Как стать автором
Обновить
13
Viktor Ageyev @ageyev read⁠-⁠only

я тоже шаман, но другой

Отправить сообщение

UPD: В переработаном виде статья была опубликована в Финансовый журнал. 2020. Т. 12. No 6

И то, что человеком считается объективной реальностью, не зависящей от его сознания, просто с большей «силой» наблюдается совокупным сознанием в таком виде; а там, где состояние объекта изменяется от наблюдения человеком, «сила» сознания человека оказывается больше совокупного сознания

Впрочем, возможно что влияние отдельных субъектов в которых проявляется сознание может быть больше влияния других таких субъектов. На эту тему есть история в Гемаре, о том как у некого заслуженного человека копавшего колодцы, дочь упала в колодец и должна была погибнуть. А живший неподалеку цадик (праведник и мудрец) раби Ханина сказал что она спасется, ибо не должно пострадать дитя человека в том месте, где он трудился. И она действительно спаслась. Гемара продолжает: «Несмотря на это, его сын умер от жажды». И объяснение этому такое: мудреца того (т.е. раби Ханина) уже не было в живых.
Т.е. не только восприятие настоящего формирует реальность, но и глубокая вера в то что нечто произойдет в будущем может влиять на это будущее, однако такое воздействие на будущее не всем свойственно.


Возможно такое соединение мистики и физики вызывает некое смущение в умах, тех кто привык считать богословие и мистику априори ненаучными, но давайте вспомним что эта самая научная физика в значительной степени создана человеком для который мыслил именно таким образом. Исаак Ньютон был мистиком и богословом.

И то, что человеком считается объективной реальностью, не зависящей от его сознания, просто с большей «силой» наблюдается совокупным сознанием в таком виде

"Совокупное сознание" не есть сумма всех сознаний. Любое сознание есть его проявление.

А если одному человеку показалось, что на игральной кости выпало 3, а другому — 5?

Имхо, это ничем не отличается от ситуация когда одному и тому же человеку кажется, что там либо 3 либо 5.


Во что коллапсирует волновая функция, и окончательно ли и бесповоротно?

Пока нет определенности нет и коллапса волновой функции.


Какое сознание окажет решающее влияние, одинаково ли это влияние для любого сознания?

Любое сознание — это проявление одного и того же глобального наблюдателя. Например, нет разницы в какое окно вы наблюдаете дождь.

А почему под субъектом, обладающим сознанием и восприятием, подразумевается только человек?

Тут вопрос в том, что такое "человек" :) В Библии, например, сказано что Всевышний создал человека (אָדָם) по своему образу и подобию (בְּצַלְמֵנוּ כִּדְמוּתֵנוּ). Из этого некоторые делают вывод что у Всевышнего две руки, две ноги, одна голова и так далее. Но можно и сделать вывод что речь идет не о создании биологического существа из отряда приматов, а именно о проявлении в нем сознания, и поскольку сознание есть "способность наделять существованием себя и окружающий мир", то именно в этом заключается подобие человека Всевышнему. Т.е. нечто сначала поняло что есть "я" и есть "окружающий мир", и только потом осознало что это "я" материально является существом из отряда приматов. Вот это и есть первый человек, в том смысле что "человек" есть образ и подобие Всевышнего, а обезьяной биологически определяемой как "человек" оно было и раньше.
Т.е. тут надо разделить "человек" как биологический организм, и человек как субъект обладающий сознанием. В этом смысле больной находящийся в коме, может быть биологически человеком, но человеком в том смысле в каком об этом речь идет в библейском тексте о создании человека оно уже не является.


А если рядом присутствует невидимая нематериальная форма жизни, обладающая сознанием?

Значит она будет проявлением того же самого сознание, которое проявлено в биологическом человеке.


А если сознание распространено повсюду, и в том числе присутствует в самом объекте

Объект обладающий сознанием — уже субъект.


и нет такого объекта, который бы не воспринимался каким-либо сознанием?

Имхо, это так и есть.

при каких условиях восприятия объект считается воспринятым?

