Ну да, конечно, это ведь по украинским медиа в режиме 24\7 рассказывают про распятых мальчиков, двух рабов и километровые боинги показывают.
Про луганские кондиционеры, например. Про «мост рушится». Про «в Одессе погибли сплошь россияне». Про «сами себя обстреляли».
Конкретно Дашаву построили вовсе не СССР.
Какая разница? Вы предъявили претензии, что оттуда выкачали газ. Ну и? Из вашей Дашавы качали газ, пока он там был, а потом к вам качали десятилетиями другой, сибирский, потому что он в Сибири был, и был нужен вам. Где состав преступления?
Нет, получился СССР.
Нет, получилась УССР. Аж со своим местом в ООН.
Украина как субъект, которой что-то можно передать, с 1922 по 1991 не существовала. Поэтому все эти «подарки» большевики дарили, по сути, сами себе.
Ну тогда будет только справедливо, если нынешняя субъектная Украина эти подарки, которые «большевики дарили сами себе» и которые невесть как у неё оказались, вернёт законным владельцам. Раз Крым большевики независимой Украине не дарили, значит, ему там и не место.
С того, что так будет честнее, чем сравнивать Россию сейчас с Украиной 360 лет назад.
Ещё раз — с чего вдруг честнее? Кто-то принял Московское царство в свой состав, надарил ему земель (своих и завоёванных потом и кровью), а потом отпустил с этим со всем?
Ничего тут странного. Многие вещи в мире происходят не благодаря, а вопреки.
А. Т.е., советская власть финансировала всю эту укрокультурку, награждала её деятелей, окружала заботой и привилегиями, совала этого бесконечного Шевченко в каждый учебник и на каждую площадь, на названия улиц в каждом Мухосранске, а теперь выясняется, что укрокультурка существовала не благодаря, а вопреки усилиям советской власти. Красота какая.
Некоторые остались, некоторых оставили, самых сговорчивых, так сказать. Надо же кому-то писать стишки типа «в поле трактор дыр-дыр-дыр, на нём сверху бригадир, тут в колхоз привезли сыр, мы за мир» или «нам солнца не нужно, нам партия светит».
Надо — но причём тут украинский язык и культура? Если советская власть была против них или ей было плевать, на хрена она их пестовала? Потребовали бы стишки «трактор дыр-дыр-дыр» на русском языке, да и всё. Но нет — ей надо было именно на украинском. Видимо, в рамках борьбы с ним.
Потому что великие вклады в мировую культуру в СССР позволено было иметь только русским.
Да что вы, черт возьми, такое несёте? Может, Норштейн, Эйзенштейн и проч. — русские? Рудольф Нуриев? Довженко? Ну что за бред вообще?
“Причём тут партии и национал-социализм? Нацизм не обязательно существует в форме политического национал-социализма.» Обязательно.
С чего вдруг это обязательно, если я вам конкретный пример привёл? С того, что вы сказали?
Мне не интересно спорить с толковыми словарями и с теми, кто придумывает понятиям с давно и прочно устоявшимися смыслами какие-то потусторонние трактовки. Причём придумывает каждый раз разные, только потому что это слово громко и пафосно звучит и на нём можно спекулировать.
А вы не спорьте со словарями — вы их читайте. Они умными людьми написаны, и там в статье «нацизм» отнюдь не сказано, что «существует строго при наличии национал-социалистической партии».
А я вам массово ехавших и не обещал, это вы сами додумали.
Ну вы же обещали «на порядок больше, чем на стороне чеченцев». Но в итоге вообще никаких украинских добровольцев, едущих в Чечню воевать на российской стороне, не предъявили.
Так по морде или по паспорту? Или вы уже забыли о чём речь была?
По национальности и добровольности.
Вы, может, удивитесь, но Корчинского сотоварищи здесь никто в массе не считает героями. И даже на нейтральный характер отношение народа к нему не натянешь. Оно, скорее, подозрительно-осторожное.
Т.е, не «сволочи, ехали убивать наших русских братьев», а «какие-то они подозрительные. На москальских агентов похожи». Ну в общем, как и ожидалось — украинское общество вопросом не парилось. «Ну, ездили и ездили». А что там с утверждением, что их за Чечню украинские власти сажали, подвергали преследованиям? Пруфы-то будут?
“Поискал я этого Мильчакова. Пишут, что он убил щенка. Это что — всё, что ему можно предъявить?» Плохо искали.
Если есть что предъявить — предъявляйте. Нет — прекращайте надувать щёки.
Ну разумеется :) Как же можно пройти мимо добробатов и не попинать «Азов», видать хорошей занозой он у вас сидит. Такой плотной киселёвщиной повеяло сразу… Пруфы-то будут? Только не на инфопомойках.
Reports published by the Office of the United Nations High Commissioner for Human Rights (OHCHR) have connected the Azov Battalion to war crimes such as mass looting, unlawful detention, and torture.[74][75] An OHCHR report from March 2016 stated that the organisation hadcollected detailed information about the conduct of hostilities by Ukrainian armed forces and the Azov regiment in and around Shyrokyne (31km east of Mariupol), from the summer of 2014 to date. Mass looting of civilian homes was documented, as well as targeting of civilian areas between September 2014 and February 2015.[74]Another OHCHR report documented an instance of rape and torture, writing: A man with a mental disability was subject to cruel treatment, rape and other forms of sexual violence by 8 to 10 members of the 'Azov' and 'Donbas' (another Ukrainian battalion) battalions in August–September 2014. The victim's health subsequently deteriorated and he was hospitalized in a psychiatric hospital.[75]
Вау. Тогда, простите, какого сочувствия вы ждёте от украинцев в адрес борцов с украинцами?
С чего вы решили, что я жду от вас какого-то сочувствия? Вы — представитель радикально враждебной этнической группы, никакого сочувствия я от вас не жду и ждать не могу в принципе. Я всего лишь отвечал на вопросы, с чего москали восприняли майдан и все что после, как враждебные акты.
Во-первых, вы путаете причину и следствие, а во вторых — вы очень сильно преувеличиваете национальную повестку Майдана.
Ну конечно. Нашпигованный ультраправыми Майдан был прям совсем не национальный.
