Может, ответ довольно простой? Типичный программист - это уровень средне специального образования. У инженера в типичный книжке сплошные интегралы, а у программиста - просто гуманитарные буквы, так сказать.
А тру программисту с тру вышкой нужна работа типа "писать убийцу Постгресса". У нас такой работы нет.
Если эльфы не знали, в обычном бизнесе типичное явление - кабан зажимает зарплаты \ премию, а менеджер при увольнении пытается снести базу с клиентами.
Теперь в ИТ бизнес и работники начали плеваться друг в друга.
придумывают грейды типа мид-, чтобы платить меньше.
на позицию мидла надо 4 года опыта. До этого получай копейки.
джуны им не нужны, не берут. Если подтянешь теоретическую базу до мидла, им такие тоже не нужны без опыта работы. Ну точнее, за 40к нужны, но надо ещё продать себя, попасться на глаза. Станцевать.
у молодого человека вообще как бы очень маленькое окно возможностей для создания полноразмерной семьи: то учёба, то первые годы работы. А там и смена профессии с новой учёбой. И уже 30 лет. Вдруг в 45 копыта откинешь, как говорит статистика? А тут ещё и без денег оставляют. Проблемы работника бизнес не волнуют. Вышку получи, а платить за неё не хотят.
Может, у того парня дыра в бюджете получилась. Его история никого не интересует? Собеседование-то он прошёл. А вот возьмёшь у бизнеса 2 зарплаты - сразу кричат.
Про тестовые задания. Рассылают на hh автоматом приглашения пройти тестовы. Оно на яндекс диске. Можно посмотреть статистику (узнал потом). Посмотрели 1500 раза, скачали 400 человек. Сожгли больше человекогода. Конечно же, моё решение не смотрели.
Ещё могут выдать случайный набор слов с фактическими ошибками. Хочешь делай, хочешь не делай. На письма не отвечают. Я так понял, место для кого-то своего держали.
Ещё в группе hr прочитал. Они озадачили сеньоров тестовым заданием. А проверяли его через чат гпт. Чат гпт назвал всех джунами. На этом для них всё закончилось. Если кто не знает, чат ГПТ не умеет отличать важное от второстепенного и обучен на плохом коде, который считает хорошим.
Биг тех решил вдруг заняться непрофильным бизнесом: банк решил доставлять еду, интернет-поисковик - заняться такси и доставкой еды, ... Притом не смогли договориться и пооткрывали конкурентов друг для друга. Для всего этого на старте нужно много программистов. Платить много программистам им не хотели, и они пооткрывали ещё и образовательных бизнесов, чем как бы снижали зарплаты уже работающих работников. Уже при таком описании очевидно, что на стадии поддержки будет кризис.
Если маркетологи их загоняли враньём буквально из каждого утюга, то, видимо, не особо и хотели. В 2021 году каждый день на хабре была статья, как программист ничего не делает и получает деньги. Мягкой силой загоняли на курсы.
Бигтеху не нужно было в принципе вот так резко начинать новые бизнесы и тем более не нужно было создавать образовательные бизнесы. А то что я смотрю: сам насоздавал кучу кадров, чтобы снизить им зарплату, сам их ещё и уволил, а убытки несёт простой работник, который в своё образование наинвестировал кучу времени. И что с ему теперь делать?
1) Если нет опыта в высоконагруженных системах и т.п., то работу найти сложнее. Следовательно, надо текущий проект превратить в высоконагруженный.
2) Работодателям нужны прям элитные разработчики, а не крудовщики. Они стараются нанять лучших. А у тех профдеформация: они работали в условном Яндексе и видели только что-то сложное и высоконагруженное, а проектов на коленке не видели. Вот у них последующие проекты начинают походить на творения Яндекса.
А этот бигтех не много на себя берёт? То он массово обучает людей, чтобы манипулировать зарплатами, то сокращает. 21 век, а трудовой кодекс не защищает инвестиции в себя. Это ж бигтех устроил текущий кризис в российском ИТ.
