мне их дали на изучение и оценку, а так насколько я знаю отладки, программаторы, процы мой знакомый закупал в эфо (то что было нам интересно мы получили через неделю после заказа у них), так как их планируют поставить в мелкую массовую коммерцию, то проблем с ними быть не должно, но я непосредственно закупкой не занимался, мне была интересна техническая часть замены avr (извиняюсь, серия MG82F6, в верхнем комменте ошибся)
ps: достал из загашника для примера как выглядят отладки для них и программаторы (один программатор внутрисхемный, второй для прошивки по UART, довольно интересная тема, что с завода процы уже идут с загрузчиком, что позволяет их прошить без программатора любым USB-UART переходником)
рекомендую посмотреть в сторону MG8F6 на разогнаном ядре 8051 от мегавин, у них есть вариант в корпусе tsop-20. Так как много пришлось сделать проектов на tiny25 выявил следующие проблемы, которых mg8f6 лишены (ну и ценник адекватнее)
реально мало ног
нет нормальной внутрисхемной отладки
нестабильная частота внутреннего RC
2кб и даже 8кБ памяти бывает мало
опорное напряжение АЦП плавающее от температуры
из-за очень большой сейчас цены на тини меня попросили переписать на мегавины, а итоге открыл для себя, что возможно для мелких процов за бакс:
точность внутреннего генератора 1%
16кБ памяти (после мучительных 2кБ... это море возможностей)
внутрисхемная отладка
прошивка по uart по умолчанию без программатора
нормальное кол-во ног при удобстве сборке и сохранении габаритов
два uart!
короче мне показалось, что это тини на стероидах, жаль раньше не знал...
дроссели если свистят - то это только замена дросселей имхо, типа они должны быть залиты и проклеены, а тут видимо залиты плохо ((( ну и естественно влияют частоты источников выбранные разработчиками, видимо в этой реализации видеокарты выбраны "не те" частоты (((
а есть возможность воткнуть в розетку ваттметр и замерить фактическое потребление? к сожалению, доступа к 4090 нет, но очень интересно, какое значение выдаст в среднем ваттметр...
ps: да я понимаю, что новые видеокарты при той же вычислительной загрузке намного меньше потребляют, я собственно потому и менял 1060, которая у меня взвывала даже в fallout'е на 3070, которую сейчас не слышу, а настройки ультра... =) я так, разговор поддержать и чутка поофигевать от потребления =)
сам удивлен насчет полученной из китая 3070 FE (франкенштейн) в тестах и по фактическому потреблению около 100Вт, градиент роста температуры очень умеренный, под игрой Detroit become human ультра 30FPS (что комфортно для такой игры) температура 60 градусов, вентиляторов видяхи не слышу... Но да FE все же по измеренной производительности на 20-25% менее чем полноценная
по моему опыты борьбы с охлаждением уже даже 100Вт отвести уже проблема, не говоря про отвод 300Вт в постоянном режиме...
ps: в то же время на cuda rtx3060 не смог на 100% (фактически с учётом приостановки вычислений на перезагрузку массивов думаю где-то 50-60%) загрузить все ядра и потоки, но при 24/7 режиме работы типа гонять фильтры вентиляторы на rtx3060 gigabyte купленной в DNS гудят уже очень прилично и в одной комнате дома с этим компом уже не очень комфортно, хотя и там потребление 120Вт где-то, так что все очень не однозначно с этими видеокартами и охлаждением, но 300Вт по мне так за гранью для домашнего применения)
потребление 300Вт... в голове не укладывается, что с ним делать, так как шум от вентиляторов по идее будет перекрывать комфорт от игры...
у меня сейчас 3070 франкенштейн под нагрузкой - 100Вт, холодный в обычных применениях и играх с ограничением fps или стареньких типа fallout 4, хорошо пересобранный, но под полной нагрузкой вентиляторы раскручиваются довольно шумно... но 300Вт как сбросить, для меня загадка) а топ моделей под 500+Вт...)))
В кабинет к психиатру заползает мужик с чем то в зубах.
Психиатр: — Ой, и кто это к нам пришёл? Кошечка?
Мужик ползёт в угол.
Врач умилёно следует за ним: — Собачка? Мужик провёл рукой по плинтусу и пополз в другой угол.
Врач не отставая: — А, наверное ёжик! Нет? Черепашка?
Мужик вынимает провод изо рта и говорит: — Слышь, мужик, ты мне дашь спокойно Интернет провести или нет?!
-----------
ps: угу, насчет серых схем... и не только... думается аналогично чувствуют себя священники после исповеди, только услышать можно было ещё больше, лихие же времена были...
