Он, насколько я вижу, говорит о том, что платить человеку крутую зарплату просто за то, что он - человек и хочет жить красиво, не собирается.
Он говорит о том, что зарплата должна отражать востребованность и сложность профессии. И если в определенном виде деятельности любой человек способен разобраться за пару дней, то это легкая профессия.
Всё именно так.
При этом речь идёт не только про компетенции, для которых надо быть сями пядей во лбу. Например, даже работа грузчика может требовать скиллов - как минимум надо накачать мыщцы достаточно, чтобы смочь разгрузить парочку вагонов. С этим не справится каждый первый, и даже каждый второй не справится, соответсвенно такая работа должна будет оцениваться существенно выше МРОТ.
То есть разница в 2-3 раза, а не в 100 раз как мечтают здесь некоторые товарищи?
Как вы технично обрезали "50-100к в месяц" из исходного сообщения, в котором соответственно была указана разница в 30-60 раз. Это ж надо таким наглым манипулятором быть.
Я про тезисы конкретного персонажа, у которого ваша минимальная томская зарплата - это верхняя граница того, что он согласен платить
Что ж вы контекст обрываете на самом интересном месте? В оригинале было "платить человеку, не обладающему никакой квалификацией". Наработать минимальную квалификацию и получать уже в 2 раза больше - вообще несложная задача. Решается при желании за 3-6 месяцев ещё в возрасте 16-20 лет.
В 2003 году простенький комп стоил 4.5 средних з/п. В 2005 уже лучше - 3 средних з/п. В 2007 уже 2 средних з/п. Сейчас - 0.4-0.5 средних з/п. Доступность выросла в 10 раз. Спорить с этим бессмысленно.
Ну, раньше надо было знать хотя бы как подключить к FTP и чем он от SFTP отличается. Да и это было на совсем уж кое-какерском уровне. Тот же capistrano 20 лет назад уже был.
А теперь даже этого знать не надо. Закоммитил и оно "само" куда-то раскатилось.
Сейчас же куча пошаговых туториалов. Вот по esbuild например. Вводи команды, смотри что получается, в чём боль то? Понятно, что у новичка совсем другой уровень понимания происходящего. Но ведь в этом и есть суть обучения - разобраться что к чему.
А боль - это разбираться почему поломалась сборка проекта на 10 тыс строк и кучей зависимостей. Но такими вещами новички ведь и не занимаются.
посмотрите на что жалуются коллеги из других областей, когда вынуждены временно переключиться на FE
Да я тоже давно уже бекендом занимаюсь. На FE могу пожаловаться только на то, что вы уже 20 раз поменяли чем и как "bundle-им, lint-им, format-им". Само по себе это несложно. Но когда ты разобрался с каким-нибудь webpack, потом через пару лет надо что-то по фронту снова сделать, а webpack уже никто не использует и какую-то очередную свистоперделку придумали - это, конечно, слегка фрустрирует. Но за пару часов всё равно можно разобраться.
С беком в этом плане всё гораздо спокойнее, тут как сформировался набор паттернов разработки 15-20 лет назад, так он и не менялся ни разу. GraphQL разве что добавился ещё. И пару волн хайпа на темы NoSQL и микросервисов прокатились и сами себя потопили (вместе с 90% тех проектов, где повелись чисто на хайп).
и писать статичный HTTP (да пусть даже и с CSS местами) в блокноте куда проще, чем верстать responsive pixel-perfect фронт, не так ли?
Ох, вы точно верстали 20 лет назад? Уж где-где, а в верстке стало всё гораздо легче. Помните, как ни один из браузеров не проходил Acid2? Ты мог сверстать всё чётко по стандартам и это всё равно разъезжалось во всех браузерах.
объективно отформатировать дискету куда проще, чем развернуть кластер Kafka
вывалил файлы по FTP и готово, никаких тебе HTTPS с сертификатами, reverse proxy и прочего.
Во, это тоже интересный аспект. Раньше разработчик должен был уметь и инфру настроить, и деплой, и вообще весь цикл разработки. Теперь у тебя devops, sre, dba, и даже фронт и бек - отдельные специальности. Необходимый объём знаний на одного специалиста уменьшился колоссально. Чуть в сторону и всегда можно сказать что у тебя лапки. Обзорно хоть что-то понимать в смежных областях будет конечно плюсом, но никто этого давно уже не требует.
