И это тоже. Хотя меня лично волнует, что они таки грозятся при этом.
Когда США вводят войска в Ирак или бомбят Югославию, они не грозятся.
И никто не собирается выяснять суть вопроса. Сказали, что Ирак и Югославия устраивает геноцид — ок, поверили. Сказали, что Ирак уже разработал химическое оружие и сейчас отравит весь мир — да, конечно, надо их разбомбить.
А Россия напала на маленькую Грузию только потому, что ненавидит демократию.
При этом хоть немного подумать — не выходит совсем. Там ведь куча вопросов прямо на поверхности — если есть «Южная» Осетия, то где Северная? И почему она там? И как так получилось, что одна Осетия стала разделенной? И почему этому конфликту больше 10 лет, а некто называет это «личной местью Саакашвили, потому что он за американцев»?
И сразу можно копнуть чуть глубже и выяснить, что «сепаратисты» появились в тот же момент, когда Грузия выходила из состава СССР. Грузии никто не мешал, но сама Грузия по-другому отнеслась к областям, имевшем другое мнение. И все это появилось в момент, когда «имперских амбиций» еще не было (а если бы были — кто бы Грузию отпустил?). И области эти имели право на свой выбор, потому что исторически не принадлежали Грузии, более того, входили в состав Российской империи задолго до присоединения туда Грузии.
И я не за то, что «давайте их сюда», я только за то, чтобы они сами могли решать, куда им. Вроде так и сделали.
При этом я не имею ввиду грузинский народ, когда говорю «Грузия», только режим. А так я вон постоянно общался с Давидом из Тбилиси и его другом в Москве, помогал ему по мелочам. Еще переживал, что война начнется, а он не успеет забрать последние вещи.
Про ресурсы ты сейчас не совсем прав — больше всегда последнее время наглели как раз те, кому ресурсов не хватает.
Так ведь Россия не предъявляла никаких претензий. Дружили вроде, насколько разные государства дружить могут.
И вообще, «зона влияния» — это место, на которое влияет расположение и деятельность другого государства. А не претензии и войска, как думают США. Поэтому, Украина входит в зону влияния России, т. к. получает газ от нее. А Россия — в зону влияния Украины, т. к. через нее проходит транзит газа в другие страны, что для России важно. А вот в зону влияния США никто из них не входит, только в зону претензий.
Однако при этом США очень хотят включить Украину в НАТО. Безусловно, России это не нравится, НАТО военный блок, причем откровенно враждебный России.
Реально, сам с ними дрался :)
Вылавливали на городской дискотеке все группы, которые говорят не на украинском и устраивали драку. При этом группы, естественно, были небольшие, а местные приходили толпой человек от 40, не меньше.
Я к чему это — есть подозрение, что это велась еще с тех пор работа по стравливанию всех нас друг с другом.
И где-то эта работа прошла очень успешно.
Обменян на что?
Русские в Крыму появились задолго до создания СССР, Крым был в составе Российской империи давно.
И, как я писал выше, те русские, с кем я разговаривал, родились там. Эти их родина.
При этом они помнят татар. Татары всегда жили по берегу, небольшими деревнями. Я не знаю, зачем их оттуда выселяли. Зато я знаю, что их сейчас пытаются использовать как средство борьбы с русскоязычным населением — татары вернулись как бы на родину, но как бы не хотят жить обратно в деревнях своих предков. И регулярно захватывают земли, _юридически_ принадлежащие другим людям. Они просто быстренько там строят жилище и начинают типа жить. И официальные власти их не трогают, выселить их после этого не получается никак.
Про выкупание земли — да. По берегу ходишь по пансионатам, у многих контакты в проспектиках +7-495-… .(Москва) :)
С другой стороны, там еще выкупать и выкупать. На Казантипе целый пансионат стоит вертолетного завода какого-то. Не работает, заброшен.
Про «остальную Европу» вы преувеличиваете :)
Россия — не единственная страна, где я был. И буквально в сентябре, когда CNN, FoхNews и все их газеты были просто завалены материалами на тему «Россия зверски напала и хочет убить маленькую, но гордую демократию!!!» моя жена принимала участие в международной конференции по психологии. И когда (я честно не помню, по какому поводу, потому что она у меня не только политикой, но и вообще новостями не сильно интересуется) она сказал, что Россия в этой войне — не агрессор, ей ответили «да, мы знаем». И это был не один человек.
Но на постсоветском пространстве идет массированная пропаганда. Это — даже не политика. Это — просто коммерция. США пошли в Ирак не демократию насаждать. С нефтью у них туго стало. И на Иран они по той же причине давят. И на Россию.
