Хабр Курсы для бэкендеров
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Поток Бэкенд доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 192
Закреплённые комментарии
аналитика вакансий. Вместо тысячи слов. https://another-it.ru/vacancies
(не реклама)
Это и есть настоящая рыночная экономика.
После этого предложения можно бросать читать: аналитика на том же уровне инфантильности.
А что инфантильного вы находите в этом?
Про инфантильность не знаю, но с тезисов про рыночную экономику тоже хочется поспорить)
Насладиться курсов, пока горячо, и кинуть всех на бабки тоже вполне в духе настоящей рыночной экономики)
С последним предложением согласен, но что именно вызывает желание поспорить?
Есть здоровые проявления рыночной экономики, а есть нездоровые.
Желание выйграть за счет проигрыша других — плохое проявление.
А действия которые не несут вреда остальным и приумножают ваш капитал — по моему вполне хорошее ее проявление. А если это еще и действия которые несут пользу остальным, то вообще замечательно (конечно слишком упрощено и кратко для такой объемной темы)
Да потому что тезисы про рыночную экономику бред. Вы преподносите всё как игру с положительной суммой. На деле же то что вы описываете называется арбитражом на дефиците кадров, что всегда ведёт к ужесточению правил игры. Что мы сейчас и наблюдаем, собственно. Из-за таких как вы в том числе. Я так-то не против индивидуального прагматизма, но и иметь в виду долгосрочные последствия тоже надо. И то о чём вы говорите это как раз плохое проявление рыночной экономики.
Вот это очень интересный ход мыслей, я бы предложил вам более развернуто объяснить мне — чем же я ухудшил ситуацию (точнее мой паттерн поведения).
Смотрите как я мыслю: я товар (генератор кода). Я не знаю сколько я стою как товар, что бы мне это понять, я позволяю работодателям меня оценивать — собеседования, предложения по работе, офферы, в результате этого меняется моя ЗП, подобно тому как растет консерва определенного бренда на витрине супермаркета, если ее активно покупают. Само по себе банка тушенки, ничего не знает о своей стоимости, она просто предлагает себя на равных с остальными условиях — покупатель назначает ей стоимость.
По моему мнению в этом и заключается свободный рынок. Если банка тушенки не нравиться потребителю, она проигрывает конкуренцию соседнему бренду, значит с ней что-то не так.
В этом и весь смысл. В чем же я заблуждаюсь и что не учитываю?
И собственно таким импирическим методом я выясняю стоимость моих навыков. Если вдруг я обесценился, значит я пропустил какой-то этап развития технологий и выпал из контекста.
В чем же я заблуждаюсь и что не учитываю?
Вам нужна теория? Её у меня есть, нас в СССР этому учили. Например, вы не учитываете, что наемный работник находится в слабой позиции относительно нанимателя: если наемный работник не сможет продать свой труд, ему будет не на что жить. А у нанимателя такой проблемы нет. Поэтому при индивидуальном взаимодействии наниматель влегкую продавливает работника до стоимости рабочей силы - т.е. цены его воспроизводства как работника.
И собственно таким импирическим методом я выясняю стоимость моих навыков.
Уточню: цену своих навыков, то есть как рабочей силы, обладающей такими навыками, в текущей ситуации на рынке, здесь и сейчас. А стоимость (т.е. затраты на воспроизводство) есть у вас, как у товара рабочая сила.
Ну, а в общем, ваши рассуждения, похоже, не учитывают, что объективные интересы наемного работника и работодателя находятся в антогонистическом противоречии, т.е. между собой они играют в игру с фиксированной на двоих суммой выигрыша, а потому каждая сторона заинтересована прогнуть другую до исхода win-lose. Пресловутое общее благо, которое, по словам (кажется - за авторство не уверен, а сейчас проверить это невозможно, патамушта экстримизм) нацлидера Германии 30-х годов, должно бы быть выше личных интересов, в интересы обеих сторон не входит, потому что у нас тут ни разу не социализм (как называл свою систему упомянутый нацлидер), а вовсе царство бездушного чистогана: сдохни я пусть даже завтра, но ты - сегодня.
PS Возможно, предыдущий комментатор хотел сказать что-то другое, но, не владея телепатией, я ничего по этому поводу сказать не могу.
PPS Всё это по-хорошему, должно было бы служить комментарием к вашей предыдущей статье, но там уже 700+ комментариев…
Например, вы не учитываете, что наемный работник находится в слабой позиции относительно нанимателя: если наемный работник не сможет продать свой труд, ему будет не на что жить.
Что вас заставило думать, что я этого не учитываю? Еще и как учитываю. Работник находиться в слабой позиции относительно нанимателя — это верно в условиях кризиса, когда есть проблема с продажей своего навыка. Востребованный товар или навык продается очень даже хорошо, и слабым звеном здесь может быть как наниматель, так и работник, в зависимости от конъюктуры рынка (баланса спроса и предложения). Если в стране дифицит на колбасу, а я продаю колбасу, то покупатель находиться в слабой позиции, а не продавец. И что бы убедить что именно вы достойны есть колбосу, вы начинаете уступать продавцу. Если вы не согласны, придите в магазине и скажите “вы в слабой позиции, продадите мне товары дешевле, если я не куплю вам будет не на что жить”.
Или вот простейший пример — я работодатель, я хочу что бы вы ближайший месяц работали на меня по 8 часов в день 5 на 2 на меня, за 10 т. р. в месяц. Вы в слабой позиции, если я не найму вас, вам не будет на что есть.
Ну, а в общем, ваши рассуждения, похоже, не учитывают, что объективные интересы наемного работника и работодателя находятся в антогонистическом противоречии
Ну и тут, что затсавляет думать что не учитывают? Вполне себе учитывают, и как раз описывают рецепт как заключить эту сделку где-то посередине, без перекоса.
Что вас заставило думать, что я этого не учитываю? Еще и как учитываю. Работник находиться в слабой позиции относительно нанимателя — это верно в условиях кризиса, когда есть проблема с продажей своего навыка.
В капиталистическом способе производства это верно почти всегда: из-за того, что существует асимметрия последствий отказа от сделки. Исключение - только для работников, являющихся т.н. “рабочей аристократией”: имеющих дефицитные профессии, которые сложно получить. Работники ИТ таковыми были до недавнего времени, да. Как насчет сейчас - не знаю.
И в XIX веке всё было абсолютно так: да, рабочая аристократия была и тогда, но массовый наемный труд оплачивался по минимуму. Это - то, к чему ведет нерегулируемый рынок. В XX веке в регулирование рынка труда стало вмешиваться государство - из соображений, что без этого можно скосплеить Октябрь 1917 года в Российской Республике.
Или вот простейший пример — я работодатель, я хочу что бы вы ближайший месяц работали на меня по 8 часов в день 5 на 2 на меня, за 10 т. р. в месяц. Вы в слабой позиции, если я не найму вас, вам не будет на что есть.
Даже если наняться - все равно на еду хватать не будет. По-умному это называется что цена ниже стоимости рабочей силы, из-за чего рабочая сила просто начнет сокращаться - и тогда цена на нее возрастет. Но - до уровня, когда цена станет обеспечивать воспроизводство рабочей силы. Короче, “закон стоимости” в действии.
Что вас заставило думать, что я этого не учитываю?
В той статье я увидел пропаганду хорошо известной мне разводки: “социального партнерства” как рецепта некой гармонии интересов. Обычно такие рецепты не работают, потому что каждая сторона заинтересована в том, чтобы прогнуть другую (да-да, и наемный работник - тоже). Чтобы рецепт работал, нужен кто-то с кнутом, чтобы давать по рукам зарывающейся стороне. В XX веке это делало государство, не без основанию опасавшееся, что народ может последовать примеру России-1917. Сейчас такой опасности нет.
PS Комментарии здесь в течение получаса можно дописывать - и я так иногда делаю, чтобы не плодить несколько ответов к одному комментарию.
Вы описываете капитализм 19 века и воззрения Маркса на него, экономическая наука и реальный мир ушли далеко вперёд.
И, наверное, самое основное изменение в рамках дискуссии это то, что программист обладает средствами производства, ноутбуком, программами, возможностью разместить свой сайт и работать на себя. И это точно такие же средства производства, что и у крупнейших компаний. Поэтому вся марксистская парадигма тут уже и рушится.
Вы описываете капитализм 19 века и воззрения Маркса на него, экономическая наука и реальный мир ушли далеко вперёд.
Не так уж и далеко ушли, на самом деле. Заметные, и даже принцпиальные изменения, конечно, произошли - прежде всего в управлении экономической активностью: общества (в лице государств) научились регулировать прежде дикий (laissez faire) рынок: подавлять свойственные ему автоколебания (“кризисы перепроизводства”), закрывать провалы рынка, умерять противоречия между трудом и капиталом. В результате предсказания марксистов о вот-вот грядущем крахе капитализма перестали соответствовать реальности. Вот это действительно изменилось.
Но вот свойственные капиталистической системе классы - наемных работников и предпринимателей - они никуда не делись. Они остались как основа экономической системы. И любое адекватно описание современного общества должно исходить из существования этих классов. Потом уже возможны дополнения и уточнения. Важнейшее IMHO из них - что участником призводственных отношений стало государство, а потому необходимо учитывать класс, который его образует (его условное название - бюрократия или номенклатура) и его объективные интересы. Но, вообще говоря, и более точная теория даже в XIX веке требовала дополнения: структруа из двух классов - это самый грубый подход верхнего уровня, а далее идут нюансы (например, наличие “рабочей аристократии”, о чем кстати, знали уже и классики марксизма), которые, возможно, надо учитывать. Или - не надо, можно ими пренебречь: это в рамках диалектико-материалистического подхода решается, вообще говоря, по месту, в конкретных условиях, на уровне практики: может, грубого марксистского подхода для практической деятельности хватает.
И, наверное, самое основное изменение в рамках дискуссии это то, что программист обладает средствами производства, ноутбуком, программами, возможностью разместить свой сайт и работать на себя.
Это - не изменение. Кустарное, ремесленное производство производство было и раньше. Его история уходит в глубь веков. И в XIX веке оно было. Но все задачи общества оно не решало и решить не могло, а потому возникли и стали преобладать другие формы организации производства.
Конкретно, кустари-прграммисты (freelancers) способны выполнять весьма ограниченный круг малых по масштабу задач. А крупные программные системы, необходимые обществу, могут создаваться только организациями, использующими труд сразу многих программистов, работающих по единому плану (ну, насколько это у менеджмента получается ;-) ).
В целом, по организации труда производство ПО до недавнего времени находилось на хорошо известной из истории стадии - стадии мануфактурного производства. Возможно, прямо сейчас генеративный ИИ меняет характер производства ПО, приближая его к машинному (утверждать это я пока не возьмусь, надо смотреть). Но, в любом случае, отношения программистов и владельцев бизнеса по производству ПО - это, в сущности, всё те же отношения наемных работников и капитала, нюансы тут возможны, но сущность остается именно такая.
Так они не кустари, у них те же самые станки, как и на лучших заводах. Объединяйся в артель и всё хорошо.
Суть того дикого капитализма в том что ты не можешь купить станок, даже если есть деньги, даже если вы 1000 кустарей объединились.
Так они не кустари, у них те же самые станки, как и на лучших заводах.
Ой ли - те же самые? А тысячи серверов, как где-нибудь в Яндексе, геораспределенные системы по куче датацентров и прочие средства создания масштабируемых и отказоустойчивых приложений у кустарей-программистов есть? А как начет разделения труда: хотя бы на разработку, контрль качества (QA) и эксплуатацию систем(DevOps)? Всё-таки, это разные области деятельности, в которых для повышения эффективности желательно специализироваться разным людям.
Суть того дикого капитализма в том что ты не можешь купить станок, даже если есть деньги, даже если вы 1000 кустарей объединились.
Почему “не можешь”? Можешь: законы это не запрещают, производителям станков, в общем-то, без раницы кому продавать.
Объединяйся в артель и всё хорошо.
Другое дело, что артели, с их “прямой демократией”, оказались менее эффективны, чем частные или акционерные предприятия, имеющие более эффективные иерархические системы управления, использующие труд специалистов в управлении. Вследствие чего частные/акционерные предприятия способны масштабироваться и получать выгоды от эффекта масштаба - которые для ИТ очень велики. А потому артели, масштабироваться, вообще говоря, не способные, проиграли конкуренцию на любом сколь-нибудь свободном рынке.
Раскрою, что я имею ввиду. Работы Маркса строятся на таком постулате: средствами производства (станками) владеет замкнутая и небольшая группа людей у которых есть капитал и влияние. Они всеми силами мешают появлению станков у всех, кто не входит в группу. Именно поэтому рабочие и угнетены, так как не могут организовать работу самостоятельно без капиталиста: без станка они не могут делать товар того же качества. И из этого дальше уже выводятся все подчинённые положения и так далее.
Например, похожая ситуация сейчас сохраняется с литографами. Даже если у тебя есть очень много денег, тебе не продадут литограф просто так, и сделать сам ты его тоже не сможешь.
А с разработкой софта это не так: программы и железо доступны любому просто за деньги. Притом деньги сопоставимые с месячным заработком на любой работе. Знания о том, как делать программы так же доступны свободно. Таким образом, нет непреодолимого барьера. Если разовьётесь так же как Яндекс, ну, купите себе столько же серверов. Не нужен капиталист, достаточно договориться друг с другом и там хоть артель, хоть ЗАО делай, пофигу.
