Получать 5-10% как китайцы вместо сотен процентов на газе и нефти? Даже сейчас когда уралс до места продажи опускается всего до 40$, это +100-150% к себестоимости добычи+ доставки.
Как думаете в чем разница? Это как предложить наркоторговцам торговать книжками про лечение от наркозависимости почти по себестоимости бумаги.
Логично что отменяют дотации и льготы потому что избыток в определенное время суток. Но в той же Германии вы когда официально регистрируйтесь то получаете свои 8-12 ц на 20 лет продажи. За исключением времени когда цены в минусе (перенос)
Но на аккумуляторы по многим странам наоборот расширяют дотации. Люди все чаще начинают продавать свою солнечную генерацию вечером в системах где тарифы на закупку динамические. И это прекрасно. Кстати в рамках 100€ за кВтч ёмкости за 6000 циклов , один цикл продажи вечером стоит около +1,5 ц . А оптовая разница может доходить до 5-10 ц.
Можно глянуть где именно сворачивают СЭС? Ну прямо выводят из сети?
Конечно же просто добавляют и увеличивают абонентскую плата. + Иногда есть тарифы согласно оптовых цен по закупке электроэнергии у СЭС. И да в Европе зимой лучше работают ВЭС, СЭС летом. Отличная пара.
А уж тем более в более южном климате жаловаться на СЭС это какая-то чушь. Вы себе можете доставить очень дёшево до 15-20 кВт и получить автономность в 99% времени. Вызвать электрика и сертифицировать и помогать соседям с электроэнергией.
Ваша проблема что вы не продаете в сеть да и только. Причем избыток дневной генерации легко решается с помощью аккумулятора.
Вам лучше поискать профильные данные или пообщаться с ИИ если лениво искать. Есть и пруфы и оценки альбедо до массовой вырубки . И т.д. Я не нанимался обучать плоскоземельщиков выступающих против мнения 99% климатологов потому что потому. Ну газ то друзьям продавать как-то нужно да?
Газ тоже со2 пусть и меньше на 50-60%, зато утечки от месторождений гораздо опаснее. И рост градусов нужно останавливать ещё вчера. Так что или вы за остановку роста или дальше говорите что рептилоиды пытаются вам продать солнечные панели и обмануть лично вас. Все ради того чтобы китайцы заработали свои несчастные 5-10%, а европейцы сверху ещё 5-10% ( с учётом обнуления НДС и пошлин)
Ну и конечно существуют только злые климатологи обманщики и никакого нефтелобби которое пытаются придумать все что угодно лишь бы дальше получать сверхприбыли 50-300%.
Большинство немцев, и к примеру испанцев ставят 8-12 кВт инвертор и СЭС в 1,2-1,5 выше. В Испании чаще ставят 5-7 кВт.
Так что ставить дорогой инвертор+ батарею на 15 кВт и 1/3 от него дешёвых солнечных панелей - это нетипично. Ещё и такие потери летом наверное все 10-15 кВтч избытка выбрасываете в никуда ?
Можно конечно много всякой чуши придумать и удивляться что не окупается. Но оптимальный вариант для большинства профилей потребления при самостоятельной установке - окупится за 2-5 лет в зависимости от нагрузки и локации Европы. В России 5-8 лет.
Но с установкой от фирмы как раз до 7-8 лет при этом появится возможность субсидий.
А что такого то. Ну да, есть системы которые могут реагировать на малое измените, а есть которые не реагируют и на значительное изменение.
Тем более вам нужно не состав измерять. А энергетический бюджет. Было раньше 340 Вт/М3 входящих от солнца , исходящих обратно из-за альбедо 100 Вт/М3, 240 поглощение тепла землёй и отдача его потом в космос путем излучения. Получалось в среднем 340= 100+240 обратно. Равновесие.
Изменения альбедо из-за вырубки лесов дали примерно -0,1 Вт , а вот изменение состава парниковых газов дало +1-1,5 Вт на метр которые не отражаются из-за со 2. Итого эта малая доля от атмосферы дала рост в с 0 до 1. А это явно "не 0,02%" а полная разбалансировка системы.
Просто ваша конфигурация нетипична поэтому и окупаесть сложнее. Как минимум для 15квт-25квт входящ сэс ставить 5 кВт это расточительство. Да и очевидно вы летом выкидывает большие объемы генерации в никуда дажа не 5 кВт. Вам нужен электромобиль чтобы окупаемость сократить в 1,5-2 раза.
Ну и да есть инверторы на 15 кВт примерно за 1200-1400. Даже за 800 но без wifi.
За 5к по современным ценам можно купить 15 кВт + 15квтч аккамулятор. Даже если у вас цены в 20 центов экономия 50 € в месяц = 250 кВтч потребления. Зачем для годовых 3000 кВтч потребления ставить систему на генерацию 18000 кВтч в районе Средиземного моря? Чтобы выкидывать 15000 кВтч без отдачи в сеть ? Ну такой вариант конечно не окупится слишком долго :) либо у вас какие-то старые данные о ценах.
А где я говорил про полное самообеспечение? Речь о замещении частичного потребления, в частности можно полностью кондиционер и бойлер + что-то постоянное в сети. Остаток конечно будет сеть. Но даже минимальный АКБ за 500€ на 5000квтч на 4000 кВтч годового, значительно поможет сократить потери или продажу. Чем больше вы будете пытаться заместить потребление тем больше будет потерь или продажи в сеть летом. Но даже если вы будете летом генерировать допустим с потерей в 50%, это не значит удорожание в х2 до целых 1,5 центов. Зимой потерь не будет, а весной осенью минимальные. Значит в в условной Хорватии система х2 даст удорожание примерно до 1 цента за весь срок.
Всеравно не понимаю откуда у вас 10-12 лет. Какое у вас потребление в год и страна проживания + текущие тарифы? Или вы пытались офф-грид просчитать? Даже в этом случае нужно сравнивать сколько ваш дом стоило подключить к сети.
Очередной укуренный комментарий, который не знает о существовании аккумуляторов. BESS в этом году упали меньше чем 2 цента за кВтч хранения в сутки. И вообще топ -1 направление инвестиции в энергетике в 2025 году и после. Да резервы нужны или от сети или от доп генераторов. Но это не отменяет что где-нибудь в Техасе можно поставить 90-97% СЭС генерацию 24 на 7 и остаток брать у резерва. В сумме это будет стоить дешевле генерации из 100% газа.
Это не графики, а таблицы. Сам сравниваю. Ну то есть нужно теперь сравнивать приводя к единой валюте. Интересно - интересно. А может и инфляцию ещё научится рассчитывать?
Хотите сами и переводите в единую валюту почему-то без учёта инфляции, всеравно курс рубль/евро вырос менее чем в 3 раза, а значит даже в переводе на валюту вы получите 200%+ роста без учёта инфляции. Да и 120 % в США относительно 90% в Германии от этого не исчезнут. Причем к концу десятилетия я ожидаю что в Германии в номинале цены упадут ещё на 10-20%. Получится всего 70% роста. В США и России рост продолжится как минимум до 2030.