Но поскольку это не бизнес, а очень крупный бизнес, то и «любые методы хороши». На Россию очень удобно давить прежними республиками — мы до Путина очень хорошо продавливались, стыдились, пытались откупиться и верили в «договоры о дружбе».
Ну поскольку вы писали про «русских», то я, как бы, с их стороны вам и отвечал. Логично, в принципе.
Я потом прочитал, где вы живете. С украинским народом у нас все немного сложнее.
Но как это беспокоит вас? Вы, вроде, венгр?
А Лужков говорит дело. Крым был «подарен» Украинской ССР (!) Хрущевым. И это вызвало шок у населения, которое там проживало. И я это не из интернета накачал — у моей жены там дядя, тетя и куча родственников в Крыму живет. И всегда жили, с самого рождения. А тут просыпаются, говорят, как-то утром — а они уже в другой республике. И у них какие-то названия меняют… Они все разговаривают по-русски. С самого рождения. Вы себе хорошо представляете ситуацию? Вот вы просыпаетесь завтра, а вам говорят, что вы включены в состав Польши. А потом заявляют, что поскольку в Польше государственный язык — польский, то выучить вам его хорошо и быстро, иначе с работы выгонят и т. д.? Уютно вам будет, родившемуся и всю жизнь тут прожившему, а тут такие требования на ровном месте?
И когда Украина отделялась СССР, жителей Крыма никто не спросил — они-то хотят? Вот Украину никто не держал, не кричал — «куда? это наше!». А Украина не желает Крыму дать возможность определиться, куда они хотят.
Но при этом — заметьте! — вопрос о Крыме был урегулирован, фактически, в пользу Украины. Претензии были сняты. В обмен на уверения в том, что населению Крыма будет жить комфортно, никто его не будет притеснять и т. д. — «Договор о дружбе и сотрудничестве». Нам люди были важнее.
А сейчас выясняется, что людей как раз притесняют. И с насаждением языка вопросы (очень уместно требование знания нового языка к 60-летнему старику, ага). И татары там с землей чужой, рассказывают, сильно по-свойски управляются, а никто их не трогает.
Вот поэтому и появляются такие мнения, как Лужков высказывает. Пока такого не было (а, например, дорожные указатели почти у меня на глазах менять стали) — так и не было таких мыслей.
Не надо статистику по сайтам собирать :)
«Официальная» она. Откуда?
Я когда был в школе еще, мы ездили на Украину. В 90-е было.
Я помню, что мы с удивлением и непониманием столкнулись с тем, что харьковские панацы отлавливали русских и пытались быть. Целенаправленно.
Так откуда у вас статистика? :)
Вот после вашей последней фразы я не очень понял суть претензий к России. К вам никто за нефтью не лезет, войска не вводит, не бомбит, живете себе спокойно с тех пор, как определились. Войска у ваших границ никто не собирает, ракеты не нацеливает.
Территориальных претензий к вам даже в бреду никто не высказывал.
Откуда это — «Они досихпор не могут поверить в то, что Россия в нынешних границах, и считают другие государства временно отвалившимися собственными территориями»?
Зачем вы нам?
Не надо разбрасываться словом «фашист». Вы не понимаете его смысл. Вы не осознаете своего счастья от того, что вы не живете при нем. И если вы путаете «фашизм» и то, что было при СССР — вы блаженны! Вам просто повезло не оказаться в другой ситуации
Вы слишком много о себе думаете. Это простительно детям на «нарциссическом» этапе развития психики. Но никак не взрослым людям.
Подавляющему большинству русских просто нет дела до того, что творится у вас там в Приблтике. Серьезно. Никто не держит на вас зла, мстить вам не за что особенно, мешать вы тут никому не мешаете. О вас практически не вспоминают. Исключения составляют какие-то ваши выпады в сторону России. Они привлекают внимание на день-два. Правда, ваши правительства делают их достаточно регулярно, поэтому с вашей стороны куча этих «претензий» и некоторая реакция на них и может казаться «имперскими амбициями», «ненавистью к маленьким, независимым и демократическим» или как вы там это себе любите называть. Но это не так. Вы нам ничего не должны. Мы вам ничего не должны. «Засим пока». Удивления, правда, вызывают после этого крики о том, что то ли газ мы не хотим вам поставлять, то ли нефть. Возможно и не хотим. Мы вам ничего не должны. У нас есть кому все это покупать, причем дороже того, что вы хотели бы платить. Ну так — рынок, свобода и демократия.
