будут люди меняющие сферу деятельности просто потому, что деньги хоть как-то нужно зарабатывать
Это тоже не имеет ничего общего с ситуацией 90-х и НИИ. Какое-то количество людей вынужденно меняющих сферу деятельности есть везде в практически любой сфере деятельности. И циклические спады и подьемы тоже.
Судя по комментариям на Хабре шлют резюме вообще на все, скриптами, не проверяя требований. Само резюме генерят с помощью ИИ. Ну и на инфоцыганских курсах учат примерно тому же.
На этой страничке по ссылке много неочевидных с первого взгляда моментов.
Можно начать с того, что за точку отсчета там выбран огромный ковидный пик. Если бы ее сдвинуть на несколько лет назад динамика была бы совсем другой.
Фронтэнд - падение катастрофическое минус 83%. А если взять конкретные фреймворки, то уже совсем другая картина Angular минус 18%, Vue минус 23%. React минус 19%.
Из вашего комментария я не совсем понял, кто жалуется - уже трудоустроенные условные верстальщики, от которых начинают требовать освоения смежных областей или новички в профессии.
Новичкам будет прямо намного сложней. Но давайте будем честными - ситуация для новичков в ИТ была аномальной последние лет 5 если не 10.
В какой еще области деятельности можно вкатиться после курсов в несколько месяцев или вообще после самостоятельного обучения дома и начать получать зарплату сравнимую или (в РФ) сильно выше чем у других квалифицированных специалистов и сильно выше средней? Даже если не сразу, а через год-другой?
Так что для новичков ситуация просто вернется к норме, я же не зря врачей упомянул. Ну или например пилотов самолетов. Можно кучу других примеров привести. Хорошо зарабатывающим юристом тоже не станешь после курсов в полгода - ни у нас ни в США. Возможно придется сначала получать полноценное высшее в хорошем ВУЗе где и C++ или аналог будут преподавать, а потом возможно еще и стажироваться - сначала за не самую высокую зарплату.
Ну и фактор знакомств - он же тоже норма, к сожалению, для большинства сфер деятельности.
Альтернативой ВУЗу со стажировкой возможно будет реально много лет упорной работы за бесплатно или за очень маленькие деньги, чтобы выбиться наконец в сферу более-менее нормально зарабатывающих. И это тоже норма для многих областей, к сожалению.
По сравнению с условиями недавних лет это катастрофа, но если сравнивать не с ними, а с общей нормой для высококвалифицированных профессий с зарплатой заметно выше средней?
Опять же в статье, которую мы обсуждаем, очень верно подмечено - для тех, кому ИТ интересна сама по себе это катастрофой не будет. Будет хуже, но жить можно. Те кто сюда сейчас бегут за большими, быстрыми и легкими деньгами (возможно уже по инерции) - им да, придется искать другое такое место.
В РФ конкретно это будет еще хуже потому что пропадает фактор международного рынка труда который вытаскивал зарплаты сильно выше нормы. Но тут я надеюсь что у нас может и общая норма поднимется и может политика поменяется и международный рынок труда вернется.
Нынешние политические проблемы - они же буквально зависят от политической воли и конкретных решений нескольких человек. Стоит им передумать и они могут очень быстро пропасть.
Мне кажется есть и более долгосрочный фактор. Ну банально ИТ было новой отраслью которая очень быстро по не-ИТ меркам стала повсеместно нужна. Подготовка специалистов отстала и возник дефицит специалистов, который невозможно быстро закрыть. Постепенно подготовка специалистов догнала спрос.
В принципе суть та же самая, что и с ковидным пиком, просто процесс более глобальный, фундаментальный и долгосрочный.
Инфоцыгане, разогнавшие хайп курсов и подтолкнувшие огромное количество народа сюда идти тоже фактор.