Но я пока вижу в номинале в нац валютах что "зелёная повестка" спасает Германию от дикого роста цен как у стран с "анти-зелёной повесткой" . При этом стабильность энергосети по профильным оценкам буквально на порядок выше чем и в США, и в России (поэтому базово стабильная сеть Германии стоит дороже хоть в 2000 при АЭС+угле, хоть сейчас при ВИЭ без АЭС. ещё и потому что часть цены это налоги на социалку для государства). И становится ещё стабильнее. И в отличии от России цены для населения не субсидирует бизнес. А вполне себе честная градация: меньше потребления = выше цена. Начиная от частного и заканчивая самым крупными промышленными энергопотребителями.
я просто против вранья....
И 0 упоминаний что случилось с поставками газа в Молдову и в чем первопричина. И как политики до Санду пытались обезопасить энергосистему от возможности таких ЧП. Ну-ну. В Молдове значит виноваты текущие политики.
А в Приднестровье кто? Там ситуация буквально в разы хуже. Не текущие, и не прошлые (всеравно одни и те же) а виноват кто?
в частном доме разве СЭС заменяет дорогой газ?
Да и вообще - удобно - сделать дорогой газ чтоб на его фоне СЭС
СЭС заменяет в первую очередь часть электрогенерации из газа государством (экономите на передаче, сжигании газа на ТЭС, налогах). Во вторую очередь ставите тепловой насос, вместо газового отопления и частично отапливаетесь с помощью СЭС.
Дак кто сделал дорогой газ в Европе в 2021 году задрав цены х 10 относительно начала года? Рептилоиды? Майя Санду что-ли вам газ продавала/запрещала/добывает-продает?
Опять же повторюсь если бы были реально дешевле то не было бы никаких зеленых тарифов
Чтобы повторятся вам нужно изучить вопрос. Типичное самопотребление СЭС без аккумулятора 30%. Поэтому избыток летней дневной генерации домохозяйству некуда девать. И тут приходит государство и покупает эту электроэнергию зачастую дешевле оптовых цен и перепродает ее соседу с налоговой наценкой. Сосед по чистому совпадению включает кондиционер именно когда сильная солнечная активность и жарко. Или местному предприятию, которое тоже по совпадению работает в солнечные часы и охлаждает помещения. Из нового государство заключает аукционный договор на хранение по 5-6 центов за кВтч в аккумуляторах и продает в час пик энергию закупленных в вас, когда газовые ТЭС наглеют от малой конкуренции и готовы продавать электроэнергию за 15-20ц.
По итогу эти "зелёные тарифы" выгодны всем участникам сделки, включая соседа, предприятие и государство которому не нужно идти и закупать лишний объем газа у других стран. Воздух чище = меньше больных и медицинских счётов, потери трудоспособности. Поэтому кстати аналог зелёных тарифов есть и в России, и в Китае, и даже в анти-зелёном Техасе с движением МАГА против ВИЭ.
Там где много СЭС и зелёного тарифа страны получают почти бесплатную электроэнергию днём и в часы солнечной активности. Что делает кондиционирование не таким дорогим как могло бы быть и дешёвым летнее энергоемкое производство. А примеру в разрезе Германии избыток СЭС в среднем держал цены около 2-4 центов средней оптовой цены 6 месяцев в году. Пока просто сжечь газ стоит коло 5 центов на кВтч + зарплата персонала + потери на дальней передаче+выбросы = от 10ц на самой дешёвой цене газа за 5 лет. И до 50-60 ц в период когда поставщик пытался шантажировать.
из разряда раз солнце светит/ветер дует бесплатно то и энергия бесплатна/дешевле и стабильна и даже земли не занимает, и субсидируется государством и сама производится и быстро окупается.
Солнце светит и ветер дует бесплатно. Но для ветрогенераторовт нужно обслуживание и это не бесплатно. Если вы воспримете СЭС как к примеру забор и потратите на нее деньги как капитальное вложение, то у вас будет бесплатная электроэнергия.
Сколько земли занимает СЭС на крыше? А сколько на фасаде? А сколько как забор участка? А сколько земли СЭС занимает как крыша парковочных стоянок? А Сколько землм СЭС как экран у трассы?
Окупаемость оборудования для СЭС при самостоятельной установке по вменяемым ценам 2-4 года в Германии до 6-8 лет ( в некоторых локациях России) и скажем 1-2 года в Израиле/Испании/Техасе. Остаются нюансы по местным законам об установке и сертификации. Если вы сами установите и сможете потреблять под 100% установленного, то СЭС буквально может стоить вам меньше 1 цента за кВтч за 30 лет потребления. Никакой ресурс на земле больше вам такой цены не даст, будь вы хоть государством, хоть частным лицом. А аккумуляторы позволяют переносить этот кВтч выработки в рамках домашней системы в течение суток ещё за 2цента на квтч. Итого 3 цента ночью/ 1 цент днём.
Относительно чего окупилась то? Ну вот хэтчбек Citroën ë-C3 стоит 20к€ относительно обычной c3 за 16 к или гибрида за 22,4к€. Ваша "окупаемость" за 5 лет владения: 15*12*5+ 300-800€ разницы в ТО + 1000€-3000€ пониженный налог в зависимости от страны: 2200-4700€ и это всё относительно машины с механикой (!). Аналог с гибридом и АКПП уже на старте дороже электромобиля.
И так примерно по всему спектру сравнения недорогих и среднебюджетных авто. Электро дороже на 2-6 к € относительно моделей с МКПП, но дешевле или равен гибридам или моделям с АКПП.
Без отдачи в сеть 10-15 лет
Ну более конкретный расчет. 120€ за 1 кВт панелей + 50-100€ за инвертор в пересчёте на 1квт + провода и крепления = 200-250 € . Выработка 1000 кВтч в Германии и на побережье Средиземного моря 1300-1900 кВтч. Итого за 30 лет выработки: 30*(1000-1900)*0,93 средней деградации*0,9 всяких потерь: 25100 в Берлине, 32600 в Хорватии, 42600 в Израиле.
Себестоимость 100% самопотребления:
Берлин 0,8с за 30 лет, 1,5 цента за 15 лет. 0,5€ за первый год. 0,25€ за второй год, что уже выше средней цены в Германии.
Хорватия 0,6с за 30 лет, 1с за 15 лет, 0,15 с за 1 год, 0,07с за 2 года.
Израиль ( правда не знаю их цен на оборудование, но если по ценам ЕС) 0,5с- 30 лет. 1с-15 лет, 11с - первый год.
Окупаемость чистого 100% самопотребления 1-2 года в зависимости от страны и реальная себестоимость 0,5-1 с€. Просто речь об замещении части самопотребления которое почти всегда в сети. Можно ставить в разы больше вашего потребления в часы солнечной активности, и получать понижающий коэффициент . Скажем 30% самопотребления характерные для СЭС без аккумулятора дают себестоимость и окупаемость х3 к расчетной. Большая часть летней энергии на выброс.