Но вот в эйфории серьезной борьбы с плохим соседом вы начинаете делать какие-то странные и сильные телодвижения, которые больно ударяют по _вашим_ гражданам. По гражданам, которые родились там или живут подольше некоторых… И, как известно, каждое действие рождает противодействие.
Так что все эти трюки с гуглом — это, скорее всего, ваше же, внутреннее. Это вы кого-то у себя обидели, а они нашли место для вымещения обиды.
Нету тут «руки Кремля». Не было и не будет. Мы вам ничего не должны, вы — нам тоже…
А голод никто не обещает. Просто спекулятивная составляющая рынка упала, заодно и рынок за собой тянет. Но это — фондовый рынок, в основном.
В России все падает потому, что наш рынок больше привязан к их рынку, чем к нашей экономике.
Хотя в нашей экономике (в основном, как раз, финансовой) находилось много их ресурсов, которые они из-за своего кризиса сейчас активно выводят. Потому и «у наших банков денег нету».
Правительство сейчас правильно делает — перекредитует наши финансовые институты и прочие компании, из которых выводят деньги, из наших же средств. То есть, фактически, наши биржи подают там сами по себе, экономика — сама по себе :)
Потому что аналогов, по большому счету, нет :)
Перевод — продавец. Но у нас «продавец» ассоциируется с теткой «чо надо?» за прилавком. А не с человеком, способным эффективно вести продажи.
Так же, как есть сложности со словом «менеджер». У них это — некий управляющий. А у нас уже просто все, кому не лень.
При этом нормальное русское слово-перевод — «управленец», так же обесценено со времен застоя и перестройки, считается, что «управленец» — это кто-то некомпетентный и даже не очень умный, совершенно не разбирающийся в том, чем управляет, но назначенный на эту должность откуда-то сверху.
Вот это, кстати — «используй термин, даже если он непонятен собеседнику» — любой грамотный сейл скажет, что значит. Это — манипуляция. Причем, манипуляция с позиции сильного (дать почувствовать собеседнику, что он — лох).
А хорошим тоном и профессионализмом является разговор на языке клиента.
А манипуляторы мне никогда не нравились :)
Кроме того, что непрофессиональные манипуляторы с таким подходом еще и выглядят жалко, а значит и цели своей не достигают (разве что в своих глазах)
Вы многое додумали сами :)
Из текста выше следовало, что не «решил ехать», а «пришла мысль ехать». И сразу побежал!
Тоже самое, кстати, и про «не думай — покупай!».
Мне тоже регулярно что-то хочется купить. Но лично я приучил себя (после определенного опыта :) садиться и обдумывать: настолько ли оно мне надо, на сколько оно стоит? какие есть еще предложения и не подходят ли они мне больше (по функционалу, по цене)? может быть, эта вещь и нужна мне, но не критично, если я куплю такую бу? могу ли я вообще позволить себе такую вещь?
И когда я отвечаю на все эти вопросы, я покупаю. Или не покупаю. Или, например, начинаю искать бу или другие варианты.
Выше же пропагандируют хватать сразу. Поэтому, кстати, у меня двойственное ощущение от текста — с одной стороны, учиться, читать, конспектировать, переписывать конспект. Это позволяет учиться, анализировать, усваивать. Одни плюсы, в общем.
С другой, не думать — делать, не думать — покупать. Это явно должно способствовать сотворению из себя робота. А кто тебе будет командовать, что покупать? (а реклама нынче — сильная вещь, с ней все чаще и чаще притормаживать надо)
Странно, короче.
Когда США вводят войска в Ирак или бомбят Югославию, они не грозятся.
И никто не собирается выяснять суть вопроса. Сказали, что Ирак и Югославия устраивает геноцид — ок, поверили. Сказали, что Ирак уже разработал химическое оружие и сейчас отравит весь мир — да, конечно, надо их разбомбить.
А Россия напала на маленькую Грузию только потому, что ненавидит демократию.
При этом хоть немного подумать — не выходит совсем. Там ведь куча вопросов прямо на поверхности — если есть «Южная» Осетия, то где Северная? И почему она там? И как так получилось, что одна Осетия стала разделенной? И почему этому конфликту больше 10 лет, а некто называет это «личной местью Саакашвили, потому что он за американцев»?
И сразу можно копнуть чуть глубже и выяснить, что «сепаратисты» появились в тот же момент, когда Грузия выходила из состава СССР. Грузии никто не мешал, но сама Грузия по-другому отнеслась к областям, имевшем другое мнение. И все это появилось в момент, когда «имперских амбиций» еще не было (а если бы были — кто бы Грузию отпустил?). И области эти имели право на свой выбор, потому что исторически не принадлежали Грузии, более того, входили в состав Российской империи задолго до присоединения туда Грузии.
