Обновить
13
0.3

Пользователь

Отправить сообщение

Мощный диапазон прокачивания - от мастеров до врачей. Один только врач сначала учится для начала (у нас) лет семь, потом ещё стажировка и прочий набор опыта + всякие дополнительные специализации. Это же сколько надо иметь свободного времени, чтобы всё это осваивать на уровне "я не особо хуже мастера или врача"...

Если уж так - то, выучившись на уровень врача, разве не лучше уже сделать это официальной профессией и уехать туда, где врачи зарабатывают достаточно, чтобы не задумываться о независимости и тратить своё свободное время на что-то радостное, а не на другую работу? Нет, я понимаю, если это нравится - в свободное время ещё и конкурировать с мастерами и врачами. Лично у меня всегда есть более интересные для меня способы провести время.

И потом где это всё хранить.

Вот это как раз не проблема - просто рядом с домиком для прислуги надо своими руками построить ещё один для инструментов и ещё один для материалов. И ещё один просто на всякий случай, для практики. Трёхэтажный. Можно там хранить холодильники с едой и бочки со спиртным.

Эх, я вот думаю купить остров и своими руками построить на нём полностью автоматизированную больницу с аттракционами и жить в ней. Чтобы выезд на американские горки был прямо из палаты. Только делать, конечно, всё нужно самому - так получится очень прилично сэкономить. В наши инфляции каждая копейка на счету. :)

Почему не "линзатор"?..

И тут пошёл ассоциативный наплыв линзоров, линзилл, линзверов... Вот! Линзмэн!

Кто такие летние дети?

Ну как, это же очевидно...

"Летние" это сокращение от "прилетние", в смысле "прилетевшие". Когда-то уже прилетал один такой, кодовое название "звёздный мальчик".

Есть даже документальный репортаж.

Это была пробная разведка, и теперь этих мальчиков (а т.к. используется нейтральное "дети", то и девочек) последних моделей произведено уже достаточно много, чтобы захватить Землю и украсть технологии LLM. Дело в том, что эта звёздная цивилизация в незапамятные времена отказалась от эмоций из-за их деструктивности, но не смогла победить любопытство. Разведданные с Земли показывают, что земные LLM отлично могут воспроизводить эмоциональное поведение, при этом вообще не испытывая чувств. И теперь, эти возвышенные существа (наивно) считают, что получив технологии LLM они смогут разобраться в эмоциях безопасным, механистическим путём. Я-то предполагаю, что заполучив наши LLM, они испытают истинную ярость и пришлют нам

лиловый шар,

после чего самоликвидируются.

В вашем тезисе "с ии скоро все отупеют и не смогут работать без него" есть квантор всеобщности "все". Все курьеры жалуются? Все барышни указывают?

Тем временем, при всех лифтах и самолётах люди всё ещё ходят ногами, а некоторые даже бегают, и это не такая уж и редкость. А "пророчества", что мозг отвалится, я слышал ещё в школе - там виновником поголовного отупления человечества назывался калькулятор.

с ии скоро все отупеют и не смогут работать без него

Вот вся цепочка адских следствий.

Когда изобрели лошадь, а потом такси, общественный транспорт, лифты и эскалаторы - у всех ослабли и отнялись ноги, и люди (между транспортом) стали кататься на креслах-колясках. Но к этим креслам прикрутили электродвигатели - скоро у всех ослабли и отнялись руки, и люди стали печатать носом. Но потом изобрели нейроинтерфейс для печатания - и у людей ослабли и отнялись нос и шея. И вот тогда изобрели LLM - чтобы принимал сообщения и отвечал на них за людей. Скоро у людей ослаб и отнялся мозг, а голова осталась только, чтобы в неё есть. И из-за мозговой дисфункции все стали есть что попало, и в короткие сроки человечество вымерло от пищевых расстройств и ожирения.

Вот такой печальный конец, потому что каждый раз, когда мы что-то автоматизируем, мы обязательно теряем способность и желание делать это самостоятельно. /s

Тут ведь человек должен и в философию погрузиться, и в историю, так ещё и преподавателем быть хорошим.

Всё так. Дополнительная сложность - разных людей убеждают разные аргументы, в зависимости от индивидуальностей психики и текущего мировоззрения.