Вот вы вроде и возражаете, но при этом по сути подтверждаете мой тезис.
Простейшие вещи вроде форматирования дискеты, у которой "слетела" файловая система, вследствие чего она перестала читаться, у "тётушек из бухгалтерии" вызывали шок и трепет.
Простейшими такие вещи были для вас, для меня и ещё очень небольшого процента населения. Как раз то, что можно было погрузившись в тему достичь уровня полубога в глазах окружающих и говорит о том, что тема была неимоверна сложна для большинства. Вы поддаётесь когнитивному искажению эффекта выжившего - "для меня было не особо сложно - значит это было несложно для всех"
Типичный сайт какой-нибудь коммерческой конторки в нашей провинции в начале-середине нулевых (в Москве в середине-конце девяностых) выглядел как-то так
В середине нулевых (а особенно во второй половине) всё-таки уже было повеселее и с большим кол-вом JS и CSS.
С другой стороны, и средняя зарплата была $200, так что как посмотреть.
Ну, у меня как у программиста первая з/п была 8 т.р. (правда не за полную ставку), а средняя по РФ в тот год была 10.7 т.р. На фрилансе можно было больше заработать, но без портфолио туда соваться было бессмысленно.
Усвоить сейчас нужно гораздо больше, поэтому я считаю, что порог входа стал выше, и существенно.
Так и стартовый уровень стал выше. На мой взгляд именно объём того, что нужно освоить (отсчитываемый от того, что знает большинство не айтишников), не изменился. А доступность информации (чтобы это всё освоить совершенно бесплатно) повысилась на пару порядков. Поэтому, на мой взгляд, освоить сейчас проще.
В те времена бытовало мнение, что лёгкие деньги
Ага, экономисты ещё были популярны. Ну, а то, что IT вошло в этот список опять же подтверждает мой тейк, что освоить тут что-то стало проще, а платить даже за базовый уровень стали больше. Это ведь и есть определение понятия "лёгкие деньги", разве нет?
1) 450т.р. в современных деньгах, тогда это было 23-25 т.р. 2) у вас комп из одного процессора состоял? к тому же Celeron 533 на 2003 год - это уж совсем грустный проц, что-то более-менее нормальное в районе $80 по вашему же прайслисту.
Сказочник. У меня в классе всего у 3 человек из 20 были компьютеры дома (и то не у них, а у их родителей).
Агаты, как появились в школах в начале 90-х, так и стояли там почти до середины нулевых. Конкретно в моей школе их заменили в начале 2003 года.
Интернет у меня появился в конце 2005-го и стоил за 100 Mb в месяц столько же сколько я сейчас за безлимит плачу xD
В 95-м я уже собирал свой первый пенек и ездил оплачивать диалап от Гласснета в их офис на Газетном.
Ну, поздравляю. Как я выше уже писал, если вы попали в 1-2%, которым это было тогда доступно - это не означает, что у всех так было.
А насчёт роскоши, cредний компьютер для учёбы образца 2003 года стоил 4.5 средних зарплаты по РФ (или 6 средних з/п по моему региону), т.е. 450 т.р. в современных деньгах.
Вы что-то выдумываете. О сокращении предупреждают за 2 месяца, но эти 2 месяца надо отработать, а не просто з/п получить. Если вы собрались 2 месяца балду пинать, то доказательства этого легко соберут и успеют пару выговоров с занесением влепить.
Да я их как бы не нанимаю. Могу только сравнить с тем что было раньше. Например, в 2014-м начинающий тестировщик получал 30 т.р. и был очень доволен (реальный кейс). По текущим деньгам это примерно 65 т.р.
Это только со стороны всё так просто. Пришёл, позвонил в дверь, подключил к телеку приставку, сходил попил раф с ванилью, в конце месяца забрал 200К.
Да я не говорил, что просто. Но не сложнее, чем раньше. В этой сфере как раз мало что поменялось.
Конкуренция выросла и запросы тоже.