А можно и не организовываться: сделай программу, которая нужна тысяче пользователей, возьми с них по 500 рублей и можешь не работать на дядю, теперь ты сам дядя. И результат труда принадлежит тебе, и качество такое же (ну если сможешь), и поэтому компания не может диктовать тебе только свои условия. А рабочему в викторианской Англии -- может.
Они всеми силами мешают появлению станков у всех, кто не входит в группу.
Специально - не мешают. У них даже нет возможности мешать. Кроме как снизить цены и выигрывать конкуренцию за счет меньших издержек. Так что барьер создавался чисто экономический: из-за необходимости иметь определенную минимальную сумму капитала для организации эффективного производства. Впрочем, с появлением акционерной формы капитала этот барьер стал снижаться. Но это уже другая история, не про программирование: инвестиции, на самом деле, требуют профессиональных знаний.
Именно поэтому рабочие и угнетены, так как не могут организовать работу самостоятельно без капиталиста: без станка они не могут делать товар того же качества.
Воообще-то, хорошие мастера-ремесленники могут делать товар и того же качества, и лучше. Станки, по сравнению с мастерами, скорее ухудшали качество товара. Но - позволяли его делать сильно дешевле (при некоторых объемах, естественно). Потому промышленное производство вытеснило ремесленное почти веззде – кроме отдельных сегментов, где ценится именно качество (а ещё – эксклюзивность и творчество).
Например, похожая ситуация сейчас сохраняется с литографами.
Там вообще политика. Не нужно обсуждать ее вместе с чистой экономикой, как мы здесь обсуждаем. Для экономики эта ситуация нетипична.
достаточно договориться друг с другом и там хоть артель, хоть ЗАО делай, пофигу.
На практике с договориться получается плохо: вспомните, к примеру Славика из баек @HappyTalkie про то, как он в молодости барыжил компами.
А можно и не организовываться: сделай программу, которая нужна тысяче пользователей, возьми с них по 500 рублей и можешь не работать на дядю, теперь ты сам дядя.
Ну, попробуйте. Вдруг именно у вас получится то самое кустарное производство. Но в целом на рынке - не получилось: мелкие производители ПО в 90-е годы вымерли.
Да только есть такой маленький нюанс. Найм стоит денег, онбординг стоит денег. Покупая банку тушёнки ты не тратишь месяц чтобы найти ту самую, попутно пытаясь растащить задачи почившей банки тушёнки, попутно разгребая оставленные ей косяки. Ну и не забывайте что вы носитель контекста, когда вы увольняетесь контекст теряется, новому человеку надо в него заново вникнуть потратив время. В итоге если скажем все будут скакать каждые 2 года, вместо создания продукта будет бесконечный процесс передачи дел. И вы лукавите говоря что таким способом выясняете стоимость навыков - вы просто набиваете себе цену прикрываясь популистскими лозунгами словно товар однороден, а стоимость перехода равна нулю. Вот бизнес и ответил соответствующе - превратил программистов в винтиков минимизировав издержки на переход.
превратил программистов в винтиков минимизировав издержки на переход.
мне кажется, что это были не связанные с друг другом процессы. Я верю, что если учиться на где-нибудь на MBA, то там будут продвигать такой подход к сотрудникам независимо от того, кто они там инженеры, программисты или еще кто-то.
И вы лукавите говоря что таким способом выясняете стоимость навыков - вы просто набиваете себе цену
набивает цену или напонимает компании какая его реальная ценность?
Желание выйграть за счет проигрыша других — плохое проявление.
Это не баг, а фича. Даже точнее - несущая конструкция. Потому что рыночная экономика основана на конкуренции. А конкуренция - это и есть выигрыш одних за счет проигрыша других.
IT — очередной экономический пузырь, который, на мой взгляд, наконец лопнул, и теперь самые ушлые пытаются доесть остатки
Кажется, очень точно сказано
Сейчас конкуренция среди кандидатов бросто бешенная, нужно чем-то выделяться на фоне остальных
К сожалению, расклад такой: те кто сейчас в индустрии - нужно стараться держаться за места, те кто только вкатывается - ну, можете попытаться конечно, может вам повезёт (ошибка выжившего) но вероятность хоть какого-то успеха низкая
К направлениям devops и кибербез (где пока есть деньги) я бы ещё добавил специалистов по ИИ (python, ML/DL) - там пока ещё есть вакансии, но сколько этот тренд продлится? 5 лет? - не факт. Но если уже этим занимаетесь, то вам повезло
ИИ тут конечно же не при чем.
В статье говорилось об этом.
в рф он и не при чем.
инет не работает, его отключают сверху, какие вакансии вы ожидаете для каких нить веб разработчиков по обе стороны браузера?
ИИ тут конечно же не при чем.
А в РФ у нас есть ИИ? А можно демо? А доступ к зарубежным вакансиям для разрабов, желающих жить в РФ закрывается совсем не поэтому
людей, которые приходят в профессию по зову сердца
Нет, спасибо. Я за деньгами пришёл. А про зов сердца я в 90е слышал, когда первые пару лет на работе не платили фактически ничего
Тут были закладки на поиск HH по языкам с указанной ЗП больше 400 2 года назад. Фильтр по указанию ЗП спорный, правда: часто ЗП не пишут последнее время.
https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=78:6146:4574#4574
Падение в 5 раз, даже 1С падает.
А это ещё без учёта инфляции
И тогда уже падало. Максимум был в 22 году (умножайте цифры на 1.5-2)
Странно, я думал, что одна из привилегий человека с мозгами — выбирать ту работу, которая нравится (читай — по зову сердца).
Это пока "по зову сердца" не заведутся вдруг(по зову же, а не планировано и рассчитано) потомки. Тогда резко станут нужны деньги, деньги, и ещё раз деньги - на жильё, еду, одежду, лечение, обучение.
И ради этого зов сердца придётся придушить. Нельзя уже просто так рвануть по зову волонтёрить или годами рисовать свою личную нетлентку без финансового выхлопа.
Это всё до того, что сама логика вывода "раз с мозгами - то выбирает по зову сердца" ошибочна.
Если разработка ПО стала настолько доступной для всех…
…то и для Яндекса, Сбера и других техгигантов она стала такой же доступной.
Тут не только про доступность надо рассуждать, но и про базу о спросе и предложении.
Кто будет покупать эти замечательные СААСы? Вернее, кто будет покупать их стабильно годами, обеспечивая вам доход? Да никто.
Нам пытаются продать идею экономики бесконечного предложения, умалчивая про ограниченный спрос. Тут не нужно быть профессором, чтобы допетрить, что это полный кабздык, а не экономика.
Но представьте сами: как вы будете выбирать кандидата, если у вас их больше 1000 за сутки?
Так же, как если бы их было 10, 100 или 100000:
1 - просматриваю резюме до тех пор, пока не найду понравившееся
2 - найдя понравившееся приглашаю на собес
3 - если на собесе человек понравился, то беру и остальным говорю "всем спасибо, все свободны". Если просмотрев все резюме такой человек не был найден, то страдаю, понижаю требования или ещё какие-то действия, которые сочту необходимым.
Для закрытия вакансии не нужно все резюме просматривать. Поблема миллиона откликов отпадает естественным путем
Я очень хорошо понимаю автора. Был опыт попытки найти хоть одного подходящего кандидата в более чем 2000 откликах на сеньёрскую позицию. Удалось посмотреть двести с чем то резюме. Подходящих - 0. Всё были одни выпускники курсов. В итоге ставку порезали и нанять ни кого не удалось.
Чем не подошли?
На уровне резюме или тупили на собеседовании? И что именно вы от них хотели?
Нам был нужен человек с подтверждённым производственным опытом в react/next и всей требуемой для нормальной жизни экосистемы. А попадались либо без опыта вообще, либо с опытом шпалоукладчика (буквально, так и было написано в одном из резюме) и т.п. Профильного опыта либо не было совсем, либо был менее 6 месяцев. Зато у каждого были 4-6 месяцев курсов (да, кандидаты это то же указывают в резюме как опыт) при том не всегда профильных (были так же курсы по python, php, kotlin).
Было проведено три собеседования, по принципу "На безрыбье...", но все себя показали хуже джунов, которые уже есть в команде.
То есть отфильтрованы уже на уровне резюме.
Бывает...
в более чем 2000 откликах на сеньёрскую позицию
Профильного опыта либо не было совсем, либо был менее 6 месяцев.
Я правильно понял, что люди с опытом менее года откликаются на сеньорскую позицию?
Судя по комментариям на Хабре шлют резюме вообще на все, скриптами, не проверяя требований. Само резюме генерят с помощью ИИ. Ну и на инфоцыганских курсах учат примерно тому же.
Да
Жесть какая-то... Их как-то автоматически фильтровать по опыту работы не получается, или пишут что все уже много лет как трудятся?
Не получается, потому что профильный и непрофильный опыт считается в одной кучке.
Поэтому, чтобы обойти "тупой" фильтр ХХ.ру резюме, почти абсолютно честное, будет выглядеть так:
2026 - н.в., интерн Full Stack разраб, ООО Рога и Копыта
2025-2026 - Яндекс Теориум / Болтология / Скиллящик, Full Stack разраб
2017-2025 - продавец, старший продавец, руководитель смены ООО Монеточка.
и ХХ.ру будет смотреть на это и говорить - оп, кандидат 8+ лет опыта работы.
В списке резюме выглядит, как человек с опытом более 14 лет. Просто опыт не релевантный, как уже писал выше. Те у кого опыта не хватает записывали туда всякую чушь, типа курсов, обучения в ВУЗе и т.д. Таким образом у всех был опыт более 1,5 лет точно.
Что-то как то странно что из 2000 откликов по реакту ни одного синьора не было. А вы зарплату в вакансии озвучивали, если да, то какую?
Без сарказма, а можно увидеть одно такое резюме? Я никогда отбором не занимался, интересно стало, как они так делают, что невозможно становится отфильтровать 2т страниц по релевантному опыту?
Если в итоге ставку порезали, был ли нужен специалист?
IT — очередной экономический пузырь, который, на мой взгляд, наконец лопнул, и теперь самые ушлые пытаются доесть остатки. При этом тот “трушный” IT, который существовал всегда, — жив и будет жить.
Мне трудно с этим согласиться. IT стали высокооплачиваемой отраслью потому, что вырос спрос на неё. Не потому, что прилетел волшебник в голубом вертолёте и раздал деньги всем программистам. Просто IT начали интегрироваться во все сферы жизнедеятельности. В 90-е компьютеры были только в крупных организациях и богатых квартирах. В 10-е годы у любой домохозяйки уже был смартфон. В 20-е - у пожилых людей и староверов. И лично я не вижу никаких предпосылок к тому, чтобы отрасль «схлопнулась». Просто сейчас экономический кризис. Но пройдёт немного времени, и высокие прибыли с IT проектов вновь поманят бизнесменов. Ну и вложения в ИИ сейчас баснословные. Все верят, что ИИ сможет заменить классическую разработку. Фактуры пока нет, но, судя по некоторым показателям, ИИ скоро сдаст свои позиции. Не исчезнет, но уступит.
Проблема только в том, что с ИТ высокой прибыли как раз нет, причем уже давно. Много ли в РФ появилось инновационных единорогов за последние 5 лет?
А при чём здесь "инновационные единороги"? Ozon - это ИТ. Wildberries - это ИТ. Все банки сейчас - это ИТ. О каком отсутствии прибыли вы говорите, если ИТ сейчас прочно вошли в нашу жизнь и управляют ею? Вы не можете оплачивать счета без ИТ. Вы не можете получить документ без ИТ. Вы даже мыло не можете себе купить без ИТ. Разве что на рынке за наличку. Но, чтобы получить наличку, кому-то нужно воспользоваться банкоматом, а это опять ИТ. Сейчас даже воры и мошенники без ИТ не могут ни воровать, ни обманывать. Ну или могут, но там на бутылку водки с одного дела не хватит.
Единственно, сейчас кризис. Прибыль упала - спору нет. Государство крутит гайки. Санкции блокируют доступность мирового рынка. Топы компаний отмечали Новый Год не в Дубае, а в Подмосковье. Разумеется, чтобы эту ситуацию переломить, нужно как-то заработать денег. Хорошая идея - начать внедрять ИИ. Под этот повод можно сократить часть старших разработчиков. Какое-то время миддлы и джуны вывезут обслуживание систем. А потом можно будет обратно нанять сеньоров, когда деньги, выделенные на ИИ будут освоены, разумеется. Так что, нет, не думаю, что прибыль в IT сильно упала. Скорее, вы не знаете как люди зарабатывают сейчас.
Перечисленные вами компании зарабатывают не на ИТ, а на услугах которые они предоставляют, и в целом если сократить 90% именно ИТшников, которых там и так вероятно не более чем 20% от общего штата, не один год так еще проработают
Нет. Перечисленные мной компании, как-раз, зарабатывают на IT. Ozon и Wildberries - это маркетплэйсы-агрегаторы. Основной их продукт - это ИТ инфраструктура, которая автоматизирует продажи от различных продавцов, а также, управляет логистикой и доставкой. Они начинали как интернет-магазины, и, по сути, такими и остались. Интернет-магазины на стероидах.
Банки тоже все операции с деньгами давно вывели в цифру. А кредиты, пластиковые карты и прочие их услуги для населения - это, по сути, цифровые сервисы.
