Это ваша личная заморочка — про эффективные часы и оплату только их. Это должно пройти со временем.
Может это и личная заморочка, но на мой взгляд это самый справедливый подход для обеих сторон, этакий win-win. На тему эффективных часов, можно для примера тут почитать.
Если совсем уж грубо, то разница между нашими подходами лишь в определении часовой ставки, для меня она равна 1/100 от зарплаты за полную занятость по ТК, для Вас видимо — 1/168.
В целом же, оплате подлежит именно что "время на работе". Ибо именно его вы и продаёте (и не будь работы — занялись бы чем нибудь иным).
А Вы не думали, что если не работается, то реально можно заняться чем-нибудь другим, вместо того, чтобы сидеть прокрастинировать.
Да никак. В офисе просто фиксированная оплата за месяц. Работать при этом можно хоть 2-3 часа в день, как и делают по факту очень многие нанятые сотрудники. Конечно, публично об этом никто не напишет, но все всё прекрасно знают. Есть и другая крайность, когда всякими ухищрениями программистов заставляют работать часов по 9 в день. Но, честно говоря, интересно было бы сравнить… лично по моему опыту, могу сказать, что программист, который в полную силу работает 3 часа в день, сделает за 3 месяца больше, чем программист, который пытается выжать 9 часов в день на протяжении того же срока.
Если заказчик нанимает разработчика на полный рабочий день
Так я про это и говорю, не надо путать почасовку и удалённую работу на фуллтайм (тот же офис, только из дома).
Не исключаю, что есть зависимость от типа проектов и других факторов. Например, я простые задачи чаще всего делегирую. Ваш же вариант может работать, когда Вы в одиночку работаете над проектом.
Я выше уже написал, что недопонимание происходит от того, что есть несколько мнений, что считать рабочим часом. То, что Вы считаете, я называю часом, проведённым на рабочем месте. Как выше это описали: позавтракал, включил трекер, перед обедом выключил, после обеда снова включил и вечером выключил. Хотя вообще хз зачем при таком подходе трекер нужен xD
По такой тарификации потолком будет $30/час, если Вы находитесь не в США.
Если тарифицировать только эффективное время, то ставка может быть и выше, но будет как раз в районе 1000 часов в год, а не 1847. Если прям сильно упахиваться и без отпуска, то можно 1200 за год выжать, в большие цифры эффективных часов я не верю, лично проверял )))
А я до сих пор считаю, что это справедливо… Можно просто ставку выше ставить.
Единственное, что "Думаю или ищу в поисковике — выключаю." тоже должно быть включено.
Зато заказчик может быть уверен, что платит только за время, уделенное его проекту.
P.S. Округляю до 0.25 часа =)
А какое время Вы считаете за рабочее? Проведённое за компьютером или только то, что уделено непосредственно работе? Ну, к примеру, чтение Хабра и написание комментариев может попасть в рабочее время?
При удалённой работе 8 оплачиваемых часов в сутки — стандартный рабочий день, ничего необычного.
Такая форма занятости тоже есть, но это не почасовка, а обычный fix в месяц, просто работаешь не из офиса, а из дома. На почасовке же оплачивают только эффективные рабочие часы, но и рейты существенно выше.
Опять же, непонятно, откуда взялась цифра в 100 часов в месяц
Из многолетнего опыта работы на почасовке. Ну и исследования на эту тему тоже есть… Работники умственного труда работают эффективно от 4 до 6 часов в день. Причём среднее будет ближе к 4 :-)
Можно конечно отсиживать 8 часов ежедневно, имитируя бурную деятельность, но зачем? По факту Вы столько не работаете, а значит как минимум 2 часа в день можно посвятить чему-то другому (вместо того чтобы сидеть тупить в монитор) без малейшего вреда эффективности работы. Безусловно, бывают дни-исключения из этого правила, когда можно даже 9 эффективных часов наработать, но это редкость, которая усредняется днями, когда вообще работать не хочется )
Похоже, Вы сами ни года на почасовке не отработали… Какие 1500 часов в год? По вашему человек может 10 лет работать без отпусков, праздников и больничных и тратить 0 дней на подбор новых проектов? 1000 рабочих часов в год — это отличный результат при полной занятости (30 часов в рабочую неделю) в долгосрочной перспективе.
P.S. Хотя средний рейт у автора действительно не особо высокий получился, в районе $22 в час, видимо начинал с тех самых $15/час.