Для самопотребления 80-90% на уровне годовых 3500 кВтч нужен аккумулятор в 5-10 кВтч, примерно по 100€ за кВтч. Ну никак не получается 10-15 лет окупаемости по таким ценам. 3-5 лет для любой страны с учётом аккамулятора. Нужно считать конкретное потребление и локацию, чтобы сказать точно.
Научный консенсус игнорирует
Можно хоть один пример игнорирования кроме моего упрощения в этом диалоге? Все адекватные модели смотрят каждый источник сокращения/увеличения со2, метана и т.д.
Примерно 23-25% это проблемы вырубки лесов, осушения болот и т.д.. 65-70% антропогенных парниковых газов это ваше любимое сжигание ископаемых. Можно конечно до бесконечности требовать перерастать вырубать леса, и использовать землю для сельхозкультур. Зная что никто от этого не откажется потому что альтернатив на данном этапе маловато. И специально не замечать уродливого сгоревшего слона в комнате. Но это только если вы получаете бенефиты от сжигания таких слонов.
Ну дак говорю же китайцы считали: электромобиль только на медицинских счетах экономит сумму сопоставимую с субсидией.
Помимо того для нефтеимпортеров выгода от экономии торгового баланса. В ЕС 150-200 млрд€ импорта нефти в год на дорожный транспорт. Замена на электро потребовала бы около 1000 твтч. Производя ее в стране по 5-8 центов (50-80 млрд ) из большей частью ВИЭ можно серьезно так сэкономить и денег в экономике оставить.
Сейчас за 60€ панель на 450-500 ВтП + около 1 к€ инвертор на 10-15 к входящих + аккумулятор 15 кВтч = 1500€, 25 кВтч =2500€. Как вариант "сделай сам" цена в Германии на 15 кВт +25 квтч мне обошлась в 6к€. 1000 сертификация + 3000 € электрик. 10к€ за 15000 квтч примерно в год 0,66€ за кВтч если бы все потреблял . 3 года окупаемости по текущей цене э/э. Но там конечно с учётом перепродажи лето зима будет около 5 лет. Средняя цена за 30 лет панелей будет 2-2,5 цента, но я вот уверен что аккумулятора LFP хватит и на 20, а может и 30 лет, а там они ещё подешевеют.
Ни о каких 4 центах
Это последняя стоимость аукционов EEG в Германии. Около 4 центов просто СЭС и около 5,7 с аккумуляторами
Метания из крацности
А кто мечется? Максимально для энергосистемы страны СЭС+ ВЭС+ BESS+ гидро, остаток газ на плохую погоду пока не будет вменяемого по цене водорода. Старые АЭС плюс в карму. Новые АЭС дорого и популизм с попилом. Цель: отвлечь внимание от ВИЭ и 10-18 лет обеспечивать прибыли газовым поставщикам.
Пробег мизерный
Сложно окупится на новой, но явно подержанный лиаф идеально бы подошёл главное в вменяемым ресурсом АКБ.
Никакого перекоса. Есть научный консенсус: сжигание. Ну и есть конечно же лобби сжигающих которые без умолку говорят "это не мы оно само", нанимают много - много активистов и псевдо экспертов. Иногда целых президентов избирает.
Буквально по всему миру есть смерти от выбросов. В густонаселённых местах повыше, но и в Германии их многовато под 22 тысяч в год от транспорта и энергетики. Всё это нагрузка на бюджет. Поэтому все бредни про кошелек разбиваются отделениями заполненных больными с диагнозом "Cancer" недалеко от угольных ТЭС или отвалов с угольной золой, живущих рядом с трассой, где гоняют дизельные грузовики. Кто платит эти счета? И почему не те кто заработал на сжигании угля или скажем от бизнеса нефтепереработки, логистики грузовиков и т.д.? Ну и конечно кто бы и что не вливал про со2 в наивные ушки про "кому выгодно". Температура растет, концентрации со2 растет и это просто научный факт. В конечном счёте мир догонят последствия и суммы там будут в триллионах. А нефтекомпании, угольные отвалы с ТЭС, продаваны бензина/ДВС просто скажут "у нас лапки" да?
Дешевизна электричек вещь искусственная
А можно пруфы? Прогресс и масштабирование тут не причем получается? Что аккумуляторы упали в цене с 1000 до 300$ за кВтч, а потом до 100 и сейчас до 50-70$ (считается что паритет цен примерно в 80-100$ просто на стадии производства с учётом простоты деталей но дорогого аккума). Перешли на другую дешёвую химию LFP повысив ее энергоемкость до вменяемым значений.
Получается вы из тех кто верит что Китай допустим готов обеспечить цену для РБ в 1,2 млн р. за geely ex2. Ну просто по брацки субсидируя другие страны? (Бред. Просто с/с ниже 1,2 млн вот и всё).
цена бензина в рф без налогов 20-25 евроцентов. при нормальном экспорте для европы будет ну максимум 30 евроцентов.
экспортные налоги в РФ + 40-60 центов на литр. И в какой альтернативной вселенной будет продаваться нефть или бензин ниже оптовых цен межгосударственной биржи?
Себестоимость СЭС + аккамулятора при собственной установке примерно 2-3 евроцента / себестоимость аукционов СЭС около 4 центоа/себестоимость газовой генерации без со2+доставка 8-10 центов , по ценам себестоимости газа РФ это было бы 6-7 центов . Итого пробег на 100 км примерно 40-200 центов против вашего сказочного примера в 7* 0,6-0,85 что больше 4€. При этом всеравно экономике выгоднее генерировать своё электричество, чем покупать чужую нефть/бензин.
Но почему нужно отменять налоги которых и в бензине большинство (и в электричества в ЕС). А кто должен оплатить счёт вашего личного ракового больного который есть у определенного числа владельцев ДВС? Или кто будет спонсировать социалку, которая спонсируется этими налогами на бенз и электричество в ЕС.
Какой-нибудь гибрид можно до конца жизни заправлять за стоимость одного аккумулятора. пусть даже электричество вообще ничего не стоит.
Это в том мире где себестоимость компонентов гибрида включая сам ДВС+коробку равна себестоимости электромобиля без аккумулятора. На деле разница примерно 3-5000$ в пользу электромобиля за счёт более простого производства. В итоге чтобы цена сравнялась нужно либо пихать аккумулятор в 30 кВтч-50 кВтч по 100$ что уже возможно для малых горрдских авто почти во всем мире, либо использовать цены Китая в 50-60$ за кВтч . Что даёт паритет даже для аккумуляторов в 50-90 кВтч. А для 100 кВтч стоит всего на 2-3к$ дороже, что легко отбить дешёвым ТО и пробегом, ну и конечно же тем, что в нормальных странах твои выбросы на тебя не запишут потому что их нет. Или политики дают субсидию/налоговый вычет /сниженные налоги аккурат на эти 2-3к€, чтобы экономика не тратилась на закупки иностранной нефти.
И это лишь начало. НТП ещё не остановился, производство будет удешевляется и разница без АКБ может вырасти до 7-10к$, а аккумуляторы могут придти к конечным 30-40$ в Китае (60 глобально). В итоге бензиновые, ещё и на фоне сокращения спроса, будут на старте дороже. И это все произойдет в ближайшие 3-4 года, а может и раньше. Думаю Китай будет в паритета для 100 кВтч в след году, а ЕС в паритета для 50-70 в 2027-2028.