Сам я больше заинтересован в метафизике и эпистемологии, так что этику именно как философскую дисциплину глубоко пока не изучал. Но и из поверхностного погружения предмет выглядит крайне сложным. Даже на тему вроде интуитивно ясных концепций истины и лжи до сих пор ломаются многочисленные копья и нет особого консенсуса. А концепции добра и зла сразу сложнее устроены (добро как благо для субъекта vs добро как благо для общества vs добро для одного как зло для другого и т.д. и т.п.).

Спасибо за содержательный разговор!

Взаимно!

К сожалению, создаётся впечатление, что технический прогресс почти всегда опережает социальный (вроде бы даже название у этой мысли какое-то есть)

Кстати, да. Не знаю, как во всём мире, но конкретно в школах, где я учился, предмета "этика" не было как такового. Если не считать рассказы про "доброго дедушку Ленина", который и драчунов разнял, и ещё чего-то сделал. Это было в каком-то из первых классов. Но это была полная хрень, конечно.

Кажется, теперь в какую-то базовую цифровую грамотность должно входить "Подвергай всё, высказанное ЛЛМ сомнению".

100%. Не устаю повторять это всем друзьям, знакомым и их детям.

А то ведь даже на "Хабре" обосновались люди, которые приводят ответы ЛЛМ как какой-то веский аргумент.

Да. Кстати, есть явление хуже: восприятие LLM как настоящей личности, имеющей сознание, подобное человеческому. И людям, далёким от философии сознания и компьютерных наук, хоть надорвись, фиг объяснишь, что это бездушный конвейер.

Но обучающиеся они как ток: предпочитают идти по пути наименьшего сопротивления (в большинстве своём).

Конечно, и тут очень важна роль системы образования. Задача учителей (по идее) - наглядно и в позитивном ключе проиллюстрировать, что знание сила, а понимание - суперсила. Чтобы чуть ли не с детсада дети умели получать удовольствие от успешной умственной работы, и стремились к нему. Но это нетривиальная задача и до LLM. И имхо, LLM надо в это дело впрягать по максимуму.

Здесь хотелось бы сказать "А давайте сделаем специальную ЛЛМ для детей", но зная, как кончаются подобные инициативы я лучше промолчу.

Что-то такое, наверное, неизбежно.

из-за отсутствия ToM, отсутствия модели мира и этического корпуса

Почему аналогичное нельзя сказать о любых других вопросах?

Ну, я всё-таки не про "хорошесть" или "плоховость" людей.

Иметь даже одного достаточно умного и изобретательного п******а в качестве соседа это уже лютый передоз. Имхо, для социума этический аспект всегда должен предшествовать техническому.

Но, опять же, в среднем (в среднем!) люди без образования/воспитания ведут себя, как бы это сформулировать, не вполне адекватно моим внутренним представлениям о плохом и хорошем.

Плохое/хорошее это конкретно область этики. Скажем, техническое образование абсолютно ортогонально этическому развитию. Блестящие образованнейшие умы могут быть бесчеловечными отморозками без всяких проблем. Этическое образование (в том числе и в виде воспитания от родителей), теоретически, даже из индивидума с серьёзным ASPD может сделать хорошего человека, но (может, я просто не в курсе) за пределами религий человечество пока не выработало универсального метода, подходящего всем. В любом случае, проблемы воспитания (очень) актуальны и без LLM. LLM, возможно, вносит дополнительный фактор - напрмер, когда подросток не уверен, как правильно поступить в некоторой ситуации, и стесняется спросить родителей и друзей (или не удовлетворяется их мнением). Тут LLM может играть как позитивную, так и негативную роль - в зависимости от чего-то вроде этической калибровки. Проблема автоматизации этики очень далека от тривиальности, так что тут я без понятия, как оно будет дальше.

Вероятно, будет какой-то период "сингулярности", пока всевозможные человеческие активности будут "пересобираться" под симбиоз с этой технологией. Но я бы не бил тревогу раньше времени - пока мы успешно адаптировались ко всем технологическим чудесам, от телека до интернета со смартфонами и умными часами. Риск самоугробиться от ядерной войны, имхо, пока что существенно выше.

Сейчас, к сожалению, всё иначе. В школе учителям двойки ставить себе дороже, в университете, конечно, могут отправить на пересдачу, но отчислять до выпускного курса тоже дурачков нет. О чём школьники/студенты в курсе, так что могут хоть чем заниматься, всё равно свои тройки они получат, не тушкой так чучелком.