Нынешний же кризис конкретно в экономике РФ обусловлен политическими причинами, а не фундаментальными. Я не буду обсуждать политику, но надеюсь та мысль, что эти политические причины могут так же внезапно прекратиться как и начались не является обсуждением политики. Могут конечно и не прекратиться и хуже стать. Но это не фундаментальное дно вроде Великой Депрессии - это ситуация неопределенности.
вопрос каждого, кто недавно только зашел на HH или Хабр карьеру - "А вы там не ах.... В смысле я должен знать С++, я же вроде верстальщиком работаю..."
Я фуллстек в вебе сейчас (нередко случается и в одиночку на проекте, так что и верстать приходится), раньше разрабатывал десктоп. Если мне по работе скажут, что надо теперь C++ изучать, то я не против буду - это тоже интересно. Разные технологии интересны сами по себе. Хотя конечно лучше бы Rust какой-нибудь.
Другое дело, что для новичков в профессии это будет очень высоким порогом входа - когда надо сразу и C++ знать еще до трудоустройства. Ну так в многих профессиях это изначально так и было, тем же врачам не только высшее нужно профильное, но еще и период стажировки перед началом работы.
Ситуация начинает напоминать 90-е, когда люди из науки, всяческих НИИ и закрытых производств массово уходили в сейлз-менеджеры, потому что там платили в три раза больше
Оттуда уходили не только и не столько потому что сейлз-менеджерам платили в три раза больше, а потому, что зарплаты там не хватало для выживания.
В ИТ пока такого фактора нет - собственно даже в три раза нигде особо при прочих равных больше не платят - но реально важно то, что в ИТ пока платят достаточно для более-менее приличной по рамкам страны жизни.
Так что вообще ничего похожего с НИИ 90-х нет.
Когда где-то начнут массово и при прочих равных платить в три раза больше туда побежит вся огромная толпа вкатунов с курсов. Те, кому нравится здесь работать, останутся.
Уходить те, кому нравится, как из НИИ в 90-х, будут тогда, когда на зарплату здесь будет просто не прожить ну или не прожить достойно по усредненным меркам страны.
А уходить куда-то на примерно те же деньги это вообще очень спорный вопрос.
Вы упускаете тот момент, что для наличия высоких зарплат нужно не только то, чтобы отрасль была повсеместной и даже жизненно необходимой.
ИТ не единственная повсеместная область, которая жизненно необходима - их много, от медицины до ЖКХ. И в большинстве таких областей зарплаты ничем не блещут.
В нашей стране вдвойне, у нас во многих жизненно необходимых и повсеместных областях вроде медицины зарплаты наоборот очень низкие. Но даже и в развитых странах условный сантехник не блещет гигантскими заработками, хотя ЖКХ повсеместна и жизненно неободима.
Высокие зарплаты в ИТ определялись другими факторами - прежде всего по всему миру новизной отрасли и нехваткой специалистов, конкретно у нас международной конкуренцией на рынке труда.
Работать монтажником слаботочки или крутить педали тупо не интересно. Писать код и уже тем более проектировать его - это интересно. И я это соглашусь делать даже за меньшие деньги, если иного выхода не будет.
Собственно об этом автор статьи и писал, в ИТ теперь имеет смысл идти (и оставаться) тем, кому нравится сам процесс и кто готов ради этого идти на сравнимый или меньший доход.
А по вашему комментарию (и этому и выше) кажется, что вам тупо работа в этой сфере не нравится, если вы готовы за те же деньги крутить условные педали. Для меня сразу встает вопрос, что в случае с кручением педалей будешь заниматься чем-то неинтересным и противным, а это сразу резкое падение качества жизни. Если что работать вне айти тоже доводилось.
С одной стороны хорошая статья переведена, с другой стороны крайне неряшливая нейронная генерация, блин добавьте там в промпт что ли "убери очевидные признаки генерации текста нейронкой" - глаза болят от постоянного жирного шрифта.