начинал студентом в ИТ с работы в небольшой конторе по сборке и ремонту ПК (в век 98х)... вот там было эпично со сложными клиентами, которым по сути контора сдавала тебя в аренду... историй на всю жизнь ;) Прикольно, что в основном пока часами на квартире или предприятии ремонтируешь ПК (а они тогда были не быстрые) к тебе относятся как к мебели и чего только не увидишь и не наслушаешься))). Из эпичного однажды на ночь заперли в автотранспортной инспекции исправлять косяк обновления железнодорожных переездов, количество которых в базе привысило 32768 и софт упал. Не знаю почему я должен был это исправить, но в итоге как-то к утру решилось (запомни сынок, к утру сервер должен быть в сети любой ценой). Но тогда я в первый раз познакомился со знаковым интом для счета натуральных чисел... Ух... чет воспоминания нахлынули...
дальше спорить больше не буду, это бесполезно, мы не на суде выяснять за что нас выкинули в 2012 году с мирового рынка, да и суда никакого не было, выпустили какую-то бумагу и мы стали во всем мире нерукопожатые...
"плохие разработки рубили не спустя 6 поколений архитектуры, а спустя максимум 2. "
"хорошую" разработку ARM изначально планируемую быть доступной и открытой - зарубили всем производителям процессоров: Байкал Электроникс, Элвис, Миландр, Модуль, Прогресс.
Зарубили бы e2k - не было бы сейчас вообще ничего.
Предложите альтернативу e2k, которая бы не натыкалась под уже существующие лицензии, чтобы её можно было развивать и продвигать с позиции хотя бы 2010-15 года (не нужно про RISC-V он ещё молод и наши в него активно стремятся).
я вам аргументирую, что уже купленные лицензии ещё в 2012 году обнуляли у множества IT компаний, причем механизм был "оригинальный" - торговая палата США создавала список, а компании Европы, Японии и Корее нас (я не говорю про кого-то, по слухам - это коснулось непосредственно нас) обкрадывала на уже имеющиеся лицензии. Более того, указанные в списке компании лишались возможности работать. Казалось бы правовое поле США, а обокрали нас компании других стран, работать запретили по всему миру.
мне бы для начала работы такая книга была бы большим подспорьем, а уже дальше я знаю кого спросить, было бы желание...
а так документации по Эльбрусу довольно много, да требуется приложить усилия, чтобы её изучать...
ps: вообще в своё время в школы закупили десятки и сотни тысяч компьютеров MSX из Японии по бешенным деньгам, уж Эльбрусы в рамках текущих цен, дешевле тех MSX, так что вполне можно было бы ставить в институты комьюнити бы быстро выросло. Причем Эльбрусы не отменяют x86 и ARM - изучать в профильных ВУЗах нужно всё.
Мы тут с вами общаемся, но мы капля в море, кому Эльбрус вообще интересен, нас мало, мы вымирающие динозавры... Может быть когда-то изменится, но пока кажется, что останутся пользователи и индусы с китайцами...
ps: на Эльбрусах свет клином не сошелся, но мне кажется экономически выгоднее производить и изучать свое, пусть и менее производительное (не отвергая все остальное), ну и кстати, кроме Эльбрусов есть ещё и другие интересные отечественные процы и микропроцы...
2012 год, не понятно за что, мы единомоментно потеряли все лицензии (не с США, мы с ними не работали, а Европой, Японией и Кореей) и результат работы за десяток лет, думаю другие организации аналогично...
Душили давно и точечно, просто все стараются не замечать
в сети лежит "Руководство по эффективному программированию на платформе «Эльбрус»" от МЦСТ - в котором раздел "Команды микропроцессора", по сути описание ассемблера и кодов мнемоник. Почему этого опубликованного документа не достаточно что бы считать, что архитектура команд на Эльбрус представлена сообществу - бери и пользуйся...?