Если произошел "коллапс волновой функции", т.е. объект уже существует в некоем определенном состоянии.


Если человек воспринял объект подсознательно и это повлияло на его жизнь определённым образом, но он не осознаёт этого, то как это влияет на объект?

Если я правильно понимаю ваш вопрос, то объект в таком случае утрачивает состояние неопределенности. "Коллапс волновой функции происходит.

И где пролегает граница, отделяющая ситуацию, при которой объект наблюдается сознанием, и ситуацию, при которой он не наблюдается сознанием?

Получается что эта граница только в сознании и пролегает.


Если человек находится в тёмной комнате и видит игральную кость, но не может разглядеть её состояние, то значит ли это, что она находится в смешанном состоянии?

Да. Если нет никаких других связей выпавшего числа с осознаваемым миром.


А если эту игральную кость снимает камера ночного видения?

Пока эта информация не воспринимается сознанием это не имеет значения. Так же как в классическом эксперименте Шредингера коллапс вызывает не счетчик Гейгера, а то что называют наблюдателем. Собственно это и наводит на рассуждения о том, чем же счетчик (или любой подобный прибор фотоаппарат, видеокамера) отличается от наблюдателя.
Вот если в Шредиговский ящик с котом добавить видеокамеру — то коллапс будет при открытии ящика или при включении видеокамеры? Это наводит нас на мысль, что то что вызывает "коллапс волновой функции" имеет некие принципиальные отличия от любого измеряющего прибора, и это отличие — наличие сознания. При этом и само сознания мы можем определить как свойство субъекта наделять существованием себя и окружающий мир.

Кому интересно, продолжение дискуссии начатой в комментариях к этой статье можно почитать в комментариях к https://habr.com/ru/news/t/536092/

"мы считаем что сознание есть нечто единое для всех субъектов обладающих сознанием", этот подход становится неотличим от обычного копенгагена.

Ну это скорее вариант Von Neumann–Wigner interpretation, от которой отказались создатели, в значительной мере потому что он вел к солипсизму. Мы же, используя некоторые достижения богословия и мистики вместе с квантовой физикой, пытаемся доказать что солипсизм не так страшен как кажется — да мы все (все в ком проявлено сознание) является проявлением одного глобального сознания, одного глобального "наблюдателя" в терминах квантовой физики, при этом у каждого отдельная память, интеллект и все такое.


И если мы считаем что в эксперименте ЭПР все частицы воспринимаются одним глобальным "наблюдателем", то мы таким образом решаем проблему локальности — вся Вселенная, в том числе частицы находящиеся далеко друг от друга, воспринимается одним глобальным "наблюдателем", который и является причиной коллапса волновой функции.

мир ММИ один — один мир в суперпозиции

Тогда это не ММИ, а старая добрая Копенгагенская интепретация :)

Шредингер с котом тоже пошутил и с тех пор эта шутка многим из нас не дает покоя :)


С носками — да, все это имеет смысл если правый и левый носок обозначены разным цветом (черный и белый) или, скажем, буквами "П" и "Л" :)

она декогерирует достаточно быстро

С этим можно вполне согласится. Вопрос в том, что 1) она вообще переходит из смешанного состояния в конкретное, пусть и довольно быстро, и 2) этот переход связан с восприятием ее состояния именно сознанием "наблюдателя"

Вы утверждаете, что, просто разделив массу, вы вводите ее в состояние суперпозиции.

Если точнее, я утверждаю, вернее предполагаю, это пока гипотеза, что любой объект/явление/свойство будь-то частица, кусок кирпича или кот "материализуется" в сознании. И до того как он осознан он находится в "квантовой суперпозиции", т.е. является смешением всех возможных состояний. Например игральная кость брошенная в закрытый контейнер (непрозрачный стакан) до того как будет воспринята сознанием как имеющая определенное значение представляет собой смешение состояний (от 1 до 6), и в этом отношении аналогична частицам используемым в эксперименте квантовой телепортации. При этом мы считаем что сознание есть нечто единое для всех субъектов обладающих сознанием, т.е. если кто-то увидел значение выброшенной кости, и сразу (не дай бог) умрет, не сказав об увиденном больше никому, то то что он увидел будет таким же для любого другого субъекта обладающего сознанием. То есть "сonsciousness causes collapse" (сознание производит коллапс волновой функциий), но это "сознание" едино для всех субъектов обладающих сознанием.