Я что-то забыл написать мораль истории про ту девушку. Я её понимаю так. Найм проводят по социальным навыкам и прямо ищут, кто больше наврёт. Зачем нужны джуны, когда вокруг столько "мидл+"?
А потом возмущаются и предлагают пофиксить это усилением проверки в том числе социальных навыков. На собеседованиях спрашивают не технические вопросы, а заковырки про опыт. Кто это пройдёт? Экстравертные экстраверты и участники специальных сообществ: они техническими средствами перетягивают трафик собеседований на себя (спамят авто сгенерированными резюме hr) и ходят на собеседования паровозиком. Я так понимаю, опыт работы последние себе тоже могу сделать вполне официальный. Даже исторически раньше детей дворян записывали в армию ещё в детстве. И вот уже к 18 года офицер. Так что советы тс приводят просто к появлению бизнеса по устройству на работу. А типичные ботаники в пролёте.
Отдельно о самих hr можно сказать вот что. Я какое-то время назад проник в их ряды и посмотрел, что у них там. У них менталитет гопников. Им дали работу чморить ботаников, они и рады. В самом деле, джунов не берут, единственный путь - пытаться пробиться на мидла. А там завышенные требования. А потом в своих чатах сидят смеются над ботаниками, которые не тянут так вот всё с ходу. И не удивительно, чтобы стать hr 6 лет назад не требовалось какое-то особое образование и т.п., теперь они начальники отделов. Каждый hr-блогер обязательно упоминает Назарова. Они на него прям молятся. Преувеличивают проблему волков, набивают себе цену, чтобы их не уволили в кризис. А по факту, всё так же фильтруют людей по социальным навыкам.
А вот у меня такая идея, уничтожающая понятие волка как такового на средних позициях. Просто не требуете опыта, не говорите ни слова о опыте. Приглашаете в офис, даёте тест как ЕГЭ (уникальный сгенерированный бланк, проверяется сканированием на сканере). Прошёл - берёте мидлом. Никто ничего не врёт. Волков нет. Всё.
может, у людей социофобия и выгорание от этого? не все ж экстраверты, рвущиеся в коллектив поболтать. не пробовали проводить эксперимент и отправлять на удалёнку таких? при условии, что при найме они были компетентными в теоретическом плане.
Автор, вы на первой картинке сразу занимаетесь манипуляцией, рассказываете о неком гипотетическом джуне, заехавшем на место сеньора. Замечу, что все авторы таких статей подобным образом манипулируют.
А как на практике? А типичная история такая. Решил чел исполнить свою мечту. Раньше любительски программировал на с++, теперь решил стать java-программистом. Выучил всякие java, алгоритмы, sql, jakart (начал с этого), css, ещё что-то за год где-то. Сделал себе портфолио: игру на java awt с матрицами (2d простую срелялку, парень раньше слегка (едва) увлекался OpenGL), сайтик-блог с возможностью поиска по тегам. Как положено себя представил, но всякие Сберы его игнорировали. Тут он начал учить спринг, даже наперёд его себе в навыки записал. Не помогло. Разве что парень был о себе большого мнения и хотел 80к рублей. Он же не юрист с курсов, у него ж любительских годов 5 опыта. Я так понимаю, поэтому с ним даже говорить не хотели. Всем же нужны рабы.
И тут он понял, что всё. По советам с хабра нарисовал себе год опыта. Но, как он понял позднее, советы эти были устаревшими. Всем в тот момент надо было два года опыта. Ну и как-то неправдоподобно будет.
Сделаю здесь отступление. Позже парень узнал историю одной девушки. Как раз в этот момент одна девушка насмотрелась курсов по javascript, нарисовала себе 2 года опыта и устроилась на middle-, через пол года устроилась на middle+. Книг не читала. Но hr цифра 2 понравилась.
Ну так вот. Парень в тот момент хотел уже 120к. Если компании хотят платить больше, то пусть платят. У него было одно собеседование. Я так думаю, там просто хотели узнать уровень человека с одним годом опыта. Был вопрос про "кеш". У чела в книге про спринг-кеш не написано и про редис он тогда не знал. В той же книге про спринг про jpa-кеш не написано. Только из книги про jakarta вспомнил что-то про кеш 2го уровня. Кажется, его хотели взять, стали считать опыт на Java. Чел сказал год работал + 0,5 учил. Нет, им нужно было число 2. Любят люди числа, а парень несообразил.