мне их дали на изучение и оценку, а так насколько я знаю отладки, программаторы, процы мой знакомый закупал в эфо (то что было нам интересно мы получили через неделю после заказа у них), так как их планируют поставить в мелкую массовую коммерцию, то проблем с ними быть не должно, но я непосредственно закупкой не занимался, мне была интересна техническая часть замены avr (извиняюсь, серия MG82F6, в верхнем комменте ошибся)
ps: достал из загашника для примера как выглядят отладки для них и программаторы (один программатор внутрисхемный, второй для прошивки по UART, довольно интересная тема, что с завода процы уже идут с загрузчиком, что позволяет их прошить без программатора любым USB-UART переходником)
рекомендую посмотреть в сторону MG8F6 на разогнаном ядре 8051 от мегавин, у них есть вариант в корпусе tsop-20. Так как много пришлось сделать проектов на tiny25 выявил следующие проблемы, которых mg8f6 лишены (ну и ценник адекватнее)
реально мало ног
нет нормальной внутрисхемной отладки
нестабильная частота внутреннего RC
2кб и даже 8кБ памяти бывает мало
опорное напряжение АЦП плавающее от температуры
из-за очень большой сейчас цены на тини меня попросили переписать на мегавины, а итоге открыл для себя, что возможно для мелких процов за бакс:
точность внутреннего генератора 1%
16кБ памяти (после мучительных 2кБ... это море возможностей)
внутрисхемная отладка
прошивка по uart по умолчанию без программатора
нормальное кол-во ног при удобстве сборке и сохранении габаритов
два uart!
короче мне показалось, что это тини на стероидах, жаль раньше не знал...
дроссели если свистят - то это только замена дросселей имхо, типа они должны быть залиты и проклеены, а тут видимо залиты плохо ((( ну и естественно влияют частоты источников выбранные разработчиками, видимо в этой реализации видеокарты выбраны "не те" частоты (((
неа, датчикам не доверяю =) но если удастся замерить среднее потребление под нагрузкой и без - будет очень интересно! спасибо!
грабберы втыкать... специфика всякая =) это если видеокарты как цифросчиталку использовать))) ps: хобби - астероиды искать
красивое... но высота в три слота на большинстве мамках перекроет второй PCIe 16x... =)
но красивое...
а есть возможность воткнуть в розетку ваттметр и замерить фактическое потребление? к сожалению, доступа к 4090 нет, но очень интересно, какое значение выдаст в среднем ваттметр...
ps: да я понимаю, что новые видеокарты при той же вычислительной загрузке намного меньше потребляют, я собственно потому и менял 1060, которая у меня взвывала даже в fallout'е на 3070, которую сейчас не слышу, а настройки ультра... =) я так, разговор поддержать и чутка поофигевать от потребления =)
сам удивлен насчет полученной из китая 3070 FE (франкенштейн) в тестах и по фактическому потреблению около 100Вт, градиент роста температуры очень умеренный, под игрой Detroit become human ультра 30FPS (что комфортно для такой игры) температура 60 градусов, вентиляторов видяхи не слышу... Но да FE все же по измеренной производительности на 20-25% менее чем полноценная
по моему опыты борьбы с охлаждением уже даже 100Вт отвести уже проблема, не говоря про отвод 300Вт в постоянном режиме...
ps: в то же время на cuda rtx3060 не смог на 100% (фактически с учётом приостановки вычислений на перезагрузку массивов думаю где-то 50-60%) загрузить все ядра и потоки, но при 24/7 режиме работы типа гонять фильтры вентиляторы на rtx3060 gigabyte купленной в DNS гудят уже очень прилично и в одной комнате дома с этим компом уже не очень комфортно, хотя и там потребление 120Вт где-то, так что все очень не однозначно с этими видеокартами и охлаждением, но 300Вт по мне так за гранью для домашнего применения)
моя 3070FE
потребление 300Вт... в голове не укладывается, что с ним делать, так как шум от вентиляторов по идее будет перекрывать комфорт от игры...
у меня сейчас 3070 франкенштейн под нагрузкой - 100Вт, холодный в обычных применениях и играх с ограничением fps или стареньких типа fallout 4, хорошо пересобранный, но под полной нагрузкой вентиляторы раскручиваются довольно шумно... но 300Вт как сбросить, для меня загадка) а топ моделей под 500+Вт...)))
хабр - торт!
KAK BCTAPb!
спасибо за такую ламповую хардовую статью! )))
напомнило, может не совсем в тему =):
В кабинет к психиатру заползает мужик с чем то в зубах.
Психиатр: — Ой, и кто это к нам пришёл? Кошечка?
Мужик ползёт в угол.
Врач умилёно следует за ним: — Собачка? Мужик провёл рукой по плинтусу и пополз в другой угол.
Врач не отставая: — А, наверное ёжик! Нет? Черепашка?
Мужик вынимает провод изо рта и говорит: — Слышь, мужик, ты мне дашь спокойно Интернет провести или нет?!
-----------
ps: угу, насчет серых схем... и не только... думается аналогично чувствуют себя священники после исповеди, только услышать можно было ещё больше, лихие же времена были...