Автор статьи беспокоится, что мы теряем навыки. Ну да, так мы давно их теряем. Раньше таблицу умножения учили наизусть, без неё было никак.
Раньше мы теряли второстепенные навыки и сохраняли самые важные - мышление, творчество.
Сейчас же мы в перспективе вообще можем потерять все навыки.
Если у человека остается навык мышления он восстановит и таблицу умножения при необходимости и бухгалтерский учет.
А если у него не останется навыка мышления, то существование такого человека теряет смысл. Смысл понятие расплывчатое - скажем так человек лишается своей определяющей способности, которая обеспечивала его выживание и успех.
Если за людей начнут думать машины, главными в мире тоже станут машины.
При всем при этом с какого-то момента выяснилось что многие второстепенные навыки на самом деле имеют двойной смысл и второй смысл намного важнее первичного.
Скажем человеку сейчас никак не нужно умение быстро бегать и поднимать тяжести... ну ладно человеку в развитой, богатой и мирной стране.
Но внезапно выяснилось, что неумение бегать и поднимать тяжести несет массу проблем со здоровьем и в том числе негативно влияет в том числе на высшие функции - то самое мышление. И люди теперь бегают и поднимают тяжести в свободное от работы время и еще деньги за это платят.
Тут вроде виден путь решения проблемы, но он такой.. зыбкий... за своим здоровьем следит меньшинство и это все-таки в рамках цивилизации не критичная проблема, люди с плохой физической формой быстрее умирают, больше болеют и хуже думают, но не перестают думать вообще и все-таки продолжают это делать, хоть и хуже.
А вот массовая деградация мышления может привести к гораздо более худшим последствиям, это деятельность не вторичная, а первичная.
Мне все было понятно. Часть терминов вроде skills настолько новые, что еще не имеют ни устоявшегося перевода ни устоявшейся транслитерации. Формально их можно перевести как навыки, но это не просто навыки, это именно специальные инструкции для ИИ. Не знать что такое джун или промт очень странно.
Погуглил бегло - это не число уехавших за последние годы, это число всех уехавших за все время существования Израиля (число лиц с гражданством Израиля за границей) и из 600 тысяч 300 тысяч родились уже вне Израиля.
То есть за все время его существвования за рубеж уехало в районе 3% населения.
Про РФ опять же беглый гугл говорит
С 1991 по 2021 год из России эмигрировало, по разным оценкам, от 7,9 млн (данные Росстата) до 15-16 млн человек (с учетом данных принимающих стран).
То есть от 6 до 12% населения за заметно меньший период и без учета волны после 2022.
качество продуктов за последние 3 года несколько просело
Дешевых продуктов в массовых дешевых магазинах - просело. Если чуть больше времени потратить на выбор - ничего не просело, местами лучше стало.
Подозреваю, что здесь ваша мама покупает самое дешевое в пятерочке, вы же там самое дешевое в местном аналоге пятерочки не покупаете.
Та же мама рассказывает как она иногда не может по нескольку дней делать свои ежедневные прогулки из-за сообщений о "ракетной опасности".
Живу в России ничего подобного нет. Хотя Россия большая и в некоторых городах у зоны конфликта такое может быть.
То есть сообщения о дроновой опасности есть, но обычных людей они не касаются, разве что отключение мобильного интернета происходит ненадолго, за все эти годы один раз дрон упал на чей-то сарай в моем регионе, опасность попасть под машину на много порядков выше.
А когда она все-таки выходит гулять - то она вынуждена очень аккуратно выбирать машруты или возвращаться домой из-за нереально расплодившихся стай бродячих собак.
Опять же живу в России и не только не видел ничего подобного но и не разу не слышал от родственников и знакомых в других регионах.
Так ваш комментарий производит впечатление некого искажения действительности - сознательного или неосознанного.