В общем, прошло ещё 5 месяцев. Парень много чего прочитал про архитектуру, докер компоуз, кафку, ДДД. Нарисовал 2,5 года опыта. Но получал игнор. Та девушка подсказала, что он дурень и надо было рисовать 3 года, у hr автофильтр. На него даже не смотрели.
Парень ещё подучил хибернейт, подучил забытую кафку, про оптимизацию sql почитал. Нарисовал себе 3 года опыта. Даже пару раз был на собеседованиях.
Что он может сказать о собеседованиях? Ну с первого на middle его выгнали. Их не интересует, как ты знаешь кафку, хибернейт. Их интересуют прошлый опыт. Начинают докапываться, а ты социофоб.
Ко второму чуть подготовился в этом плане. Оно было на джун+\мидл-. Начали с теории по java. Вроде неплохо. Тут, кстати, проблема в том, что чел мыслями был во всяких кафка, GoF, Фаулерах, Хибернейтах, а его спрашивали про скопы в спринге. А это было год назад. При том косвенно через практические задачи. Он ошибся, хотя выдал рабочее решение через тред локал (и кажется, оно и являлось правильным ответом). А потом стали мягко докапываться до опыта. Ставили или неправильные вопросы (называли вещи не своими терминами и интересовались было ли это на прошлой работе), или прямо спрашивали про организацию гит-веток, график работ. Я так понимаю, заветный опыт им важнее компетенции. А это, их мама, собеседование вон на какой грейд! Прошло более 2х лет. Считай, закончил магистратуру по java-backend.
Кстати, если кому-то нечего делать, может в личку прислать аудио сообщение с рассказом, как у них были организованны гит-ветки в банковском домене. Как часто выпускали версии. Какие проблемы возникали. Размеры команды.
Теперь у меня вопрос к автору. Вот "джуны не нужны". Потому что бизнес слишком усложнил свои ит-системы (и подсел на опенсорс, который пихает в требования) и перешёл на режим поддержки. Как написано выше, нельзя просто так устроиться джуном и всё тут. Единственный выход - учиться дальше. А как вы предлагаете решать проблему переученных джунов? Как-то 40к платить людям, которых бы в 2018 с руками оторвали бы и сразу на кресло middle+ посадили - свинство какое-то. А то всё что я вижу - гонения на гипотетических волков. С виду кажется, что громче всего о волках кричат hr, чтобы их с работы в кризис не выгнали. Кстати, не просто так. Читал, что теперь hr продают вакансии за деньги. Вот им и выгодно побольше дискриминации не по техническим навыкам.
И второе. Видел такое явление, что проходной опыт на middle за пол года растёт на 1н год. Прям какое-то поколение вечных джунов получается. Сейчас уже 4 года на middle надо. Автор рассказывает о плохих волках, а он не хочет рассказать о плохих кабанах, которые хотят рабов за бесплатно? А, может, первопричина таки в кабанах? Они прям хотят 2 года эксплуатировать мидла за зарплату джуна. Почему о этих кабанах не рассказывают?
Третье. А hr не хотят рассказать, что они сами создают волков? Из самого простого - дают тест, у которого отведённое время заканчивается на середине. Ну мы ж программисты, проходим форсированно ещё раз. На третей попытке успеваешь дойти до конца. Говоришь прибавить время - не прибавляют, другие же проходят. Итого - отфильтровали тех, кто врёт. Или вот ещё. Росатом каждые полгода публикует вакансию. Нужен человек с коммерческим опытом на java FX. Это единственная организация, кому нужен java FX. И кого они нанимают? Так же и остальные. Хотят от человека, чтобы он уже работал у них (знал их уникальный стек). Кого же они наймут?
Может, ответ довольно простой? Типичный программист - это уровень средне специального образования. У инженера в типичный книжке сплошные интегралы, а у программиста - просто гуманитарные буквы, так сказать.
