А я о чем говорю? "Два нюанса: температура и давление". Если я не ошибаюсь, то принято считать что углекислый газ при таком давлении и температуре ведет себя почти как жидкость. Фактически, старт с Венеры подобен старту с Земли, если бы РН стартовала с глубины океана в 900-1000м.
Для тех кто хотел узнать чем и как снимать фото и видео, но стеснялся об этом спросить, порекомендую ютуб канал MarkusPix где автор легко и непринужденно рассказывает о многих интересных вещах.
Уран - не горит, он греет. ;) И может греть оооочень долго. Как я понимаю этот вариант, реактор на уране греет теплоноситель, который соответственно крутит турбину, которая вращает компрессор нагнетающий и сжимающий атмосферу, которая поступает в камеру подогрева где нагретая сжатием атмосфера дополнительно нагревается теплообменником реактора, после чего она попадает на лопатки турбины вращает их, а с ними и компрессор. Так потихоньку под небольшими углами медленно и печально, чтобы не перегреваться, ползём на эшелон разгона. Возможно попутно заполняем баки с рабочим телом, для финального разгона в режиме ЯРД. Выйдя на эшелон разгона увеличиваем угол и набираем скорость для перевода двигателя в режим прямоточного ЯРД чтобы достигнуть максимальной высоты и скорости полёта в этом режиме. Достигнув максимальной высоты и скорости прямоточного ЯРД, переводим его в режим чистого ЯРД используя в качестве рабочего тела нажитое непосильным трудом атмосферу из баков, собранную и ожиженную при подъеме.
Так что это просто тяжело и долго, но реализуемо для технической цивилизации. ;)
По ссылке - крошечные ракеты для вывода на орбиту крошечных аппаратов весом до полутонны. И это в условиях 1g тяготения.
"Вам шашечки, или ехать?" ;)
Груз на НОО небольшой 0,441т, но и размер РН маленький 18,5т(23,13т). Просто Б-52 не мог поднять больше в воздух.
У МАКС же планировалось с ракетопланом (многоразовом варианте) выводить 7т на НОО, с одноразовой ракетной ступенью выводилось 18 тонн. Стартовая масса системы при запуске составляла.275 тонн. Справочно: масса "Союз-У" выводившего 7.1т ПН НОО составляла 308т.
Что там на 3g - надо считать, в том числе какие самолёты там вообще возможны.
Для начала надо понять какая там температура на поверхности, и возможна ли там "технологическая цивилизация"
Хорошо, давайте для начала попробуем улететь с Венеры. Ускорение свободного падения почти земное, размеры планеты те же что и у Земли, гравитационный колодец не глубже чем у Земли. правда есть два нюанса: температура и давление. ;)
Ок. Давайте определимся с параметрами суперземли, на которой теоретически может появится технологическая цивилизация. К примеру на части супер земель, к примету тот же Кеплер-20б имеет температуру поверхности под 1000 градусов Кельвина. Не очень дружелюбно к нашему пониманию "цивилизация металла"
Так что давайте введем какие-то предварительные пограничные условия для суперземель, что бы вести обсуждения в конструктивном ключе, а не в режиме схоластики "сколько ангелов может поместится на острие иглы?"
Потом по этим пограничным условиям, можно сформировать шортлист из известных суперземель которые можно брать за точку отсчёта. А далее уже считать и прикидывать.
А что про Челомея интересно? Что он всегда использовал для продвижения не конкурентные методы? :) Сначала родственника всесильного министра, а потом сына генсека и предсовмина? 8))
А вот с Брежневым не прокатило, дочь у него была:)
Языки программирования, это всего лишь инструмент в руках программиста для решения конкретных задач. А поскольку задачи с которыми сталкивается программист меняются, появляется потребность в новых инструментах. Нужно образно клубни из земли ковырять, вот есть замечательная палка-копалка. Посадил "картоплю" на маленьком поле и вот уже требуется три инструмента лопата, тяпка и капарулька. И как бы у каждого своя ниша. Увеличь масштаб и нам уже нужен трактор с навесным оборудованием, картофелеуборочный комбайн и самолет сельхоз авиации. Масштаб одной и той же изменился и изменились инструменты для её решения.
Ещё пример: Можно ли забивать гвозди микроскопом? Можно, но молоток надежнее;)
Иногда от безысходности бывает и наоборот: Кто сказал что гитара, не ударный инструмент? ;)
Как бы врановых принято считать "приматами" среди птиц, со сложной социальной структурой. Вот даже статья на Хабре была "Разбираемся в особенностях строения мозга врановых". Преинтересное чтиво, доложу вам;)
Выход на орбиту - это не забраться высоко, а разогнаться быстро.
Скажите это "легендарной" крышке шахты которую сорвало во время испытания ядерного заряда. Теоретически она двигалась со скоростью 55км/с и улетела к звездам, фактически она испарилась не пролетев и километра. ;)
Первая космическая на Земле такая, что можно вполне идти по орбите в атмосфере и не особо сгорать ( 8 км/с на 80 км высоты).