Если что помимо дотаций Китай вводит жесткие запреты на движение ДВС в крупных городах. Полный запрет каршеринга и такси на ДВС. Сложности с регистрацией номера для ДВС по лотерее/за крупную сумму.
Китайцы же официально публиковали научное исследование (читал где-то в nature): каждая ДВС бричка это нагрузка на экономику за счёт медицины, шума и т.д. что-то около 2-5к$ кажется за все время. И это научно обоснованный подход к дотациям, лучше заплатить за более быстрый переход к более чистому воздуху. Дотации кстати дали пендаля развитию электромобилям. Теперь в Китае без дотаций BEV на старте выгоднее, а уж тем более в эксплуатации. Дотации и отменяют, но ДВС запреты вряд-ли уже отменят. Также это дало пендаля аккумуляторам. Теперь полная стоимость владения тяжёлых грузоперевозок/автобусов дешевле на электротяге. А значит логистика становится дешевле, что приведет к мультипликативному эффекту повышения конкурентоспособности всей страны.
Снизу данные по стоимости владения. Но и они быстро устаревают в связи с удешевлением аккумуляторов в 2025: стало ещё выгоднее на старте
Но да, сомневаюсь что Китаю не пофиг на СО2, лишь удобная ниша заработка. Но вот улучшение качества воздуха это национальная задача. Пятилетки с KPI для каждого региона, города т.д. (там и для со2 есть задачки но кажется для виду).
Перенаправление денег на торговлю выбросами
Система торговли выбросами направлена на то, чтобы генерировать и отапливать углем и газом стало дорого и все инвестировали в более чистые инструменты. Для Европы это работает, но имело некоторые издержки бьющие по кошельку. Сейчас для многих стран уже почти не бьёт, как минимум в энергетике. А развитие ВИЭ позволяет странам без газодобычи сравнятся с издержками на отопление и генерацию на уровне газодобывающей стран (если сравнивать новые проекты или частное СЭС). Моя СЭС даёт мне цены на электричество/пробег электромобиля дешевле чем в России. Хотя такого не было никогда в Германии.
У меня бы спросили про улавливание
Много кто так думал и говорил. Но знаете ли, продавцы ДВС моторов, владельцы нефтекомпаний/ газовых станций хотят жить по старому. Конечно они за "улавливание" вместо энергоперехода, подкупают "дилеров мнений", "журналистов" и "политиков" . А в некоторых странах офшорные кошельки нефтекомпаний напрямую принадлежат семье руководства страны.
Опять сравниваете с беспределов устроенными политиками...
Если говорить о росте в номинале то "политики Германии" сдержали рост всего на 88% за 20 лет против 120% в США и против почти 600% в России. При этом это отнюдь не Германия газ добывает. Интересно что средняя цена с 2021, после резкого роста мировых цен на газ, в Германии выросла всего на 10% против роста в США на 40% и в России на 60%. Германия единственная из стран сравнения, где цена выросла ниже инфляции за эти 4 гола. Думаю по итогам 2026 года упадет ниже среднегодовой 2021.
Меньше / больше в Молдове
Вам нужно уточнять у первопричины повышения цен. Вы ее ищите не в той стране. Но это типично для тех кто не понимает, что такое инфляция. Смешно что большинство времени Молдова была под владением наместника от восточной империи, который более близок к первопричине= зависимость от волатильного газового источника энергии без диверсификации.
Нет ветра и солнца.
Всего лишь вопрос масштабов. И да, когда нет ветра - вменяемые просто временно запускают газовую генерацию. Но если в те моменты когда есть ветер и солнце - использовать их на 100% потребления - средние годовые цены будут значительно снижаться. А 100% времени полагаться на газ = 100% шанс повышения когда газ вырастет на мировой бирже в 2 раза, а если в 5 раз, то и цена в 5 раз. Нестабильность, которую жители Молдовы, а особенно, Приднестровья познали сполна. Там кстати когда Приднестровье кончится потому что люди уедут полностью от нищеты по совецки? На 2-5 лет хватит ещё людей?
покажите платежку где она меньше 1 цента (без тарифа транспортировки)?
Ну если у вас есть СЭС построенная в 2000-2005 году с полностью окупившимися капитальными затратами значит есть и платёжка с 1 центом. И да только глупые сейчас в частный дом не поставят СЭС на фоне дорогого газа. А вот когда поставите - тогда и увидите почти нулевые платёжки.
Зачем нужен "зелёный тариф"
Мотивация домохозяйствам генерировать электроэнергию. Способ закупить у домохозяйств электроэнергию в частности 5-7 центов вместо того чтобы генерировать ее на ТЭС по 10+ ещё и воздух загрязнять. кВтч он и в Африке кВтч.
Дотаций электромобилям больше всего было конечно же в Китае и это самое рациональное за все время существования нефтеимпорта. Потому что экономическая целесообразность генерации электричества для пробега электромобиля примерно в 2-10 раз выше чем закупка иностранной нефти.
Улавливание со2 оказалось что работает хреново.
Система торговли выбросами конечно же направлена на уменьшение выбросов. А почему нет?
Ну за вас оплатили, а теперь содержите Шредера на свои налоги. И так чинно возмущаетесь отмене АЭС, что произошло ради полной зависимости от голубого топлива.
Да немцам была невыгодна отмена АЭС как и была не выгодна тотальная зависимость от монополии. Теперь невыгодно возвращаться к АЭС.
Потом газовая генерация стала невыголна всей ЕС, Китаю, Австралии в период высоких цен 21-23гг. В странах с минимальной долей газовой генерации меньше всего росли цены в период кризиса. Как в Испании, Португалии, Финляндии, Швеции. Наоборот сильнее всего цены выросли в Италии, Грециии, где почти не было ВИЭ в 2021, в Германии цены выросли средне, потому что зависимости было всеравно много.
В Китае вообще газовая генерация лишь 2%. Видимо они чтото знают да?
Теперь в 2025 году газовая генерация не выгодна США потому что там растут цены на газ в след за тем что поставщики нашли способ экспортировать больше СПГ чем раньше, и США наращивают ВИЭ одновременно с углем, хотя раньше сокращали. А газовая генерация упала.
Вот недавно Польша объявила о строительстве АЭС . Что-то около 11 центов будет стоить контракт по плану. Но буквально каждую западную АЭС строят с задержкой и прайсом в х2-х3. И как относится к АЭС с обязаловкой по 20 центов за кВтч что дороже оптовой цены в Польше в 2 раза, а оптовой цены Норвегии в 4 раза? Пока буквально под боком в Германии открывают один за одним проекты солнченых электростанций с контактами в 4 цента. И не за 12-15 лет строительства, а за 0,5-1 год.
Получать 5-10% как китайцы вместо сотен процентов на газе и нефти? Даже сейчас когда уралс до места продажи опускается всего до 40$, это +100-150% к себестоимости добычи+ доставки.