Верно это все инфраструктура, её уже разработали и построили. И теперь это уже не CAPEX а OPEX, развитие и поддержку в целом вообще можно отдать в консалтинг. Сервисы то может и цифровые, но к примеру в РФ сейчас 300 банков, хотите сказать в каждом из них отдел разработки как в альфе? нет, ну как-то они без этого работают...
И как, Ozon или Wildberries отдали свою инфру в консалтинг?
в РФ сейчас 300 банков, хотите сказать в каждом из них отдел разработки как в альфе? нет, ну как-то они без этого работают...
И сколько же банков из этих 300 не имеют собственных IT отделов? Озвучьте, пожалуйста, их количество и наименования хотя бы 5-и банков без IT.
Всё впереди, сейчас то мы только в начале кризиса. Просто к примеру если из Ozon или Wildberries, кладовщики или курьеры уйдут ну тогда да для компании будет так себе. Уход большей части ITшников можно не замечать весьма долго. Товар то не программисты до покупателя лично дотаскивают.
А по банкам к примеру более 100 из них используют коробочную АБС от Диасофт, ну как следствие видимо нечего не разрабатывают.
Правила игры постоянно меняются и кто замешкается тот отстанет от остальных. Чтобы быть в тонусе нужны постоянные доработки системы. Особенно у крупняков где даже простая переработка тех долга уже движение вперёд (предсказуемость и масштабирование системы)
Все-таки сидение на "коробке" не означает отсутствие разработки.
Расширения поддерживают почти все АБС, кроме совсем дремучих, а хотелки бизнеса даже в мелких банках могут быть весьма нетривиальными. Можно, конечно, за каждым чихом идти к вендору, но обычно дешевле своих разработчиков иметь.
"Товар то не программисты до покупателя лично дотаскивают."
Если товар купить не смогут из-за сбоя, то какой смысл будет в доставке? Маркетплейсы живут за счет огромного объема продаж, без поддержки простой сервиса в 1 час обернется в миллионные потери.
Да вот только на IT они как раз и не зарабатывают. IT для них это инструмент для доставки ценностей и автоматизации этого процесса. Ozon и Wildberries зарабатывают на логистике, рекламе, комиссии с продавцов по классической ритейл-модели, именно логистика и система складов их продукт. Зарабатывай они на IT, нам бы вообще ничего не стоило просто взять и перенести Ozon в Казахстан и там грести деньги. Но мы не можем так сделать, следовательно, на IT они не зарабатывают.
С банками та же ситуация, это просто удобный инструмент оказания услуг. Но и с комментатором выше я не согласен, IT это всё-таки очень полезный инструмент, который позволяет значительно сокращать издержки, увеличивать прибыль и главное - дающий огромное конкурентное преимущество. И никакой это не пузырь, пузырём были ложные ожидания в 20-21 году.
То есть, вы утверждаете, что инженеры, построившие систему логистики с поиском наиболее оптимальных маршрутов - это не IT?
Инженеры, разработавшие систему платежей Мир - это не IT?
Маркетплейсы не зарабатывают на своих сайтах?
Инженер MES систем не приносит прибыль заводу и к IT не относится?
Так получается по-вашему?
Прибыль нам приносит отдел продаж. А от вашего производства одни убытки! (с)
Вы, пожалуйста, не коверкайте мои слова, уж прощу прощения что покусился на святое ойти. Я не говорил что это не IT, я лишь уточнил, что они не зарабатывают с него напрямую, и это факт. При этом само наличие развитого IT отдела даёт огромное преимущество и позволяет генерировать колоссальную прибыль за счёт сокращения издержек, тоже факт. Ну и не забывайте что код не автономен, без контекста выполнения это просто текст, насколько бы гениальным он не был. Насколько бы гениальным не был ваш алгоритм с поиском оптимального маршрута, смысл от него если у вас нет грузовиков которые по нему поедут? Смысл от платёжной системы если нет банка? Смысл от MES системы если мы ничего не производим? И да, без развитого IT эффективность почти любой системы сейчас будет около нулевой, как и удобство её использования, тоже факт. Напоминает проблему курицы и яйца, не находите?
Маркетплейсы не зарабатывают на своих сайтах?
Нет, они зарабатывают за счёт ритейла, комиссии и услуг размещения товара. Остальное даже комментировать смешно. И спуститесь наконец с небес на землю.
Ну как это я коверкаю ваши слова? Вы же сами говорите:
само наличие развитого IT отдела даёт огромное преимущество и позволяет генерировать колоссальную прибыль
И тут же:
они не зарабатывают с него напрямую
Колоссальная прибыль. И не зарабатывают напрямую. Не видите противоречий, да?
Коллеги, вы тут IMHO лихо делите неделимое. Прибыль приносит не отдельное подразделение, а организация в целом, весь процесс, который она выполняет. И если ИТ является неотъемлемой частью этого процесса, то оно тоже “приносит прибыль” - то есть, является неотъемлемой частью процесса ее генерации, а если процесс, к тому же, основываются на ПО собственной разработки (например потому, что взять нужное ПО нужного качества со стороны неоткуда, и маркетплейсы - как раз такой случай), то и подразделения разработки являются неотъемлемой частью процесса генерации прибыли. И рассуждать в таком случае об отдельных частях организации просто непродуктивно: по отдельности они не работают.
Вы цепляетесь за слова игнорируя суть. Если за счёт IT мы сократили расходы, следовательно увеличилась прибыль. Условно разработали мы систему учёта продукции и логистики, это позволило эффективно загрузить производственные мощности и заработать больше денег с продажи продукции. Является ли разработка частью процесса получения выручки? Да, безусловно, мы сократили расходы из-за простоя, увеличив выручку. Является ли прямым источником дохода? Нет, не является, заработали-то мы на продаже продукции, и клиенту плевать как мы эту продукцию произвели. Но убери эту систему и выручка упадёт, потому что мы опять вернёмся к неэффективным процессам. Просто стараюсь разделить роль технологии и природу дохода.
Хорошо. А вот выше вы пишете:
Ozon и Wildberries зарабатывают на логистике, рекламе, комиссии с продавцов по классической ритейл-модели, именно логистика и система складов их продукт.
А расскажите, пожалуйста, что это за продукт такой - «логистика»? Должно быть, у Ozon и Ягодки имеют какие-то продвинутые атласы автодорог и железнодорожных путей? Не подскажете: какие специалисты высчитывают лучший путь доставки? Наверное, у них очень большие складские книги, куда заносят входящие и исходящие грузы?
И опять мы ушли в демагогию, ну да, сказать-то больше по факту нечего. В данном случае продуктом выступает услуга - перемещение тела из точки A в точку B. И логистика это не только знание дорог, но владение инфраструктурой: системой складов и сортировочных центров (3 элемента логистики, интернет в помощь). Ну да, вместо атласов у них FBO, вместо книг WMS, вместо контрактов FBS, эти системы делают работу прозрачной, быстрой и крайне эффективной, но убери склады и фуры, и они станут просто бесполезным текстом. А по вашей логике получается, что если я на кассе сдачу на калькуляторе считаю, то я математикой торгую.
Не имею ни малейшего представления о том, в какую демагогию вы ушли и зачем, но логистика - это не перемещение тела из точки А в точку Б.
Ну-ка, ну-ка, что тогда по-вашему такое логистика? Мне вот гугл подсказывает что
Логистика — это наука и процесс управления движением товаров, ресурсов и информации от производителя к потребителю.
Вы сейчас скорее всего скажете, так погоди, это же процесс управления, да только толку от него если управлять нечем или нет заказа от клиента. И где вы увидели слова что
логистика - это перемещение тела из точки А в точку Б.
Я говорил о перемещении как об услуге. А вот то как эту услугу оказать, за это уже отвечает логистика.
Я к чему весь свой спич веду. Начал замечать что больше и больше программистов забывает, что код должен решать проблемы. Насколько бы код не был кривым косым, если он решает проблемы, делает это хорошо и не создаёт новых (ну или новые проблемы менее существенны), им будут пользоваться. В том же гитлаб просто тихий ужас под капотом, но альтернатив (кроме платного github enterprise) нет. Поэтому и деньги в IT всегда были, потому что оно решало конкретные болячки бизнеса. Всё остальное - банальная компенсация издержек на поддержку и сопровождение. Цифровых товаров (лицензии, saas, iaas и т.д.) это тоже касается, у клиента есть хотелки и желательно подешевле, как мы это обеспечим - наша проблема, клиенту без разницы.
Нет, вы сказали, что логистика - это перемещение тела из точки А - в точку B. И тут же приводите правильное определение: Логистика - это наука и процесс управления перемещением товаров, ресурсов и информации. Отсюда возникает вопрос: зачем вы врёте?
Нет уж, простите, зачем вы врёте. Мои слова, дословно.
В данном случае продуктом выступает услуга - перемещение тела из точки A в точку B.
Намеренное упрощение с моей стороны, раз уж вы начали иронизировать вместо того что обсудить суть. Вы же зацепились за мои слова мол
Ozon и Wildberries зарабатывают на логистике
Но как я уже сказал, логистика подразумевает оказание услуги, а именно то как мы её будем оказывать. Клиент платит за доставку (опосредованно, т.к. затраты переложены на селлера и включены в стоимость), селлер за хранение и обработку товара. Доставка и хранение это составляющие логистики. Когда говорят "зарабатывают на логистике" (хотя они далеко не только на ней зарабатывают), значит берут на себя издержки по хранению и транспортировке товара, а маркетплейс вообще по сути предоставляет селлерам инфраструктурный сервис - кто угодно может им стать, только склад арендуй и товар размести. Без логистики же маркетплейс превращается в доску объявлений по типу авито, лишая себя заработка от услуг по хранению и транспортировке, оставляя только доход от рекламы и продвижения.
ИТ- это часто не сам продукт, а способ оптимизации бизнес-процессов, которые постоянно изменяются. И потребность эта возникает, когда из ручного и медленного процесса производиться трансформация в автоматизированный процесс.
Это всего лишь одна сторона медали. Банки - это ИТ? Да, допустим. И факт, что они прибыльны, даже очень. Озон и WB тоже. А остальные? Вы тут нам говорите что, дескать ...не можете оплачивать счета, купить мыло без ИТ - это явное передергивание. Я вот у себя в заводской столовой не могу купить себе обед, если на кассе нет интернета - что это доказывает? Что ИТ основной (или хотя бы один из основных), кто создает добавочную стоимость (т.е.) прибыль в нашем предприятии? Хахаха...
Тот же Греф основную прибыль оставит себе, а не раздаст своим работникам, правда?
Так что возвращаясь к сути, ИТ зарабатывает (и должен зарабатывать) там, где зарабатывает экономика, некоторый бизнес (производство, магазин, банк и т.д.). А вот если производство не зарабатывает, то увы, Ит-шнику тоже ничего не достанется. И не должно. Ваш пример про мыло, сколько оно там стоит 50...100 руб. и каков вклад в эту цену именно ИТ? одна милл.копейки? - вот такую зп вы и получите.
А этап, когда сфера ИТ приносила повышение производительности труда, т.е. повышение прибыли - закончился лет 20 назад. А с тех пор весь рост последние десятилетия шел не в сфере производства, а в сфере услуг. Банки и прочие Озоны- это услуги, сфера распределения. Улавливаете разницу? Даже если Греф на свою полученную сверхприбыль (интересно откуда она берется) посадит за компы еще +100 000 программистов - картошки в магазине больше не станет. И огурцов, и помидоров....
Даже тетрадок и шариковых ручек в канцтоварах больше не станет.
Такие дела.
Вы как-то немотивированно агрессивны. ИТ - это всегда автоматизация. Информационные технологии, сами по себе, не имеют прикладной области. А задачи по автоматизации будут всегда, пока есть области, в которых можно что-то автоматизировать.
Даже если Греф на свою полученную сверхприбыль (интересно откуда она берется) посадит за компы еще +100 000 программистов - картошки в магазине больше не станет. И огурцов, и помидоров....
Дикое невежество! Вы даже не знаете как ИТ влияет на сельское хозяйство и логистику от фермера - до магазина. Как-раз, наоборот, если посадить 100 программистов за компьютеры, можно увеличить и урожайность, и объём поставок овощей до магазинов.
Если вы можете повысить урожайность и объем поставок с\х - это супер. Значит, надвигающийся экономический кризис вы пройдете с легкостью.
Только можно вас попросить?
Когда разберетесь с урожайностью... можете помочь с ж\д перевозками? А то вот ржд опять рапортует о падении что-то на 5...7% (сорян, по памяти). А ведь тонно-километры - это деньги практически в чистом виде.
И может быть у вас есть знакомые, ну круг общения соответствующий. Немного надо, человек 30...40 на всю страну, таких супер-героев. Потому что падает выплавка стали, нужно помочь металлургам. Ну и с углем тоже беда... А?
PS забыл, нужен еще +1 один специалист. У Роскосмоса с количеством пусков тоже ..ой
Присылайте официальное предложение о работе или сотрудничестве - разберёмся со всем. Разумеется, если вы действительно представляете РЖД, а не просто трындите в Интернете, не имея никакого отношения к темам, которые поднимаете. А то в наше время балаболов много развелось.