В два раза увеличьте высоту и я поверю что он просуществует относительно долго (несколько суток), на орбите 80км он затормозится и зароется в атмосферу не совершив и оборота.
А вот на супер-землях первая космическая такая, что всё сгорит нафиг намного раньше, чем доберётесь до орбиты.
Уточните пожалуйста, под фразой "сгорит нафиг" вы понимаете "объект сгорит нафиг от трения об атмосферу" или "всё топливо сгорит и он упадет"? Просто штатный телепат на сессии и не может гадать на кофейной гуще
Т.е. профиль выхода - "выпрыгнуть" из (довольно-таки плотной!) атмосферы и только потом разгоняться до орбитальный скорости.
Зачем? Медленно, по спирали, на паровой тяге от реактора ползём до приемлемых значений давления, попутно набирая дополнительную скорость.
Ну или привязать ракету суперземельцев к аэростату, чтобы достичь высоты где сопротивление воздуха не будет таким суровым. ;)
"Жить захочешь, не так раскорячишься!" Вон израильтяне вообще спутники против вращения Земли запускают и не жужжат про "неоптимально"
во-вторых нельзя использовать прямоточники (разве что на "нулевой" ступени, если у нас - воздушный старт),
Нулевая ступень, это "паролеты" на ядрёной тяге атомном реакторе кипящем воду рабочее тело контура. Ядерные прямоточники эффективно должны работать сверхзвуковых и гиперзвуковых скоростях.
и в-третьих - очень сильно рискованный, т.к. время на разгон сильно ограниченно (и не факт, что его вообще хватит при разумных перегрузках)
Так и у нас РН за сотни секунд добираются до орбиты.
Да и полёты в космос, это вообще рискованное предприятие, но "Волков боятся, в лес не ходить" а мы как бы за суперземельцев решили что им "Охота пуще неволи" и они "Желают странного" ;)
и если что не так - всё сгорит в атмосфере без шансов на спасение.
Пример «Союз-18-1», «Союз Т-10-1», «Союз МС-10» доказывают что правильно построенная система может спасти экипаж в аварийных ситуациях, в отличии от системы рассчитанной на отъявись построенной на чересчур оптимистичных допущениях (здравствуйте «Челленджер» и «Колумбия»). %))
Так надо "светить" этими радиаторами назад, чтобы они не просто рассеивали тепло, а разгоняли КА. Так сказать чтобы у нас был "инфракрасный фотонный двигатель" ;)
Таки работает! Музыканты/аранжировщики напряглись %))
Там ИСы и Т54-Т55 закапывали
Так это на Земле можно всплыть, а Венере для этого потребуется что-то покруче чем "Лед зеппелин"
А я о чем говорю? "Два нюанса: температура и давление". Если я не ошибаюсь, то принято считать что углекислый газ при таком давлении и температуре ведет себя почти как жидкость.
Фактически, старт с Венеры подобен старту с Земли, если бы РН стартовала с глубины океана в 900-1000м.
"А Ленин - в Разливе!" (с)
За Павлова Сергея Ивановича и его "Акванавтов" респект и плюс.
Для тех кто хотел узнать чем и как снимать фото и видео, но стеснялся об этом спросить, порекомендую ютуб канал MarkusPix где автор легко и непринужденно рассказывает о многих интересных вещах.
Значит им придется быстро переходить к реакторам-бридерам и к ториевому циклу.
Уран - не горит, он греет. ;) И может греть оооочень долго. Как я понимаю этот вариант, реактор на уране греет теплоноситель, который соответственно крутит турбину, которая вращает компрессор нагнетающий и сжимающий атмосферу, которая поступает в камеру подогрева где нагретая сжатием атмосфера дополнительно нагревается теплообменником реактора, после чего она попадает на лопатки турбины вращает их, а с ними и компрессор. Так потихоньку под небольшими углами медленно и печально, чтобы не перегреваться, ползём на эшелон разгона. Возможно попутно заполняем баки с рабочим телом, для финального разгона в режиме ЯРД. Выйдя на эшелон разгона увеличиваем угол и набираем скорость для перевода двигателя в режим прямоточного ЯРД чтобы достигнуть максимальной высоты и скорости полёта в этом режиме. Достигнув максимальной высоты и скорости прямоточного ЯРД, переводим его в режим чистого ЯРД используя в качестве рабочего тела
нажитое непосильным трудоматмосферу из баков, собранную и ожиженную при подъеме.Так что это просто тяжело и долго, но реализуемо для технической цивилизации. ;)
Вас скорее всего ввел в смущение проект МАКС (Многоцелевая авиационно-космическая система), который действительно собирались запускать с Мрии.
"Вам шашечки, или ехать?" ;)
Груз на НОО небольшой 0,441т, но и размер РН маленький 18,5т(23,13т). Просто Б-52 не мог поднять больше в воздух.