Как думаете в чем разница? Это как предложить наркоторговцам торговать книжками про лечение от наркозависимости почти по себестоимости бумаги.
Логично что отменяют дотации и льготы потому что избыток в определенное время суток. Но в той же Германии вы когда официально регистрируйтесь то получаете свои 8-12 ц на 20 лет продажи. За исключением времени когда цены в минусе (перенос)
Но на аккумуляторы по многим странам наоборот расширяют дотации. Люди все чаще начинают продавать свою солнечную генерацию вечером в системах где тарифы на закупку динамические. И это прекрасно. Кстати в рамках 100€ за кВтч ёмкости за 6000 циклов , один цикл продажи вечером стоит около +1,5 ц . А оптовая разница может доходить до 5-10 ц.
Можно глянуть где именно сворачивают СЭС? Ну прямо выводят из сети?
Конечно же просто добавляют и увеличивают абонентскую плата. + Иногда есть тарифы согласно оптовых цен по закупке электроэнергии у СЭС. И да в Европе зимой лучше работают ВЭС, СЭС летом. Отличная пара.
А уж тем более в более южном климате жаловаться на СЭС это какая-то чушь. Вы себе можете доставить очень дёшево до 15-20 кВт и получить автономность в 99% времени. Вызвать электрика и сертифицировать и помогать соседям с электроэнергией.
Ваша проблема что вы не продаете в сеть да и только. Причем избыток дневной генерации легко решается с помощью аккумулятора.
Вам лучше поискать профильные данные или пообщаться с ИИ если лениво искать. Есть и пруфы и оценки альбедо до массовой вырубки . И т.д. Я не нанимался обучать плоскоземельщиков выступающих против мнения 99% климатологов потому что потому. Ну газ то друзьям продавать как-то нужно да?
Газ тоже со2 пусть и меньше на 50-60%, зато утечки от месторождений гораздо опаснее. И рост градусов нужно останавливать ещё вчера. Так что или вы за остановку роста или дальше говорите что рептилоиды пытаются вам продать солнечные панели и обмануть лично вас. Все ради того чтобы китайцы заработали свои несчастные 5-10%, а европейцы сверху ещё 5-10% ( с учётом обнуления НДС и пошлин)
Ну и конечно существуют только злые климатологи обманщики и никакого нефтелобби которое пытаются придумать все что угодно лишь бы дальше получать сверхприбыли 50-300%.
Большинство немцев, и к примеру испанцев ставят 8-12 кВт инвертор и СЭС в 1,2-1,5 выше. В Испании чаще ставят 5-7 кВт.
Так что ставить дорогой инвертор+ батарею на 15 кВт и 1/3 от него дешёвых солнечных панелей - это нетипично. Ещё и такие потери летом наверное все 10-15 кВтч избытка выбрасываете в никуда ?
Можно конечно много всякой чуши придумать и удивляться что не окупается. Но оптимальный вариант для большинства профилей потребления при самостоятельной установке - окупится за 2-5 лет в зависимости от нагрузки и локации Европы. В России 5-8 лет.
Но с установкой от фирмы как раз до 7-8 лет при этом появится возможность субсидий.
А что такого то. Ну да, есть системы которые могут реагировать на малое измените, а есть которые не реагируют и на значительное изменение.
Тем более вам нужно не состав измерять. А энергетический бюджет. Было раньше 340 Вт/М3 входящих от солнца , исходящих обратно из-за альбедо 100 Вт/М3, 240 поглощение тепла землёй и отдача его потом в космос путем излучения. Получалось в среднем 340= 100+240 обратно. Равновесие.
Изменения альбедо из-за вырубки лесов дали примерно -0,1 Вт , а вот изменение состава парниковых газов дало +1-1,5 Вт на метр которые не отражаются из-за со 2. Итого эта малая доля от атмосферы дала рост в с 0 до 1. А это явно "не 0,02%" а полная разбалансировка системы.
Просто ваша конфигурация нетипична поэтому и окупаесть сложнее. Как минимум для 15квт-25квт входящ сэс ставить 5 кВт это расточительство. Да и очевидно вы летом выкидывает большие объемы генерации в никуда дажа не 5 кВт. Вам нужен электромобиль чтобы окупаемость сократить в 1,5-2 раза.
Ну и да есть инверторы на 15 кВт примерно за 1200-1400. Даже за 800 но без wifi.
За 5к по современным ценам можно купить 15 кВт + 15квтч аккамулятор. Даже если у вас цены в 20 центов экономия 50 € в месяц = 250 кВтч потребления. Зачем для годовых 3000 кВтч потребления ставить систему на генерацию 18000 кВтч в районе Средиземного моря? Чтобы выкидывать 15000 кВтч без отдачи в сеть ? Ну такой вариант конечно не окупится слишком долго :) либо у вас какие-то старые данные о ценах.
Инвертор именно на 15 кВт входящих.
1) 10 номинал/ 15;входящие с СЭС. https://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/204619335_-hv-sh10-0rt-20-hybrid-wechselrichter-10kw-sungrow.html
2) 10/20 СЭС https://solarscouts.de/Deye-Hybrid-Wechselrichter-SUN-10K-SG01HP3-EU-AM2-10kW?URL_PARAM_1=?idealo=1&curr=EUR
3) 10/15 https://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/6555142_-plenticore-plus-10-g2-kostal.html
А где я говорил про полное самообеспечение? Речь о замещении частичного потребления, в частности можно полностью кондиционер и бойлер + что-то постоянное в сети. Остаток конечно будет сеть. Но даже минимальный АКБ за 500€ на 5000квтч на 4000 кВтч годового, значительно поможет сократить потери или продажу. Чем больше вы будете пытаться заместить потребление тем больше будет потерь или продажи в сеть летом. Но даже если вы будете летом генерировать допустим с потерей в 50%, это не значит удорожание в х2 до целых 1,5 центов. Зимой потерь не будет, а весной осенью минимальные. Значит в в условной Хорватии система х2 даст удорожание примерно до 1 цента за весь срок.
Всеравно не понимаю откуда у вас 10-12 лет. Какое у вас потребление в год и страна проживания + текущие тарифы? Или вы пытались офф-грид просчитать? Даже в этом случае нужно сравнивать сколько ваш дом стоило подключить к сети.
А где прописаны такие условия про 1 кВт с м2? И зачем это нужно и кому?
А что поможет мне на крышу установить АЭС или газовую ТЭС вместо моих солнечных панелей? Может на фасад или вместо забора?
Может такие условия установим? "Если АЭС нельзя поставить на крышу = электроэнергии от нее не существует"?
Очередной укуренный комментарий, который не знает о существовании аккумуляторов. BESS в этом году упали меньше чем 2 цента за кВтч хранения в сутки. И вообще топ -1 направление инвестиции в энергетике в 2025 году и после. Да резервы нужны или от сети или от доп генераторов. Но это не отменяет что где-нибудь в Техасе можно поставить 90-97% СЭС генерацию 24 на 7 и остаток брать у резерва. В сумме это будет стоить дешевле генерации из 100% газа.