Думаю, в разных областях мира по-разному. В любом случае, всем системам образования (если LLM не исчезнут или не произойдёт какой-нибудь апокалипсис) придётся научиться работать с LLM. При адекватном подходе это может даже повысить качество образования. Я уже сталкивался с ситуациями, когда какую-то неочевидную тему, напр., по теории решёток, книга (в целом хорошая) объясняет на уровне "и так понятно", Гугл примерно так же, а ChatGPT разжёвывает в кашицу, иллюстрируя разные подходы и приложения - так, что вся логика прослеживается насквозь.

учитывая описанное выше, ЛЛМ это такой негативный мультипликатор ситуации. А хотелось бы позитивных.

Ну вот, выше обозначил позитивный аспект. Кстати, с LLM у нас появилась новая способность - ad-hoc расширение своих знаний об окружающем мире. Направляешь камеру телефона на непонятные растение/птичку/насекомое/предмет и с большой вероятностью получаешь название и разъяснение, что это такое. Что уже легко верифицировать поиском. А раньше я даже не заморачивался - типа, что это за птица прилетела в наши края... А ну и пофиг. Сегодня я приторможу буквально на минуту и узнаю.

Я больше про средние какие-то значения, что ли.

По моим субъективным наблюдениям люди очень индивидуальны. Хотя со стороны могут казаться "среднестатистической серой массой". Ни образование, ни IQ не решают, насколько человек хороший и состоявшийся в жизни. Мне знакомы люди не просто без высшего образования, но и без полного школьного. Которые не очень читают, но свободно говорят на трёх языках и, никогда не изучав логику, могут аргументировать так, что и некоторые профессиональные ораторы позавидуют. У которых тонны размышлений + "уличного" и житейского опыта трансформируются в мудрость, какую не изучишь ни на какой кафедре. Бывает и такое.

А бывают и люди с высшими образованиями, с IQ где-то в космосе и при этом с совершенно дерьмовым характером и идиотизмом в аспекте сложных межчеловеческих ситуаций. Прямо эпический пример: George Trepal - блестящий химик, программист, обладатель IQ, за который принимают в Mensa. Таких всего 2% в населении. Космически умный, но настолько отмороженный, что прямо тупой. Виртуозно отравил соседей, но полиция всё равно на него вышла, и, походу, предотвратила рождение серийного убийцы - он уже успел оборудовать в доме скрытую комнату с приспособлениями для пыток.

Так что лично я совершенно не парюсь о том, кто там что помнит про координаты. Это вообще не фактор, определяющий хорошего человека, которого бы хотелось иметь у себя в друзьях или соседях.

Однако если у вас с детства будет универсальный решатель (в контексте школы ЛЛМ это именно он), то что вы выберете: самому сидеть дроби складывать или там сочинения писать, или закинуть задачу в условный дипсик и пойти в игры с друзьями играть?

В моё школьное время (86-97) тоже были "универсальные решатели": шпаргалки. И я ими принципиально пользовался, т.к. люто ненавижу зубрить наизусть. И самые крутые мои учителя (биология, физика, математика, информатика, русский, английский, история) могли даже проговориться вслух, что им на шпаргалки пофиг, лишь бы было понимание. И ничего. Понимание было.

Ок, LLM это более универсальный решатель, согласен. Прямо вот такого действительно не было. Ну кроме соседа по парте. Собственно, я сам был таким решателем, да и пользовался услугами других, тоже бывало. Нагрузка была очень высокая и самому всё вывезти - почти никто не успевал. Но на экзамене или олимпиаде такими решателями особо не попользуешься. Ну а если умудришься - то это же тоже хитроумное преодолевание. И если тебя вызывают к доске - двойка. Экзамен - двойка. Оценки за четверть - троешник. Родители с тебя спрашивают, что за позор. Рисуют перспективы будущего. Учителя разочарованно качают головой. Сверстники с хорошими оценками предпочитают дружить с кем-то ещё. Ну, если не дурак - сядешь на жопу и возьмёшься за голову. Сообразишь, что LLM на экзамене не поможет, а чтобы пройти экзамен, нужно домашку делать самому. А тот, кто не сообразит, ну так он и до LLM учился бы так же дерьмово.