Так это логично. Теперь работой на компьютером уже никого не удивишь. По факту как раз по количеству откликов на вакансию можно определять где соотношение сложность/оплата самое низкое. Я это и пытаюсь донести, что с тем бекграундом, который был у людей 20 лет назад любую IT специальность было сложно освоить, а платили не так уж много. Со временем сложность освоения стала снижаться, а оплата расти. Из-за этого бум всяких курсов и случился. Другими словами, сейчас научиться программировать гораздо проще, чем 20 лет назад, а платят за это существенно больше, чем 20 лет назад. Именно поэтому столько желающих.
Всё именно так.
При этом речь идёт не только про компетенции, для которых надо быть сями пядей во лбу. Например, даже работа грузчика может требовать скиллов - как минимум надо накачать мыщцы достаточно, чтобы смочь разгрузить парочку вагонов. С этим не справится каждый первый, и даже каждый второй не справится, соответсвенно такая работа должна будет оцениваться существенно выше МРОТ.
Как вы технично обрезали "50-100к в месяц" из исходного сообщения, в котором соответственно была указана разница в 30-60 раз. Это ж надо таким наглым манипулятором быть.
Опять вы свои фантазии пытаетесь мне приписать.
Образование и медицина у нас есть и бесплатные. А жить такой недоросль, которому не интересно ничего полезного освоить, может и с родителями.
Что ж вы контекст обрываете на самом интересном месте?
В оригинале было "платить человеку, не обладающему никакой квалификацией". Наработать минимальную квалификацию и получать уже в 2 раза больше - вообще несложная задача. Решается при желании за 3-6 месяцев ещё в возрасте 16-20 лет.
В те времена программисты ещё получали в 2-3 раза больше, чем тестировщики.
Обычное окружение, без мажоров.
В 2003 году простенький комп стоил 4.5 средних з/п. В 2005 уже лучше - 3 средних з/п. В 2007 уже 2 средних з/п. Сейчас - 0.4-0.5 средних з/п. Доступность выросла в 10 раз. Спорить с этим бессмысленно.
Ну, раньше надо было знать хотя бы как подключить к FTP и чем он от SFTP отличается. Да и это было на совсем уж кое-какерском уровне. Тот же capistrano 20 лет назад уже был.
А теперь даже этого знать не надо. Закоммитил и оно "само" куда-то раскатилось.
Сейчас же куча пошаговых туториалов. Вот по esbuild например. Вводи команды, смотри что получается, в чём боль то? Понятно, что у новичка совсем другой уровень понимания происходящего. Но ведь в этом и есть суть обучения - разобраться что к чему.
А боль - это разбираться почему поломалась сборка проекта на 10 тыс строк и кучей зависимостей. Но такими вещами новички ведь и не занимаются.
Да я тоже давно уже бекендом занимаюсь. На FE могу пожаловаться только на то, что вы уже 20 раз поменяли чем и как "bundle-им, lint-им, format-им". Само по себе это несложно. Но когда ты разобрался с каким-нибудь webpack, потом через пару лет надо что-то по фронту снова сделать, а webpack уже никто не использует и какую-то очередную свистоперделку придумали - это, конечно, слегка фрустрирует. Но за пару часов всё равно можно разобраться.
С беком в этом плане всё гораздо спокойнее, тут как сформировался набор паттернов разработки 15-20 лет назад, так он и не менялся ни разу. GraphQL разве что добавился ещё. И пару волн хайпа на темы NoSQL и микросервисов прокатились и сами себя потопили (вместе с 90% тех проектов, где повелись чисто на хайп).
Ох, вы точно верстали 20 лет назад? Уж где-где, а в верстке стало всё гораздо легче. Помните, как ни один из браузеров не проходил Acid2? Ты мог сверстать всё чётко по стандартам и это всё равно разъезжалось во всех браузерах.
Во, это тоже интересный аспект. Раньше разработчик должен был уметь и инфру настроить, и деплой, и вообще весь цикл разработки. Теперь у тебя devops, sre, dba, и даже фронт и бек - отдельные специальности. Необходимый объём знаний на одного специалиста уменьшился колоссально. Чуть в сторону и всегда можно сказать что у тебя лапки. Обзорно хоть что-то понимать в смежных областях будет конечно плюсом, но никто этого давно уже не требует.
