыть эту тему в комментарии или отдельном посте.
Склады и логистичнчеие центры обычно большие. Не смотрели в сторону LoRaWAN и nb-iot решений?
LoRaWAN одной базовой станцией покрывает до 12кв километров в плотной застройке. В условиях склада одной БС может оказаться достаточно. Справочно стоимость одной базухи на уровне цены хорошего смартфона.
А далее на одну базуху можно нацепить 100-1000 датчиков (зависит от частоты передачи данных, но не думаю что влажность и температура нужно мерять и передавать раз в минуту). И большой плюс в том, что базухе все равно какие датчики подключены: температуры, влажности, давления, вибрации, тока, "концевики", датчики освещения и т. п. И не важно какого производителя, лишь бы поддерживали протокол lorawan.
С nb-iot еще проще. Базовые станции в этом стандарте - это вышки сотовых операторов. Для датчика выдаётся отдельный тариф менее 50-100р/месяц. И датчики можно ставить в любой точке где есть покрытие от оператора. Минимальный CAPEX.
Сами датчики на рынке в РФ представлены хорошо и даже есть зарекомендовавшие производители (в том числе средств измерения [подтвержденая метрологии] или, напрммер, взрывозащищённые для использования в промке) можно погуглить по ключевым словам: %тип датчика% lorawan, %тип датчика% nb-iot.
Автор пишет про средства мониторинга. Это скорее индикаторы, а не СИ. В каком сценариях и для контроля какого оборудования Вы считайте необходимыми именно метрологически сертифицированные датчики?
Про верхний уровень вроде упомянуто в других статьях автора. Здесь же он пишет, что отдаёт данные через радиоканал от "утенка" к "уточке", а та в свою очередь передаёт данные в кабель на шину rs 485 по протокоу modbus RTU (который воспринимаем большинством SCADA).
Вобщем. Рабочее нишевое решение. Опишите с аргументами в каких задачах требуется большее?
А так автор большой молодец! И рассказал честно про полученные преимущества и про провалы в пути, и показал решение лицом.
Вот тут ребята пишут https://habr.com/p/932816/ про отечественные беспроводные промышленные датчики. Вообще благодаря появлению LPWAN сетей существенно снизилась стоимость оборудования точки контроля IIoT-датчиком для измерения температуры, давления, тока, вибрации, рН и других параметров. Такие датчики автономны по питанию, не требуют подвода кабелей для передачи данных, могут быть закреплены там, куда мобильный обходчик не дотянется ручным инструментом и при этом имеет вполне подъёмную стоимость в диапазоне 5-50тр. Таким образом, стоимость описываемой "цифровизации" и порог входа в системы предиктивки сегодня не так и высок.
Да, так и делают. Уставки есть у контролируемых с помощью датчиков параметров. Но ребята с Сибур пошли дальше. Они учат алгоритмы анализировать информацию с разных источников (датчиков), смотреть временные тренды контролируемого параметра, искать аномалии в совокупности трендов. Сравнивать реальные данные с построенной моделью и данными с датчиков на аналогичном оборудовании в другой локации.
Такое было ранее не доступно, даже если у Вас была серьёзная система АСУТП и телеметрии. Причина в том, что эти системы были часто локальными, имели свои искусственные ограничения: (ИБ, вендорлоки), что не позволяло в масштабах одного завода, а уж те более одного распределенного холдинга иметь возможность агрегировать и обрабатывать данные.
Погодите, а в СССР разве не в 20е лампочки Ильича появились (в смысле план ГОЭЛРО и собственные производства ламп накаливания) ? Мы идеологически не могли закладывать Капиталистические мотивы в производство. Но лампочки проищвеленнве в СССР вроде не было эталон долговечности. Как можно это объяснить?
В современном мире подход "постоянного конвейера обновлений" продукта вызывает неприязнь.
При таком подходе опыт взаимодействия с программным продуктом - становится призрачной штукой (вроде он и есть. а вроде и улетучивается, если не осваиваешь новые фичи с каждым новым обновлением).
А если у тебя в арсенале 10-30 продуктов. То просто не успеваешь следить за потоком обновлений их функционала. И более того, за меня кто-то решает: что убрать, переместить, изменить функцию программы к которой я уже привык - это будет удобно для меня.