Если бы Россия всё это время сидела на попе ровно, никто бы никаких москалей даже не вспомнил. Но нет, оно же в каждой дырке затычка и своего пацана Януковича в обиду не дадим. И понеслась — фашисты на Майдане и всё вот это. Только после того, как русские открыли своё настоящее лицо, появились в ответ эти «москалей на ножи» и «кто не скачет тот москаль». Об этом вы помните. А о том, когда началось литься говно на Майдан и на украинцев — постоянно забываете, т.к. неудобно.
А, т. е., русские виноваты тем, что без восторга встретили идею сноса дружественного режима, ухода Украины на Запад, и милых молодых людей на Майдане из организаций, отметившихся в Чечне — и позволили себе сказать в прессе неодобрительные слова на эту тему. Этого было достаточно, чтобы украинцы решили перевести дело в борьбу с москалями.
Немцов, м.б.?
Осуждены и сидят. Убившие Бузину не осуждены и гуляют.
“Не при пожаре, а при поджоге”. Не надо корчить из себя Махатму Ганди, пожалуйста.
И в мыслях не было. Но ваши подожгли и убили — таковы факты, безотносительно махатм.
Против Украины развязали войну на уничтожение. Сначала изнутри, а потом и снаружи. На войне на насилие отвечают насилием.
Да нет, это часть украинского общества развязала войну против другой, «неправильной» части. С помощью поджогов в том числе.
Биты и арматура со следами крови, а также несколько связанных пленных майдановцев это у вас называется «быть против Майдана»? Не обижайтесь тогда на реакцию, адекватную такой трактовке.
Давайте пруфы.
С бандитами-боевиками, которые избивают протестующих? Ну, вообще, да, именно так и делают. А где-нибудь в штатах и вообще застрелить могут на месте за такие приколы.
Кого там избивали едущие домой в автобусах люди? Пруфы давайте, пруфы. А то сплошной victim blaiming без каких-либо доказательств.
Какой переворот?
Государственный.
Кого перевернули?
Власть.
Президента вообще там не было даже рядом, он сидел в своей резиденции в нескольких десятках километров оттуда.
Что вы говорите!
Его никто не переворачивал и даже не пытался — он сам сдрыснул.
Вы же только что написали, что «он сидел в своей резиденции в нескольких десятках километров оттуда.» А тут вдруг выясняется, что «сдрыснул». А с чего это он сдрыснул, а? Он же буквально за несколько часов до этого подписал соглашение об урегулировании, по которому назначались досрочные выборы, до которых он должен был оставаться на посту. Что такого произошло, что он вдруг «сдрыснул?»
Верховной Раде пришлось наводить порядок. Законно избранному парламенту. Это вы парламенту претензии за переворот предьявляете?
Ну конечно пришлось — мирные протестувальники пошли на штурм правительственных зданий (после чего президент и «здрыснул») ворвались в парламент, и тому «пришлось» наводить порядок — прям в присутствии ворвавшихся людей. Причем парламент так спешил навести порядок, что Януковичу даже импичмент не объявил — так и назначили Турчинова, не сместив Януковича. Очень порядок хотели навести. Даже и без кворума.
“Нет — они оказались поражены в правах про сравнению с предыдущим положением дел (так же, как и другие меньшинства, кстати.)”В каких конкретно правах? Перечислите хотя бы 3 конкретных права.
Почему именно три, а не, скажем, дюжину? В любом случае — статус языка и система образования. Это уже говорилось неоднократно, но вам, видимо, захотелось услышать это ещё раз.
Сколько это в миллионах человек? Ну так навскидку около восьми, плюс-минус. И что с того?
С того то, что вы в ряд с микроскопическими меньшинствами записали колоссальную группу населения, и делаете вид, что так и надо.
Эээ, нет. Вот этого не надо, это уже чистой воды демагогия и спекуляции. Русскоязычные украинцы это украинцы. Русский язык не является собственностью России и\или русских.
Никакой спекуляции — речь о насильственном переводе людей, говорящих на русском, на украинский.
Я сам русскоязычный украинец, если вы удосужились заметить. И таких как я — много.
Именно. И вас насильно тащат в укромовные. То, что некоторых из вас это устраивает, ничего не меняет — выбора у вас нет.
Я лишь указал на то, что ваша аргументация страдает крайней формой лицемерия — вы почему-то оставляете за собой право возмущаться ассимиляцией в свой адрес имея в собственном бэкграунде 330+ лет ассимиляции множества иных народов.
Чушь собачья. В нашем, как вы выразились, «бэкграунде» — национальные автономии, защита языков и культур меньшинств, и их продвижение. И если бы наши «братушки», в чьей власти миллионы из нас оказались по результатам 91-го года, отнеслись к нам ровно также, как мы относились к ним во времена СССР, проблем бы не было. Но они почему-то никак не хотят отплатить москалям той же монетой. Готовы аж до войны дело довести — но не уступить.
>При том, что вас на самом деле жалеют и реальная ассимиляция, по хардкору, так сказать, как в странах Балтии — не проводится.
Вот не надо — украинская ситуация с русским языком и образованием сейчас хуже, чем в той же Эстонии. Там нету «правила 20%».
Полностью уничтожить культуру достаточно многочисленного народа невозможно — что-то да останется.
Можно-можно. Можно для начала насильно в его ряды не записывать представителей других народов, не увольнять за незнание его языка, не стимулировать развитие его языка и культуры. И будут современные бургундцы.
1967, Киевский национальный университет, тот самый где я сейчас работаю. Увольняют со скандалом преподавателя высшей математики, который вел занятия на украинском языке. В Киеве. Столице Украинской ССР. На украинском языке. Никаких квот, да.
Он эти занятия на украинском вёл в какой группе? В русскоязычной или украинскоязычной? Если первое, то всё правильно. Если в современной Эстонии, в Тартуском универе препод в англоязычной группе начнет читать лекции на эстонском, его сначала попросят так не делать, а при отказе — уволят. Это нормально.
Если отрезать кусок ИзраиляПричём тут кусок Израиля? Не съезжайте с темы!
Потому что русские оказались на территориях всех этих украин в результате распада СССР, а не потому, что решили прокатиться в другую страну.
