Я так то руковожу одним из направлений разработки в Ecom.tech, к которому относятся и Самокат, и Мегамаркет, и Купер. Ни в одном из них нет PHP. Так что ошибаетесь тут только вы xD
Если уж вам так интересно про Самокат, то тут на бекенде исключительно Kotlin, Ruby и Elixir.
Насчёт Яндекс.Еды уточнил, действительно есть пока legacy на PHP, от которого они планируют избавиться в этом году. Основная разработка идёт на C++, Go и Python. Есть даже статья на Хабре, описывающая их страдания с этим PHP legacy: https://habr.com/ru/companies/yandex/articles/756498/
Ну, с таким определением практически все языки нишевые у вас будут. В моём понимании, нишевый - это антоним для языка общего назначения. Т.е. примеры нишевых языков: SQL, CSS, Verilog и т.д.
Для простой десктопной программы под линукс не так уж и много адекватных вариантов: 1) C++ и на выбор: Qt, wxWidgets, GTK 2) C# поверх Mono (экзотично, но в целом норм) 3) Java/Kotlin (выглядит не особо нативно, но в целом приемлемо)
Остальное - это скорее эксперименты и разного рода извращения.
Может дело не в тенденциях вообще, а в эффективности инструментов в разрезе конкретной задачи?
Всё так. Только как вы сможете сравнить эффективность разных инструментов, если вы про большую часть из них даже не слышали. Разработчиков ядра не так много в общей массе, но они хотя бы про Rust должны быть в курсе. Иначе тоже закрадываются вопросы об их компетенциях.
И с каких это пор программистов вообще стали допускать к выбору технологий?
Да в большинстве случаев люди, выбирающие технологии, являются программистами, даже если в данный момент они занимают уже другую должность. Это, имхо, единственный адекватный вариант.
Конечно, если предел мечтаний - быть линейным исполнителем без права голоса, то можно на одном ЯП всю жизнь программировать. Но на мой взгляд это очень унылая перспектива.
Ну, сейчас это говорит уже о низкой эрудиции. И о том, что такого человека не стоит допускать к выбору технологий, поскольку он не следит за тенденциями.
Тут в целом ошибка их так писать. Это ж не C/C++, а 2 совершенно разных языка.
Elixir так вообще на данный момент самый лучший выбор для backend-разработки, если вам нужна отказоустойчивость и стабильная работа под высокими нагрузками. Phoenix уже который год подряд забирает номинацию "most loved web framework" от StackOverflow. И для IoT Elixir тоже топ. И ML модельки можно крутить, и интерактивные заметки делать (https://livebook.dev/) ничем не хуже, чем в Jupyter. Так что о нишевости тут и речи быть не может.
Я не понимаю ваших критериев, это немного не тоже самое, что общепринятых)
Ok. Давайте дадим точные определения.
Мы обсуждаем востребованность языка программирования (ЯП). ЯП применяется для создания программного обеспечения (ПО). При создании ПО есть этап первичного проектирования и выбора стека технологий, на котором лицо или группа лиц, принимает решение (ЛПР) о том насколько применение тех или иных технологий обосновано для решения задач, которые планируется решить при помощи ПО.
Востребованностью того или иного ЯП является процент ЛПР, которые сделают выбор в пользу данного ЯП, для решения стоящих перед ними задач. В виду этого, обсуждение востребованности ЯП неразрывно связано со скоупом задач.
Вот со скоупом у нас и разночтение. Вы считаете создание сайтов на базе CMS - созданием ПО, а я не считаю. В контексте CMS, я считаю только создание самой CMS (ну и плагинов для неё) созданием ПО.
Дальше определимся с тем, что означает "востребованность в 2025 году". Это то, какой процент ЛПР делают выбор в пользу данного ЯП, начиная создание нового ПО в 2025 году. Допустимо ещё нормировать востребованность на кол-во создаваемых вакансий в следствии того или иного выбора, чтобы учесть масштаб проектов.
Из этих определений очевидно, что вопрос на чём крутится "~80% всего интернета" не имеет ни малейшего отношения к теме дискуссии.