На всякий случай: фанатично отстаивать точку зрения что в России все замечательно и идеально не буду, я вообще противник фанатичных экстремальных точек зрения. В России есть много проблем, но проблемы есть в любой стране мира, насколько нынешние проблемы являются обоснованием для "немедленно бежать любой ценой" вопрос несколько другой.
Условно говоря в Израиле например проблем как бы и не побольше, при всем при том, что демократическая и не имеющая никаких проблем с санкциями страна, но народ оттуда массово не бежит.
Это тоже не имеет ничего общего с ситуацией 90-х и НИИ. Какое-то количество людей вынужденно меняющих сферу деятельности есть везде в практически любой сфере деятельности. И циклические спады и подьемы тоже.
Судя по комментариям на Хабре шлют резюме вообще на все, скриптами, не проверяя требований. Само резюме генерят с помощью ИИ. Ну и на инфоцыганских курсах учат примерно тому же.
На этой страничке по ссылке много неочевидных с первого взгляда моментов.
Можно начать с того, что за точку отсчета там выбран огромный ковидный пик. Если бы ее сдвинуть на несколько лет назад динамика была бы совсем другой.
Фронтэнд - падение катастрофическое минус 83%. А если взять конкретные фреймворки, то уже совсем другая картина Angular минус 18%, Vue минус 23%. React минус 19%.
JavaScript обвал минус 75%. TypeScript минус 6%.
PHP обвал минус 82%. Laravel минус 30%.
Из вашего комментария я не совсем понял, кто жалуется - уже трудоустроенные условные верстальщики, от которых начинают требовать освоения смежных областей или новички в профессии.
Новичкам будет прямо намного сложней. Но давайте будем честными - ситуация для новичков в ИТ была аномальной последние лет 5 если не 10.
В какой еще области деятельности можно вкатиться после курсов в несколько месяцев или вообще после самостоятельного обучения дома и начать получать зарплату сравнимую или (в РФ) сильно выше чем у других квалифицированных специалистов и сильно выше средней? Даже если не сразу, а через год-другой?
Так что для новичков ситуация просто вернется к норме, я же не зря врачей упомянул. Ну или например пилотов самолетов. Можно кучу других примеров привести. Хорошо зарабатывающим юристом тоже не станешь после курсов в полгода - ни у нас ни в США. Возможно придется сначала получать полноценное высшее в хорошем ВУЗе где и C++ или аналог будут преподавать, а потом возможно еще и стажироваться - сначала за не самую высокую зарплату.
Ну и фактор знакомств - он же тоже норма, к сожалению, для большинства сфер деятельности.
Альтернативой ВУЗу со стажировкой возможно будет реально много лет упорной работы за бесплатно или за очень маленькие деньги, чтобы выбиться наконец в сферу более-менее нормально зарабатывающих. И это тоже норма для многих областей, к сожалению.
По сравнению с условиями недавних лет это катастрофа, но если сравнивать не с ними, а с общей нормой для высококвалифицированных профессий с зарплатой заметно выше средней?
Опять же в статье, которую мы обсуждаем, очень верно подмечено - для тех, кому ИТ интересна сама по себе это катастрофой не будет. Будет хуже, но жить можно. Те кто сюда сейчас бегут за большими, быстрыми и легкими деньгами (возможно уже по инерции) - им да, придется искать другое такое место.
В РФ конкретно это будет еще хуже потому что пропадает фактор международного рынка труда который вытаскивал зарплаты сильно выше нормы. Но тут я надеюсь что у нас может и общая норма поднимется и может политика поменяется и международный рынок труда вернется.
Нынешние политические проблемы - они же буквально зависят от политической воли и конкретных решений нескольких человек. Стоит им передумать и они могут очень быстро пропасть.
Мне кажется есть и более долгосрочный фактор. Ну банально ИТ было новой отраслью которая очень быстро по не-ИТ меркам стала повсеместно нужна. Подготовка специалистов отстала и возник дефицит специалистов, который невозможно быстро закрыть. Постепенно подготовка специалистов догнала спрос.