Мы рассматриваем ситуацию существования в стране ряда национальных меньшинств, которые все всем довольны, кроме одного народа
Вам уже дважды приводили в пример абхазов и осетин, а вы как начали токовать «все довольны, кроме одного народа!!!», так никак остановиться и не можете.
которому больше всех нужно лишь потому, что когда-то давно и в совершенно другой стране они были привелигированной титульной нацией, поплёвывая свысок на всяких там хохлов, лабусов, чурок и т.п., а сейчас у них фантомные имперские боли в одном месте зачесались. Самому-то не смешно?
Не смешно. Потому что мы видим ситуацию, когда огромная часть населения, совершенно не по своей воле стала третьим сортом, и те, кто будучи меньшинствами во времена СССР, пользовались широкими этнокультурными правами, новому меньшинству в этом праве отказывают. Это идеальный рецепт для этнического конфликта, который в итоге и произошёл.
Кстати, обратите внимание, что унизительные клички для советских нацменьшинств были только в русском языке.
Да что вы говорите! Мне напомнить про «москалей» и «кацапов»? Могу вспомнить еще эстонское «тибла».
См. ситуацию с крымскими татарами, в частности закон об образовании, где для них всяческие послабления.Какие послабления, вы о чём вообще? Открыл закон «Об образовании», в тексте ничего нет о татарах, крымских или ещё каких-то. Что-то вы заврались, товарищ.
Да нет, заврался тут кое-кто другой.
“Языковая часть закона о среднем образовании
В новом законе №0901 предусмотрены три модели изучения украинского языка в школах.
Первая предусмотрена для «коренных народов Украины», которые не имеют государства и лишены возможности жить в своей языковой среде. Речь о крымских татарах. Они смогут учиться на родном языке с 1 по 11 (12) класс наряду с изучением украинского языка.
Вторая модель – для школ с обучением на языке нацменьшинств, которые относятся к языкам Евросоюза.
В ЕС 23 официальных языка, среди которых, болгарский, греческий, польский, венгерский, румынский, словацкий и др (русского среди них нет - Ред.).
Главные языковые принципы в этой модели обучения такие:
• на материнском языке, наряду с изучением государственного, можно будет учиться в начальный школе;
• с 5 класса не менее 20% годового объема учебного времени должно преподаваться на украинском языке с постепенным увеличением, чтобы в 9 классе не менее 40% предметов преподавались на государственном языке;
• в старшей школе не менее 60% годового объема учебного времени должно читаться на украинском.
Третья и самая жесткая модель предусмотрена для остальных национальных меньшинств, в том числе и для русских (и русскоговорящих). Преподавать на русском можно будет в начальной школе, наряду с изучением украинского, а с 5 класса не менее 80% учебного времени будет читаться на государственном языке.» strana.ua/news/244881-zakon-o-srednem-obrazovanii-chto-v-nem-hovoritsja-o-russkom-jazyke.html
Не в СССР, а в УССР. В Украинской ССР. В своей национальной республике.
Национальной республике в составе государства СССР. В котором украинцев было 15,5% (на 1989 год население СССР 285743 млн., украинцев 44186 млн.) Но 15% украинцев имели свою республику, статус языка и всё прочее, а украинским русским, составляющим 22% населения на 1991 никак нельзя даже статус языка (бог уж с ней, республикой).
Качать русские права в Украине это такая же глупость как если бы украинцы начали качать свои права где-нибудь в Киргизстане.
Будут составлять значительный процент населения Киргизии — начнут качать права, не волнуйтесь.
Окей, этнических украинцев в РФ около двух миллионов. Нас миллионы! Где наш статус языка и система образования в РФ?
Извольте-с:
Вас в РФ — 1,5 %. И тем не менее, ваш язык имеет официальный статус в том же Крыму. Про школы:
В России существует 15 украинских школ.
Школы расположены в традиционных местах компактного расселения украинцев, а именно в Тюменской области и Башкирии. По словам замминистра образования и науки РФ Юрия Сентюрина, Москве есть две украинские школы. Об этом замминистра заявил на заседании на тему: «Россия-Украина: итоги 2008 года. Новые перспективы» В свою очередь, народный депутат Украины от Партии регионов Инна Богословская заметила, что в свое время мэр Москвы Юрий Лужков выступил с инициативой увеличить количество украинских школ в Москве, однако эта инициатива не нашла поддержки у родителей. В то же время, она подчеркнула, что несмотря на то, что этого запроса нет в Москве, эту тему надо внимательно отслеживать и в случае такой необходимости открывать украинские школы в России. ukraine.segodnya.ua/ukraine/v-roccii-cushchectvuet-15-ukrainckikh-shkol-145957.html
Русское этническое меньшинство абсолютно равноправно со всеми другими этническими меньшинствами. По закону и по Конституции. Всё, что сверх этого — это именно что борцунство за былое величие
Там, выше, ссылка на закон об образовании. Так что загоняйте кому другому про «равноправны».
Логика гопника из подворотни — не способен честно, возьму силой.
Особенно забавно слышать это от замайдановца. Но вы же хотели «реальных аргументов вместо популизма» — куда ж ещё реальнее.
Да, довольна. Теперь НАТО, которое к концу нулевых уже почти рассыпалось от безделья, снова набирает силу и купается в деньгах.
Теперь, испугавшись якобы натовских баз в Крыму, получите их под Харьковом.
Ну что же, если вы довольны разменом Крыма и Донбасса на «НАТО купается в деньгах», это очень хорошо. Можно ещё что-нибудь так разменять.
Теперь благодарные крымчане моются раз в месяц и пьют раз в день.
И проникаются ещё большей любовью к Украине. Кстати, последней это дело может замечательно так аукнуться, ибо:
OFFICE OF THE UN SPECIAL ADVISER ON THE PREVENTION OF GENOCIDE (OSAPG)
…
6. Genocidal acts
…
Less obvious methods of destruction, such as the deliberate deprivation of resources needed for the group’s physical survival and which are available to the rest of the population, such as clean water, food and medical services;
Впрочем, пока у власти в РФ любитель «братских народов», вам бояться нечего. Молитесь о его здравии.
1. не «вступить в конфронтацию», а «придумать две обидных шуточки-кричалки».