Больше всего люблю такую вот продажу ожиданий от айтишников, уж сколько я успел её повидать за свой короткий век, даже сам в ней ненароком участвовал. Я вообще заметил что больно много развелось тех кто верит в магию кода и что любую проблему можно решить этой магией. Как их там ещё называют, ах да, балаболы.
Ну вот давайте подумаем как будет сеньор-помидор решать логистическую задачу имея примерно 0 представления об этой сфере. Наверное всё-таки будет работать в связке с тем кто разбирается в теме, ведь именно так рождаются лучшие решения. Думать же что всё можно решить кодом - ошибка новичков и заложников эффекта Даннинга-Крюгера, ну и продавцов ожиданий конечно.
Спуститесь с небес на землю. IT это не магическая палочка, это множитель. Если у вас нет семян, удобрений, фермеров, хоть 10000 программистов посади, ноль был, ноль и останется. От сотни программистов картошка быстрее не вырастет, ну допустим на складе сгниёт не 30% картошки а 5% за счёт логистики и учёта. И как вы урожайность собрались повышать, этим занимаются разбирающиеся в этом агрономы. Айтишный шовинизм в чистом виде.
Есть у меня пример в далекие года делали ГИС систему для крупных фермерских хозяйств, они там загружали карты, вели данные по посадкам, параметрам почвы, урожайности, какие-то модели строили собирали данные и в общем выяснилось, что используя такую систему за десять лет фермер получил урожайность выше чем без нее.
Так или иначе сейчас наш век это век ИТ мы даже с вами на ИТ площадке дискуссию ведем. Не важно, что это банки, маркетплейсы, фермерское хозяйство все нужны ИТ продукты от сайта, бухгалтерского софта, до мощной автоматизации. Знакомые решали задачу определения по видео, когда у свиней начинается овуляция (или что то такое), точное решение такой задачи позволяет повысить эффективность производства на десятки процентов, те кто не использует ИТ продукты просто проигрывают в конкуренции другим кто внедряет.
Опять-таки, в данных примерах IT работает как множитель, и тут я полностью согласен, IT продукты дают конкурентное преимущество. И в описанных вами примерах решается конкретная проблема при производстве. Но в этих примерах кроется одна деталь. Система ГИС позволила раскрыть в полной мере труд вложенный в почву знающим человеком, ровно как и пример со свиньями, это пример правильного взаимодействия IT и производства - качественное улучшение процесса.
Но тут встаёт вопрос целесообразности, а за сколько окупится внедрение подобной системы? Просто у меня тоже есть пример - хотел один парень сделать систему помощи агрономам при засеве по спутниковым снимкам. Блестящая презентация, ровно до того момента пока не был задан вопрос "А зачем?". И тут вдруг оказалось что внедрение такой системы себя окупит ну в лучшем случае лет через 50. Всё просто - чтобы такая система была полезной, нужна целая ERP система наподобие той, что вы описали: с картой почвы, историческими данными: внесения удобрений, посадки, закупки, логистка. Ну а так как "сырая" сельхоз продукция дешёвая, это удел крупнейших агрохолдингов которые своими силами это и так уже делают, и сторонняя система им не нужна потому что не учитывает их структуру и логистику. Да, парень старался, наивно хотел как лучше, но увы, магии кода не случилось.
Вопрос целесообразности и окупаемости встает при любой инновации даже при построке нового коровника. Я скорее к тому что ИТ сейчас нужна практически везде, где то меньше где то больше, даже частная семейная кондитерская фирма, делает торты, а свой сайт с системой заказов им понадобился, бот в телеграме понадобился, и т.д, кто-то крупнее уже хочет свое приложение для смартфона, если вышел на уровне сети магазинов уже нужно соответствующее ПО, на региональный уровень, там еще все сложнее уже и бухгалтерия и отдел кадров и склад, логистика и какой ни будь внутренний портал и бэкапы и т.д.
Лет 15 - назад помню предлагал знакомым сделать сайт, за бесплатно, разные направления - кафешка, сервис авто, типография. Везде отказывали, ибо дядечки в креслах директора не особо понимали зачем. У кого-то уже был сайт-визитка, а предоставлять возможность что-то купить через их сайт они считали не нужной – у них же есть продавцы на телефонах, оубченные, работающие по скриптам. Да и еще прайс лист не публичный, лучше пусть звонят и спрашивают. Максимум автоматизации тех лет - это конфигурации 1С связать и что-то от туда автоматически выгружать, типа отчет по остаткам на складе. Сейчас даже в общепите ИТ - ключевая часть бизнеса. Где-то читал, что в Додо пицце это признают, что их ключевой продукт - это ИТ система. А не рецепты, печи и т.д., как можно подумать.
Раньше ИТ - это была пристройка к биизнесу, сейчас ИТ - это часть бизнеса, возможно даже ключевая. Да, осталось немало производств, где ваше ИТ в глаза не видели и оно им не нужно, у них есть станки, какие-то системы, есть купленные программы и т.д. Но выше правильно написали, Любой современный банк ничто без ИТ - без приложения, он лайн переводов, проверкой баланса, кредитов, оплаты по СБП или там ЖКХ и 100500 других вещей. Озон / ВБ - ничто без ИТ, это просто огромные склады, которые не работали бы в принципе без ИТ, где автоматизируется все, что только омжно.
Это распространенное заблуждение, подмена понятия самого процесса и его автоматизации. Сам процесс можно автоматизировать разными путями, купить коробку, получить ПО или услугу как SaaS, выполнить с мощью консалтинга. То есть при всем этом своё ИТ вообще не разу не нужно
Это было актуально как раз 15-20 лет назад, такое писали в книжках, методичках, учебниках и рассказывали в ВУЗах. Что есть вот продукт, процесс, производство и его можно автоматизировать, что автоматизация - это улучшение основного какого-то большого процесса, но не становится его частью. Это представление очень сильно устарело и осталось рудиментом для некоторых сфер, которые живут и без привичной автоматизации и она им нужна как, другим.
Например, обычное кафе - у них есть система остатков на кухне, технологические карты блюд, инвентаризация, есть приложения для персонала, чтобы делать заказ, а на кухне помечать его выполненным и готовым для официанта. Но для практически любого кафе это не ключевая часть, важнее как раз меню, повары, сервис, локация, интерьер даже и т.д. Но, тот же мак, или Додо, или любая другая франшиза - ровно наоборот. Это интеграция с доставкой, это киоски с заказами (приложения?), это системы для своих курьеров, это камеры с трансляциями, это интеграция с поставщиками продуктов, это автоматическое составление рабочих смен и еще много чего, что одинаково работает что в Москве, что в условной Сызрани, и это все автоматизируется и масштабируется.
И с банками тоже самое. Понятное дело, их основной источник денег - это деньги, которые банд дает в кредит, или зарабатывает на депозитарных услугах и т.д. Но банк без ИТ это не банк. И дело даже не в QR кодах оплаты или там оплате ЖКХ, а хотя бы просто работа с наличкой - инкасация, терминалы, приема денег на хранения, выдача кредитов - это все проходит через ИТ и без ИТ это уже теоретически невозможно, чтобы соответствовать законодательству и нормам регулятора. Нет ИТ, нет банка. Как с электричевом.
И вот вопрос отрывности этого ИТ от продукта процесса измеряется лишь в степени и глубине интеграции, проникновения ИТ в процессы компании.
Потому, что сегодня всё рассматривается как информация. Ваши анализы - это информация. На её основе можно спрогнозировать проблемы со здоровьем или сделать рекомендации. Ваши биометрические данные - это информация. Ваш маршрут до булочной - это информация. Рецепт пиццы - это информация. На основе рецептуры можно составить план по оптимизации расходов пиццерии. Можно составить маршруты логистики продуктов. Как ни странно, повар и персонал больше не имеют значения: если вам нужен эффект присутствия, вы наймёте персонал практически в любом населённом пункте. Обучение персонала - это информация. Требования к качеству - это информация. Повар в этом заведении - это тоже информация. Потому, что мы открыли сайт и нашли всех поваров в некотором радиусе от новой точки. Мы давно уже вошли в эру информации, и нашими жизнями управляют алгоритмы. Программы строят нам диету, позволяют нам заказывать еду. Программы замеряют нашу эффективность на работе и отслеживают нашу карьеру.
что в Додо пицце это признают, что их ключевой продукт - это ИТ система
вполне может быть. Только пицца у них невкусная.
Хорошая идея - начать внедрять ИИ. Под этот повод можно сократить часть старших разработчиков. Какое-то время миддлы и джуны вывезут обслуживание систем.
Скорее наоборот. Старший разработчик как раз нужен для основательного понимания системы. А вот рутинную работу вместо миддлов и джунов вполне делает ИИ. Останется сеньор управляющий ИИ-агентами.
Вы упускаете тот момент, что для наличия высоких зарплат нужно не только то, чтобы отрасль была повсеместной и даже жизненно необходимой.
ИТ не единственная повсеместная область, которая жизненно необходима - их много, от медицины до ЖКХ. И в большинстве таких областей зарплаты ничем не блещут.
В нашей стране вдвойне, у нас во многих жизненно необходимых и повсеместных областях вроде медицины зарплаты наоборот очень низкие. Но даже и в развитых странах условный сантехник не блещет гигантскими заработками, хотя ЖКХ повсеместна и жизненно неободима.
Высокие зарплаты в ИТ определялись другими факторами - прежде всего по всему миру новизной отрасли и нехваткой специалистов, конкретно у нас международной конкуренцией на рынке труда.
вот - отличный комментарий!
Во многих случаях специалист в ЖКХ гораздо важнее специалиста ИТ. Например, когда в квартире прорвало трубу... Или скорая помощь - когда схватил аппендицит. Почему такие сравнения корректны - а потому что всё это услуги. Банковское приложение, озон с wb, сантехник и водитель такси - это все услуги. Нужные в определенный момент и не столь нужные все остальное время. Материальных благ они не производят, а помогают их тем или иным образом пере... перераспределить среди населения.
И почему же именно ИТ должно получать кратно выше всех остальных?
Тут с вами не соглашусь с вашим ..." определяется нехваткой специалистов". Это в корне неверно. Например, фельдшеров для скорой - днем с огнем... и? А врачей чуть дальше чем в областных центрах?
Так что дело не во всеобщей нужности именно в ИТ и не в нехватки таких специалистов.
Дело в так называемом пузыре ИТ. Который, тут вы опять правы, образовался в силу как раз "международного характера" этой отрасли. Еще недавно можно было комфортно работать на забугорье и в ус не дуть. Как образуется прибыль от твоего труда, какой именно твой вклад (ИТ) в стоимость конечного продукта. Покупает ли его вообще кто-нибудь. Капиталист платит - ну и норм. все ок.
И вот мы наблюдаем сдутие этого пузыря. Отсюда и все это бурление.
Например, фельдшеров для скорой - днем с огнем... и? А врачей чуть дальше чем в областных центрах?
Вы не путайте реальную нехватку специалистов и разговоры о нехватке специалистов.
Реальная нехватка специалистов - это когда она создает проблемы лицам, принимающим решения.
Именно такая нехватка была в ИТ.
Про врачей чуть дальше областных центров - тут очень легко в политику уйти, но так или иначе лицам принимающим решения она никаких проблем не создает. Причины наверное не для Хабра тема.
Там где такая нехватка людей создает проблемы лицам принимащим решения им даже у нас платят просто огромные по меркам таких врачей деньги (реклама этого пути заработка везде висит, не пропустишь), думаю вы понимаете о чем я и это тема тоже не для Хабра.
Тем более что принцип-то этот универсален для всего мира, нехватка айтишников создавала такие проблемы и в США например, не только у нас.
Который, тут вы опять правы, образовался в силу как раз "международного характера" этой отрасли.
Это одна из причин конкретно для России. Но айтишники получают заметно больше среднего и многих других профессий и в США например.
Недавно читал историю айтишницы из США, которая переквалифицировалась из тестировщиков в сварщики. И вроде бы все хорошо, легко нашла работу после полугодичных курсов, работа спокойная, мозги не имеют, никаких унизительных многоэтапных собеседований. Вот только вместо 130 тысяч долларов в год она теперь получает 53 тысячи.
"айтишники получают заметно больше среднего и многих других профессий ..." - там где производится продукт, этот продукт продается и от этого генерируется прибыль. В США, например. В США генерировалась основная ИТ-прибыль, независимо от того где реально сидели программисты, в Индии или России. Только и в США этот пузырь сдувается, думаете она из QA просто так переметнулась в сварщицы, из любви к газам и зайчикам в глазах?
Какой ИТ продукт (с прибылью) продается в России? Примеров единицы, но почему-то вся ИТ отрасль мнит себя ... Хорошая аналогия - отечественный футбол. Звезды футбола получают космические деньги и это считается нормой, но сам футбол как отрасль разве генерирует прибыль? Ну там за счет продажи билетов на матчи, тв-трансляций, рекламы мировых брендов...? Вот то-то и оно. Посмотрим через пару лет на судьбу Зенита.
Пузырь ИТ надувался и сдувается в США, мы идем следом, просто повторяя его с отставанием. Труба пониже да дым пожиже...
Зряплаты определялись тем, что любой разраб мог пойти на мировой рынок и продать себя за "мировой" рейт. Сейчас же мирового рынка по сути не стало, а локального на всех работников нехватает. Отсюда и толпы за забором и предложения аля "плошка баланды" от локальных работорговцев.