Нет, я не верю, что LLM это прямо какая-то экзистенциальная угроза человеческому интеллекту - в смысле, что из-за LLM все прекратят развиваться и начнут деградировать. LLM (или другие разновидности имитаций интеллекта) могут стать экзистенциальной угрозой, если дойдут до выхлопа уровня AGI и существенно превзойдут самых умных людей планеты. Тут у человечества возникнет вызов: как самим проапгрейдиться, чтобы быть хотя бы не тупее железок. Но это другая история.

И мне как-то тревожно, что ли, становится.

В хайтеке куча умнейших людей, понимающих сложнейшие системы - все (вокруг меня, по крайней мере) используют калькуляторы и шутят о ненадёжности своей памяти.

Тоже моё личное наблюдение, конечно. Если и когда будет время и желание, попробую поискать исследования на тему корелляции устного счёта с "объятием сложных систем".

Ну как сложные, взаимное расположение двух окружностей не все могут быстро вообразить по координатам и радиусам.

Друг ювелир-моделист создаёт максимально детальные трёхмерные модели сложнейших изделий прямо у себя в голове, вращает их, приближает, отдаляет - и виртуозно воплощает в воске. Качество не хуже (если не лучше) результатов компьютерного моделирования аналогичных изделий. Вы так умеете? Я нет. Нам должно быть тревожно?

Зато я умею быстро погружаться в детали реализаций больших программных систем (в том числе плохо структурированного легаси), держа в уме разные уровни абстракций, и - в общем - эффективно штурмовать хардкорные тексты в том числе и по малознакомым мне областям знания. На трёх естественных языках. Среди моих друзей и знакомых вне хайтека такое мало кто может - но у каждого из них есть свои "суперспособности", связанные с опытом своей специализации.

Много людей умеют - помимо основной специальности - хорошо рисовать, читать ноты и хорошо играть на каком-нибудь музыкальном инструменте? И т.д.

Если идеал - это гений "человек-оркестр", то тревожиться надо было начинать... Сложно сказать, когда, но явно очень давно. :)

Оно-то да. Но как человек узнает, что ему их интересно решать если даже не попробует?

Разве LLM каким-то образом отменяет школу, высшее образование, всякие олимпиады и прочие соревнования?

Вы уверены что средний человек способен конструктивно проводить переизбыток свободного времени?

У меня есть подозрение, что те, кто не способен, и так в среднем занимаются такой работой, от которой не помешают антидепрессанты.

Мы эволюцировали для того чтобы преодолевать трудности по жизни.

Эволюция уже произвела для нас Souls-like, всякие Civ на максимальной сложности и кучу хардкорной литературы на любую тему от философии до математики и физики. Спортивные нагрузки тоже никто не отменял. Имхо, вопрос с преодолеванием трудностей можно считать закрытым.

Почему вы считаете весь ручной труд чем-то унизительным?

Вопрос не ко мне, но хочется прокомментировать. Главное достоинство человека, делающее его доминирующим видом на планете, это голова. Руки с помощью головы позволяют печатать десятипальцевым методом творить в материальном мире. Но есть много работ, где работаешь руками, но не творишь. Разные конвейеры, скажем. Уборки офисов - в своё время много общался с этими работниками, не встречал тех, кто гордился бы этой работой, или наслаждался ей. Тяжёлый, грязный, нудный, выматывающий - в том числе и психически - труд. Я бы не назвал его унизительным - у всех свои обстоятельства, и любой труд необходим и его надо уважать. Однако, если те знакомые могли получить те же деньги без этого труда (напр., безусловный базовый доход), они бы нашли вещи куда интереснее (голова), чтобы ими заниматься.

Ой, прям подрывается. Нежные все стали, аж зубы сводит. Здоровье подрывается у шахтеров и пилотов сверхзвуковых самолетов.

Так себе логика. У целевой аудитории пули в голову здоровье подрывается куда сильнее, чем у выпивших яду. Что теперь, пить яд?

В моём случае вред сидячего образа жизни это не легенда, а реальность, в которой где-то после 50 я могу совершенно внезапно, без всяких предварительных симптомов, мучительно откинуться или стать инвалидом, если буду следовать логике "вот шахтёрам вредно". Потому что высокий LPA, который делает верхнюю границу холестерола LDL стремящейся к нулю. Что, судя по всему, не такая уж редкость, просто почему-то LPA не проверяют превентивно всем, и люди играют в "русскую рулетку", будучи не в курсе. Друге дело, что и у "здоровеньких" наслоения на сосудах лишь вопрос времени - и как раз сидячий образ жизни это один из ускоряющих факторов. Легенда как раз - что есть какой-то процент людей, у которых отложения на сосудах почти не происходят независимо от их образа жизни. Успеха попасть в этот процент.