Через два дня у него уже был заказчик, и рейт, с которым по 8-часовому рабочему дню получалось 400к рублей/мес. И появились мысли «а может уволиться с постоянки». Однако через три недели он прекратил свое сотрудничество по тому заказу, т.к. понял что нужна очень высокая самодисциплина при достаточно «нервных» условиях работы, несмотря на то, что это все из дома.
Тут типичная ошибка новичка почасовой работы. Никогда не умножайте часовую ставку на 8 и на кол-во дней. Это так не работает. Умножайте часовую ставку на 100 и получите эквивалент месячной зарплаты. Многие по неопытности загоняют себя в угол, обещая заказчику более 30 рабочих часов в неделю.
Другими словами, ваш товарищ не вылезая из кожи вон, мог бы зарабатывать на почасовке не 400к, а 230к руб/мес. Видимо, за 3 недели он это осознал и решил, что это не столь значительная прибавка, чтобы менять привычный уклад.
Кстати да, после немецкого правила чтения английского — это просто вынос мозга… Складывается ощущение, что их придумывали совершенно рандомно.
Ещё в английском есть "замечательная" особенность, что при лёгком изменение звучания слова кардинально меняется его смысл, типа got/gut, lock/luck, bad/bed, it/eat и ещё сотни подобных случаев. В немецком нет такой фигни, конечно паронимы тоже есть, но их количество исчезающе мало по сравнению с английским.
С другой стороны в немецком чуть более сложная грамматика, ближе к русской — есть падежи, рода для всех существительных и т.д.
Это не значит, что сениорам можно унижать джуниора, даже немного.
Что за позиция жертвы? Подколы — это не унижения ни разу. И с ними 2 варианта: либо они доносят до Вас правду (Вам не нравится правда о Вашем уровне — повод повышать уровень, а не считать это оскорблением), либо не соответствуют действительности. На правду обижаться — самое глупое занятие в мире, а во втором случае — можно просто подкалывать в ответ.
Конкретно по языкам подсчётов похоже не было, но если исходить из предпосылки, что родной язык не влияет на способности к программированию, то в конечном итоге распределение должно приблизиться к распределению языков среди людей вцелом.
Иначе говоря, даже если Китайцы сделают свой NodeJS с блекджеком, нам от этого ни горячо, ни холодно: мы об этом вряд ли даже узнаем.
Ну это пока в школе модно учить английский, а не китайский… и пока программы в большинстве своём пишутся при помощи английских букв. Совсем не факт, что так будет всегда… Например, в XVIII-XIX веках самым популярным был французский.
Мы оба не правы… Я посмотрел ради интереса и оказалось, что англоязычное IT-сообщество на текущий год самое крупное (тут я ошибся), впрочем в следующем году ожидается его смещение на 2-е место, в любом случае оно составляет лишь 20-25% от мирового (тут ваша ошибка).
Страны по убыванию кол-ва программистов расположились так: США, Индия, Китай, Россия.
Некоторые цифры можно посмотреть например тут, более старые данные — тут.
И люди, которые его приняли, отдавали себе отчёт о том, что человеку надо расти.
Вы рассматриваете какую-то вырожденную модель компании, где кроме директора и стажеров никого нет. Представьте в штате ещё несколько десятков программистов, у которых миндальничать с новичками не входит в должностные обязанности. Люди разные и кто-нибудь не упустит шанс продемонстрировать своё превосходство.
Если это повод искать другое место, значит человек не готов развиваться в конкурентной IT-среде. Можно конечно найти тепличные условия и на десятилетия остаться джуниором с завышенным ЧСВ (все ж вокруг хвалят вне зависимости от качества работы), но стоит ли?
Он видит, как вежливо общаются с ним, и поэтому мысли не возникает отклоняться от этой нормы.
Я почему-то представил гопника в Большом Театре и чудесный процесс его мгновенного превращения в интеллигента до мозга костей xD
Англоязычное IT-сообщество — это весь мир.
По-моему мы зашли в тупик. Вы постулируете тезис, а я с ним не согласен.
По сути англоязычное IT-сообщество даже не самое большое по численности, и обобщать весь мир под него совсем странно. Думаю, нет смысла продолжать дискуссию, т.к. мы даже в определениях не сходимся.
Ну так, англоязычное IT-сообщество — это те, для кого английский язык является родным и они работают в IT. А русскоязычное — те, для кого русский язык является родным и они работают в IT.