Так за рубежом зарплаты в айти тоже заметно выше были, чем в аналогичных профессиях. И курсы там тоже есть. Мне знакомый вживую человек из Голландии тоже жаловалась на наплыв вкатунов с курсов. Ну а про аналогичные нашим проблемы в последние годы можно немало прочитать как на Хабре так и напрямую в англоязычных источниках.
У нас это просто ярче выражено - но в дополнение к нашему специфичному слою проблем есть и общемировой слой проблем в ИТ.
даже и в развитых странах условный сантехник
имеет 50-60 евро в час наликом на руки, с которых показывает тысячу в месяц для целей налогообложения. Ездит на машине лучше, чем у моих знакомых программистов.
Местный автосервис выставляет счет 70-80 евро в час за работу. Если предположить, что исполнителю досталось ровно половина, то это 35-40 евро в час.
Мотористы, автоэлектрики - будут в полтора, два раза дороже.
В какой такой развитой стране этого сантехника не прихватят за жопу? Даже в Ирландии Пэдди себе такого не позволяют!)
Вы перешли в область каких-то абстрактных предположений о том, что вот там зарплаты есть просто они секретные и даже налоговая о них не знает и ничего сделать не может. Точно так же как почасовая ставка клиенту еще ничего не говорит о том, сколько платят непосредственно сотруднику. Программистов тоже бывает перепродают по расценке в час во много раз выше их зарплаты. Ну и опять же расценка в час у вольного специалиста еще вовсе не означает что у него полный месяц загрузка по часам, у него может заказов тупо не быть.
Ну а так гугл говорит что
According to data from the U.S. Bureau of Labor Statistics (BLS) and other current career platforms for 2024–2026:
Software Developer: The median annual wage is approximately $133,080.
Plumber: The median annual wage is approximately $62,970
Я как-то сильно сомневаюсь, что сантехники скрывают свой доход от государства в развитых странах.
Если твой сотрудник мониторит рынок и проходит технические собеседования, он затащит в проект трендовые решения
Здесь можно поспорить, насколько это win для работодателя, разгребать тренды за таким пассионарием :)
Фильтры: React, FE-разработчик, чекбоксы Middle и Senior, статус “Ищет работу”, активность “На этой неделе”. Найдено 1 040 профилей.”
Сами же выше пишете - “Конечно, чтобы HR-ы тебя откуда-то находили, нужно актуализировать резюме и хотя бы раз в две недели заходить проверять свой аккаунт.” Сколько из этой тысячи реально ищущих работу? Вопрос
Простыми словами: хайп IT-курсов и AI-инструментов позволил идеально маскироваться под сеньоров тем, кто ими не является.
Продолжаю настаивать, что это проблема нанимающей стороны. Не распознать вкатыша, лезущего в мидлы (не говорю о сеньорах), который читает/слушает ответы ГПТ - звучит удивительно. Особенно во фронтенде, где, кажется, разрыв между тем, как учат на курсах (тупо юзать инструменты) и пониманием фундаментальных тем (сети, браузер, да даже язык) особенно большой.
Все это исключительно для того, чтобы развеять чушь про “кадровый голод из-за уехавших специалистов”, “охлаждение рынка”, “рынок становится зрелым”.
Со всем уважением, но несколько кейсов из личного опыта не должны становиться основой для суждения о “положении дел вообще”, даже если конечный вывод оказывается верным.
IT всегда было для тех, кто этим живет, кого это притягивает по природе
Вот это очень хорошо, это я очень люблю. Тут же предстает образ Кэлвина Кэнди в исполнении Ди Каприо с его лекцией про бугорки на черепах. Дальше этот позор комментировать не хочется. И тут же через несколько абзацев “разработчики находятся в повышенной группе риска по выгоранию. … все это быстро превращается в тяжелый труд.” - неужто природная тяга дала сбой из-за гадких менеджеров/HR-ов/рыночка?
IT — очередной экономический пузырь, который, на мой взгляд, наконец лопнул
Дело конечно не в овернайме в ковид, экономическом кризисе в России и спад экономики в мире, и не в том, что фронтенд оказался одним из самых популярных направлений на курсах программирования.
“трушный” IT, который существовал всегда, — жив и будет жить. Под трушным IT я имею в виду людей, которые приходят в профессию по зову сердца, а не ради романтизированной картинки
Более романтизированной картинки, чем сердечные позывы в трушный айти, трудно придумать. Ох уж этот трушный зов сердца, который изменит мир!
Со всем уважением, но несколько кейсов из личного опыта не должны становиться основой для суждения о “положении дел вообще”, даже если конечный вывод оказывается верным.
Так я же основываюсь не просто на мнении своем или знакомых, помимо этого я делаю выводы основываясь на кол-ве активных резюме, кол-ве открытых вакансий и кол-ву откликов на вакансию
Вы настаиваете, что предлагаете (пусть в качестве личного мнения) тот уровень анализа, на основании которого читатель может принимать эффективные решения о собственной карьере?
Мне понравилась ваша статья, но я не могу согласиться со всеми вашими выводами.
Например, вы говорите про количество вакансий и откликов на них. А какой процент откликов - от людей, чьи компетенции вообще не подходят для вакансии? Если реальных откликов от реальных и релевантных людей - от 5 до 10 штук на вакансию, то очереди за забором нет. Если их, например, 20 или 30, то можно говорить о высокой конкуренции за место. Если их более 100, то всё так, как вы говорите.
Но я думаю, что это не так. Я думаю, из 1000 откликов реальных и релевантных будет не более 20. Остальные, как я считаю, мошенники, диссиденты, шатающие общественный порядок, вкатыши, которые что-то знают, но до уровня не дотягивают. Иначе, у нас бы совсем не было собесов и мы бы не доходили до финалов. Ведь перед нами 100 людей с несколькими высшими образованиями, 10-летним опытом и академическими знаниями. Но этих людей нет. Попав на рынок, человек доходит до собесов, доходит до финалов, доходит до офферов.
Во-первых, доходят не все. Как я знаю, у Frontend разработчиков всё совсем плохо. Есть разделы отрасли, которые сейчас полностью заменяются ИИ, либо специалистами других профилей. Во-вторых, если доходишь до финалов, то это происходит после того как ты поменял своё резюме: актуализировал его, расписал опыт, добавил ключевые слова. А это значит, что дело не в конкуренции, а в самом процессе найма. Да, сейчас нанимают без энтузиазма. Видно, что помимо тебя есть другие специалисты, которые успешно проходят этап (в отличие от 2023 года, когда тебя готовы были на руках носить за правильный ответ на не сложный вопрос). Однако, ситуация не настолько критическая: видно, что кандидатов мало, и люди выбирают не без труда. Но вот тут тоже есть нюанс: выбирать начали не умных, а удобных. Судя по некоторым интервью, лиды выбирают мошенника с навыками. То есть, он по уровню может не подходить, но есть какой-то небольшой багаж знаний, с которым его можно обучить. Зато, он не подсидит лида, который его нанял. И обойдётся дешевле тысяч на 100. Раньше таких людей нанимали реже. Только те, кто не знал, что они могут наврать в резюме и пройти собес с техлидом в наушниках. А сейчас их вполне себе берут потому, что в кризис они удобны. В случае сокращения уйдут первыми.
Итак, я не считаю что количество откликов на вакансию - это показатель. Нужно понять: сколько реальных релевантных откликов приходится на вакансию? Также, надо учитывать, что современный рынок IT - лживый. Лгут все. В частности, в компаниях работает много лжецов с фэйковыми навыками и опытом. Разумеется, после обнаружения, они будут удалены из отрасли. На их места понадобятся релевантные специалисты. И лиды, нанимающие мошенников, тоже окажутся за бортом. Регуляция системы - это вопрос времени. Но сейчас имеем то, что есть. Лживый рынок.
Так это и есть слом процесса найма - если на вакансию сначала приходит 980 резюме от фейковых кандидатов которые пытаются обмануть работодателя липовым опытом и липовым резюме, написанным с помощью ии или карьерных консультантов и рассылают эти резюме везде скриптами сразу после появления вакансии, а только после этого 20 резюме от адекватных кандидатов - то традиционным путем до них никак не дойдут, а все попытки автоматически отсеять эти 20 из тысячи с помощью все того же ИИ приведут ко всем описанным странностям в процессе.
Вот это очень хорошо, это я очень люблю. Тут же предстает образ Кэлвина Кэнди в исполнении Ди Каприо с его лекцией про бугорки на черепах. Дальше этот позор комментировать не хочется.
Ну на мой взгляд — как-то слишком радикально делаете выводы. Я не утверждал что разработчики или IT-шники “избранны”, я всего лишь говорю о том, что если человеку какая-то область интересна не только из-за денег, то у него на много больше шансов в ней преуспеть чем у тех, кто гониться только за заработком. Разве вы с этим не согласны?
Как лихо вы смягчили формулировку, от "живёт" и "по природе" до "больше шансов преуспеть". Допустим. Но какое у этого умозаключения обоснование? И что значит преуспеть - заработать денег или изменить мир? :)
Вот я убежден, что потребность в деньгах ещё как стимулирует преуспевание, в то время как интерес может угаснуть, его можно убить, он может измениться. Чем мой тезис хуже вашего?
Преуспеть — внести значимый вклад, опередить остальных по знаниям, опыту. Сформулировать какие-то паттерны или даже раскритиковать имеющиеся)
А насчет заработать больше денег — это может быть как показателем преуспевания, так и просто удачным стечением обстоятельств
внести значимый вклад, опередить остальных по знаниям, опыту. Сформулировать какие-то паттерны или даже раскритиковать имеющиеся)
В энтерпрайзе можно прекрасно обойтись без всего этого. То есть к успешности карьеры и заработкам в IT все это имеет отношение очень посредственное
А какие, на ваш взгляд, есть более значимые факторы построить успешную карьеру в IT, чем предрасположенность к технологиям, например в формате интереса к программированию?
Это не имеет отношения к разговору, какой у меня взгляд, я вообще могу быть луддитом с гусиной фермой.
Ваши рассуждения про критерии преуспевания в виде какого-то зова сердца/предрасположенности оказываются несостоятельны и вам не удаётся их защитить, и вы уходите в какие-то идеи вкладов, догнать и перегнать, и прочую романтику
Я вижу ваш ответ примерно таковым: “вы не правы, но почему не правы, я не могу объяснить”.
Ваши рассуждения про критерии преуспевания в виде какого-то зова сердца/предрасположенности оказываются несостоятельны и вам не удаётся их защитить
Не конструктивный диалог. То же самое что я вам скажу — ваша претензия несостоятельна и вам не удается ее защитить.
Если для вас мои рассуждения показались неудебительными, то объясните мне что в них не верно. Пока что ничего кроме несогласия ради несогласия — я не смог уловить из вашего комментария.
У меня более 15 лет опыта в разработке. За это время я успел поработать на позициях от простого разработчика до управленца в компаниях от очень маленьких до очень больших. Могу сказать, что проблемы в ИТ начались задолго до текущей ситуации. Как только сфера начала обрастать хайпом, из ИТ реально начали пропадать итишники. Им на смену пришли всякие коучи, скрам-мастера, консультанты, релиз-менеджеры, менеджеры по эффективности, продакты и прочие "нужные" ребята, которые никогда ничего не разрабатывали, зато "знают как" и других научат.
А пришли они все, собственно, тупо за деньгами. Праздник продолжался до тех пор, пока эти самые деньги не начали заканчиваться. В моменте подвернулся "удачный" кейс про ИИ, и эти самые менеджеры получили KPI жрать людей (не могут же они сами себя увольнять), причем «жрать» вне зависимости от их ценности и опыта. В итоге вся сфера теперь в руинах и, что самое страшное, есть ощущение, что это только начало.
На текущий момент у меня абсолютное непонимание будущего, ценности самой профессии и опыта. Требования инкрементально растут, а зарплаты в абсолютной величине падают, поскольку их просто убивает инфляция. В итоге появляется вопрос, а какой вообще смысл быть высококвалифицированным инженером, если, условно человек, просто крутящий педали, получает на том же уровне?
Ситуация начинает напоминать 90-е, когда люди из науки, всяческих НИИ и закрытых производств массово уходили в сейлз-менеджеры, потому что там платили в три раза больше
Вот примерно такие мысли меня и сподвигли написать эту статью.
Но кстати некоторые из вами перечисленных, например скрам-мастера, думаю все же несут пользу. Просто эта польза трудноосязаема. Все же скрам-мастера и в целом методологии разработки, это естественный процесс развития. Что бы обуздать что-то, нужно сначала изучить, выдвинуть теории, а потом формулировать какие-то регламенты. Именно этим скрам-мастера и занялись, но понимаю вас — на практике, это все кажется воздуханством.
В итоге появляется вопрос, а какой вообще смысл быть высококвалифицированным инженером, если, условно человек, просто крутящий педали, получает на том же уровне?
А вы покрутите педали в реальности, а не в фантазиях. Вопрос, глядишь, сам собой отпадет
У меня есть опыт работы монтажником слаботочки, поэтому как бы вопрос не отпадает. Там нет нужны ментально страдать 24/7, брать оверворк, постоянно учить бесконечно устаревающие новые фреймворки и вот всё. При том зарплаты уверен в течении года уже точно сравняются
Работать монтажником слаботочки или крутить педали тупо не интересно. Писать код и уже тем более проектировать его - это интересно. И я это соглашусь делать даже за меньшие деньги, если иного выхода не будет.