А тру программисту с тру вышкой нужна работа типа "писать убийцу Постгресса". У нас такой работы нет.
Если эльфы не знали, в обычном бизнесе типичное явление - кабан зажимает зарплаты \ премию, а менеджер при увольнении пытается снести базу с клиентами.
Теперь в ИТ бизнес и работники начали плеваться друг в друга.
Типичный бизнес:
придумывают грейды типа мид-, чтобы платить меньше.
на позицию мидла надо 4 года опыта. До этого получай копейки.
джуны им не нужны, не берут. Если подтянешь теоретическую базу до мидла, им такие тоже не нужны без опыта работы. Ну точнее, за 40к нужны, но надо ещё продать себя, попасться на глаза. Станцевать.
безработица - твои проблемы. Риски тебе, прибыль - кабану. Стаж \ карьера останавливаются.
у молодого человека вообще как бы очень маленькое окно возможностей для создания полноразмерной семьи: то учёба, то первые годы работы. А там и смена профессии с новой учёбой. И уже 30 лет. Вдруг в 45 копыта откинешь, как говорит статистика? А тут ещё и без денег оставляют. Проблемы работника бизнес не волнуют. Вышку получи, а платить за неё не хотят.
Может, у того парня дыра в бюджете получилась. Его история никого не интересует? Собеседование-то он прошёл. А вот возьмёшь у бизнеса 2 зарплаты - сразу кричат.
Про тестовые задания. Рассылают на hh автоматом приглашения пройти тестовы. Оно на яндекс диске. Можно посмотреть статистику (узнал потом). Посмотрели 1500 раза, скачали 400 человек. Сожгли больше человекогода. Конечно же, моё решение не смотрели.
Ещё могут выдать случайный набор слов с фактическими ошибками. Хочешь делай, хочешь не делай. На письма не отвечают. Я так понял, место для кого-то своего держали.
Ещё в группе hr прочитал. Они озадачили сеньоров тестовым заданием. А проверяли его через чат гпт. Чат гпт назвал всех джунами. На этом для них всё закончилось. Если кто не знает, чат ГПТ не умеет отличать важное от второстепенного и обучен на плохом коде, который считает хорошим.
Биг тех решил вдруг заняться непрофильным бизнесом: банк решил доставлять еду, интернет-поисковик - заняться такси и доставкой еды, ... Притом не смогли договориться и пооткрывали конкурентов друг для друга. Для всего этого на старте нужно много программистов. Платить много программистам им не хотели, и они пооткрывали ещё и образовательных бизнесов, чем как бы снижали зарплаты уже работающих работников. Уже при таком описании очевидно, что на стадии поддержки будет кризис.
Если маркетологи их загоняли враньём буквально из каждого утюга, то, видимо, не особо и хотели. В 2021 году каждый день на хабре была статья, как программист ничего не делает и получает деньги. Мягкой силой загоняли на курсы.
Бигтеху не нужно было в принципе вот так резко начинать новые бизнесы и тем более не нужно было создавать образовательные бизнесы. А то что я смотрю: сам насоздавал кучу кадров, чтобы снизить им зарплату, сам их ещё и уволил, а убытки несёт простой работник, который в своё образование наинвестировал кучу времени. И что с ему теперь делать?
А "курсы вайтишников" - это дочерние компании (холдинги и т.п.) Яндексов (практикум), Сберов, майл.ру\вк (скилбокс)... В википедии написано.
Манипулировали рынком труда\инвестиций в себя, теперь его обвалили.
Может, дело в рынке труда?
1) Если нет опыта в высоконагруженных системах и т.п., то работу найти сложнее. Следовательно, надо текущий проект превратить в высоконагруженный.
2) Работодателям нужны прям элитные разработчики, а не крудовщики. Они стараются нанять лучших. А у тех профдеформация: они работали в условном Яндексе и видели только что-то сложное и высоконагруженное, а проектов на коленке не видели. Вот у них последующие проекты начинают походить на творения Яндекса.
А этот бигтех не много на себя берёт? То он массово обучает людей, чтобы манипулировать зарплатами, то сокращает. 21 век, а трудовой кодекс не защищает инвестиции в себя. Это ж бигтех устроил текущий кризис в российском ИТ.