Это не графики, а таблицы. Сам сравниваю. Ну то есть нужно теперь сравнивать приводя к единой валюте. Интересно - интересно. А может и инфляцию ещё научится рассчитывать?
Хотите сами и переводите в единую валюту почему-то без учёта инфляции, всеравно курс рубль/евро вырос менее чем в 3 раза, а значит даже в переводе на валюту вы получите 200%+ роста без учёта инфляции. Да и 120 % в США относительно 90% в Германии от этого не исчезнут. Причем к концу десятилетия я ожидаю что в Германии в номинале цены упадут ещё на 10-20%. Получится всего 70% роста. В США и России рост продолжится как минимум до 2030.
Но я пока вижу в номинале в нац валютах что "зелёная повестка" спасает Германию от дикого роста цен как у стран с "анти-зелёной повесткой" . При этом стабильность энергосети по профильным оценкам буквально на порядок выше чем и в США, и в России (поэтому базово стабильная сеть Германии стоит дороже хоть в 2000 при АЭС+угле, хоть сейчас при ВИЭ без АЭС. ещё и потому что часть цены это налоги на социалку для государства). И становится ещё стабильнее. И в отличии от России цены для населения не субсидирует бизнес. А вполне себе честная градация: меньше потребления = выше цена. Начиная от частного и заканчивая самым крупными промышленными энергопотребителями.
И 0 упоминаний что случилось с поставками газа в Молдову и в чем первопричина. И как политики до Санду пытались обезопасить энергосистему от возможности таких ЧП. Ну-ну. В Молдове значит виноваты текущие политики.
А в Приднестровье кто? Там ситуация буквально в разы хуже. Не текущие, и не прошлые (всеравно одни и те же) а виноват кто?
СЭС заменяет в первую очередь часть электрогенерации из газа государством (экономите на передаче, сжигании газа на ТЭС, налогах). Во вторую очередь ставите тепловой насос, вместо газового отопления и частично отапливаетесь с помощью СЭС.
Дак кто сделал дорогой газ в Европе в 2021 году задрав цены х 10 относительно начала года? Рептилоиды? Майя Санду что-ли вам газ продавала/запрещала/добывает-продает?
Чтобы повторятся вам нужно изучить вопрос. Типичное самопотребление СЭС без аккумулятора 30%. Поэтому избыток летней дневной генерации домохозяйству некуда девать. И тут приходит государство и покупает эту электроэнергию зачастую дешевле оптовых цен и перепродает ее соседу с налоговой наценкой. Сосед по чистому совпадению включает кондиционер именно когда сильная солнечная активность и жарко. Или местному предприятию, которое тоже по совпадению работает в солнечные часы и охлаждает помещения. Из нового государство заключает аукционный договор на хранение по 5-6 центов за кВтч в аккумуляторах и продает в час пик энергию закупленных в вас, когда газовые ТЭС наглеют от малой конкуренции и готовы продавать электроэнергию за 15-20ц.
По итогу эти "зелёные тарифы" выгодны всем участникам сделки, включая соседа, предприятие и государство которому не нужно идти и закупать лишний объем газа у других стран. Воздух чище = меньше больных и медицинских счётов, потери трудоспособности. Поэтому кстати аналог зелёных тарифов есть и в России, и в Китае, и даже в анти-зелёном Техасе с движением МАГА против ВИЭ.
Там где много СЭС и зелёного тарифа страны получают почти бесплатную электроэнергию днём и в часы солнечной активности. Что делает кондиционирование не таким дорогим как могло бы быть и дешёвым летнее энергоемкое производство. А примеру в разрезе Германии избыток СЭС в среднем держал цены около 2-4 центов средней оптовой цены 6 месяцев в году. Пока просто сжечь газ стоит коло 5 центов на кВтч + зарплата персонала + потери на дальней передаче+выбросы = от 10ц на самой дешёвой цене газа за 5 лет. И до 50-60 ц в период когда поставщик пытался шантажировать.
Солнце светит и ветер дует бесплатно. Но для ветрогенераторовт нужно обслуживание и это не бесплатно. Если вы воспримете СЭС как к примеру забор и потратите на нее деньги как капитальное вложение, то у вас будет бесплатная электроэнергия.
Сколько земли занимает СЭС на крыше? А сколько на фасаде? А сколько как забор участка? А сколько земли СЭС занимает как крыша парковочных стоянок? А Сколько землм СЭС как экран у трассы?
Окупаемость оборудования для СЭС при самостоятельной установке по вменяемым ценам 2-4 года в Германии до 6-8 лет ( в некоторых локациях России) и скажем 1-2 года в Израиле/Испании/Техасе. Остаются нюансы по местным законам об установке и сертификации. Если вы сами установите и сможете потреблять под 100% установленного, то СЭС буквально может стоить вам меньше 1 цента за кВтч за 30 лет потребления. Никакой ресурс на земле больше вам такой цены не даст, будь вы хоть государством, хоть частным лицом. А аккумуляторы позволяют переносить этот кВтч выработки в рамках домашней системы в течение суток ещё за 2цента на квтч. Итого 3 цента ночью/ 1 цент днём.
Относительно чего окупилась то? Ну вот хэтчбек Citroën ë-C3 стоит 20к€ относительно обычной c3 за 16 к или гибрида за 22,4к€. Ваша "окупаемость" за 5 лет владения: 15*12*5+ 300-800€ разницы в ТО + 1000€-3000€ пониженный налог в зависимости от страны: 2200-4700€ и это всё относительно машины с механикой (!). Аналог с гибридом и АКПП уже на старте дороже электромобиля.
И так примерно по всему спектру сравнения недорогих и среднебюджетных авто. Электро дороже на 2-6 к € относительно моделей с МКПП, но дешевле или равен гибридам или моделям с АКПП.
Ну более конкретный расчет. 120€ за 1 кВт панелей + 50-100€ за инвертор в пересчёте на 1квт + провода и крепления = 200-250 € . Выработка 1000 кВтч в Германии и на побережье Средиземного моря 1300-1900 кВтч. Итого за 30 лет выработки: 30*(1000-1900)*0,93 средней деградации*0,9 всяких потерь: 25100 в Берлине, 32600 в Хорватии, 42600 в Израиле.
Себестоимость 100% самопотребления:
Берлин 0,8с за 30 лет, 1,5 цента за 15 лет. 0,5€ за первый год. 0,25€ за второй год, что уже выше средней цены в Германии.
Хорватия 0,6с за 30 лет, 1с за 15 лет, 0,15 с за 1 год, 0,07с за 2 года.
Израиль ( правда не знаю их цен на оборудование, но если по ценам ЕС) 0,5с- 30 лет. 1с-15 лет, 11с - первый год.
Окупаемость чистого 100% самопотребления 1-2 года в зависимости от страны и реальная себестоимость 0,5-1 с€. Просто речь об замещении части самопотребления которое почти всегда в сети. Можно ставить в разы больше вашего потребления в часы солнечной активности, и получать понижающий коэффициент . Скажем 30% самопотребления характерные для СЭС без аккумулятора дают себестоимость и окупаемость х3 к расчетной. Большая часть летней энергии на выброс.