Собственно об этом автор статьи и писал, в ИТ теперь имеет смысл идти (и оставаться) тем, кому нравится сам процесс и кто готов ради этого идти на сравнимый или меньший доход.
А по вашему комментарию (и этому и выше) кажется, что вам тупо работа в этой сфере не нравится, если вы готовы за те же деньги крутить условные педали. Для меня сразу встает вопрос, что в случае с кручением педалей будешь заниматься чем-то неинтересным и противным, а это сразу резкое падение качества жизни. Если что работать вне айти тоже доводилось.
Мой интерес закончился чуть более после 30ти, с возрастом фокус меняется на семью и другие ценности. Ради интереса я могу open source попилить или в электронике покопаться. А работа это уже про соотношение затраченных ресурсов к полученной финансовой выгоде
Мне заметно больше 30 и интерес не думает заканчиваться.
Не буду приукрашивать ситуацию, забесплатно я бы не стал пилить кровавые энтерпрайз системы с их бюрократией и прочими проблемами (но может попробовал бы закодить свою игру например или все тот же опенсорс), но практически любая другая аналогично или лучше оплачиваемая деятельность прямо намного хуже и менее интересна.
В свободное время конечно можно и OpenSource пилить и много чего еще делать, но если можно это делать в рабочее время и за деньги - это же намного круче.
А в свободное время еще чем-то заниматься, за что точно денег не получишь (у меня много хобби от пешеходных прогулок до фотографии и компьютерных игр со стримингом).
А работа это уже про соотношение затраченных ресурсов к полученной финансовой выгоде
На работе обычный человек проводит минимум 8 часов почти каждый день. С некоторыми натяжками (я помню про выходные, отпуска и детство) это треть жизни вообще или половина осознанной жизни, так как еще 8 часов из 24 в сутках на сон уходит.
Тратить половину осознанной жизни на нечто противное - это по моему сущий кошмар на который можно пойти только от полной безысходности, когда другого выхода вообще нет.
Вы ни за какие деньги не купите еще дополнительные 8 часов в сутках.
Работать монтажником слаботочки или крутить педали тупо не интересно.
Коллега, Вы просто не собирали электрощит с PLC для серьезной производственной линии. Или для автоматизации учета.
А если это еще и спроектировано тобой! Самый раскрасивый код не принесет столько радости, просто потому, что его не потрогать руками )
P.S. Код я тоже писал. В т.ч. TCP/IP стек на МК с 2К RAM.
Так я же не навязываю свои вкусы всем. Если для вас это круто, то это просто здорово, но для меня нет.
Мое представление об идеальном обществе такое, что любая профессия должна получать достойную зарплату и тогда каждый сможет выбрать то, что ему по душе и то что приятно делать. С некоторой градацией конечно в зависимости от сложности работы и требуемых навыков, но в разы, а не в десятки раз. Из реальности к этому ближе всего Скандинавия, Канада, Австралия с Новой Зеландией.
А не так, что все ломятся в айти, потому что это единственная сфера, где можно прилично заработать без блата, везения и каких-то уникальных талантов.
Хотя наличие хотя бы одной такой сферы уже гораздо лучше чем ничего.
Ситуация начинает напоминать 90-е, когда люди из науки, всяческих НИИ и закрытых производств массово уходили в сейлз-менеджеры, потому что там платили в три раза больше
Оттуда уходили не только и не столько потому что сейлз-менеджерам платили в три раза больше, а потому, что зарплаты там не хватало для выживания.
В ИТ пока такого фактора нет - собственно даже в три раза нигде особо при прочих равных больше не платят - но реально важно то, что в ИТ пока платят достаточно для более-менее приличной по рамкам страны жизни.
Так что вообще ничего похожего с НИИ 90-х нет.
Когда где-то начнут массово и при прочих равных платить в три раза больше туда побежит вся огромная толпа вкатунов с курсов. Те, кому нравится здесь работать, останутся.
Уходить те, кому нравится, как из НИИ в 90-х, будут тогда, когда на зарплату здесь будет просто не прожить ну или не прожить достойно по усредненным меркам страны.
А уходить куда-то на примерно те же деньги это вообще очень спорный вопрос.
Тут скорее вопрос не в добровольном уходе из-за размера выплат, а в том, что весьма много людей попадает под сокращения, либо находятся на грани увольнения не по своему желанию, а найти новую работу сейчас всё сложнее, исходя из чего складывается ощущение, что будут люди меняющие сферу деятельности просто потому, что деньги хоть как-то нужно зарабатывать
будут люди меняющие сферу деятельности просто потому, что деньги хоть как-то нужно зарабатывать
Это тоже не имеет ничего общего с ситуацией 90-х и НИИ. Какое-то количество людей вынужденно меняющих сферу деятельности есть везде в практически любой сфере деятельности. И циклические спады и подьемы тоже.
но наша экономика, к глубочайшему сожалению, растущей не является
Оно и понятно.
И отвечая на вопрос "А что случилось и почему от 1 человека хотят исполнение обязанностей 10?" могу сказать - у бизнеса не так много денег сейчас как кажется.
Вообще я не работаю в IT сфере и компания завод, в котором я работаю, находится в секторе тяжелого машиностроения. Работаю я тут a.k.a. создателем SPA (а теперь еще и поддерживающим в одиночку данный проект сотрудником) по учету гарантийных случаев и ведение по ним разного рода документационной работы.
Так вот: 8 из 10 Поставщиков, которые у нас тут бывают как один заявляют - денег нет. И объясню почему:
Вы завод А, который производит, ну, пусть будут какие-нибудь компрессоры для поездов. В данных компрессорах 80% компоновки (если не все 100%) это что-то зарубежное.
Ввиду событий, которые идут уже пятый год, стало (неожиданно?) сложно получать запчасти на такое оборудование. На что всему бизнесу было озвучено 1 слово "Импортозамещение". Однако это импортозамещение оказалось местами не то, что кривым, а вообще не имело место на жизнь, потому что, как оказалось, даже создать катушку по образу и подобию и уложить обмотку меди как это было сделано на зарубежной - задача уровня impossible. И не потому что это у нас Ванька инженер дурак (совсем нет!), а потому что у бизнеса на такие решения просто не всегда есть деньги.
Возьмём какую-нибудь катушку меди, которая 100% есть почти в любом датчике данного компрессора.
Условно:
> На катушке "забугорной" мы видим 1000 витков меди.
> Считаем сколько это будет стоить.
> Смотрим на то, сколько Покупатель готов потратить на наш компрессор и понимаем, что не укладываемся.
> Говорим об этом Покупателю, что мол "нам надо больше денег, поэтому нужно построить Зиккурат"
> На что получаем ответ из разряда "денег нет, но вы.....", ну думаю поняли суть.
А всё потому, что сделать дополнительные 100 витков меди на катушке - это же тоже деньги. А Покупатель (который покупает у тебя эти катушки) сказал, что не готов тратить на это лишние деньги, он тут посчитал и понял, что и без этих 100 будет все работать.
И вот ты завод А, понимаешь, что не можешь позволить се сказать такому Покупателю "пошел нахер, у меня за забором покупателей полно" и по итогу идешь на эти уступки.
И ВОТ ЖЕ.
Ты с гордой головой выпускаешь партию из 100 штук таких компрессоров и поставляешь их Покупателю. Проходит полгода и "О, НЕТ!!" - начинают выходить из строя эти самые датчики. А гарантийные обязательства никто не отменял. И вот теперь ты еще и должен выменивать все эти забракованные датчики. И если попытаешься заявить мол "ребята, я же сделал все как вы просили" - тебе тут же ответят: "мы тех. задание по тому, сколько витков будет не давали, нам нужен был компрессор, а проблемы индейца - шерифа не ****" .
И Уважаемый читатель моего комментария уже наверное сидит и думает "А при чем тут вообще данная статья и твои сраные датчики?"
Так вот:
Касаемо того, что тут описано автором, в том числе подогревает нынешняя экономика. Потому что (сейчас будет лишь мое личное мнение) для бума IT произошла череда удачных ситуаций. Допустим как для ипотечного кризиса в США.
В сам определении бизнеса есть слово "прибыль". То есть это его изначально природная суть - заработать.
И вот вы владелец какой-нибудь IT конторы переговорили с бухгалтером и понимаете, что у вас не все так радужно, но есть проекты, которые надо закрывать. Смотрите на штат и видите, что львиную долю расходов сжирает отдел разработки.
И вот грустный вы идете домой, покупаете Лоуэнс по акции и решаете перед сном посмотреть HH: "а неужели и правда сейчас так дорого стоят айтишники?". И видите 1000 резюме, в которых предлагают себя как чуть ли не 5 твоих сотрудников, но по ЗП как 1.
Ну а дальше логика думаю понятная.
И я сейчас не буду утверждать, что вот этот 1 человек будет идеальным специалистом и все у компании будет супер. Это тема для отельного разговора.
Я этим пытался примерно ответить на вопрос каждого, кто недавно только зашел на HH или Хабр карьеру - "А вы там не ах.... В смысле я должен знать С++, я же вроде верстальщиком работаю..." Это я конечно утрирую, но так или иначе это ± приближено к тому, что я сейчас наблюдаю.
Данный комментарий не носит какой-то истинности и я не пытаюсь сейчас сказать "работодатель хороший! Это работник лодырь", конечно же нет. И в целом я затронул лишь 1/1000 проблему (опуская ту же коррупционную составляющую, некий наш менталитет и так далее) данной области и дискуссии на эту тему можно вести долго.
Просто если мы говорим, что был момент, когда можно было залететь в IT зная лишь как зовут создателя языка на котором ты пишешь - то и нужно помнить, каков был Мир и в тот момент и как себя чувствовала в нем РФ.
Вы в экономике понимаете намного больше, чем живущие в своём вымышленном рекламой маня-мирке тридцатилетние "профессиональные айти-шники".
И тем мучительнее будет для них отрезвление.
Несмотря на то что это первый комментарий, написано всё очень точно и по делу.
Все кто кричали что "санкции не работают!" сейчас очень хорошо ощутят, как удавка затягивается на шее экономики.
Импортозамещение успешно разворовали, думали что как и в прошлые разы прокатит наклеивание шильдиков и очковтирательство, а тут внезапно не прокатило и таки реально стране нужны различные услуги и товары, которые теперь неоткуда взять и друзья-китайцы что-то поставлять нам это не спешат. Плюс еще наше государство решило что всё очень хорошо идет и начало рубить сук на котором сидит параллельный импорт и разные платежные средства, такие как криптовалюты и прочее.
Экономика окончательно задушена неподъемной ключевой ставкой, весь бизнес сидит в долгах, физики либо сидят ровно и не лезут в долги либо утопают под гнётом жизненных обстоятельств. Росстат конечно сможет сделать хорошую мину при плохой игре, но даже сейчас уже показывает, что ВВП с начала года упал.
Не стоит думать, что если вы работаете в секторе никак не связанном с санкциями то вы защищены, денег у населения нет и люди просто не несут деньги никуда кроме обязательных потребностей, в этой цепочке кэшфлоу до вас деньгам просто неоткуда взяться.
А что касается IT, мы всегда были вспомогательным сектором для экономики, не смотря на то, что IT пронизывает каждую сферу нашей жизни. Готовимся еще к нескольким годам кризиса, по моим ощущениям дно еще не достигнуто.
Спасибо большое за обратную связь!
Просто это уже не первый такой пост за последний месяц + я сам решил попробовать выйти на этот трудовой рынок IT и прочувствовать это все на своей шкуре.
И за все это время накопилось кучу мыслей. В большинстве своем я с Вами согласен и в целом я бы мог написать еще кучу всего и привести еще несколько примеров.
Думаю может отдельно статью запилить?
Просто говорю - очень много стал видеть статей, как люди пишут о том, что рынок труда их кидает через одно место и не понимают (не ВСЕ!) почему так происходит, и винят во всем только лишь сам рынок и AI (или понимают, но просто стараются не думать, что все настолько плохо). Хотя проблема гораааздо шире, чем кажется
дно еще не достигнуто.
Надеюсь, оно где-то близко. Но ещё не нащупали, факт
Нынешний же кризис конкретно в экономике РФ обусловлен политическими причинами, а не фундаментальными. Я не буду обсуждать политику, но надеюсь та мысль, что эти политические причины могут так же внезапно прекратиться как и начались не является обсуждением политики. Могут конечно и не прекратиться и хуже стать. Но это не фундаментальное дно вроде Великой Депрессии - это ситуация неопределенности.
Санкции вряд-ли куда-то денутся в любом случае, так что уж лучше научиться делать нормально, а не для отчета..
Если заключат мир, санкции вполне могут снять. Если не все, то большинство. И я бы не сказал, что заключение мира прямо вот вообще в принципе невозможная вещь, но развивать эту тему дальше на Хабре не буду.
Скажем так, по-любому внезапно могут прекратиться причины, но не следствия. Следствия будут прекращаться долго и со скрипом. Потому что корневое следствие - утрата доверия - останется надолго, даже если причины прекратятся через час после написания моего коммента. Рассчитывать надо на годы следствий, и годы эти начнут отсчитываться после внезапного, э-э, прекращения причин.
Все кто кричали что “санкции не работают!” сейчас очень хорошо ощутят, как удавка затягивается на шее экономики.
Я вас удивлю, но кризис в IT не только в РФ, но и в тех странах, которые эти неработающие санкции накладывали.