Вроде очевидно, что выучив иностранный язык, человек не становится частью языкового сообщества. Для этого надо очень глубоко вовлекаться в чужую культуру.
Кем имеется в виду? И с каких пор Россия не входит во весь мир? О чём тогда вообще речь… Можно подумать, у нас мало программистов, которые английский знают.
Или речь о том, что те программисты, кто не знает английский, более злые, чем те, кто знает? В принципе, у них есть повод для раздражения — приходится переводы книг и прочих материалов ждать :-)
Может это и личная заморочка, но на мой взгляд это самый справедливый подход для обеих сторон, этакий win-win. На тему эффективных часов, можно для примера тут почитать.
Если совсем уж грубо, то разница между нашими подходами лишь в определении часовой ставки, для меня она равна 1/100 от зарплаты за полную занятость по ТК, для Вас видимо — 1/168.
А Вы не думали, что если не работается, то реально можно заняться чем-нибудь другим, вместо того, чтобы сидеть прокрастинировать.
С чего Вы это взяли? Перечитайте моё сообщение полностью.
Да никак. В офисе просто фиксированная оплата за месяц. Работать при этом можно хоть 2-3 часа в день, как и делают по факту очень многие нанятые сотрудники. Конечно, публично об этом никто не напишет, но все всё прекрасно знают. Есть и другая крайность, когда всякими ухищрениями программистов заставляют работать часов по 9 в день. Но, честно говоря, интересно было бы сравнить… лично по моему опыту, могу сказать, что программист, который в полную силу работает 3 часа в день, сделает за 3 месяца больше, чем программист, который пытается выжать 9 часов в день на протяжении того же срока.
Так я про это и говорю, не надо путать почасовку и удалённую работу на фуллтайм (тот же офис, только из дома).
Не исключаю, что есть зависимость от типа проектов и других факторов. Например, я простые задачи чаще всего делегирую. Ваш же вариант может работать, когда Вы в одиночку работаете над проектом.
Я выше уже написал, что недопонимание происходит от того, что есть несколько мнений, что считать рабочим часом. То, что Вы считаете, я называю часом, проведённым на рабочем месте. Как выше это описали: позавтракал, включил трекер, перед обедом выключил, после обеда снова включил и вечером выключил. Хотя вообще хз зачем при таком подходе трекер нужен xD
По такой тарификации потолком будет $30/час, если Вы находитесь не в США.
Если тарифицировать только эффективное время, то ставка может быть и выше, но будет как раз в районе 1000 часов в год, а не 1847. Если прям сильно упахиваться и без отпуска, то можно 1200 за год выжать, в большие цифры эффективных часов я не верю, лично проверял )))
А я до сих пор считаю, что это справедливо… Можно просто ставку выше ставить.
Единственное, что "Думаю или ищу в поисковике — выключаю." тоже должно быть включено.
Зато заказчик может быть уверен, что платит только за время, уделенное его проекту.
P.S. Округляю до 0.25 часа =)
А какое время Вы считаете за рабочее? Проведённое за компьютером или только то, что уделено непосредственно работе? Ну, к примеру, чтение Хабра и написание комментариев может попасть в рабочее время?
Такая форма занятости тоже есть, но это не почасовка, а обычный fix в месяц, просто работаешь не из офиса, а из дома. На почасовке же оплачивают только эффективные рабочие часы, но и рейты существенно выше.
Из многолетнего опыта работы на почасовке. Ну и исследования на эту тему тоже есть… Работники умственного труда работают эффективно от 4 до 6 часов в день. Причём среднее будет ближе к 4 :-)
Можно конечно отсиживать 8 часов ежедневно, имитируя бурную деятельность, но зачем? По факту Вы столько не работаете, а значит как минимум 2 часа в день можно посвятить чему-то другому (вместо того чтобы сидеть тупить в монитор) без малейшего вреда эффективности работы. Безусловно, бывают дни-исключения из этого правила, когда можно даже 9 эффективных часов наработать, но это редкость, которая усредняется днями, когда вообще работать не хочется )
Похоже, Вы сами ни года на почасовке не отработали… Какие 1500 часов в год? По вашему человек может 10 лет работать без отпусков, праздников и больничных и тратить 0 дней на подбор новых проектов? 1000 рабочих часов в год — это отличный результат при полной занятости (30 часов в рабочую неделю) в долгосрочной перспективе.