Это как научился ты хорошо гвозди забивать молотком. Работаешь себе работаешь. Раз приходишь на утро тебе в молоток гвоздодер приложили, ну ок. На следующий день рукоятку поменяли, потом угол наклона и вес сменили. Ты материшься и привыкаешь. Но стоит тебе отвлечься на условный год и спустя время ты не узнаешь свой инструмент. Он совсем другой, навыки работы с ним нужно приобретать снова (и не факт что для тебя лично стало удобнее)
Тем не менее, желание написать про саму промышленную платформу имеется у коллег
Интересно! Пишите!
Да, знаком с данным подходом. Известная тема - разгар горна (сколько осталось футеровки) по термопарам. По сути решаем задачу Фурье. Описание подхода в статье у коллег.
В известном не проекте вместо проводных термопар использовались промышленные IIOT-термометры c LPWAN каналом. Что качественно снизило капитальные и операционные затраты. А в НЛМК похоже pLTE и LPWAN реализован, наверно, в виде NB-IOT сети?
Расскажите в следующих постах про использование IIoT на НЛМК.
Есть ли место беспроводным решениям? Какие сети индустриального интернета вещей используйте?
Доводилось иметь отношение к iiot проектам в металлургии. Есть технологии, описанные китайцами и нашими учёными, основанные на контроле температуры внешней рубашки домны с помощью беспроводных iiot термометров, установленных в районе фурм. С помощью сети из термометров создаётся карта зон нагрева, косвенно отражающая происходящее внутри печи. Данные также позволяют адресно управлять сегментами холодильников для снятия излишнего тепла с поверхности.
Совместный контроль вибрации и температуры подшипниковых узлов" - намекает о контроле состояния подшипников, что для насосов перекачивающих лвж автоматически означает подключение в ПАЗ.
Сам придумал интерпретацию, сам посмеялся, весело живёте!
Действительно, если на нефтеперерабатывающем заводе все контрольные точки охвачены проводными датчиками, заведёнными в АСУТП/ПАЗ, это впечатляет. На практике же значительная часть технологических процессов по-прежнему зависит от «обходчиков» — сотрудников, которые контролируют оборудование вручную.
Насосы, особенно те, что используются для вспомогательных процессов (охлаждение, дренаж, циркуляция), часто не оснащены постоянными датчиками. Их состояние проверяется обходчиками с помощью переносных приборов, таких как виброручки. Аналогичным образом контролируется температура на удалённых участках паропроводов.
У такого подхода есть очевидные недостатки: низкая частота измерений, субъективность результатов и высокие трудозатраты. В этой ситуации беспроводные промышленные датчики представляют собой эффективную альтернативу традиционным методам контроля.
Концепции «Индустрии 4.0» и промышленного интернета вещей (IIOT), зародившиеся за рубежом, давно перестали быть просто трендом. Они активно внедряются в Европе, США и Китае благодаря реальной практической пользе. В России эта тема развивается медленнее — возможно, из-за консерватизма или недостаточного понимания преимуществ технологий.
Радует, что появляются отечественные производители промышленных IOT-решений и процесс цифровизации в России начинает набирать обороты.
Так вроде про ПАЗ тут автор и не пишет. Проводные решения ПАЗ реализованы на пром.предприятиях с применением проводов и контроллеров (В рамках достижений третьей промышленной революции). Индустрия 4.0 - это про следующий этап, не отменяющий этапы предущие: пусть ПАЗ останутся в проводном исполнении :)
В части беспроводки на том же НПЗ наблюдал ситуации, когда пожаром на одном из участков были повреждены проводные линии передачи данных, идущие от неповреждённой и работающей установки В итоге операторы не могли получить информацию с проводных датчиков до окончания ремонтных работ. Беспроводные датчики (да хоть Wireless HART, не говоря уже про упомянутые LoRa/NB-IoT) в этой ситуации были бы очень кстати.