Над каким-нибудь yoast трудиться добрая сотня.
Ну, зайдите на Github, посмотрите по факту. Трудится над ним 7 человек, остальные изредка что-то коммитят.
А еще Гутенберг есть.
Да, тут активность даже выше, чем в самом WP. Видно, даже что 2 человека на fulltime заняты. И ещё с десяток достаточно активно участвуют. Ok, вы меня убедили, что есть плагины над которыми идёт активная работа и убедили, что WP относительно неплохо накатывает обновления на существующие инсталляции. Но это всё равно остаётся оффтопиком. Разве что мы переформулируем исходную тему в "востребован ли PHP для создания новых плагинов под WP в 2025?". Тут я соглашусь, что востребован. Вот правда, это очевидная подгонка вопроса под желаемый вами ответ.
Тяжело с вами общаться. Вы вообще не понимаете, что такое востребованность технологии в конкретный момент времени.
По вашему определению и Кобол остаётся одним из самых востребованных языков в 2025 году. Системы на нём есть - есть. Актуальные - ну да, ими же пользуются. Всё, никаких критериев больше вы не в состоянии придумать?
Количество установок подтверждает, что до сих пор ничего более актуального в принципе нет.
Опять вы совершенно не понимаете, что в контексте обсуждения востребованности ЯП - целевой аудиторией являются программисты, а не заказчики. Да, большинство сайтов - это просто развернутые CMS. Есть ли у программистов интерес в таких проектах? На мой взгляд - нет. Чтобы установить CMS не надо быть программистом. И вот вы уже путаете актуальность для клиентов и для разработчиков. И на чём была написана CMS вообще не важно для оценки востребованности ЯП.
Для оценки актуальности, конечно, можно посмотреть сколько программистов работают над WordPress на данный момент:
8 человек сделали 10 или более коммитов за предыдущие 3 месяца
И примерно такая же ситуация будет с любой другой CMS. Вокруг ещё будет несколько десятков программистов, которые периодически пишут плагины. Но в основном так же вяло и не в качестве основной работы. Да и какие новые плагины можно придумать для WP в 2025 году? Чисто поддержка того, что уже давно написано.
Поэтому, когда я говорю, что WP можно считать за 1 проект, это я ещё отдаю ему дань уважения. По факту, в крупных проектах в десятки раз больше разработчиков участвует на фуллтайм занятости, чем тут на парт-тайм.
Можно вспомнить ещё о том, что CMS даёт работу веб-мастерам, которые их устанавливают, натягивают дизайн, добавляют плагины и т.п.
Но давайте всё-таки оставим веб-мастеров в покое, они не должны участвовать в оценке востребованности ЯП, потому что они не разработчики, а по факту продвинутые пользователи CMS.
И вы наверно нашли статистику новых проектов, подтверждающих, что их сейчас нет?
Я хотел её увидеть в этой статье. Но, к сожалению, в статье нет ровным счётом ничего, относящегося к её заголовку.
Ну вот, уже вы сознательно передёргиваете. В российском ecom суммарно то нет 2 десятков крупных проектов. По сути мы уже всё самое крупное перечислили. Разве что AliExpress Россия, X5 и Магнит забыли, но там PHP тоже нет.
Если только Авито с натяжкой отнести к ecom, там местами есть PHP, в основном legacy. Ну и вот Ламода в процессе отказа от PHP. Delivery Club ещё помню с PHP на Go переписывали.
Кого из крупняка ещё можете назвать? По-моему, только мелочёвка осталась.
Я вообще считаю, что востребованность ЯП надо оценивать по тому сколько на нём за прошлый год новых проектов начали.
Wordpress, безусловно, популярный движок. Но это всё равно лишь 1 проект, и вообще не важно сколько на нём сайтов развёрнуто. Точно так же как неважно, сколько сайтов работают поверх Tilda или Shopify. При этом все эти 3 проекта уже слишком давнившние, чтобы их учитывать в оценке текущей востребованности каких-либо технологий.