Называя оскорбительные национальные клички «шуточками» и «кричалками», вы совершенно не отменяете того факта, что это — оскорбительные национальные клички. Широкое применение которых в политической борьбе автоматом означает конфронтацию.
2. не «часть российских СМИ», а «все подконтрольные правительству а также часть якобы оппозиционных»
Ну и что? Все имеют права относиться к майдану без восторга. Это не повод к оскорблениям на национальной почве.
3. не «написали о майдане нелицеприятно», а «включили на полную мощность круглосуточный режим боевой пропаганды с расчеловечиванием всех украинцев».
Что вы несёте, какое «расчеловечивание всех украинцев»? Пруфы давайте. И как там, кстати, поживают пруфы на россиян, праздновавших массовую гибель украинцев?
Это враньё. Никакие группы не брали ни администрацию, ни парламент. Ни в ночь после, ни в ночь до, ни когда либо вообще за всё время Майдана.
Враньё — это то, чем вы систематически занимаетесь в ходе нашей с вами дискуссии. Причём вы зачем-то врёте об общеизвестных вещах, проверка которых занимает секунды. Вот и в этот раз:
В ночь на 22 февраля отряды «Самообороны Майдана» и «Правого сектора», не дожидаясь истечения срока ультиматума, захватили правительственный квартал, покинутый правоохранителями ещё до подписания Соглашения (в связи с принятием Верховной радой соответствующего постановления от 20 февраля[15][16]). Под их контроль перешли здания Верховной рады, Кабинета министров, Администрации президента и МВД[17][18].
перехватили конкретных наёмных бандитов, которые ехали конкретно калечить и убивать майдановцев.
У вас есть что-либо, чтобы подтвердить свои слова? Видео с оружием, теми самыми пленными? Что-нибудь?
Ох, как же я люблю, когда москали начинают меня учить, что и как устроено в моей стране :))) Держи. Кириленко подал этот закон ещё в 2012 году, за два года до Майдана. Какой предусмотрительный и прозорливый депутатик, а? :) А в 2013 году, в январе его выдали депутатам для ознакомления. Это ещё был подконтрольный Януковичу парламент.
Читаем ещё раз, внимательно:
23 февраля 2014 года на экстренном заседании Верховной рады Украины депутат «Батькивщины» Вячеслав Кириленко внёс в повестку дня заседания Верховной Рады законопроект № 1190 «О признании утратившим силу Закона Украины „Об основах государственной языковой политики“
Не «выдал для ознакомления», не «изобрел из воздуха», а предложил внести в повестку дня. Как этот факт отменяется тем, что этот Кириленко пытался сделать это и раньше? Правильно — никак. Как это всё отменяет принятие закона? Опять же — никак.
А в 2014 его проголосовали именно пакетно. Пакетно это когда без обсуждения и кучу законов сразу. Смысл его обсуждать, если он уже больше года валяется у каждого депутата на столе?
А, ну т.е., концепция сменилась — теперь все, оказывается, давно были в курсе, что это за закон, и за что они голосуют. Это ещё хуже, вообще-то.
Крымские события начались 20 февраля, то есть за несколько дней до того заседания Рады и ещё при действующем президенте Януковиче.
Захват парламента Крыма — 23 февраля. Какой ещё Янукович? Он уже сбежал. Но там вообще всё хорошо:
28 февраля представитель Александра Турчинова, назначенного Верховной радой и. о. президента, пообещал, что Турчинов наложит вето на законопроект об отмене языкового закона[209]… Несмотря на обещания наложить вето и заявления об «ошибке», ни и. о. президента Турчинов, ни избранный президент Порошенко так и не наложили на него вето.
Т. е., вето вообще не было. Как там теперь поживает теория случайно принятого закона, который срочно ветировали?
Я может и возражу предметно насчёт «20% за деньги», но, наверное, после того как вы в тексте этого закона укажете обнаруженных там вами крымских татар и их послабления.
См. выше.
В том числе, судя по видеосьёмке — на третьем этаже здания изнутри, куда с улицы никаких бутылок добросить невозможно и где майдановцев быть в принципе не могло.
Ну да, огонь-то ведь распространятся не умеет. Сидит строго на том этаже, где начался.
“люди погибли в огне”В дыму. Не врите.
Никакого вранья здесь нет — погибали от разных причин, в том числе и от ожогов:
Согласно данным экспертизы, девять человек погибли в результате отравления угарным газом, шестеро получили ожоги дыхательных путей и тела в комбинации с отравлением неизвестными газами и продуктами горения. Самая большая группа — 14 человек — отравилась «не уточненными газами, дымами, испарениями». Пять человек скончались в больнице из-за тяжелых ожогов тела и дыхательных путей. Восемь человек погибли вследствие телесных повреждений, полученных при падении с высоты.
Насчёт добивания выживших в вашем распоряжении существует всего одно видео очень плохого качества, на котором нельзя ничего разобрать, кроме того, что что-то куда-то движется. Назвать это добиванием — спекуляция и пропаганда.
А вот в моём распоряжении есть фото того, как майдановцы помогают попавшим в ловушку людям выбраться из горящего здания, приставляя к нему лестницы и леса.
Что-то на ваших кадрах с лестницами, пожара уже нет. А там, где есть — нету лестниц. Но даже если и предположить, что у какой-то части зверья вдруг проснулась совесть/страх, что придется отвечать — это совершенно не отменяет сделанного ими.
Этого вы предпочитаете не замечать, потому что мешает расчеловечивать украинцев и создавать из них образ каких-то упоротых людоедов.
С созданием образа упоротых людоедов украинцы справляются вполне успешно и без посторонней помощи.
И кстати, никто из обожаемых вами ПР даже не рыпнулся попытаться спасти людей из горящего дома профсоюзов в Киеве. Это так, к слову.
С чего вы решили, что я обожаю ПР, мне совершенно непонятно. По мне так партия предателей.
Но по сути вопроса — ответное насилие в сторону конкретно той части демонстрантов, откуда произошёл выстрел, будет вполне оправдано. Но не более того.
Т.е, «как это не более»? В Одессе убивать людей, сидевших в другой части горда, вполне себе было можно, а тут вдруг какие-то ограничения. Это с чего вдруг?