P.S. Хотя средний рейт у автора действительно не особо высокий получился, в районе $22 в час, видимо начинал с тех самых $15/час.
Тут типичная ошибка новичка почасовой работы. Никогда не умножайте часовую ставку на 8 и на кол-во дней. Это так не работает. Умножайте часовую ставку на 100 и получите эквивалент месячной зарплаты. Многие по неопытности загоняют себя в угол, обещая заказчику более 30 рабочих часов в неделю.
Другими словами, ваш товарищ не вылезая из кожи вон, мог бы зарабатывать на почасовке не 400к, а 230к руб/мес. Видимо, за 3 недели он это осознал и решил, что это не столь значительная прибавка, чтобы менять привычный уклад.
Кстати да, после немецкого правила чтения английского — это просто вынос мозга… Складывается ощущение, что их придумывали совершенно рандомно.
Ещё в английском есть "замечательная" особенность, что при лёгком изменение звучания слова кардинально меняется его смысл, типа got/gut, lock/luck, bad/bed, it/eat и ещё сотни подобных случаев. В немецком нет такой фигни, конечно паронимы тоже есть, но их количество исчезающе мало по сравнению с английским.
С другой стороны в немецком чуть более сложная грамматика, ближе к русской — есть падежи, рода для всех существительных и т.д.
Что за позиция жертвы? Подколы — это не унижения ни разу. И с ними 2 варианта: либо они доносят до Вас правду (Вам не нравится правда о Вашем уровне — повод повышать уровень, а не считать это оскорблением), либо не соответствуют действительности. На правду обижаться — самое глупое занятие в мире, а во втором случае — можно просто подкалывать в ответ.
Таким компаниям, чтобы отсеять опытных специалистов, достаточно указать зарплатную вилку :-)
Конкретно по языкам подсчётов похоже не было, но если исходить из предпосылки, что родной язык не влияет на способности к программированию, то в конечном итоге распределение должно приблизиться к распределению языков среди людей вцелом.
Ну это пока в школе модно учить английский, а не китайский… и пока программы в большинстве своём пишутся при помощи английских букв. Совсем не факт, что так будет всегда… Например, в XVIII-XIX веках самым популярным был французский.
Макс, не тролли… Сам же сказал, что стоит Windows )))
Мы оба не правы… Я посмотрел ради интереса и оказалось, что англоязычное IT-сообщество на текущий год самое крупное (тут я ошибся), впрочем в следующем году ожидается его смещение на 2-е место, в любом случае оно составляет лишь 20-25% от мирового (тут ваша ошибка).
Страны по убыванию кол-ва программистов расположились так: США, Индия, Китай, Россия.
Некоторые цифры можно посмотреть например тут, более старые данные — тут.
Вы рассматриваете какую-то вырожденную модель компании, где кроме директора и стажеров никого нет. Представьте в штате ещё несколько десятков программистов, у которых миндальничать с новичками не входит в должностные обязанности. Люди разные и кто-нибудь не упустит шанс продемонстрировать своё превосходство.
Если это повод искать другое место, значит человек не готов развиваться в конкурентной IT-среде. Можно конечно найти тепличные условия и на десятилетия остаться джуниором с завышенным ЧСВ (все ж вокруг хвалят вне зависимости от качества работы), но стоит ли?
Я почему-то представил гопника в Большом Театре и чудесный процесс его мгновенного превращения в интеллигента до мозга костей xD
По-моему мы зашли в тупик. Вы постулируете тезис, а я с ним не согласен.
По сути англоязычное IT-сообщество даже не самое большое по численности, и обобщать весь мир под него совсем странно. Думаю, нет смысла продолжать дискуссию, т.к. мы даже в определениях не сходимся.
Ну так, англоязычное IT-сообщество — это те, для кого английский язык является родным и они работают в IT. А русскоязычное — те, для кого русский язык является родным и они работают в IT.
Вроде очевидно, что выучив иностранный язык, человек не становится частью языкового сообщества. Для этого надо очень глубоко вовлекаться в чужую культуру.
Кем имеется в виду? И с каких пор Россия не входит во весь мир? О чём тогда вообще речь… Можно подумать, у нас мало программистов, которые английский знают.
Или речь о том, что те программисты, кто не знает английский, более злые, чем те, кто знает? В принципе, у них есть повод для раздражения — приходится переводы книг и прочих материалов ждать :-)