Добротное описание. Сейчас для заводов DATA-ориентированный подход к управлению техпроцессами становится нормой. Повсеместно трубят о Индустрии 4.0, на предприятиях появляются сети датчиков промышленного интернета вещей, IoT-платформы с их яркими и информативными дашбордами. Контроль уставок у измеряемых параметров в тысячах точках контроля. Вобщем, предположу, что эта статья сработает как отличное приложение к Вашему резюме. Инженера с описанной в статье экспертизой промпредприятия явно заметят.
Там все немного сложнее, в рамках nb-iot устройство может работать как классическое ip-устройство или через SCEF-сервер в режиме Non Ip Data Delivery (Nidd). Свои заморочки с энергоэффективностью. И плюсом ко всему специальные сим-карты (или сим-чипы).
Радует, что погуглив уже можно найти предложение nb-iot устройств, в том числе произведенных в РФ, в том числе произведенных для промышленных предприятий, где актуален промышленный интернет вещей со своими высокими требованиями к конечным устройствам: ip-68, Ex, широкий рабочий температурный диапазон
МТС, как участники появления стандарта молодцы, у них и лаборатория для тестирования nb-iot устройств есть, и методичка для разработчиков, и цикл статей о технологии NB-IoT на Хабре.
Есть живой эксперимент. пара датчиков давления и температуры (термоманометров) NB-IOT стоит в подвале в теплоузле на линиях подачи и обратки отопления. Передают показания раз в 10 минут с начала отопительного сезона. Ни одного пропуска в показаниях в течение месяца. При этом мобильный интернет в этой зоне с лета не работает. Вывод:NB-IoT не выключают. (Наверно иначе все прокатные самокаты в городе потерялись бы. А если не шутить, то на нем много проектов телеметрии в b2b запущено)
Да, а почему бы и нет. Есть datasheet который показывает что до - 20С работает. Даже разрядная характеристика на - 20С есть (правда пруф нашёл только для аналогичного аккума) . https://www.dnkpower.com/wp-content/uploads/2023/11/DNK883450-3.7V-1500mAh-Lipo-Battery-Specification.pdf
К слову, литиевые тионилхлоридные и диоксидмарганцевые батарейки, обычно используемые в iot живут и на температурах ниже - 40С. Проверено.
Очевидно не СИ. Нет ссылок на ФГИС "Аршин" или номер сертификата в гос реестре СИ на страничке продукта (обычно такое не замалчивают).
Но и функции индикатора достаточно. Мы ведь не коммерческий учёт ведём и эти датчики работают не в системах промбеза, охраны здоровья, экомониторинга и т.п.
Про "подсадных утят" вопрос не раскрыт. Автор пишет что базовая станция сканирует эфир и при нахождении утенка начинает диалог с ним. С другой стороны есть упоминания о dip переключателя на утке и утятах. Ваш вопрос скорее в стороне инфобеза. Как обеспечить достоверность и доступность данных (быть уверенным что именно наш, а не "подсадной" утенок передаёт данные. И быть уверенным что подсадных утята не гадят в эфир, заглушая наших утят, в результате чего утка никого не слышит.)
Давайте попросим @Autonomnoe раскрыть эту тему в комментарии или отдельном посте.
Склады и логистичнчеие центры обычно большие. Не смотрели в сторону LoRaWAN и nb-iot решений?
LoRaWAN одной базовой станцией покрывает до 12кв километров в плотной застройке. В условиях склада одной БС может оказаться достаточно. Справочно стоимость одной базухи на уровне цены хорошего смартфона.
А далее на одну базуху можно нацепить 100-1000 датчиков (зависит от частоты передачи данных, но не думаю что влажность и температура нужно мерять и передавать раз в минуту). И большой плюс в том, что базухе все равно какие датчики подключены: температуры, влажности, давления, вибрации, тока, "концевики", датчики освещения и т. п. И не важно какого производителя, лишь бы поддерживали протокол lorawan.
С nb-iot еще проще. Базовые станции в этом стандарте - это вышки сотовых операторов. Для датчика выдаётся отдельный тариф менее 50-100р/месяц. И датчики можно ставить в любой точке где есть покрытие от оператора. Минимальный CAPEX.
Сами датчики на рынке в РФ представлены хорошо и даже есть зарекомендовавшие производители (в том числе средств измерения [подтвержденая метрологии] или, напрммер, взрывозащищённые для использования в промке) можно погуглить по ключевым словам: %тип датчика% lorawan, %тип датчика% nb-iot.