Я что-то забыл написать мораль истории про ту девушку. Я её понимаю так. Найм проводят по социальным навыкам и прямо ищут, кто больше наврёт. Зачем нужны джуны, когда вокруг столько "мидл+"?
А потом возмущаются и предлагают пофиксить это усилением проверки в том числе социальных навыков. На собеседованиях спрашивают не технические вопросы, а заковырки про опыт. Кто это пройдёт? Экстравертные экстраверты и участники специальных сообществ: они техническими средствами перетягивают трафик собеседований на себя (спамят авто сгенерированными резюме hr) и ходят на собеседования паровозиком. Я так понимаю, опыт работы последние себе тоже могу сделать вполне официальный. Даже исторически раньше детей дворян записывали в армию ещё в детстве. И вот уже к 18 года офицер. Так что советы тс приводят просто к появлению бизнеса по устройству на работу. А типичные ботаники в пролёте.
Отдельно о самих hr можно сказать вот что. Я какое-то время назад проник в их ряды и посмотрел, что у них там. У них менталитет гопников. Им дали работу чморить ботаников, они и рады. В самом деле, джунов не берут, единственный путь - пытаться пробиться на мидла. А там завышенные требования. А потом в своих чатах сидят смеются над ботаниками, которые не тянут так вот всё с ходу. И не удивительно, чтобы стать hr 6 лет назад не требовалось какое-то особое образование и т.п., теперь они начальники отделов. Каждый hr-блогер обязательно упоминает Назарова. Они на него прям молятся. Преувеличивают проблему волков, набивают себе цену, чтобы их не уволили в кризис. А по факту, всё так же фильтруют людей по социальным навыкам.
А вот у меня такая идея, уничтожающая понятие волка как такового на средних позициях. Просто не требуете опыта, не говорите ни слова о опыте. Приглашаете в офис, даёте тест как ЕГЭ (уникальный сгенерированный бланк, проверяется сканированием на сканере). Прошёл - берёте мидлом. Никто ничего не врёт. Волков нет. Всё.
может, у людей социофобия и выгорание от этого? не все ж экстраверты, рвущиеся в коллектив поболтать. не пробовали проводить эксперимент и отправлять на удалёнку таких? при условии, что при найме они были компетентными в теоретическом плане.
Автор, вы на первой картинке сразу занимаетесь манипуляцией, рассказываете о неком гипотетическом джуне, заехавшем на место сеньора. Замечу, что все авторы таких статей подобным образом манипулируют.
А как на практике? А типичная история такая. Решил чел исполнить свою мечту. Раньше любительски программировал на с++, теперь решил стать java-программистом. Выучил всякие java, алгоритмы, sql, jakart (начал с этого), css, ещё что-то за год где-то. Сделал себе портфолио: игру на java awt с матрицами (2d простую срелялку, парень раньше слегка (едва) увлекался OpenGL), сайтик-блог с возможностью поиска по тегам. Как положено себя представил, но всякие Сберы его игнорировали. Тут он начал учить спринг, даже наперёд его себе в навыки записал. Не помогло. Разве что парень был о себе большого мнения и хотел 80к рублей. Он же не юрист с курсов, у него ж любительских годов 5 опыта. Я так понимаю, поэтому с ним даже говорить не хотели. Всем же нужны рабы.
И тут он понял, что всё. По советам с хабра нарисовал себе год опыта. Но, как он понял позднее, советы эти были устаревшими. Всем в тот момент надо было два года опыта. Ну и как-то неправдоподобно будет.
Сделаю здесь отступление. Позже парень узнал историю одной девушки. Как раз в этот момент одна девушка насмотрелась курсов по javascript, нарисовала себе 2 года опыта и устроилась на middle-, через пол года устроилась на middle+. Книг не читала. Но hr цифра 2 понравилась.