В принципе суть та же самая, что и с ковидным пиком, просто процесс более глобальный, фундаментальный и долгосрочный.
Инфоцыгане, разогнавшие хайп курсов и подтолкнувшие огромное количество народа сюда идти тоже фактор.
Нынешний же кризис конкретно в экономике РФ обусловлен политическими причинами, а не фундаментальными. Я не буду обсуждать политику, но надеюсь та мысль, что эти политические причины могут так же внезапно прекратиться как и начались не является обсуждением политики. Могут конечно и не прекратиться и хуже стать. Но это не фундаментальное дно вроде Великой Депрессии - это ситуация неопределенности.
Я фуллстек в вебе сейчас (нередко случается и в одиночку на проекте, так что и верстать приходится), раньше разрабатывал десктоп. Если мне по работе скажут, что надо теперь C++ изучать, то я не против буду - это тоже интересно. Разные технологии интересны сами по себе. Хотя конечно лучше бы Rust какой-нибудь.
Другое дело, что для новичков в профессии это будет очень высоким порогом входа - когда надо сразу и C++ знать еще до трудоустройства. Ну так в многих профессиях это изначально так и было, тем же врачам не только высшее нужно профильное, но еще и период стажировки перед началом работы.
Оттуда уходили не только и не столько потому что сейлз-менеджерам платили в три раза больше, а потому, что зарплаты там не хватало для выживания.
В ИТ пока такого фактора нет - собственно даже в три раза нигде особо при прочих равных больше не платят - но реально важно то, что в ИТ пока платят достаточно для более-менее приличной по рамкам страны жизни.
Так что вообще ничего похожего с НИИ 90-х нет.
Когда где-то начнут массово и при прочих равных платить в три раза больше туда побежит вся огромная толпа вкатунов с курсов. Те, кому нравится здесь работать, останутся.
Уходить те, кому нравится, как из НИИ в 90-х, будут тогда, когда на зарплату здесь будет просто не прожить ну или не прожить достойно по усредненным меркам страны.
А уходить куда-то на примерно те же деньги это вообще очень спорный вопрос.
Вы упускаете тот момент, что для наличия высоких зарплат нужно не только то, чтобы отрасль была повсеместной и даже жизненно необходимой.
ИТ не единственная повсеместная область, которая жизненно необходима - их много, от медицины до ЖКХ. И в большинстве таких областей зарплаты ничем не блещут.
В нашей стране вдвойне, у нас во многих жизненно необходимых и повсеместных областях вроде медицины зарплаты наоборот очень низкие. Но даже и в развитых странах условный сантехник не блещет гигантскими заработками, хотя ЖКХ повсеместна и жизненно неободима.
Высокие зарплаты в ИТ определялись другими факторами - прежде всего по всему миру новизной отрасли и нехваткой специалистов, конкретно у нас международной конкуренцией на рынке труда.
Работать монтажником слаботочки или крутить педали тупо не интересно. Писать код и уже тем более проектировать его - это интересно. И я это соглашусь делать даже за меньшие деньги, если иного выхода не будет.
Собственно об этом автор статьи и писал, в ИТ теперь имеет смысл идти (и оставаться) тем, кому нравится сам процесс и кто готов ради этого идти на сравнимый или меньший доход.
А по вашему комментарию (и этому и выше) кажется, что вам тупо работа в этой сфере не нравится, если вы готовы за те же деньги крутить условные педали. Для меня сразу встает вопрос, что в случае с кручением педалей будешь заниматься чем-то неинтересным и противным, а это сразу резкое падение качества жизни. Если что работать вне айти тоже доводилось.
С одной стороны хорошая статья переведена, с другой стороны крайне неряшливая нейронная генерация, блин добавьте там в промпт что ли "убери очевидные признаки генерации текста нейронкой" - глаза болят от постоянного жирного шрифта.
Вы слишком хорошего мнения о среднем человеке. Но даже так она уже лучше половины людей.