И я не за то, что «давайте их сюда», я только за то, чтобы они сами могли решать, куда им. Вроде так и сделали.
При этом я не имею ввиду грузинский народ, когда говорю «Грузия», только режим. А так я вон постоянно общался с Давидом из Тбилиси и его другом в Москве, помогал ему по мелочам. Еще переживал, что война начнется, а он не успеет забрать последние вещи.
Про ресурсы ты сейчас не совсем прав — больше всегда последнее время наглели как раз те, кому ресурсов не хватает.
И вообще, «зона влияния» — это место, на которое влияет расположение и деятельность другого государства. А не претензии и войска, как думают США. Поэтому, Украина входит в зону влияния России, т. к. получает газ от нее. А Россия — в зону влияния Украины, т. к. через нее проходит транзит газа в другие страны, что для России важно. А вот в зону влияния США никто из них не входит, только в зону претензий.
Однако при этом США очень хотят включить Украину в НАТО. Безусловно, России это не нравится, НАТО военный блок, причем откровенно враждебный России.
Вылавливали на городской дискотеке все группы, которые говорят не на украинском и устраивали драку. При этом группы, естественно, были небольшие, а местные приходили толпой человек от 40, не меньше.
Я к чему это — есть подозрение, что это велась еще с тех пор работа по стравливанию всех нас друг с другом.
И где-то эта работа прошла очень успешно.
Русские в Крыму появились задолго до создания СССР, Крым был в составе Российской империи давно.
И, как я писал выше, те русские, с кем я разговаривал, родились там. Эти их родина.
При этом они помнят татар. Татары всегда жили по берегу, небольшими деревнями. Я не знаю, зачем их оттуда выселяли. Зато я знаю, что их сейчас пытаются использовать как средство борьбы с русскоязычным населением — татары вернулись как бы на родину, но как бы не хотят жить обратно в деревнях своих предков. И регулярно захватывают земли, _юридически_ принадлежащие другим людям. Они просто быстренько там строят жилище и начинают типа жить. И официальные власти их не трогают, выселить их после этого не получается никак.
Про выкупание земли — да. По берегу ходишь по пансионатам, у многих контакты в проспектиках +7-495-… .(Москва) :)
С другой стороны, там еще выкупать и выкупать. На Казантипе целый пансионат стоит вертолетного завода какого-то. Не работает, заброшен.
Россия — не единственная страна, где я был. И буквально в сентябре, когда CNN, FoхNews и все их газеты были просто завалены материалами на тему «Россия зверски напала и хочет убить маленькую, но гордую демократию!!!» моя жена принимала участие в международной конференции по психологии. И когда (я честно не помню, по какому поводу, потому что она у меня не только политикой, но и вообще новостями не сильно интересуется) она сказал, что Россия в этой войне — не агрессор, ей ответили «да, мы знаем». И это был не один человек.
Но на постсоветском пространстве идет массированная пропаганда. Это — даже не политика. Это — просто коммерция. США пошли в Ирак не демократию насаждать. С нефтью у них туго стало. И на Иран они по той же причине давят. И на Россию.
Но поскольку это не бизнес, а очень крупный бизнес, то и «любые методы хороши». На Россию очень удобно давить прежними республиками — мы до Путина очень хорошо продавливались, стыдились, пытались откупиться и верили в «договоры о дружбе».
Я потом прочитал, где вы живете. С украинским народом у нас все немного сложнее.
Но как это беспокоит вас? Вы, вроде, венгр?
И когда Украина отделялась СССР, жителей Крыма никто не спросил — они-то хотят? Вот Украину никто не держал, не кричал — «куда? это наше!». А Украина не желает Крыму дать возможность определиться, куда они хотят.
Но при этом — заметьте! — вопрос о Крыме был урегулирован, фактически, в пользу Украины. Претензии были сняты. В обмен на уверения в том, что населению Крыма будет жить комфортно, никто его не будет притеснять и т. д. — «Договор о дружбе и сотрудничестве». Нам люди были важнее.
А сейчас выясняется, что людей как раз притесняют. И с насаждением языка вопросы (очень уместно требование знания нового языка к 60-летнему старику, ага). И татары там с землей чужой, рассказывают, сильно по-свойски управляются, а никто их не трогает.
Вот поэтому и появляются такие мнения, как Лужков высказывает. Пока такого не было (а, например, дорожные указатели почти у меня на глазах менять стали) — так и не было таких мыслей.