Мой изначальный комент был о том, что большинство сайтов в интернете давным давно заброшены, и считать по ним текущую востребованность какой-либо технологии - неразумно. И вы невольно это только подтвердили. Поскольку, раз WP накатывает обновы самостоятельно, значит, даже актуальная версия WP на сайте, ничего не говорит о том, что сайт до сих пор актуален.
Ничего смешного. Один прям преимущественно написан на Ruby, в одном значительная часть продуктов на Ruby, и ещё в одном есть немного сервисов на Ruby. А так, разумеется, в каждой крупной компании есть несколько стеков. Просто в каких-то компаниях понимают плюсы и минусы каждого и строят продуктовый ландшафт, исходя из этого.
А в каких-то, типа Ламоды, не понимают и кидаются из одной крайности в другую, где обе крайности плохи. На мой взгляд, их решение полностью отказаться от PHP в пользу Go, да ещё переписать силами только что переученных программистов, такое же недальновидное, как и первое решение написать всё полностью на PHP.
Ну, если вы не видели, это ж не значит, что этого нет. Компания продолжает работать и продавать свои IDE за приличный ценник, проводит конференции и выпускает регулярные обновления. Значит, кто-то их продукты покупает.
Эти поадекватнее, хотя бы такой список топ-сайтов на WP выдают:
топ сайты на WP
Есть ещё BuiltWith, по их данным около 21% из Top-1M сайтов используют WP. Но только 7% относительно регулярно обновляются. Другими словами, даже 2/3 топовых сайтов на WP забивают на своевременные обновления движка. Что уж говорить про какие-то личные бложики с аудиторией в пределах 10 человек.
Ох, ну вы меня насмешили, конечно 😂
Я так то руковожу одним из направлений разработки в Ecom.tech, к которому относятся и Самокат, и Мегамаркет, и Купер. Ни в одном из них нет PHP. Так что ошибаетесь тут только вы xD
Если уж вам так интересно про Самокат, то тут на бекенде исключительно Kotlin, Ruby и Elixir.
Насчёт Яндекс.Еды уточнил, действительно есть пока legacy на PHP, от которого они планируют избавиться в этом году. Основная разработка идёт на C++, Go и Python. Есть даже статья на Хабре, описывающая их страдания с этим PHP legacy: https://habr.com/ru/companies/yandex/articles/756498/
Ну, с этим можно согласиться. Важнее следить за своей областью. Хотя новостями из остальных время от времени интересоваться - тоже не грех.
А в чём проблема? Я в прошлом году нанимал Elixir разработчиков. Выбор вполне хороший и в итоге классных спецов подобрал.
Закиньте вакансию в tg-канал pro.elixir
Ну, с таким определением практически все языки нишевые у вас будут. В моём понимании, нишевый - это антоним для языка общего назначения. Т.е. примеры нишевых языков: SQL, CSS, Verilog и т.д.
Так а вы кто? Не программист что-ли?
Для простой десктопной программы под линукс не так уж и много адекватных вариантов:
1) C++ и на выбор: Qt, wxWidgets, GTK
2) C# поверх Mono (экзотично, но в целом норм)
3) Java/Kotlin (выглядит не особо нативно, но в целом приемлемо)
Остальное - это скорее эксперименты и разного рода извращения.
Всё так. Только как вы сможете сравнить эффективность разных инструментов, если вы про большую часть из них даже не слышали. Разработчиков ядра не так много в общей массе, но они хотя бы про Rust должны быть в курсе. Иначе тоже закрадываются вопросы об их компетенциях.
Да в большинстве случаев люди, выбирающие технологии, являются программистами, даже если в данный момент они занимают уже другую должность. Это, имхо, единственный адекватный вариант.
Конечно, если предел мечтаний - быть линейным исполнителем без права голоса, то можно на одном ЯП всю жизнь программировать. Но на мой взгляд это очень унылая перспектива.