Это уже ортогональный аспект. Но он отчасти является следствием того, что стало проще и доходнее. От этого и больше желающих появилось.
Вот вы вроде и возражаете, но при этом по сути подтверждаете мой тезис.
Простейшими такие вещи были для вас, для меня и ещё очень небольшого процента населения. Как раз то, что можно было погрузившись в тему достичь уровня полубога в глазах окружающих и говорит о том, что тема была неимоверна сложна для большинства. Вы поддаётесь когнитивному искажению эффекта выжившего - "для меня было не особо сложно - значит это было несложно для всех"
В середине нулевых (а особенно во второй половине) всё-таки уже было повеселее и с большим кол-вом JS и CSS.
Ну, у меня как у программиста первая з/п была 8 т.р. (правда не за полную ставку), а средняя по РФ в тот год была 10.7 т.р. На фрилансе можно было больше заработать, но без портфолио туда соваться было бессмысленно.
Так и стартовый уровень стал выше. На мой взгляд именно объём того, что нужно освоить (отсчитываемый от того, что знает большинство не айтишников), не изменился. А доступность информации (чтобы это всё освоить совершенно бесплатно) повысилась на пару порядков. Поэтому, на мой взгляд, освоить сейчас проще.
Ага, экономисты ещё были популярны. Ну, а то, что IT вошло в этот список опять же подтверждает мой тейк, что освоить тут что-то стало проще, а платить даже за базовый уровень стали больше. Это ведь и есть определение понятия "лёгкие деньги", разве нет?
1) 450т.р. в современных деньгах, тогда это было 23-25 т.р.
2) у вас комп из одного процессора состоял? к тому же Celeron 533 на 2003 год - это уж совсем грустный проц, что-то более-менее нормальное в районе $80 по вашему же прайслисту.
Не угадали, речь идёт про областной центр в соседней с московской областью.
Конечно, работодатель захочет отработки. И скорее всего в усиленном режиме под строгим контролем. Какие уж тут сомнения могут быть.
Сказочник. У меня в классе всего у 3 человек из 20 были компьютеры дома (и то не у них, а у их родителей).
Агаты, как появились в школах в начале 90-х, так и стояли там почти до середины нулевых. Конкретно в моей школе их заменили в начале 2003 года.
Интернет у меня появился в конце 2005-го и стоил за 100 Mb в месяц столько же сколько я сейчас за безлимит плачу xD
Ну, поздравляю. Как я выше уже писал, если вы попали в 1-2%, которым это было тогда доступно - это не означает, что у всех так было.
А насчёт роскоши, cредний компьютер для учёбы образца 2003 года стоил 4.5 средних зарплаты по РФ (или 6 средних з/п по моему региону), т.е. 450 т.р. в современных деньгах.
Вы что-то выдумываете. О сокращении предупреждают за 2 месяца, но эти 2 месяца надо отработать, а не просто з/п получить. Если вы собрались 2 месяца балду пинать, то доказательства этого легко соберут и успеют пару выговоров с занесением влепить.
Да я их как бы не нанимаю. Могу только сравнить с тем что было раньше. Например, в 2014-м начинающий тестировщик получал 30 т.р. и был очень доволен (реальный кейс). По текущим деньгам это примерно 65 т.р.
Да я не говорил, что просто. Но не сложнее, чем раньше. В этой сфере как раз мало что поменялось.
Так это логично. Теперь работой на компьютером уже никого не удивишь. По факту как раз по количеству откликов на вакансию можно определять где соотношение сложность/оплата самое низкое. Я это и пытаюсь донести, что с тем бекграундом, который был у людей 20 лет назад любую IT специальность было сложно освоить, а платили не так уж много. Со временем сложность освоения стала снижаться, а оплата расти. Из-за этого бум всяких курсов и случился. Другими словами, сейчас научиться программировать гораздо проще, чем 20 лет назад, а платят за это существенно больше, чем 20 лет назад. Именно поэтому столько желающих.
Ничего я не путаю. Описываю 2002-2003 год, если что.
Плюс/минус в эти годы и надо было начать осваивать IT, чтоб 20 лет назад уже на работу устроиться.
Если вы лично попали в 1-2% тех, у которых был более плавный старт, то вам просто повезло)