Я хз откуда вы взяли этот странный вывод, но факт остаётся фактом — апеллировать к тому, что беларусы в результате применяемого к ним насилия остаются живыми и здоровыми потому, что не отвечают на него — и глупость и враньё.
Я к тому, что белорусам хватило ума не идти на конфронтацию с русскими, так что государство у них цело, и гробов из АТО не приходит.
Почти вся пост-крымнашская политическая элита Крыма быстро и резво перекрасилась в триколор и бодро присягнула новому режиму. Это как раз то, о чём я говорил насчёт героев, тепло пристроивших свои жопы. В более других местах, оставляющих свободу выбора, но связывающих её с личным риском — желающих почти не нашлось.
Да что вы говорите! Донбасс, значится, «не нашлось»?
Ещё раз напоминаю, так как вы делаете вид, что забыли — первые три огнестрельных трупа 2 мая — на счету антимайдана.
Я ещё раз напоминаю, что верить вам на слово не собираюсь. И рекомендую проверить значения словосочетания «массовые убийства».
Или освобождают от оккупантов Мариуполь, Славянск, Краматорск, Рубежное, Северодонецк и ещё много чего — тут заранее не угадаешь, чья очередь на проводах висеть, так-то.
Во-во — выбрали путь насилия, выбрали «мы будет массово убивать за сопротивление нам» — и вот вам приходится подыхать в окопах и висеть на проводах. Здобулы.
Да очень просто. Не было в XVII веке национальных государств. Вообще. Да и понятия нации, народа — как таковые только-только зарождались.
Так я не понял — Украина к России присоединялась или нет? Границы у Украины были? Территория? Если да, то не имеет никакого значения, что там где зарождалось — вошли с одной территорией, вышли с многократно бОльшей.
Большевистские орды устроили… независимую Украину вообще.Это такой бред и враньё, что даже комментировать нет смысла.
Ну изложите свою версию, как так получилось, что жила-была Российская Империя, а потом — бац! и на её месте в числе прочих — независимая Украина.
Что-то вы заврались, товарищ. В 1654 году не было ни Украины ни России. Был ситуативный союз Московского княжества и Земель Войска Запорожского. Чем это закончилось, я выше уже рассказывал, перечитайте.
Т.е., Украина к России и не присоединялась, так как никакой Украины не было. Но потом Украина появилась, слепленная из набора подконтрольных москалям территорий. Тогда получается, что Украину создали москали. Попахивает зрадой.
Материалы по ссылке противоречат вашим словам. Вы сами-то читали этот магнум опус?
Да, читал. Конкретизируйте.
Конкретизирую — на мой вопрос, почему украинцы якобы решили закуситься именно с русским национальным меньшинством, вы ответили в таком духе что это было бы труднее всего из-за их численности.
Ничего похожего. Я ответил в духе «это обещало наибольшую прибыль при наименьших проблемах». Вы этот тезис никак не опровергли. И нет — сама по себе численность ещё не значит, что будет «труднее всего».
Я даже хз, из какой вселенной такая логика.
Это от того, что вы не дали себе труда понять, что именно вам написали.
Знаете, я для себя в жизни выработал одно простое правило — если одна сторона какого-либо конфликта, не может объяснить действия своих оппонентов иначе, чем идиотизмом — то это значит, что мне нагло врут и что-то скрывают.
Знаете, в мире есть куча народу, совершающего идиотские действия, и объективной реальности абсолютно наплевать, какие вы там внутри себя выработали правила.
А когда этим занимается пропагандист, тем более, по зову души — значит врут и скрывают в квадрате.
От пропагандиста слышу. Это вы зацепились за моё сообщение о том, что с Казахстаном не всё просто, и развели на этой основа сеанс боротьбы с москалями.
Нет, это что-то из разряда «Свободного Радио и Телевидения Тысячи Холмов». Вы же сами привели в пример Руанду — значит должны знать и о судьбе её пропагандистов, спровоцировавших и подстрекавших геноцид. Вот вы сейчас, ведя оголтелую украинофобскую пропаганду и расчеловечивая украинцев, занимаетесь ровно тем же самым.
«Расчеловечивать» и «обвинять в реально совершенном зле» это разные вещи. Я не утверждаю, что украинцы — унтерменши или что-то подобное. А «Радио тысячи холмов» вы очень правильно вспомнили: украинские медиа — копия этого самого радио уже лет 30. Результаты налицо.
Она исчерпана. Весь газ ушёл в Москву. Ни копейки в УССР за это перечислено не было.
Ужас какой! Ресурсы в СССР шли не только на Украину, но и уходили из неё! Такого прощать нельзя. То-то у вас там такая колоссальная газовая инфраструктура со времён СССР сохранилась, и отопление сплошь на газу, что москалюги проклятые газ весь выкачали, и ничего вам не давали.
Хороший аргумент, запомним.
Да, хороший. Своим украинским коммунистам и предъявляйте.
Не могли никакие коммунисты «надарить» то, что им не принадлежало. Возврат краденого это не подарок.
Ну как не смогли, если так и сделали? Украли у русских, поляков, венгров — и передали вам. Получилась Украина.
Подобные претензии мы будем рассматривать всерьёз не ранее чем Московское царство также ужмётся до границ того же 1654 года.
С чего это вдруг? Вы что, приняли Московское царство в свой состав, надарили ему земель (своих и завоёванных потом и кровью), а потом отпустили с этим со всем? Ничего похожего.
Уничтожение и изгнание всей творческой интеллигенции целого народа это у вас называется «в смягчённом режиме»? И вы после этого ещё удивляетесь куда-то от Москвы подальше бегут? Ну-ну.
Странно, а кто же всю эту укроязычную культурку-литературку издавал и продвигал, языку украинскому обучал, словари лепил, и т. д., и т. п.., если творческую интеллигенцию целого народа уничтожили и изгнали? С того света работали?
Ой вэй. Вы таки сможете указать на конкретную политическую партию в Украине, которая исповедует идеи национал-социализма? И даже перечислите, какие именно идеи? И, наверное, обратите внимание на их\её всенародную поддержку, да? Наверняка же нет.
Причём тут партии и национал-социализм? Нацизм не обязательно существует в форме политического национал-социализма. У хуту, резавших тутси, никакого национал-социализма не было, а нацизм был в полный рост.