Для самопотребления 80-90% на уровне годовых 3500 кВтч нужен аккумулятор в 5-10 кВтч, примерно по 100€ за кВтч. Ну никак не получается 10-15 лет окупаемости по таким ценам. 3-5 лет для любой страны с учётом аккамулятора. Нужно считать конкретное потребление и локацию, чтобы сказать точно.
Можно хоть один пример игнорирования кроме моего упрощения в этом диалоге? Все адекватные модели смотрят каждый источник сокращения/увеличения со2, метана и т.д.
Примерно 23-25% это проблемы вырубки лесов, осушения болот и т.д.. 65-70% антропогенных парниковых газов это ваше любимое сжигание ископаемых. Можно конечно до бесконечности требовать перерастать вырубать леса, и использовать землю для сельхозкультур. Зная что никто от этого не откажется потому что альтернатив на данном этапе маловато. И специально не замечать уродливого сгоревшего слона в комнате. Но это только если вы получаете бенефиты от сжигания таких слонов.
Ну дак говорю же китайцы считали: электромобиль только на медицинских счетах экономит сумму сопоставимую с субсидией.
Помимо того для нефтеимпортеров выгода от экономии торгового баланса. В ЕС 150-200 млрд€ импорта нефти в год на дорожный транспорт. Замена на электро потребовала бы около 1000 твтч. Производя ее в стране по 5-8 центов (50-80 млрд ) из большей частью ВИЭ можно серьезно так сэкономить и денег в экономике оставить.
Видимо вы по старым ценам смотрите. 1) https://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/206709058_-jam60d41-500-lb-full-black-ja-solar.html
2) https://www.beltrona.de/b2c/felicity-fla48500-niedervolt-batteriespeicher-25-kwh/felfla48500
Сейчас за 60€ панель на 450-500 ВтП + около 1 к€ инвертор на 10-15 к входящих + аккумулятор 15 кВтч = 1500€, 25 кВтч =2500€. Как вариант "сделай сам" цена в Германии на 15 кВт +25 квтч мне обошлась в 6к€. 1000 сертификация + 3000 € электрик. 10к€ за 15000 квтч примерно в год 0,66€ за кВтч если бы все потреблял . 3 года окупаемости по текущей цене э/э. Но там конечно с учётом перепродажи лето зима будет около 5 лет. Средняя цена за 30 лет панелей будет 2-2,5 цента, но я вот уверен что аккумулятора LFP хватит и на 20, а может и 30 лет, а там они ещё подешевеют.
Это последняя стоимость аукционов EEG в Германии. Около 4 центов просто СЭС и около 5,7 с аккумуляторами
А кто мечется? Максимально для энергосистемы страны СЭС+ ВЭС+ BESS+ гидро, остаток газ на плохую погоду пока не будет вменяемого по цене водорода. Старые АЭС плюс в карму. Новые АЭС дорого и популизм с попилом. Цель: отвлечь внимание от ВИЭ и 10-18 лет обеспечивать прибыли газовым поставщикам.
Сложно окупится на новой, но явно подержанный лиаф идеально бы подошёл главное в вменяемым ресурсом АКБ.
https://ev-database.org/#group=vehicle-group&av-1=1&av-23=1&rs-pr=10000_100000&rs-er=0_1000&rs-ld=0_1000&rs-ac=2_23&rs-dcfc=0_400&rs-ub=10_200&rs-tw=0_3000&rs-ef=100_350&rs-sa=-1_5&rs-w=1000_3500&rs-c=0_5000&rs-y=2010_2030&s=4&p=0-10
20-25k€ пробег аккамулятора 200-300км
Никакого перекоса. Есть научный консенсус: сжигание. Ну и есть конечно же лобби сжигающих которые без умолку говорят "это не мы оно само", нанимают много - много активистов и псевдо экспертов. Иногда целых президентов избирает.
Буквально по всему миру есть смерти от выбросов. В густонаселённых местах повыше, но и в Германии их многовато под 22 тысяч в год от транспорта и энергетики. Всё это нагрузка на бюджет. Поэтому все бредни про кошелек разбиваются отделениями заполненных больными с диагнозом "Cancer" недалеко от угольных ТЭС или отвалов с угольной золой, живущих рядом с трассой, где гоняют дизельные грузовики. Кто платит эти счета? И почему не те кто заработал на сжигании угля или скажем от бизнеса нефтепереработки, логистики грузовиков и т.д.? Ну и конечно кто бы и что не вливал про со2 в наивные ушки про "кому выгодно". Температура растет, концентрации со2 растет и это просто научный факт. В конечном счёте мир догонят последствия и суммы там будут в триллионах. А нефтекомпании, угольные отвалы с ТЭС, продаваны бензина/ДВС просто скажут "у нас лапки" да?
А можно пруфы? Прогресс и масштабирование тут не причем получается? Что аккумуляторы упали в цене с 1000 до 300$ за кВтч, а потом до 100 и сейчас до 50-70$ (считается что паритет цен примерно в 80-100$ просто на стадии производства с учётом простоты деталей но дорогого аккума). Перешли на другую дешёвую химию LFP повысив ее энергоемкость до вменяемым значений.
Получается вы из тех кто верит что Китай допустим готов обеспечить цену для РБ в 1,2 млн р. за geely ex2. Ну просто по брацки субсидируя другие страны? (Бред. Просто с/с ниже 1,2 млн вот и всё).
экспортные налоги в РФ + 40-60 центов на литр. И в какой альтернативной вселенной будет продаваться нефть или бензин ниже оптовых цен межгосударственной биржи?
Себестоимость СЭС + аккамулятора при собственной установке примерно 2-3 евроцента / себестоимость аукционов СЭС около 4 центоа/себестоимость газовой генерации без со2+доставка 8-10 центов , по ценам себестоимости газа РФ это было бы 6-7 центов . Итого пробег на 100 км примерно 40-200 центов против вашего сказочного примера в 7* 0,6-0,85 что больше 4€. При этом всеравно экономике выгоднее генерировать своё электричество, чем покупать чужую нефть/бензин.
Но почему нужно отменять налоги которых и в бензине большинство (и в электричества в ЕС). А кто должен оплатить счёт вашего личного ракового больного который есть у определенного числа владельцев ДВС? Или кто будет спонсировать социалку, которая спонсируется этими налогами на бенз и электричество в ЕС.
Это в том мире где себестоимость компонентов гибрида включая сам ДВС+коробку равна себестоимости электромобиля без аккумулятора. На деле разница примерно 3-5000$ в пользу электромобиля за счёт более простого производства. В итоге чтобы цена сравнялась нужно либо пихать аккумулятор в 30 кВтч-50 кВтч по 100$ что уже возможно для малых горрдских авто почти во всем мире, либо использовать цены Китая в 50-60$ за кВтч . Что даёт паритет даже для аккумуляторов в 50-90 кВтч. А для 100 кВтч стоит всего на 2-3к$ дороже, что легко отбить дешёвым ТО и пробегом, ну и конечно же тем, что в нормальных странах твои выбросы на тебя не запишут потому что их нет. Или политики дают субсидию/налоговый вычет /сниженные налоги аккурат на эти 2-3к€, чтобы экономика не тратилась на закупки иностранной нефти.