Имхо, такой подход, позволяет дать непротиворечивую интерпретацию явлений и экспериментов с которыми имеет дело квантовая механика. С таким подходом микро и макро мир живет по одним и тем же законам.


То есть в эксперименте Шредингера мы должны считать что кот в закрытом ящике в любом случае находится в квантовой суперпозиции, даже без счетчика Гейгера и капсулы с ядом, поскольку вообще есть возможность для него быть живым или мертвым, и никто не знает точно жив он или мертв :)

Нет ни одного закона физики, который утверждает, что атомы обязательно должны распасться.

Конечно нет, речь идет только о ситуациях в которых согласно многомировой интерпретации мир должен разделиться на мир в котором атом распался, и мир в котором атом не распался. Ну и подобных ситуациях, в которых квартовая суперпозиция согласно ММИ приводит к возникновению разных миров.


да, будет, возможно, один мир, в котором большое количество атомов останется не распавшимися. Ну и ничего страшного.

Ну вообще-то это страшно.


Будет по-крайней мере один мир, в котором атомы не распадаются никогда, и, соответственно, мир в котором они всегда распадаются, и и некоторое количество миров в которых атомы будут распадаться или не распадаться аномально редко. ММИ логически приводит к этому.


Будет некий мир, в котором физик изучивший распад атома в университете, будет лишен возможности наблюдать его на практике :))))

В момент определения(установки) состояния кванта на передающей стороне, квант занимает идентичное состояние на принимающей стороне.

Не идентичное, а соответствующее. Если на передающей стороне оказывается белый носок, а изначально пара состояла из черного и белого (но неизвестно было куда какой попал), но на принимающей стороне будет носок черный.


А разрушаются эти кванты

Они не разрушаются, напротив, они из состояния квантовой неопределенности переходят в конкретное определенное бытие :) Как бы материализуются из тумана квантовой суперпозиции :)

Многомировая интерпретация говорит: на самом деле реализуются все возможные варианты (только в разных мирах)

ММИ не решает проблемы локальности. В любом из миров парадокс ЭПР остается парадоксом, вторая частица так или иначе "выбирает" состояние исходя их того какое состояние "выбрала" первая, даже находясь от нее на расстоянии многих световых лет.

В многомировой интерпретации

Shkaff, что вы думаете о статье Болдачева Логика многомировой интерпретации квантовой механики, где он доказывает нелогичность многомировой интерпретации (вкратце, если мир делиться на тот в котором атом распался и тот в котором атом не распался — это приводит к наличию "веток" в которых атомы не распадаются никогда, т.е. законы физики перестают действовать)

Посмотрите Сознание и существование С сознанием все не так просто.

но она должна удовлетворительно описывать результаты экспериментов

Так я из этого и исходил. Если принять интерпретацию изложенную в Сознание и существование (это, конечно, пока всего лишь гипотеза, и нуждается в критике и обсуждении), то результат мысленного эксперимента Шредера с котом и парадокс Эйнштейна-Подольского-Розена, не выглядят парадоксальными, а вполне логичными. При этом мелкие (квантовые) частицы и коты живут по одним и тем же законам физики.


Вот тут мы говорим, про то что при аналогичных манипуляциях с кирпичами в закрытых коробках и с фотонами в стекловолокне наблюдаются те же физические феномены описываемые теми же законами, хотя эти законы и контринтуитивны.


Но если вы признаете что кусок кирпича состоит из квантовых частиц, то не может быть так чтобы каждая из частиц могла быть в квантовой суперпозиции, а они все вместе — нет.

А одна частица (каждая по отдельности), может находится в квантовой суперпозиции без особых специальных условий и долгое время, просто потому что ее пока никто не измерил?

Информация

В рейтинге
Не участвует
Откуда
Израиль
Зарегистрирован
Активность