Ок, но предупреждаю — я последний раз работаю для вас гуглом. Все последующие акты устранения вашего невежества — за ваш счёт или за ваше время.
zn.ua/internal/ukraintsy_-_po_obe_storony_chechenskogo_fronta.html
По ссылке — ни единого слова про украинских добровольцев, массово ехавших в Чечню воевать на стороне «федералов» — там про кадровых российских военных, вся связь которых с Украиной — они когда-то там жили / у них там родители. Всё, ничего больше. Что совершенно неудивительно.
Это неправда. Общество было вообще не в курсе, что кто-то куда-то там поехал. Большая часть жителей Украины вообще про существование УНА-УНСО узнала значительно позже.
Ну конечно не в курсе— интервью Корчинского и расказики «из окопа» я читал в сети еще во времена второй чеченской. Но допустим, что общество как-то сумело не узнать тогда. А когда узнало — страшно осудило, да?
И государство их преследовало. Многие были арестованы и подвергнуты пыткам, некоторых осудили на тюремные сроки — кстати, именно тех, кто ездил в Чечню.
Имена-ссылки. А то смотрю биографии Корчинского и Музычко — и как-то никаких отсидок за Чечню.
Удивительное дело. А я вот помню празднование русскими каждой украинской неудачи, каждой катастрофы и.т.п
Ой, правда? Ну дайте ссылку — пойду почитаю, как в каком-нить 2010м русские радуются массовой гибели украинцев.
Цензорнет это инфопомойка, с качеством контента и аудитории где-то на уровне «Одноклассников». Если вы всерьёз судите о чём-либо по содержимому помойки, то такое же и качество ваших выводов будет.
Неча на зеркало пенять, коли рожа крива.
Как «героя Новороссии» его воспринимают. Откровенного нациста, садиста и психопата.
Поискал я этого Мильчакова. Пишут, что он убил щенка. Это что — всё, что ему можно предъявить?
У нас таких из «Торнадо» поймали и отдали под суд.
У вас такие, только не над собаками издевающиеся, а над людьми, сведены в боевые части и введены в состав ваших бравых Минобороны и МВД — вполне официально. И некоторые до сих пор остаются — тот же «Азов».
Меня ваши лицемерные крокодильи слёзы не впечатлят.
А где вы там слёзы увидели? Вы задавали вопросы, вроде «где насилие» — я вот и отвечал, где. И потом — я отлично знаю, с кем я имею дело. Вас и горы трупов не впечатляют, чего уж там какие-то единичные убийства.
Когда беркутня и титушки из ПР поджигали полевой госпиталь в киевском доме профсоюзов, где размешались врачи и неходячие раненые — никто из вас не проронил ни слезинки и ни звука сочувствия.
Москали не обязаны сочувствовать борцам с москалями. Ограничься вы борьбой с Януком и не трогай москалей — всё было бы по-другому. Но по-другому быть не могло, ибо борьба с Януком была лишь эпизодом борьбы с москалями.
Ох у вас и пантеон, господи помилуй… Кого ни возьми — предатель или подлец высшей пробы.
Да какой пантеон… Бузина — патентованный украинец, просто считавший, что москалей надо употреблять по-другому — мягше, хитрее.
Ок, мне уже можно начинать предъявлять России список убитых там журналистов, за убийство которых никто не понёс ответственности? Что-то мне подсказывает, что в этом забеге по количеству Россия «победит» с разгромным счётом. Чья бы корова мычала.
Ну покажите мне российский аналог процесса над убийцами Бузины — чтобы убийц нашли, но годами не могли осудить, «тому що вони патріоти».
Не-не-не, не надо съезжать с темы! Вы заявили убийства на национально-политической почве — так извольте предъявить убийства, а не вертеть кормой с единственным погибшим при пожаре сторожем.
Не при пожаре, а при поджоге. Ваши подожгли, не парясь, кто там есть из мерзких людишек в здании — и убили.
И это, кстати, мы ещё не коснулись темы того, что это были за крымчане, которых под Корсунем перехватили. Кто они такие, откуда и куда ехали, а также кого и что нашли в их автобусах при обыске.
Все как один крикуны о «Корсуньском погроме» старательно эту тему замалчивают, просто таки внезапно затыкаются и уходят в сторону. А там много интересного…
Да понятное дело — это были нехорошие крымчане, которые были против майдана. Поэтому их автобусы расстреляли и подожгли, а их самих избили. В Европе все так делают. Даже непонятно, чего «москали» возбудились.
Принцип соразмерности действия и реакции. В цивилизованном обществе убивать за косой взгляд как-то не принято.
Власть взяли люди, рутинно прибегающие к насилию и под лозунгами «москалей на ножи». Это теперь «косой взгляд» называется.
Ну вообще-то да, наказание не может предшествовать преступлению, мы не в Minority Report живём пока ещё.
Преступление уже было совершено — насильственный русофобский переворот, причем через несколько часов после заключения соглашения об урегулировании. Затем — атака на русский язык. Все дальнейшее — реакция.
$30 за каждый час моего вместо вас гугления, деньги вперёд.
Бремя доказательства лежит на утверждающем. Но если «не шмогла» — вопросов нет, не удивлён, проехали.
И остались полноправными гражданами. С ровно такими же правами, как и все другие этнические меньшинства.
Нет — они оказались поражены в правах про сравнению с предыдущим положением дел (так же, как и другие меньшинства, кстати.)
Не «пол-страны», а 22%.
Сколько это в миллионах человек? И это только те, кто четко идентифицирует себя, как этнические русские, а есть еще русскоязычные, которых тоже потащили туда же. Вот пол-страны и набегает.
Ну и да, ведь это только русским можно ассимилировать покорённые народы, уничтожать их культуру, язык и историю,
Ну вы там, определитесь: либо а) «не врите, русских ассимилировать не пытаются», либо б) «да, но ассимилировать — хорошо и правильно». А то у вас и то и другое получается. И если бы ваше утверждение про русских, уничтожающих язык/культуру/проч, было бы правдой, то сейчас, после веков русского владычества, никаких украинцев, белорусов (и их языков) и прочих просто не было бы. Сколько там нынче говорят на бургундском?