И это лишь начало. НТП ещё не остановился, производство будет удешевляется и разница без АКБ может вырасти до 7-10к$, а аккумуляторы могут придти к конечным 30-40$ в Китае (60 глобально). В итоге бензиновые, ещё и на фоне сокращения спроса, будут на старте дороже. И это все произойдет в ближайшие 3-4 года, а может и раньше. Думаю Китай будет в паритета для 100 кВтч в след году, а ЕС в паритета для 50-70 в 2027-2028.
Если что помимо дотаций Китай вводит жесткие запреты на движение ДВС в крупных городах. Полный запрет каршеринга и такси на ДВС. Сложности с регистрацией номера для ДВС по лотерее/за крупную сумму.
Китайцы же официально публиковали научное исследование (читал где-то в nature): каждая ДВС бричка это нагрузка на экономику за счёт медицины, шума и т.д. что-то около 2-5к$ кажется за все время. И это научно обоснованный подход к дотациям, лучше заплатить за более быстрый переход к более чистому воздуху. Дотации кстати дали пендаля развитию электромобилям. Теперь в Китае без дотаций BEV на старте выгоднее, а уж тем более в эксплуатации. Дотации и отменяют, но ДВС запреты вряд-ли уже отменят. Также это дало пендаля аккумуляторам. Теперь полная стоимость владения тяжёлых грузоперевозок/автобусов дешевле на электротяге. А значит логистика становится дешевле, что приведет к мультипликативному эффекту повышения конкурентоспособности всей страны.
Но да, сомневаюсь что Китаю не пофиг на СО2, лишь удобная ниша заработка. Но вот улучшение качества воздуха это национальная задача. Пятилетки с KPI для каждого региона, города т.д. (там и для со2 есть задачки но кажется для виду).
Система торговли выбросами направлена на то, чтобы генерировать и отапливать углем и газом стало дорого и все инвестировали в более чистые инструменты. Для Европы это работает, но имело некоторые издержки бьющие по кошельку. Сейчас для многих стран уже почти не бьёт, как минимум в энергетике. А развитие ВИЭ позволяет странам без газодобычи сравнятся с издержками на отопление и генерацию на уровне газодобывающей стран (если сравнивать новые проекты или частное СЭС). Моя СЭС даёт мне цены на электричество/пробег электромобиля дешевле чем в России. Хотя такого не было никогда в Германии.
Много кто так думал и говорил. Но знаете ли, продавцы ДВС моторов, владельцы нефтекомпаний/ газовых станций хотят жить по старому. Конечно они за "улавливание" вместо энергоперехода, подкупают "дилеров мнений", "журналистов" и "политиков" . А в некоторых странах офшорные кошельки нефтекомпаний напрямую принадлежат семье руководства страны.
Первые поисковые сайты выдачи показывайте. Мне ваш Яндекс таких подсказок не выдает. Его можно натренировать на подсказку.
Если говорить о росте в номинале то "политики Германии" сдержали рост всего на 88% за 20 лет против 120% в США и против почти 600% в России. При этом это отнюдь не Германия газ добывает. Интересно что средняя цена с 2021, после резкого роста мировых цен на газ, в Германии выросла всего на 10% против роста в США на 40% и в России на 60%. Германия единственная из стран сравнения, где цена выросла ниже инфляции за эти 4 гола. Думаю по итогам 2026 года упадет ниже среднегодовой 2021.
Вам нужно уточнять у первопричины повышения цен. Вы ее ищите не в той стране. Но это типично для тех кто не понимает, что такое инфляция. Смешно что большинство времени Молдова была под владением наместника от восточной империи, который более близок к первопричине= зависимость от волатильного газового источника энергии без диверсификации.
Всего лишь вопрос масштабов. И да, когда нет ветра - вменяемые просто временно запускают газовую генерацию. Но если в те моменты когда есть ветер и солнце - использовать их на 100% потребления - средние годовые цены будут значительно снижаться. А 100% времени полагаться на газ = 100% шанс повышения когда газ вырастет на мировой бирже в 2 раза, а если в 5 раз, то и цена в 5 раз. Нестабильность, которую жители Молдовы, а особенно, Приднестровья познали сполна. Там кстати когда Приднестровье кончится потому что люди уедут полностью от нищеты по совецки? На 2-5 лет хватит ещё людей?
Ну если у вас есть СЭС построенная в 2000-2005 году с полностью окупившимися капитальными затратами значит есть и платёжка с 1 центом. И да только глупые сейчас в частный дом не поставят СЭС на фоне дорогого газа. А вот когда поставите - тогда и увидите почти нулевые платёжки.
Мотивация домохозяйствам генерировать электроэнергию. Способ закупить у домохозяйств электроэнергию в частности 5-7 центов вместо того чтобы генерировать ее на ТЭС по 10+ ещё и воздух загрязнять. кВтч он и в Африке кВтч.
Дотаций электромобилям больше всего было конечно же в Китае и это самое рациональное за все время существования нефтеимпорта. Потому что экономическая целесообразность генерации электричества для пробега электромобиля примерно в 2-10 раз выше чем закупка иностранной нефти.
Улавливание со2 оказалось что работает хреново.
Система торговли выбросами конечно же направлена на уменьшение выбросов. А почему нет?
Ну за вас оплатили, а теперь содержите Шредера на свои налоги. И так чинно возмущаетесь отмене АЭС, что произошло ради полной зависимости от голубого топлива.
Да немцам была невыгодна отмена АЭС как и была не выгодна тотальная зависимость от монополии. Теперь невыгодно возвращаться к АЭС.
Потом газовая генерация стала невыголна всей ЕС, Китаю, Австралии в период высоких цен 21-23гг. В странах с минимальной долей газовой генерации меньше всего росли цены в период кризиса. Как в Испании, Португалии, Финляндии, Швеции. Наоборот сильнее всего цены выросли в Италии, Грециии, где почти не было ВИЭ в 2021, в Германии цены выросли средне, потому что зависимости было всеравно много.
В Китае вообще газовая генерация лишь 2%. Видимо они чтото знают да?
Теперь в 2025 году газовая генерация не выгодна США потому что там растут цены на газ в след за тем что поставщики нашли способ экспортировать больше СПГ чем раньше, и США наращивают ВИЭ одновременно с углем, хотя раньше сокращали. А газовая генерация упала.
Вот недавно Польша объявила о строительстве АЭС . Что-то около 11 центов будет стоить контракт по плану. Но буквально каждую западную АЭС строят с задержкой и прайсом в х2-х3. И как относится к АЭС с обязаловкой по 20 центов за кВтч что дороже оптовой цены в Польше в 2 раза, а оптовой цены Норвегии в 4 раза? Пока буквально под боком в Германии открывают один за одним проекты солнченых электростанций с контактами в 4 цента. И не за 12-15 лет строительства, а за 0,5-1 год.