Ещё забыли:
FoxPro - поддержка прекращена в 2015-м
Clipper - не обновлялся с 1997-го, перестали продавать в 2017-м
Ceylon - окончательно закрыли в 2023-м
Nemerle - забросили в районе 2017-го (а жаль, крутой был язык от русского разработчика)
Там был ещё и C--
А D пока вполне жив: https://dlang.org/changelog/2.110.0.html
Ну, сейчас это говорит уже о низкой эрудиции. И о том, что такого человека не стоит допускать к выбору технологий, поскольку он не следит за тенденциями.
Ну, пойнт был скорее в том, что глупо называть Elixir нишевым языком.
Тут уж даже упомянутый вами PHP и то более нишевый, т.к. у него меньше областей возможного применения.
Например: Kotlin, Elixir, Swift, Rust, Typescript. 10 лет назад было простительно о них не знать, т.к. они были совсем новыми.
Ещё можно вспомнить Crystal, Nim, Zig
Тут в целом ошибка их так писать. Это ж не C/C++, а 2 совершенно разных языка.
Elixir так вообще на данный момент самый лучший выбор для backend-разработки, если вам нужна отказоустойчивость и стабильная работа под высокими нагрузками. Phoenix уже который год подряд забирает номинацию "most loved web framework" от StackOverflow. И для IoT Elixir тоже топ. И ML модельки можно крутить, и интерактивные заметки делать (https://livebook.dev/) ничем не хуже, чем в Jupyter. Так что о нишевости тут и речи быть не может.
Ok. Давайте дадим точные определения.
Мы обсуждаем востребованность языка программирования (ЯП). ЯП применяется для создания программного обеспечения (ПО). При создании ПО есть этап первичного проектирования и выбора стека технологий, на котором лицо или группа лиц, принимает решение (ЛПР) о том насколько применение тех или иных технологий обосновано для решения задач, которые планируется решить при помощи ПО.
Востребованностью того или иного ЯП является процент ЛПР, которые сделают выбор в пользу данного ЯП, для решения стоящих перед ними задач. В виду этого, обсуждение востребованности ЯП неразрывно связано со скоупом задач.
Вот со скоупом у нас и разночтение. Вы считаете создание сайтов на базе CMS - созданием ПО, а я не считаю. В контексте CMS, я считаю только создание самой CMS (ну и плагинов для неё) созданием ПО.
Дальше определимся с тем, что означает "востребованность в 2025 году". Это то, какой процент ЛПР делают выбор в пользу данного ЯП, начиная создание нового ПО в 2025 году.
Допустимо ещё нормировать востребованность на кол-во создаваемых вакансий в следствии того или иного выбора, чтобы учесть масштаб проектов.
Из этих определений очевидно, что вопрос на чём крутится "~80% всего интернета" не имеет ни малейшего отношения к теме дискуссии.
Ну, зайдите на Github, посмотрите по факту. Трудится над ним 7 человек, остальные изредка что-то коммитят.
Да, тут активность даже выше, чем в самом WP. Видно, даже что 2 человека на fulltime заняты. И ещё с десяток достаточно активно участвуют. Ok, вы меня убедили, что есть плагины над которыми идёт активная работа и убедили, что WP относительно неплохо накатывает обновления на существующие инсталляции. Но это всё равно остаётся оффтопиком. Разве что мы переформулируем исходную тему в "востребован ли PHP для создания новых плагинов под WP в 2025?". Тут я соглашусь, что востребован. Вот правда, это очевидная подгонка вопроса под желаемый вами ответ.
Тяжело с вами общаться. Вы вообще не понимаете, что такое востребованность технологии в конкретный момент времени.
По вашему определению и Кобол остаётся одним из самых востребованных языков в 2025 году. Системы на нём есть - есть. Актуальные - ну да, ими же пользуются. Всё, никаких критериев больше вы не в состоянии придумать?
Опять вы совершенно не понимаете, что в контексте обсуждения востребованности ЯП - целевой аудиторией являются программисты, а не заказчики. Да, большинство сайтов - это просто развернутые CMS. Есть ли у программистов интерес в таких проектах? На мой взгляд - нет. Чтобы установить CMS не надо быть программистом. И вот вы уже путаете актуальность для клиентов и для разработчиков. И на чём была написана CMS вообще не важно для оценки востребованности ЯП.