Ну так вот. Парень в тот момент хотел уже 120к. Если компании хотят платить больше, то пусть платят. У него было одно собеседование. Я так думаю, там просто хотели узнать уровень человека с одним годом опыта. Был вопрос про "кеш". У чела в книге про спринг-кеш не написано и про редис он тогда не знал. В той же книге про спринг про jpa-кеш не написано. Только из книги про jakarta вспомнил что-то про кеш 2го уровня. Кажется, его хотели взять, стали считать опыт на Java. Чел сказал год работал + 0,5 учил. Нет, им нужно было число 2. Любят люди числа, а парень несообразил.
В общем, прошло ещё 5 месяцев. Парень много чего прочитал про архитектуру, докер компоуз, кафку, ДДД. Нарисовал 2,5 года опыта. Но получал игнор. Та девушка подсказала, что он дурень и надо было рисовать 3 года, у hr автофильтр. На него даже не смотрели.
Парень ещё подучил хибернейт, подучил забытую кафку, про оптимизацию sql почитал. Нарисовал себе 3 года опыта. Даже пару раз был на собеседованиях.
Что он может сказать о собеседованиях? Ну с первого на middle его выгнали. Их не интересует, как ты знаешь кафку, хибернейт. Их интересуют прошлый опыт. Начинают докапываться, а ты социофоб.
Ко второму чуть подготовился в этом плане. Оно было на джун+\мидл-. Начали с теории по java. Вроде неплохо. Тут, кстати, проблема в том, что чел мыслями был во всяких кафка, GoF, Фаулерах, Хибернейтах, а его спрашивали про скопы в спринге. А это было год назад. При том косвенно через практические задачи. Он ошибся, хотя выдал рабочее решение через тред локал (и кажется, оно и являлось правильным ответом). А потом стали мягко докапываться до опыта. Ставили или неправильные вопросы (называли вещи не своими терминами и интересовались было ли это на прошлой работе), или прямо спрашивали про организацию гит-веток, график работ. Я так понимаю, заветный опыт им важнее компетенции. А это, их мама, собеседование вон на какой грейд! Прошло более 2х лет. Считай, закончил магистратуру по java-backend.
Кстати, если кому-то нечего делать, может в личку прислать аудио сообщение с рассказом, как у них были организованны гит-ветки в банковском домене. Как часто выпускали версии. Какие проблемы возникали. Размеры команды.
Теперь у меня вопрос к автору. Вот "джуны не нужны". Потому что бизнес слишком усложнил свои ит-системы (и подсел на опенсорс, который пихает в требования) и перешёл на режим поддержки. Как написано выше, нельзя просто так устроиться джуном и всё тут. Единственный выход - учиться дальше. А как вы предлагаете решать проблему переученных джунов? Как-то 40к платить людям, которых бы в 2018 с руками оторвали бы и сразу на кресло middle+ посадили - свинство какое-то. А то всё что я вижу - гонения на гипотетических волков. С виду кажется, что громче всего о волках кричат hr, чтобы их с работы в кризис не выгнали. Кстати, не просто так. Читал, что теперь hr продают вакансии за деньги. Вот им и выгодно побольше дискриминации не по техническим навыкам.
И второе. Видел такое явление, что проходной опыт на middle за пол года растёт на 1н год. Прям какое-то поколение вечных джунов получается. Сейчас уже 4 года на middle надо. Автор рассказывает о плохих волках, а он не хочет рассказать о плохих кабанах, которые хотят рабов за бесплатно? А, может, первопричина таки в кабанах? Они прям хотят 2 года эксплуатировать мидла за зарплату джуна. Почему о этих кабанах не рассказывают?
Третье. А hr не хотят рассказать, что они сами создают волков? Из самого простого - дают тест, у которого отведённое время заканчивается на середине. Ну мы ж программисты, проходим форсированно ещё раз. На третей попытке успеваешь дойти до конца. Говоришь прибавить время - не прибавляют, другие же проходят. Итого - отфильтровали тех, кто врёт. Или вот ещё. Росатом каждые полгода публикует вакансию. Нужен человек с коммерческим опытом на java FX. Это единственная организация, кому нужен java FX. И кого они нанимают? Так же и остальные. Хотят от человека, чтобы он уже работал у них (знал их уникальный стек). Кого же они наймут?