А вы думаете, что я считаю, что санкции — это не обоюдоострый меч? Вот только проблема что если считать последствия санкций за плевок, то они утрутся, а мы рано или поздно при таком отношении утонем.
Обращу ваше внимание, что ваше утверждение не обоснованно. Но ваше право верить в него я, конечно, не отрицаю.
А вообще все эти санкции - это часть процесса разделения глобальной экономики на отдельные экономические и технологические зоны. А потому, в общем случае, они будут только нарастать. И РФ тут не главная. Куда важнее смотреть на то, что происходит между Америкой и Китаем, между Америкой и Европой и т.п.
Условному американсткому IT на российские санкции глубуко наплевать.
Ну, с катушками - факап с анализом рисков. Из вариантов "послать покупателя", "поднять цену", "уменьшить гарантийный срок, понимая, что делаешь говно" завод выбрал четверный вариант - "гордо полнятую голову". Видимо потому что тот, кто принимал это решение, получил свое место не за компетентность, а за лояльность.
Ну как вариант, если мы берем "торговые отношения", где есть возможность поторговаться за условия - Ваш вариант полностью логичен. И он очень круто работал года так до 2025 (если не раньше).
Сейчас же сидит Завод изготовитель и он готов продать свою продукцию, но спроса нет ввиду неплатежеспособности Покупателей. И вот, наконец приходит к нему некий Покупатель "Б" и говорит: "я готов купить тебя всю партию и заключить договор поставки на 2 года твоей продукции, но давай чуть сбавим цену". И ты как завод изготовитель, который последний месяц перебивался краткосрочными поставками видишь шанс на долгоиграющую перспективу. А далее уже твои сотрудники пытаются что-то убрать или заменить в продукции не теряя ее работоспособность. И это все проходит успешно (даже все внутренние испытания), но в процессе эксплуатации, оказывается, что все таки это решение вызвало негативные последствия, и твоя продукция стала выходить из строя. Но тут в игру вступает тот самый анализ, но не рисков, а затрат. А что ему выгодно? Просто выменивать компонент, который может не так часто ломается у всего оборудования и жить дальше на поставках? Или заявить своему крупному Покупателю, что ты либо вкладываешь больше денег, либо как в тот меме "разрываем контракт к е.... матери"? То есть тут ты уже даже не думаешь возразить Покупателю, а ищешь способы как эту проблему можно решить по другому.
Это конечно же все очень утрированно. Но я говорю как работает сейчас многие Поставщики-изготовители (не путать с перекупами Поставщиками, у них немного другие проблемы). Вообще нюансов там куча, может подробнее опишу.
вопрос каждого, кто недавно только зашел на HH или Хабр карьеру - "А вы там не ах.... В смысле я должен знать С++, я же вроде верстальщиком работаю..."
Я фуллстек в вебе сейчас (нередко случается и в одиночку на проекте, так что и верстать приходится), раньше разрабатывал десктоп. Если мне по работе скажут, что надо теперь C++ изучать, то я не против буду - это тоже интересно. Разные технологии интересны сами по себе. Хотя конечно лучше бы Rust какой-нибудь.
Другое дело, что для новичков в профессии это будет очень высоким порогом входа - когда надо сразу и C++ знать еще до трудоустройства. Ну так в многих профессиях это изначально так и было, тем же врачам не только высшее нужно профильное, но еще и период стажировки перед началом работы.
Я полностью согласен, что если ты любишь свое дело и тебе интересно разбираться в этом, то такое требование для тебя скорее новая высота, нежели преграда. Но и одно дело выучить какую-то технологию в процессе работы, а другое изучать её из-за требований вакансии, потому что иначе ты не пройдешь отбор. Согласитесь же, разный будет подход.
Из вашего комментария я не совсем понял, кто жалуется - уже трудоустроенные условные верстальщики, от которых начинают требовать освоения смежных областей или новички в профессии.
Новичкам будет прямо намного сложней. Но давайте будем честными - ситуация для новичков в ИТ была аномальной последние лет 5 если не 10.
В какой еще области деятельности можно вкатиться после курсов в несколько месяцев или вообще после самостоятельного обучения дома и начать получать зарплату сравнимую или (в РФ) сильно выше чем у других квалифицированных специалистов и сильно выше средней? Даже если не сразу, а через год-другой?
Так что для новичков ситуация просто вернется к норме, я же не зря врачей упомянул. Ну или например пилотов самолетов. Можно кучу других примеров привести. Хорошо зарабатывающим юристом тоже не станешь после курсов в полгода - ни у нас ни в США. Возможно придется сначала получать полноценное высшее в хорошем ВУЗе где и C++ или аналог будут преподавать, а потом возможно еще и стажироваться - сначала за не самую высокую зарплату.
Ну и фактор знакомств - он же тоже норма, к сожалению, для большинства сфер деятельности.
Альтернативой ВУЗу со стажировкой возможно будет реально много лет упорной работы за бесплатно или за очень маленькие деньги, чтобы выбиться наконец в сферу более-менее нормально зарабатывающих. И это тоже норма для многих областей, к сожалению.
По сравнению с условиями недавних лет это катастрофа, но если сравнивать не с ними, а с общей нормой для высококвалифицированных профессий с зарплатой заметно выше средней?
Опять же в статье, которую мы обсуждаем, очень верно подмечено - для тех, кому ИТ интересна сама по себе это катастрофой не будет. Будет хуже, но жить можно. Те кто сюда сейчас бегут за большими, быстрыми и легкими деньгами (возможно уже по инерции) - им да, придется искать другое такое место.
В РФ конкретно это будет еще хуже потому что пропадает фактор международного рынка труда который вытаскивал зарплаты сильно выше нормы. Но тут я надеюсь что у нас может и общая норма поднимется и может политика поменяется и международный рынок труда вернется.
Нынешние политические проблемы - они же буквально зависят от политической воли и конкретных решений нескольких человек. Стоит им передумать и они могут очень быстро пропасть.
Обычно платят за основной грейд, а не за весь набор компетенций. Сеньор Фронтенд получает больше Мидл фронтенд + С++ + делфи. Заставит текущий работодатель разбираться во всём своём зоопарке, а потом следующий работодатель скажет, что вы, голубчик, всё ещё мидл фронтендер с соответствующей зарплатой, а всякие С++ и делфи для него неактуальны, ему нужны раст и фокспро.
Возможно и так, но я бы все-таки отделил мертвые технологии вроде Delphi или Foxpro. Если опреленная широта кругозора сейчас вообще нигде не ценится, как и умение и желание учиться новому, то это конечно грустно.
Delphi регулярно обновляется и развивается, является кроссплатформенным языком. Пользуется большой популярностью в Германии и Бразилии. С какой стати вы его записали в "мертвые технологии"?
Я бы по количеству вакансий судил, hh дает 12 вакансий для Delphi по России с максимальной зарплатой в 235 тысяч и для сравнения 212 вакансий по Go с максимальной зарплатой в 600 тысяч, 235 вакансий по C# с максимальной зарплатой в 400 тысяч, 252 вакансии по PHP с максимальной зарплатой в 600 тысяч.
Цифры может не идеально точные, бегло глядел, но порядок цифр как по мне очень красноречиво говорит о положении Delphi...
По количеству вакансий закрытого, проприетарного, платного языка в стране, которая под санкциями у компании разработчика этого самого языка?
А что это меняет в плане поиска работы и обучения этому языку с целью дальнейшего поиска работы?
Ну или в плане запуска проекта на нем с дальнейшим поиском сотрудников?
То что он закрытый и проприетарный это только в минус.
А под санкциями и C# тот же например.
аналитика вакансий. Вместо тысячи слов. https://another-it.ru/vacancies
(не реклама)
На этой страничке по ссылке много неочевидных с первого взгляда моментов.
Можно начать с того, что за точку отсчета там выбран огромный ковидный пик. Если бы ее сдвинуть на несколько лет назад динамика была бы совсем другой.
Фронтэнд - падение катастрофическое минус 83%. А если взять конкретные фреймворки, то уже совсем другая картина Angular минус 18%, Vue минус 23%. React минус 19%.
JavaScript обвал минус 75%. TypeScript минус 6%.
PHP обвал минус 82%. Laravel минус 30%.
Там в апреле 2022 какой-то сильный спад - почему?
Возможная причина - размежевание hh.ru с укараинской некогда дочерней компанией (сейчас она - grc.ua). То есть, hh до известных событий мог считать своими и украинские вакансии от дочки (или даже не сами, вакансии а цифру их числа, чисто для солидности), которые по результату этих известных событий hh больше считать своими не мог. И у меня нет информации, чтобы эту причину исключить. А памятуя историю самого another-it.ru - который до известных событий был известен как “Итальянский сайт” или “Прекрасное IT” (доменное имя не привожу, поскольку оно непечатное), и писал про IT в основном на примере Украины (не брезгуя, впрочем, и РФ, и Белоруссией), на этом графике вполне может быть именно такая, неотфильтрованная информация, отражающая суммарную статистику по всем странам, где работает hh и его дочерние компании, а не только по РФ и возможная причина падения - сужение рынка на котором работает компания HeadHunter и ее группа.
PS Буду благодарен за наводку на любую информацию, подтверждающую или опровергающую это предположение.
Я уже давно видел ту статистику на another-it и проверил свой C# по России на xx (там поиск только в заголовке) - реально выдало около 300 вакансий, плюс минус.
В щасливые стародавние времена у меня по моим фильтрам так же по России (там куча всего было с NOT, но основное тот же C#) - выдавало 1000-1200 вакансий.
А у вас нет данных по вашим фильтрам на весну 2022 года? Пусть даже они могут оказаться для проверки моей гипотезы нерелевантны - C# все-таки тесно связан с корпорацией из недружественного государства, а потому то же импортозамещение может не влиять на число вакансий по нему - но это были бы хоть какие-то данные.
Ну, а падение числа вакансий сейчас - оно настолько очевидно, что этот факт не требует дополнительных доказательств.
реально искал и сменил работу в 20м году. Реально было несколько тысяч вакансий. Сейчас их меньшее 200. И реально 20-24 года ходили рекрутеры, уговаривали, спамили по всем каналам. Сейчас просто автоотказы на хх. Обратите внимание, что при автоотказе зачастую не смотрят резюме.
Спасибо, плюсую в карму. Жаль что не знал об этом ресурсе на момент написания статьи. Кстати согласно графику, я не соврал про:
по моим ощущениям, в 2020-м все это можно было смело умножать на 10, если не на 20.
Это прям подтверждается цифрами из графика
Посмотреть бы еще такие графики по Армении, Киригизии, Кипру, Сербии.
“HR-ы занимаются “холодным” поиском только тогда, когда на вакансию приходит 20 откликов, 15 из которых — от людей, откликнувшихся “на авось”, не имея ни соответствующего опыта, ни соответствующих знаний.” Видимо, есть проблема нерелевантности откликов, т к с холодным поиском всё же приходят. Особенно по senior/architect ролям
Я считаю что вся проблема это следствие раздутых штатов на фоне коронавируса и стремительного внедрения технологий в жизни людей.
В моменте понадобилось куча людей, чтобы наклепать кучу сервисов, приложений и прочего. Но, условно, наняли 100 человек вместо 50. На фоне мега крутой прибыли удавалось все 100 человек прокормить.
А сейчас всё, лафа закончилась. Оказалось что 50 человек успешно выполняют работу.
Я столкнулся с тем же, когда работал в маркетинговой компании (типа продвижения сайтов). Тогда работал я и второй прогер, всё успешно выполнялось. Пришёл короновирус, руководство набирает ещё троих, думая что клиенты попрут косяком. Да клиентов прибавилось, но объём работы всё равно остался для двоих.
Мне кажется есть и более долгосрочный фактор. Ну банально ИТ было новой отраслью которая очень быстро по не-ИТ меркам стала повсеместно нужна. Подготовка специалистов отстала и возник дефицит специалистов, который невозможно быстро закрыть. Постепенно подготовка специалистов догнала спрос.
В принципе суть та же самая, что и с ковидным пиком, просто процесс более глобальный, фундаментальный и долгосрочный.
Инфоцыгане, разогнавшие хайп курсов и подтолкнувшие огромное количество народа сюда идти тоже фактор.
Свое мнение, о корне проблем, которые привели нас в такую ситуацию, я писал в 3-х других статьях: … Почему протоколы шифрования не спасут интернет: корень проблемы глубже, чем ТСПУ …
В той конкретной статье про причины проблем нынешних не написано ничего. Там констатируется, что деньги на развитие IT выделяются:
На этом мы сворачиваем экономическую часть. Думаю, ответ очевиден: деньги есть, они выделяются на определенные цели — возможно, даже грамотные, — но едва ли эти цели обслуживают интересы народа.
Но при этом остается непонятным, почему за счет этих денег не образуются вакансии IT. Пассаж про “интересы народа” я оставлю тут без комментариев: в чьих бы конечных интересах не проводилась бы на эти деньги работа, без работающих эту работу работников не обойтись. И от ИИ как причины сокращения вакансий вы тоже отказываетесь - там же, чуть дальше по тексту. Ну, а дальше в статье идет про плохое устройство нынешнего российского общества, когда бы все было хорошо, если бы все вместе работали на общее благо (модель солидарного общества), но это не так. Причем обосновывается всё это вполне либеральными статьями Конституции, которая по своей конструкции предназначена, наоборот, для общества конкурентного (в котром “полезный” исход win-win при с легкостью перетекает во “вредный” win-lose)… Короче комментировать эту статью здесь я не хочу (и там- тоже: 700+ комментариев под ней кагбэ намекают, что ещё один - мой - никто не прочтет). Для возражений надо было бы писать статью, но мне лень и это - не тема для Хабра. А потому я всего лишь обращаю здесь внимание на то, что ваша цепочка рассуждений, как минимум, разорвана. Возможно, у вас в голове есть связка, но мы, в большинстве своем, телепатии не обучены и ничего о ней не знаем.