Для оценки актуальности, конечно, можно посмотреть сколько программистов работают над WordPress на данный момент:
8 человек сделали 10 или более коммитов за предыдущие 3 месяца
И примерно такая же ситуация будет с любой другой CMS. Вокруг ещё будет несколько десятков программистов, которые периодически пишут плагины. Но в основном так же вяло и не в качестве основной работы. Да и какие новые плагины можно придумать для WP в 2025 году? Чисто поддержка того, что уже давно написано.
Поэтому, когда я говорю, что WP можно считать за 1 проект, это я ещё отдаю ему дань уважения. По факту, в крупных проектах в десятки раз больше разработчиков участвует на фуллтайм занятости, чем тут на парт-тайм.
Можно вспомнить ещё о том, что CMS даёт работу веб-мастерам, которые их устанавливают, натягивают дизайн, добавляют плагины и т.п.
Но давайте всё-таки оставим веб-мастеров в покое, они не должны участвовать в оценке востребованности ЯП, потому что они не разработчики, а по факту продвинутые пользователи CMS.
Я хотел её увидеть в этой статье. Но, к сожалению, в статье нет ровным счётом ничего, относящегося к её заголовку.
Ну вот, уже вы сознательно передёргиваете. В российском ecom суммарно то нет 2 десятков крупных проектов. По сути мы уже всё самое крупное перечислили. Разве что AliExpress Россия, X5 и Магнит забыли, но там PHP тоже нет.
Если только Авито с натяжкой отнести к ecom, там местами есть PHP, в основном legacy. Ну и вот Ламода в процессе отказа от PHP. Delivery Club ещё помню с PHP на Go переписывали.
Кого из крупняка ещё можете назвать? По-моему, только мелочёвка осталась.
Я вообще считаю, что востребованность ЯП надо оценивать по тому сколько на нём за прошлый год новых проектов начали.
Wordpress, безусловно, популярный движок. Но это всё равно лишь 1 проект, и вообще не важно сколько на нём сайтов развёрнуто. Точно так же как неважно, сколько сайтов работают поверх Tilda или Shopify. При этом все эти 3 проекта уже слишком давнившние, чтобы их учитывать в оценке текущей востребованности каких-либо технологий.
А что тут гениального? Вы никогда не видели блогов, где самый свежий пост был 7 лет назад опубликован?
Мой изначальный комент был о том, что большинство сайтов в интернете давным давно заброшены, и считать по ним текущую востребованность какой-либо технологии - неразумно. И вы невольно это только подтвердили. Поскольку, раз WP накатывает обновы самостоятельно, значит, даже актуальная версия WP на сайте, ничего не говорит о том, что сайт до сих пор актуален.
Ничего смешного. Один прям преимущественно написан на Ruby, в одном значительная часть продуктов на Ruby, и ещё в одном есть немного сервисов на Ruby. А так, разумеется, в каждой крупной компании есть несколько стеков. Просто в каких-то компаниях понимают плюсы и минусы каждого и строят продуктовый ландшафт, исходя из этого.
А в каких-то, типа Ламоды, не понимают и кидаются из одной крайности в другую, где обе крайности плохи. На мой взгляд, их решение полностью отказаться от PHP в пользу Go, да ещё переписать силами только что переученных программистов, такое же недальновидное, как и первое решение написать всё полностью на PHP.
Ну, если вы не видели, это ж не значит, что этого нет. Компания продолжает работать и продавать свои IDE за приличный ценник, проводит конференции и выпускает регулярные обновления. Значит, кто-то их продукты покупает.
Эти поадекватнее, хотя бы такой список топ-сайтов на WP выдают:
топ сайты на WP
Есть ещё BuiltWith, по их данным около 21% из Top-1M сайтов используют WP. Но только 7% относительно регулярно обновляются. Другими словами, даже 2/3 топовых сайтов на WP забивают на своевременные обновления движка. Что уж говорить про какие-то личные бложики с аудиторией в пределах 10 человек.