«Этническое меньшинство» только в воспалённом величием русском мозгу может показаться унизительным статусом — а как тогда, по-вашему, с этим мирятся остальные народы?
Зависит от обстоятельств. Например, от того, как соблюдаются их права. Если состояние с ними как в какой-нить Финляндии у шведов — или в СССР у украинцев — (второй гос. язык, своя система образования и, разумеется, никакой борьбы с языком, языковых квот, и т. д.), то всё ок, почему нет?
Те же евреи, например.
Это смотря какие евреи. Если отрезать кусок Израиля в пользу Египта/Сирии и устроить там борьбу с ивритом, им тоже не понравится — будьте уверены. И более того — если устроить борьбу с неправильными синагогами и лезть с языковыми квотами в их газеты и на телерадиоканалы, то и диаспоральные евреи тоже будут крайне недовольны.
А чем вы лучше евреев? Почему к вам должно быть какое-то очень особенное отношение?
См. ситуацию с крымскими татарами, в частности закон об образовании, где для них всяческие послабления. Почему-то вопросов «а чем они лучше евреев?» в этом случае не возникает. Причем татар этих с гулькин нос, а русских/русскоязычных — десятки миллионов. Украинцы в СССР имели свою республику, статус языка и систему образования — и вопросов «а чем они лучше других» тоже как-то не возникало. Но как дело зашло о русских в составе независимой Украины — всё, ступор. «Низзя».
Да, своим нежеланием признать новую реальность, в которой они больше не являются титульной нацией. Это обидно и больно, я понимаю. Хочется топать ножкой и кричать «верните всё взад». Но только получается, что вы только что прямым текстом признали, что в основе русского псевдо-ирредентизма в Украине лежит не более, чем фантомная боль по утраченному величию.
Вы упорно называете равноправие величием. Я понимаю, зачем вы это делаете — «борьба за равноправие» звучит хорошо и правильно, всякие «люди доброй воли» будут симпатизировать, а этого допустить никак нельзя, поэтому заменяем его на «борьбу за национальное величие», которое фу-фу-фу. Подобным образом родились и обороты вроде «любители русского мира»: «Мы боремся с русскими/русскоязычными» как-то не звучит в 21м веке, а вот борьба с некими любителями — это не по этнокультурному признаку, это можно. «Подавляем бунт воинствующих филателистов».
Извините, в реальной политике такие аргументы не катят, тут надо что-то серьёзнее, чем дешёвый популизм.
Ну вот вам и предъявили более серьезные аргументы — танки и всё прочее. Теперь-то ваша душенька довольна?
Ок, я напомню — это был тот самый момент, когда вы перепутали чужую военную агрессию с поражением, последовавшим вследствие собственной военной агрессии.
Ну так что, вас можно поздравить с победой? Всё уже хорошо, русские побеждены, Крым ваш, и всё прочее?
Огромные толпы в 20-30 человек это, конечно, сильный аргумент.
Прыгали они чтобы согреться, потому что зима 2013-2014 выдалась на редкость холодная по местным меркам. Ну и учитывая те килотонны лживого поноса, которые полились на Майдан из российского ТВ с середины декабря, было бы очень удивительно, если бы не последовала ответная реакция хотя бы в виде такой шуточной кричалки. Русские захотели себе заработать такую репутацию — и успешно заработали. Можно поздравить.
Т.е, по вашему, значительная часть активного украинского общества решила вступить в конфронтацию с русскими потому, что часть российских СМИ написали о майдане нелицеприятно. Остальные части общества ничего проблемного в этом не увидели и хватать за руки не стали. Ну что, успешно выступили, можно поздравить, результаты — хоть куда.
»А толпы с лозунгом «москалей на ножи» нарисовали в фотошопе, видимо.” Видимо, да.
Ну разумеется. «Кому ты веришь — мне или своим лживым глазам?!!»
Во всяком случае, все видео с этим лозунгом, которые я нашёл в общем доступе, сняты непонятно где, когда и кем и на всех фигурирует максимум человек 20 каких-то маргиналов,
Да у вас все маргиналы. И люди, заполнявшие битком площади, и группы, взявшие штурмом здания администрации и парламент в ночь после подписания соглашения. Все какие-то мелкие, ничтожные, ничего не решающие и ни на что не влияющие. Как власть сбросили и свою поставили — совершенно непонятно.
Ну и опять же — сколько москалей было поднято на ножи в результате этого лозунга? Ах, ни одного? Я так и думал.
Ой, правда? А к насилию в той же Корсуни точно этот лозунг отношения не имел? А откуда вы знаете?
Ну вообще-то да. Отменяли не один закон, а пакет законов — несколько десятков, включая печально известные «законы 16 января» которые отменять надо было именно в первую очередь. Отменяли именно попакетно. То, что там среди этого пакета затесался закон о языковой политике — случайность.
А вот, что было в реальности:
23 февраля 2014 года на экстренном заседании Верховной рады Украины депутат «Батькивщины» Вячеслав Кириленко внёс в повестку дня заседания Верховной Рады законопроект № 1190 «О признании утратившим силу Закона Украины „Об основах государственной языковой политики“», 232 депутата проголосовали за принятие законопроекта в повестку дня и без обсуждения немедленно приняли[196] его
Т.е, никакого «попакетно», «случайно», «затесалось» не было — принимали отдельный закон для отмены конкретного закона.
Как только это было обнаружено, Турчинов наложил вето и закон остался в силе. Всё. Он НЕ БЫЛ ОТМЕНЁН.
Турчинов наложил вето не тогда, когда что-то там обнаружилось, а когда крымские события начались. Поздно было пить боржом. Я уж не говорю, что вето преодолимо, и сам факт его наложения никак не означает, что вопрос решён.
О, ещё один не читавший закон «О языке». Добро пожаловать в клуб.
В клуб — в смысле, вы его не читали? Я-то как раз прочитал. Но вы можете предметно возразить.
Прекратите это. Вы как профессиональный пропагандист...
Если профессиональный, то мне должны за это платить. Кто, по вашему, мне платит? Путин? Российское правительство, блеющее что-то про украинских партнеров и братский народ? Госдеп? Моссад?