А без этой связки с тем же успехом можно было бы искать корень проблем в греховной (согласно христианскому учению, например) природе человека, типа, “а причина одна - безблагодатность”.
Если же брать более приземленные причины, то они налицо: например - стадия охлаждения экономического цикла, наступление котрой активно приближал (и сейчас поддерживает) ЦБ своей денежной политикой, никак не способствует процветанию всяких разных интересных бизнесов: отлив опускает все лодки. Но это, тем не менее, не объясняет странности (так скажем) современного найма.
PS Статистика вакансий на открытом рынке может быть занижена, поскольку в условиях сломанного механизма оценки кандидатов с рынка (а он очевидно сломан) у работодателей возникает непреодолимое желание закрывать вакансии другим способом (например через цепоку знакомых). Исследований на эту тему (например, путем опроса работодателей) - сколько вакансий реально доходит до открытого рынка - я, к сожалению, не видел.
Еще заметил, что на удивление хорошо чувствуют себя ASP.NET-разработчики — он вовсе не мертв, как мне казалось, вакансии есть (в отличие от фронтенд-разработчиков).
По приводимым вами цифрам это незаметно: ASP.NET - это обязательно C#, а по нему в ваших данных вакансий - кот наплакал.
В этом только польза для всех — это и есть настоящая рыночная экономика.
Ну не знаю, не знаю, как по мне подобное раздувание зарплат ведёт только к тому что на разработчиках начинают ездить как на тягловых лошадях. Смысл как-то в вас вкладываться, если вы завтра уйдёте, надо выжать из вас максимум здесь и сейчас. И приправить это всё аджайл карго культом с микроменеджментом потому что текучка большая. И выстраивать архитектуру и заниматься техдолгом некогда - надо фичи пилить, а то вдруг бизнес передумает или команда разбежится. За что боролись на то и напоролись, свободный рынок это палка о двух концах. Лично я бы предпочёл среднюю зарплату в обмен на спокойный темп и доверие.
А что является доверием в данном контексте? Гарантия что вы будете работать с этим работодателем и никуда не денетесь даже если вам в 2 раза больше ЗП предложат в другой компании? А готов ли работодатель сохранить вас, если появиться такой же сотрудник, который за такую же как вы ЗП, делает в 2 раза больше, ну или столько же, только в 2 раза дешевле?
Нет, доверие ко мне как к исполнителю. Без псевдо аджайла, микроменеджмента, потогонки и выжимания соков здесь и сейчас, потому что я через год уйду или проект закроется. А ведь перечисленное как раз является реакцией бизнеса в том числе и на джампинг - холодное сокращение издержек. Я же лучше предпочту как у меня сейчас - вот задача, вот сроки, делай, будут вопросы обращайся. Ревью только по завершению работы от ответственного человека погруженного в контекст, что так-то подразумевает работу в небольшой команде и на бигтех не стакнется, ну да неважно. Не сделал в срок - объяснись почему. Знаете сколько раз на моей памяти было чтобы задача не была выполнена в срок? Один за 4 года.
Причём что забавно, работаю я с ж/д автоматикой которая считается глубоко бюрократизированной и зарегулированной, но свободы у меня на порядок больше. И тут несколько причин - решения принимаются взвешенно, основательно, долгий горизонт планирования, потому что этот код поддерживать лет 20, а бизнес не меняет решения на ходу. Для нас норма проектировать систему год, а потом написать код за 2 месяца. Такое вот типичное противопоставление крафту и индастиалу, каждый решает сам что ему ближе. Я свой выбор сделал.
Да, тут можно притянуть что я делаю хорошую мину при плохой игре, потому что паритет, мол работодатель знает что я никуда не уйду из-за моего стека (сомнительно) а я знаю что на моё место никого не найдут (тоже сомнительно).
Это все отлично работает, верность и лояльность ООО\ПАО и ЗАО - верный выбор.
Надо только понимать, что если 3-4 уровнями выше вас - на уровне директора департамента или выше - приняли решение сократить ФОТ на 10% - вас уберут и ваш начальник-покровитель ничего не сможет сделать.
А вы бац и резюме составлять не умеете, навыки ваши ценятся только в ООО конкретном.
Да и на рынок вы выходили в последний раз в 2013м...
А я не просто так упомянул в своём тезисе отрасль - ж/д автоматику. Если ты в теме и есть знакомые по которым можно кинуть клич, без работы ты не останешься никогда. Конкуренция низкая, из-за высокой зарегулированности отрасли навыки легко переносятся (ГОСТы, протоколы, стандарты связи везде одни, отличается только исполнение), хоть на онбординг и нужно больше времени. Да и отрасль одна из тех что находится под защитным куполом - в некоторых местах ты не можешь продавать оборудование если оно не было произведено в России, да и импортозамещение забывать не стоит, оно хотя бы тут как надо работает. Единственная угроза это если тебя в чёрные списки закинули, вот тут только валить потому что на всю страну таких фирм дай бог 5, тебе при встрече достаточно сказать где ты работаешь чтобы все всё поняли. А если укажешь название прибора (если разработчик как я) или станции (если ты уровнем повыше) и опишешь свою роль там, вопросов отпадут.
Вот в подобных отраслях ставка на одно ООО сыграть может без проблем, там только есть единственная проблема - закостенелость. Чтобы продавить какие-то положительные изменения в процесс, надо постараться. Ну а если брать ООО "Рога и Копыта Крудошлёп", то ставка на неё это определённый риск. Точно такой же как и если каждые 2 года менять работу, просто его суть другая. У меня за счёт ниши риск чуть ниже, но он тоже есть. Это вот если с точки зрения работника смотреть. Как я уже говорил, каждый сам решает что ему ближе.
А лично для меня отдельный плюсик (но это больше про отрасль, и в общем-то на выбор повлияло) - я наглядно вижу осязаемые результаты своей работы, помимо здоровой бандурины которая задорно мигает. Идя по метро я знаю что вот на этой, этой и этой станциях стоит прибор для которого я делал систему защиты и генератор, а вот в этой с проектировкой помогал, а вот тут нам пришлось перелопатить половину системы потому что mosquitto нагрузку не выдерживал. А может я просто заложник своего положения и ищу для себя плюсы там где их нет, кто его знает.
Если твой сотрудник мониторит рынок и проходит технические собеседования, он затащит в проект трендовые решения
Не могу понять, автор нас троллит?
Блин, тема с подтверждением опыта очень расстраивает. Очевидно откуда она взялась, но мне наверное не везет по жизни.
После вуза единственное что нашлось за несколько месяцев это была работа без оформления вообще. Сама работа хорошая, команда норм, но оформления нет.
Но я же бывший студент, мне же надо было хвататься за что-то, лишь бы наработать опыт (так тогда считалось). Отработала год.
Следующая работа по знакомству, самозанятость. Договор мне подписали на один месяц, а дальше не подписали.
И вот я, опыт работы есть, знания есть, а подтверждения практически нет.
И сейчас даже предлагают оформление по ГПХ. А потом сами же хотят подтверждение того что ты работал...
Тьфу, бесит
По востребованности я бы добавил еще тестирование.
Всё-таки у нас сейчас пошла мода на вайб-кодинг, а такой продукт требует тщательной проверки.
Скорее всего QA схлопнутся в Full-Stack как схлопываются из-за инфляции опыта Senior Developer. Из-за этого количество вакансий сократится, но их доля на рынке останется существенной.
11.04.2026. Захожу на Хабр Карьеру. Ветер шумит в уши.
Наверху – он, рекрутер, этот невзрачный строитель нашей мощной трамвайной станции, этот худенький с виду, курносый человек, в затрапезной фуражке с молоточками.
Вспоминаю: «На берегу пустынных волн стоял он, дум великих поли».
Подхожу. Ни единого ветерка. Стропила не шелохнутся.
Спрашиваю:
– Как выполняются задания по найму специалистов, джунов и сеньеров?
Некрасивое лицо рекрутера оживляется…
Он пожимает мне руку. Он говорит:
– Семьдесят процентов задания уже выполнено…
Он жмет мне на прощанье руку… Позади меня гудят стропила.
Маркетологи снуют там и сям.
Кто может забыть этих кипений рабочей стройки, этой неказистой фигуры нашего строителя будущего?
МАХОВИК
Исключать резюме, где указаны только курсы в любом виде (как высшее, как место работы, как курсы)
Запрашивать и проверять подтверждение высшего образования
Запрашивать и проверять подтверждение опыта (трудовая книжка, договора, акты, оплаты, письма)
Просить приехать в офис для собеседования (даже для удаленной работы из других регионов - технически это можно сделать)
Проводить офф-лайн собес, там точно (не)будет видно всяких AI помощников.
Очередь FIFO
Думаю, комбинируя эти опции различным образом - каждый сможет найти для себя баланс количества входящих резюме и качества кандидатов.
Но это HR-ам действительно придется работать.
очень знакомо, теперь из фронтендера переквалифицируюсь в фул стака. параллельно хожу откликаюсь на всевозможных сайтах, но результата нету. прошел один живой собес, один ai собес, и сделал пару тестовых. это за два месяца активного поиска и 500+ откликов
Еще удручает возросшие требования к работнику. Это еще на прошлой работе у меня так было. С приходом ИИ теперь от разработчиков ждут что они будут выдавать бешенную продуктивность за каждый час работы, и это очень сильно утомляет, теперь вместо планомерного мыслительного процесса приходится куда то быстрее гнать, чтобы начальство радовалось быстрому внедрению фич. А потом приходится все переделывать, потому что не было времени предусмотреть правильную архитектуру, масштабируемость и тд
Я устал босс.
Also ищу работу react/node/ts :)
ИИ это конечно провал года какой-то, в большей части компаний можно использовать только внутренние модели которые на самом деле просто выкачены с Hugging Face и развернуты на железках которые трещат по швам от нагрузки. А дальше начинаются песни про то что денег на железо нет вы держитесь, внешние модели дорого/нельзя/небезопасно. Тем временем менеджеры с ИИ головного мозга продолжат быть кнутом требуя пушить не реже чем раз в 2 часа
Если тебе предложат больше — я подниму вопрос о повышении
Я очень сильно надеюсь, что тут пропущено слово “внеочередном” в смысле досрочно/дополнительно. Конечно я понимаю из контекста того же параграфа, что скорее всего ответ “нет, никаких повышений денег пока сотрудник не докажет, что есть за что”, но в таком месте мне бы не имело смысла соглашаться на контр офер, потому что большую часть я бы думал не о работе, а о том как бы собрать аргументов поубедительней. И это уже ущемляет то, что мне нравится.
“рынок становится зрелым”. Нет — рынок IT в полной заднице.
Ха-ха, это надо в избранные цитаты.
Одно дело пытаться сменить работу. Другое дело когда сократили и уже пол года вообще нет возможности куда-то устроиться. Максимум 1 тестовое или 1 техническое собеседование в месяц. Я не из Москвы, где можно было бы в теории физически дойти до офиса компании и напрямую там поговорить.
Мне больше нравиться фраза «Теперь мы можем искать единорогов» не знаю кто это сказал из HR, в шортсах видел. Но сам факт.
Даже в рабство не берут)
Пытаться сменить область, так они по своим база видят прошлое резюме.
Лояльность, так сократили всех без разбору, по принципу, кого последним нанимали, того и увольняем. Вот и как после этого быть лояльным.
С другой стороны, интересно как глубоко мы можем залезть в эту яму и кто после этого останется в профессии. Не получится ли так, что в будущем не будет хороших кадров, так как все кадры сейчас тупо уйдут в другие места.
TL;DR: Дайте, б**ть, уже просто работу и от**итесь со своей HR'ской х**ней.
... по зову сердца ...
Ну ок, я себя считаю таковым. Курю мануалы по куче технологий, что-то поднимаю у себя в хоумлабе, что-то раскатываю на VPS, что-то фикшу через чтение исходников с GitHub, т.к. разрабы в очередной раз не исправили доку, а фиксы уже слили в мастер. Короче говоря, я нормально так всякого делаю, чтобы считаться хотя бы Junior+ DevOps.
Что это поменяло?
Я, честно говоря, хз что нужно сделать, чтобы ХОТЯ БЫ на собес попасть. Даже в случае попадения на собес - отворот поворот.
Я был и на курсах, и в унике, но ни то, ни другое не котируется. Вопрос - что я такого должен показать, чтобы быть конкурентным сотрудником на рынке вакансий? Реализовать очередной Open Source по типу OpenClaw, который действительно был шумным, но не очень полезным? Я соревнуюсь с остальными разработчиками в том, кто лучше рекрутеру в уши нассыт?
Тема, действительно, эмоциональная (как написал автор скриншотов).
Ни уник, ни курсы, ни, б**ть, "зов сердца" не котируются.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Найм в IT, 2026: 2 вакансии, 1 000 откликов в сутки