«Официальная» она. Откуда?
Я когда был в школе еще, мы ездили на Украину. В 90-е было.
Я помню, что мы с удивлением и непониманием столкнулись с тем, что харьковские панацы отлавливали русских и пытались быть. Целенаправленно.
Так откуда у вас статистика? :)
Территориальных претензий к вам даже в бреду никто не высказывал.
Откуда это — «Они досихпор не могут поверить в то, что Россия в нынешних границах, и считают другие государства временно отвалившимися собственными территориями»?
Зачем вы нам?
Подавляющему большинству русских просто нет дела до того, что творится у вас там в Приблтике. Серьезно. Никто не держит на вас зла, мстить вам не за что особенно, мешать вы тут никому не мешаете. О вас практически не вспоминают. Исключения составляют какие-то ваши выпады в сторону России. Они привлекают внимание на день-два. Правда, ваши правительства делают их достаточно регулярно, поэтому с вашей стороны куча этих «претензий» и некоторая реакция на них и может казаться «имперскими амбициями», «ненавистью к маленьким, независимым и демократическим» или как вы там это себе любите называть. Но это не так. Вы нам ничего не должны. Мы вам ничего не должны. «Засим пока». Удивления, правда, вызывают после этого крики о том, что то ли газ мы не хотим вам поставлять, то ли нефть. Возможно и не хотим. Мы вам ничего не должны. У нас есть кому все это покупать, причем дороже того, что вы хотели бы платить. Ну так — рынок, свобода и демократия.
Но вот в эйфории серьезной борьбы с плохим соседом вы начинаете делать какие-то странные и сильные телодвижения, которые больно ударяют по _вашим_ гражданам. По гражданам, которые родились там или живут подольше некоторых… И, как известно, каждое действие рождает противодействие.
Так что все эти трюки с гуглом — это, скорее всего, ваше же, внутреннее. Это вы кого-то у себя обидели, а они нашли место для вымещения обиды.
Нету тут «руки Кремля». Не было и не будет. Мы вам ничего не должны, вы — нам тоже…
В России все падает потому, что наш рынок больше привязан к их рынку, чем к нашей экономике.
Хотя в нашей экономике (в основном, как раз, финансовой) находилось много их ресурсов, которые они из-за своего кризиса сейчас активно выводят. Потому и «у наших банков денег нету».
Правительство сейчас правильно делает — перекредитует наши финансовые институты и прочие компании, из которых выводят деньги, из наших же средств. То есть, фактически, наши биржи подают там сами по себе, экономика — сама по себе :)
Перевод — продавец. Но у нас «продавец» ассоциируется с теткой «чо надо?» за прилавком. А не с человеком, способным эффективно вести продажи.
Так же, как есть сложности со словом «менеджер». У них это — некий управляющий. А у нас уже просто все, кому не лень.
При этом нормальное русское слово-перевод — «управленец», так же обесценено со времен застоя и перестройки, считается, что «управленец» — это кто-то некомпетентный и даже не очень умный, совершенно не разбирающийся в том, чем управляет, но назначенный на эту должность откуда-то сверху.
А хорошим тоном и профессионализмом является разговор на языке клиента.
А манипуляторы мне никогда не нравились :)
Кроме того, что непрофессиональные манипуляторы с таким подходом еще и выглядят жалко, а значит и цели своей не достигают (разве что в своих глазах)
Из текста выше следовало, что не «решил ехать», а «пришла мысль ехать». И сразу побежал!
Тоже самое, кстати, и про «не думай — покупай!».
Мне тоже регулярно что-то хочется купить. Но лично я приучил себя (после определенного опыта :) садиться и обдумывать: настолько ли оно мне надо, на сколько оно стоит? какие есть еще предложения и не подходят ли они мне больше (по функционалу, по цене)? может быть, эта вещь и нужна мне, но не критично, если я куплю такую бу? могу ли я вообще позволить себе такую вещь?
И когда я отвечаю на все эти вопросы, я покупаю. Или не покупаю. Или, например, начинаю искать бу или другие варианты.
Выше же пропагандируют хватать сразу. Поэтому, кстати, у меня двойственное ощущение от текста — с одной стороны, учиться, читать, конспектировать, переписывать конспект. Это позволяет учиться, анализировать, усваивать. Одни плюсы, в общем.
С другой, не думать — делать, не думать — покупать. Это явно должно способствовать сотворению из себя робота. А кто тебе будет командовать, что покупать? (а реклама нынче — сильная вещь, с ней все чаще и чаще притормаживать надо)
Странно, короче.