У МАКС же планировалось с ракетопланом (многоразовом варианте) выводить 7т на НОО, с одноразовой ракетной ступенью выводилось 18 тонн. Стартовая масса системы при запуске составляла.275 тонн. Справочно: масса "Союз-У" выводившего 7.1т ПН НОО составляла 308т.
Для начала надо понять какая там температура на поверхности, и возможна ли там "технологическая цивилизация"
Хорошо, давайте для начала попробуем улететь с Венеры. Ускорение свободного падения почти земное, размеры планеты те же что и у Земли, гравитационный колодец не глубже чем у Земли. правда есть два нюанса: температура и давление. ;)
Ок. Давайте определимся с параметрами суперземли, на которой теоретически может появится технологическая цивилизация. К примеру на части супер земель, к примету тот же Кеплер-20б имеет температуру поверхности под 1000 градусов Кельвина. Не очень дружелюбно к нашему пониманию "цивилизация металла"
Так что давайте введем какие-то предварительные пограничные условия для суперземель, что бы вести обсуждения в конструктивном ключе, а не в режиме схоластики "сколько ангелов может поместится на острие иглы?"
Потом по этим пограничным условиям, можно сформировать шортлист из известных суперземель которые можно брать за точку отсчёта. А далее уже считать и прикидывать.
А что про Челомея интересно? Что он всегда использовал для продвижения не конкурентные методы? :) Сначала родственника всесильного министра, а потом сына генсека и предсовмина? 8))
А вот с Брежневым не прокатило, дочь у него была:)
Языки программирования, это всего лишь инструмент в руках программиста для решения конкретных задач. А поскольку задачи с которыми сталкивается программист меняются, появляется потребность в новых инструментах. Нужно образно клубни из земли ковырять, вот есть замечательная палка-копалка. Посадил "картоплю" на маленьком поле и вот уже требуется три инструмента лопата, тяпка и капарулька. И как бы у каждого своя ниша. Увеличь масштаб и нам уже нужен трактор с навесным оборудованием, картофелеуборочный комбайн и самолет сельхоз авиации. Масштаб одной и той же изменился и изменились инструменты для её решения.
Ещё пример: Можно ли забивать гвозди микроскопом? Можно, но молоток надежнее;)
Иногда от безысходности бывает и наоборот: Кто сказал что гитара, не ударный инструмент? ;)
Как бы врановых принято считать "приматами" среди птиц, со сложной социальной структурой. Вот даже статья на Хабре была "Разбираемся в особенностях строения мозга врановых". Преинтересное чтиво, доложу вам;)
Я не настаиваю что нужно играть в переведенную версию. ;)
Играйте и получайте наслаждение от той версии игры которая вам интереснее.:)
А почему вы считаете что организмы будут меньше?
Вы хотели сказать "Буран"? Правда до "Мрии" с перевозкой фюзеляжа "Бурана" справлялся мясищевский ВМ-Т.
И кстати, пуск РН с самолёта уже осуществлялся, не раз и не два. ;)
Скажите это "легендарной" крышке шахты которую сорвало во время испытания ядерного заряда. Теоретически она двигалась со скоростью 55км/с и улетела к звездам, фактически она испарилась не пролетев и километра. ;)
В два раза увеличьте высоту и я поверю что он просуществует относительно долго (несколько суток), на орбите 80км он затормозится и зароется в атмосферу не совершив и оборота.
Уточните пожалуйста, под фразой "сгорит нафиг" вы понимаете "объект сгорит нафиг от трения об атмосферу" или "всё топливо сгорит и он упадет"? Просто штатный телепат на сессии и не может гадать на кофейной гуще
Зачем? Медленно, по спирали, на паровой тяге от реактора ползём до приемлемых значений давления, попутно набирая дополнительную скорость.
Ну или привязать ракету суперземельцев к аэростату, чтобы достичь высоты где сопротивление воздуха не будет таким суровым. ;)
"Жить захочешь, не так раскорячишься!" Вон израильтяне вообще спутники против вращения Земли запускают и не жужжат про "неоптимально"
Нулевая ступень, это "паролеты" на
ядрёной тяге атомномреакторе кипящемводурабочее тело контура. Ядерные прямоточники эффективно должны работать сверхзвуковых и гиперзвуковых скоростях.Так и у нас РН за сотни секунд добираются до орбиты.
Да и полёты в космос, это вообще рискованное предприятие, но "Волков боятся, в лес не ходить" а мы как бы за суперземельцев решили что им "Охота пуще неволи" и они "Желают странного" ;)
Пример «Союз-18-1», «Союз Т-10-1», «Союз МС-10» доказывают что правильно построенная система может спасти экипаж в аварийных ситуациях, в отличии от системы
рассчитанной на отъявисьпостроенной на чересчур оптимистичных допущениях (здравствуйте «Челленджер» и «Колумбия»). %))Так надо "светить" этими радиаторами назад, чтобы они не просто рассеивали тепло, а разгоняли КА. Так сказать чтобы у нас был "инфракрасный фотонный двигатель" ;)