Автор пишет про средства мониторинга. Это скорее индикаторы, а не СИ. В каком сценариях и для контроля какого оборудования Вы считайте необходимыми именно метрологически сертифицированные датчики?
Про верхний уровень вроде упомянуто в других статьях автора. Здесь же он пишет, что отдаёт данные через радиоканал от "утенка" к "уточке", а та в свою очередь передаёт данные в кабель на шину rs 485 по протокоу modbus RTU (который воспринимаем большинством SCADA).
Вобщем. Рабочее нишевое решение. Опишите с аргументами в каких задачах требуется большее?
А так автор большой молодец! И рассказал честно про полученные преимущества и про провалы в пути, и показал решение лицом.
Вот тут ребята пишут https://habr.com/p/932816/ про отечественные беспроводные промышленные датчики. Вообще благодаря появлению LPWAN сетей существенно снизилась стоимость оборудования точки контроля IIoT-датчиком для измерения температуры, давления, тока, вибрации, рН и других параметров. Такие датчики автономны по питанию, не требуют подвода кабелей для передачи данных, могут быть закреплены там, куда мобильный обходчик не дотянется ручным инструментом и при этом имеет вполне подъёмную стоимость в диапазоне 5-50тр. Таким образом, стоимость описываемой "цифровизации" и порог входа в системы предиктивки сегодня не так и высок.
Интересно, а описываемые решения Сибур строит только для себя? Есть ли интерес рынка к ним? Продаются ли такие цифровые решения за контур Сибура?
Да, так и делают. Уставки есть у контролируемых с помощью датчиков параметров. Но ребята с Сибур пошли дальше. Они учат алгоритмы анализировать информацию с разных источников (датчиков), смотреть временные тренды контролируемого параметра, искать аномалии в совокупности трендов. Сравнивать реальные данные с построенной моделью и данными с датчиков на аналогичном оборудовании в другой локации.
Такое было ранее не доступно, даже если у Вас была серьёзная система АСУТП и телеметрии. Причина в том, что эти системы были часто локальными, имели свои искусственные ограничения: (ИБ, вендорлоки), что не позволяло в масштабах одного завода, а уж те более одного распределенного холдинга иметь возможность агрегировать и обрабатывать данные.
Интересно, а в рамках рпзвернутого 4G на Ямальские месторождения завезли NB-IoT?
Погодите, а в СССР разве не в 20е лампочки Ильича появились (в смысле план ГОЭЛРО и собственные производства ламп накаливания) ? Мы идеологически не могли закладывать Капиталистические мотивы в производство. Но лампочки проищвеленнве в СССР вроде не было эталон долговечности. Как можно это объяснить?
Раскройте смысл Вашего предложения обратной связи через мессенджер?
Если "белый" контакт, то какой Вы ожидайте ответ?
Если "скам", то чем и кому поможет бан и жалоба?
В современном мире подход "постоянного конвейера обновлений" продукта вызывает неприязнь.
При таком подходе опыт взаимодействия с программным продуктом - становится призрачной штукой (вроде он и есть. а вроде и улетучивается, если не осваиваешь новые фичи с каждым новым обновлением).
А если у тебя в арсенале 10-30 продуктов. То просто не успеваешь следить за потоком обновлений их функционала. И более того, за меня кто-то решает: что убрать, переместить, изменить функцию программы к которой я уже привык - это будет удобно для меня.
Это как научился ты хорошо гвозди забивать молотком. Работаешь себе работаешь. Раз приходишь на утро тебе в молоток гвоздодер приложили, ну ок. На следующий день рукоятку поменяли, потом угол наклона и вес сменили. Ты материшься и привыкаешь. Но стоит тебе отвлечься на условный год и спустя время ты не узнаешь свой инструмент. Он совсем другой, навыки работы с ним нужно приобретать снова (и не факт что для тебя лично стало удобнее)
Интересно! Пишите!
В известном не проекте вместо проводных термопар использовались промышленные IIOT-термометры c LPWAN каналом. Что качественно снизило капитальные и операционные затраты. А в НЛМК похоже pLTE и LPWAN реализован, наверно, в виде NB-IOT сети?