начинал студентом в ИТ с работы в небольшой конторе по сборке и ремонту ПК (в век 98х)... вот там было эпично со сложными клиентами, которым по сути контора сдавала тебя в аренду... историй на всю жизнь ;) Прикольно, что в основном пока часами на квартире или предприятии ремонтируешь ПК (а они тогда были не быстрые) к тебе относятся как к мебели и чего только не увидишь и не наслушаешься))). Из эпичного однажды на ночь заперли в автотранспортной инспекции исправлять косяк обновления железнодорожных переездов, количество которых в базе привысило 32768 и софт упал. Не знаю почему я должен был это исправить, но в итоге как-то к утру решилось (запомни сынок, к утру сервер должен быть в сети любой ценой). Но тогда я в первый раз познакомился со знаковым интом для счета натуральных чисел... Ух... чет воспоминания нахлынули...
чет запутался во всех ЛОЦМАНах ;), присматриваемся к ЛОЦМАН:КБ, там веб-клиент будет?
дальше спорить больше не буду, это бесполезно, мы не на суде выяснять за что нас выкинули в 2012 году с мирового рынка, да и суда никакого не было, выпустили какую-то бумагу и мы стали во всем мире нерукопожатые...
Что означает информация в заметке Коммерсанта «Британия морозит «Байкал» https://habr.com/ru/post/664740/
"хорошую" разработку ARM изначально планируемую быть доступной и открытой - зарубили всем производителям процессоров: Байкал Электроникс, Элвис, Миландр, Модуль, Прогресс.
Зарубили бы e2k - не было бы сейчас вообще ничего.
Предложите альтернативу e2k, которая бы не натыкалась под уже существующие лицензии, чтобы её можно было развивать и продвигать с позиции хотя бы 2010-15 года (не нужно про RISC-V он ещё молод и наши в него активно стремятся).
причем здесь политика?
ваша цитата:
я вам аргументирую, что уже купленные лицензии ещё в 2012 году обнуляли у множества IT компаний, причем механизм был "оригинальный" - торговая палата США создавала список, а компании Европы, Японии и Корее нас (я не говорю про кого-то, по слухам - это коснулось непосредственно нас) обкрадывала на уже имеющиеся лицензии. Более того, указанные в списке компании лишались возможности работать. Казалось бы правовое поле США, а обокрали нас компании других стран, работать запретили по всему миру.
нечего искать, мы не работали с США
мне бы для начала работы такая книга была бы большим подспорьем, а уже дальше я знаю кого спросить, было бы желание...
а так документации по Эльбрусу довольно много, да требуется приложить усилия, чтобы её изучать...
ps: вообще в своё время в школы закупили десятки и сотни тысяч компьютеров MSX из Японии по бешенным деньгам, уж Эльбрусы в рамках текущих цен, дешевле тех MSX, так что вполне можно было бы ставить в институты комьюнити бы быстро выросло. Причем Эльбрусы не отменяют x86 и ARM - изучать в профильных ВУЗах нужно всё.
Мы тут с вами общаемся, но мы капля в море, кому Эльбрус вообще интересен, нас мало, мы вымирающие динозавры... Может быть когда-то изменится, но пока кажется, что останутся пользователи и индусы с китайцами...
ps: на Эльбрусах свет клином не сошелся, но мне кажется экономически выгоднее производить и изучать свое, пусть и менее производительное (не отвергая все остальное), ну и кстати, кроме Эльбрусов есть ещё и другие интересные отечественные процы и микропроцы...
2012 год, не понятно за что, мы единомоментно потеряли все лицензии (не с США, мы с ними не работали, а Европой, Японией и Кореей) и результат работы за десяток лет, думаю другие организации аналогично...
Душили давно и точечно, просто все стараются не замечать
"Выходим из тюрьмы Apple. Установка произвольных приложений на iOS без джейлбрейка"
https://habr.com/ru/company/itsumma/blog/570874/
угу, если некоторые пользователи считают Apple и iOS тюрьмой из которой нужно искать выходы, то да, свободная ОС... Примечательны комменты в статье =)
в сети лежит "Руководство по эффективному программированию на платформе «Эльбрус»" от МЦСТ - в котором раздел "Команды микропроцессора", по сути описание ассемблера и кодов мнемоник. Почему этого опубликованного документа не достаточно что бы считать, что архитектура команд на Эльбрус представлена сообществу - бери и пользуйся...?
руководство программиста
http://www.mcst.ru/files/5ed39a/dd0cd8/50506b/000000/elbrus_prog_2020-05-30.pdf