Раньше мы теряли второстепенные навыки и сохраняли самые важные - мышление, творчество.
Сейчас же мы в перспективе вообще можем потерять все навыки.
Если у человека остается навык мышления он восстановит и таблицу умножения при необходимости и бухгалтерский учет.
А если у него не останется навыка мышления, то существование такого человека теряет смысл. Смысл понятие расплывчатое - скажем так человек лишается своей определяющей способности, которая обеспечивала его выживание и успех.
Если за людей начнут думать машины, главными в мире тоже станут машины.
При всем при этом с какого-то момента выяснилось что многие второстепенные навыки на самом деле имеют двойной смысл и второй смысл намного важнее первичного.
Скажем человеку сейчас никак не нужно умение быстро бегать и поднимать тяжести... ну ладно человеку в развитой, богатой и мирной стране.
Но внезапно выяснилось, что неумение бегать и поднимать тяжести несет массу проблем со здоровьем и в том числе негативно влияет в том числе на высшие функции - то самое мышление. И люди теперь бегают и поднимают тяжести в свободное от работы время и еще деньги за это платят.
Тут вроде виден путь решения проблемы, но он такой.. зыбкий... за своим здоровьем следит меньшинство и это все-таки в рамках цивилизации не критичная проблема, люди с плохой физической формой быстрее умирают, больше болеют и хуже думают, но не перестают думать вообще и все-таки продолжают это делать, хоть и хуже.
А вот массовая деградация мышления может привести к гораздо более худшим последствиям, это деятельность не вторичная, а первичная.
Мне все было понятно. Часть терминов вроде skills настолько новые, что еще не имеют ни устоявшегося перевода ни устоявшейся транслитерации. Формально их можно перевести как навыки, но это не просто навыки, это именно специальные инструкции для ИИ. Не знать что такое джун или промт очень странно.
Удалено, недогуглил.
И до чего додумались головой?
Погуглил бегло - это не число уехавших за последние годы, это число всех уехавших за все время существования Израиля (число лиц с гражданством Израиля за границей) и из 600 тысяч 300 тысяч родились уже вне Израиля.
То есть за все время его существвования за рубеж уехало в районе 3% населения.
Про РФ опять же беглый гугл говорит
То есть от 6 до 12% населения за заметно меньший период и без учета волны после 2022.
Для такого общения она действительно не лучшая. Для подобных специфических видов общения вы действительно можете найти площадки и получше.
Тем, кого забрали по мобилизации, именно что не дали.
Дешевых продуктов в массовых дешевых магазинах - просело. Если чуть больше времени потратить на выбор - ничего не просело, местами лучше стало.
Подозреваю, что здесь ваша мама покупает самое дешевое в пятерочке, вы же там самое дешевое в местном аналоге пятерочки не покупаете.
Живу в России ничего подобного нет. Хотя Россия большая и в некоторых городах у зоны конфликта такое может быть.
То есть сообщения о дроновой опасности есть, но обычных людей они не касаются, разве что отключение мобильного интернета происходит ненадолго, за все эти годы один раз дрон упал на чей-то сарай в моем регионе, опасность попасть под машину на много порядков выше.
Опять же живу в России и не только не видел ничего подобного но и не разу не слышал от родственников и знакомых в других регионах.
Так ваш комментарий производит впечатление некого искажения действительности - сознательного или неосознанного.
На всякий случай: фанатично отстаивать точку зрения что в России все замечательно и идеально не буду, я вообще противник фанатичных экстремальных точек зрения. В России есть много проблем, но проблемы есть в любой стране мира, насколько нынешние проблемы являются обоснованием для "немедленно бежать любой ценой" вопрос несколько другой.
Условно говоря в Израиле например проблем как бы и не побольше, при всем при том, что демократическая и не имеющая никаких проблем с санкциями страна, но народ оттуда массово не бежит.