Мой тридцатипятилетний опыт говорит о том, что таки противоречит.

Ок, померялись, так сказать... Признаю, у вас больше, лет на десять. :)

Отвечу, в благодарность за почти уважительный тон.

Почему "почти"? В любом случае, спасибо.

Мир не черно-белый. Более того, один и тот же мир кажется выкрашенным разными цветами — разным людям. “Their tastes may not be the same” — в третий раз за сутки цитирую Шоу, уже самому надоело.

Подпишусь под сказанным. Это было известно ещё древним, но напоминать (и самому припоминать) бывает полезно.

Я предпочитаю работать в стартапах, и никогда — в корпорациях.

Да, это важный момент. Я чураюсь очень больших фирм, но в стартапах работать тоже не хочу, т.к. плохо реагирую на стресс и не люблю хронически перерабатывать. Плюс потерял способность работать в офисе, а по собеседованиям в стартапы понял, что там физическое присутствие обычно очень приветствуется. А вот бывший стартап, который уже вырос на уровень стабильности - самоокупаемости и существенной доходности, так сказать, вошёл в состояние предъединороговости - это моя зона комфорта.

В общем, я понимаю ваши резоны, и при прочих равных сам бы отнёсся к нетрадиционному собеседованию (а-ля на велотренажёре) настороженно. Но в собеседовании бы поучаствовал из любопытства.

К слову, т.к. сам тренируюсь (не на велотренажёре - хуже, на M3) - при регулярных тренировках вырабатывается достаточная выносливость, и если не делать интервальную или спринт, то вполне можно свободно разговаривать, читать и оперировать смартфоном или планшетом.

Работать так я бы не стал - мне нужна полноценная клавиатура и хотя бы один приличный монитор. Но если бы фирма (помимо хорошего ноутбука) вкладывалась и в оздоровление работников - я бы посчитал это плюсом, а не минусом.

Кстати, наблюдал такую фирму - хайтек по проектированию, емнип, сборочных линий для производства различных типов автомобилей. Давно это было - лет 20 назад. Не помню уже, как часто, но они регулярно выводили работников из офиса и инструктор проводил с ними сессию то ли пилатеса, то ли йоги.

Имхо, для стабильной конторы, которая хочет удерживать полезных для себя специалистов, рационально в том числе и каким-нибудь образом вкладываться в их здоровье - которое напрямую подрывается сидячей работой.

А раз так, то и до более сложных задач, справиться с которыми ИИ уже не способны, добираться будет меньшее число людей.

Есть причины сомневаться, что так будет. Задолго до хайпа LLM у человечества уже была тьма тьмущая автоматизаций задач, которые раньше решались человеком вручную. Взять инженерный калькулятор, как пример. Ещё в детстве слышал (в школе, наверное) - "не будете считать в уме, отупеете, деградируете, ничего из вас не получится".

Но по сей день наука развивается, технологии развиваются, создаются успешные стартапы.

Человек, которому интересно решать интеллектуальные задачи, найдёт их и будет их решать, LLM или нет.

Возможно, что избавление от задач, которые по плечу LLM, как раз позволит людям быстрее добираться до (более интересных) задач, которые LLM уже не по плечу.

Название какой-то ассоциацией скастовало идиотскую идею:

СорянОС - дистро на основе чего угодно, главная фича: скрин смерти синего цвета (классика) с заголовком "Сорян!.. Наш косяк. :(" и кнопкой "Формат".

ну а убить человека. ну тебя и человек способен убить, тут палка о двух концах. и нож и машина и кирпич и даже собака или кухарка.

Так-то да... Надо будет напомнить себе об этом, когда такие роботы с реальной автоматизацией появятся на рынке.

Вы же понимаете что вы говорите на разных языках?

В этом случае как раз это вызывает интерес. Лично я за разнообразие в рамках разумного.

1
23 ...

Информация

В рейтинге
2 563-й
Зарегистрирован
Активность

Специализация

Фулстек разработчик, Legacy Code Tamer
Старший
От 100 500 $
Perl
PHP
JavaScript
Python
SAST/DAST
Linux
Java
Bash
MariaDB
Docker