Расскажите в следующих постах про использование IIoT на НЛМК.
Есть ли место беспроводным решениям? Какие сети индустриального интернета вещей используйте?
Доводилось иметь отношение к iiot проектам в металлургии. Есть технологии, описанные китайцами и нашими учёными, основанные на контроле температуры внешней рубашки домны с помощью беспроводных iiot термометров, установленных в районе фурм. С помощью сети из термометров создаётся карта зон нагрева, косвенно отражающая происходящее внутри печи. Данные также позволяют адресно управлять сегментами холодильников для снятия излишнего тепла с поверхности.
Даже попробовать захотелось. Ссылочкой на графиню не поделитесь? Хотя Графиня, наверно, не OpenSource и стоит МногоДенег.
Сам придумал интерпретацию, сам посмеялся, весело живёте!
Действительно, если на нефтеперерабатывающем заводе все контрольные точки охвачены проводными датчиками, заведёнными в АСУТП/ПАЗ, это впечатляет. На практике же значительная часть технологических процессов по-прежнему зависит от «обходчиков» — сотрудников, которые контролируют оборудование вручную.
Насосы, особенно те, что используются для вспомогательных процессов (охлаждение, дренаж, циркуляция), часто не оснащены постоянными датчиками. Их состояние проверяется обходчиками с помощью переносных приборов, таких как виброручки. Аналогичным образом контролируется температура на удалённых участках паропроводов.
У такого подхода есть очевидные недостатки: низкая частота измерений, субъективность результатов и высокие трудозатраты. В этой ситуации беспроводные промышленные датчики представляют собой эффективную альтернативу традиционным методам контроля.
Концепции «Индустрии 4.0» и промышленного интернета вещей (IIOT), зародившиеся за рубежом, давно перестали быть просто трендом. Они активно внедряются в Европе, США и Китае благодаря реальной практической пользе. В России эта тема развивается медленнее — возможно, из-за консерватизма или недостаточного понимания преимуществ технологий.
Радует, что появляются отечественные производители промышленных IOT-решений и процесс цифровизации в России начинает набирать обороты.
Так вроде про ПАЗ тут автор и не пишет. Проводные решения ПАЗ реализованы на пром.предприятиях с применением проводов и контроллеров (В рамках достижений третьей промышленной революции). Индустрия 4.0 - это про следующий этап, не отменяющий этапы предущие: пусть ПАЗ останутся в проводном исполнении :)
В части беспроводки на том же НПЗ наблюдал ситуации, когда пожаром на одном из участков были повреждены проводные линии передачи данных, идущие от неповреждённой и работающей установки В итоге операторы не могли получить информацию с проводных датчиков до окончания ремонтных работ. Беспроводные датчики (да хоть Wireless HART, не говоря уже про упомянутые LoRa/NB-IoT) в этой ситуации были бы очень кстати.
Добротное описание. Сейчас для заводов DATA-ориентированный подход к управлению техпроцессами становится нормой. Повсеместно трубят о Индустрии 4.0, на предприятиях появляются сети датчиков промышленного интернета вещей, IoT-платформы с их яркими и информативными дашбордами. Контроль уставок у измеряемых параметров в тысячах точках контроля. Вобщем, предположу, что эта статья сработает как отличное приложение к Вашему резюме. Инженера с описанной в статье экспертизой промпредприятия явно заметят.
Там все немного сложнее, в рамках nb-iot устройство может работать как классическое ip-устройство или через SCEF-сервер в режиме Non Ip Data Delivery (Nidd). Свои заморочки с энергоэффективностью. И плюсом ко всему специальные сим-карты (или сим-чипы).
Радует, что погуглив уже можно найти предложение nb-iot устройств, в том числе произведенных в РФ, в том числе произведенных для промышленных предприятий, где актуален промышленный интернет вещей со своими высокими требованиями к конечным устройствам: ip-68, Ex, широкий рабочий температурный диапазон
МТС, как участники появления стандарта молодцы, у них и лаборатория для тестирования nb-iot устройств есть, и методичка для разработчиков, и цикл статей о технологии NB-IoT на Хабре.