разжигатель вражды — сознательно лжёте и давите на эмоции, потому что человек в огне вызывает у читателя гораздо более сильный эмоциональный отклик, чем человек, задохнувшийся в дыму. Тем не менее — никто не погиб там от ожогов, они задохнулись.
Что, кобель не отмывается? И не отмоется. Здание с людьми было сознательно подожжено, люди погибли в огне, обугленные тела в наличии, видео преступления (включая добивание выживших) — тоже.
О, да. А те, кто стрелял и бросал коктейли Молотова с крыши Дома Профсоюзов — это всё приснилось, галлюцинация такая массовая.
Т.е., осажденные в здании имели наглость сопротивляться (это если верить вам на слово, чему нет совершенно никаких оснований).
Ну да, вам бы больше понравилась логика «ждём, пока из той толпы нас всех перестреляют по одному», я понимаю.
Ну т. е., если из проукраинской демонстрации в Москве (а такие были) раздастся выстрел, всех этих заукраинцев (а также остальных, в разных местах города, а то и страны) можно массово сжечь живьём, вы против не будете. Я вас правильно понял?
Расскажите это тамошним убитым, изнасилованным и искалеченным.
Так батька-то оказывается русский! И противостоят там не местная власть и оппозиция, а белорусы и русские. Вот это новость.
Именно. На штыках интервентов очень легко быть «героем», когда свою жопу в тепле пристроил за счёт российских кураторов. Только вот чем это заканчивается — уже видно по Донбассу.
Чем это заканчивается — видно по Крыму. Там, где реально есть «штыки интервентов», никаких украинских «хероев» и близко не наблюдается.
Вот вам небольшой экскурс в историю.
Я не вижу там кадров убийств. Но если вы пытаетесь доказать, что и антимайдан прибегал к насилию — вы ломитесь в открытую дверь. Прибегал — но не занимался массовыми убийствами с особой жестокостью. А ваши — занимались.
Всё что произошло дальше — есть закономерное следствие вышепоказанного. Когда в меня стреляют, я буду стрелять в ответ в ту сторону — меня не волнует кто там с оружием а кто нет. Гражданские и невиновные разбегутся при первых же выстрелах. Кто не разбежался — значит уже не гражданский, а противник. Так это работает.
Это не так работает. См. пример выше с проукр. демонстрацией в Москве. А уверенные в том, что это работает именно так, потом висят на проводах под илловайсками, или визжат об агрессии.
Приблизительно соответствует абрису границ по состоянию на 1919 год,
И совершенно не соответствует абрису на 1654й. Как же так получилось-то, а? Такое, понимаешь, веками было небрежение со стороны сначала царей, потом генсеков, такое унижение, а разрослись многократно.
до вторжения большевистских орд.
Большевистские орды устроили революцию и независимую Украину вообще. Это и есть отцы-основатели украинского государства, без которых его бы не существовало ни в каком виде.
Даже, честно говоря, в 1919 было немного больше территорий. Так что сказки о том, что там Украине подарили большевики, заранее засуньте в известное место — по итогу после советской оккупации Украина вышла с меньшей территорией, чем зашла.
Украина зашла в Россию в 1654-м, с приведенными мною границами. Всё, что сверху этого — подарки царей и генсеков. То, что кто-то там в промежутках не только лишь прирезал но иногда забирал, картины не меняет — под властью «пренебрегающих» Украина раздулась колоссально.
Вы так эти котлы празднуете, как будто это какая-то великая победа, а не эпитафия на чести русских военных офицеров. Пообещать окружённым проход, нарушить слово и открыть огонь в том числе и по собственным же пленным — это только русские так могут, больше никто в мире до такого позорища не додумался ещё.
А вы больше пытайтесь надуть москалей в стиле «договорились выходить мирно, а мы прорвёмся и покрошим вас в капусту», ещё не те результаты будут. Тут 2silla.livejournal.com/943.html разжевано с фото/видео. А то вдруг вспомнили про офицерскую честь. Ваши дебальцевские вышли благополучно — потому что не стали фокусничать.
Я не удивляюсь тому, что вы категорически не владеете вопросом даже на уровне хронологии основных дат. АТО началась в апреле, а внешний противник полез в августе.
А АТО всё шло и шло — до 24 февраля 2018 года. Именно тогда вступил в силу закон, завершающий АТО. После чего началась «операция объединённых сил» (ООС). Спохватились.
Перечисленные вами пункты начиная со второго принципиально противоречат первому пункту.
Не вижу никакого противоречия — будьте добры конкретизировать претензии.
Если только вы не считаете украинцев за идиотов, специально выбирающих самый сложный путь решения задачи. Хотя, похоже, считаете…
Украинцы поставили перед собой идиотские цели, идут к ним, применяя идиотские методы, добились идиотских результатов, выводов не сделали никаких и продолжают в том же духе. И что я должен о них думать? «You are breathtaking»?
Сейчас, сегодня — дело именно в них[«сеятелях ненависти».]
Это что-то из разряда «советские люди ненавидели немцев из-за публикации И. Эдинбурга ‘Убей немца!’».
«Раскармливала» — за Дашаву когда расплатитесь?
А что с ней?
А за продразвёрстки?
За продразверстки предъявляйте коммунистам – и то только после возврата территорий, которые они вам надарили.
Не забывая при этом оттяпывать другие земли, более вкусные.
Вот карта Украины на момент присоединения (1654 год)
Будьте так любезны, укажите те самые «более вкусные» земли, которые у вас оттяпали цари и коммунисты
Коренизация закончилась в 30-х, и закончилась как раз Расстрелянным Возрождением.
Ну да – 10 лет процесс шёл в чрезвычайном режиме, с суровой принудиловкой, дело своё сделал, идентичность сформировал/навязал/закрепил, дальше поехали в смягчённом режиме. Всё верно и моим словам не противоречит.
При том. Концепция выставить русских как этаких несчастных благородных жертв, пострадавших от злобных, подлых и мелочных украинцев — не прокатит, память народная ещё свежа.
Концепция – не игнорировать реальность, в которой есть и активно действуют борцуны с москалями, которые повод всегда найдут. А память народная у всех своя.
Украина никогда не имела собственных имперских амбиций, а вот от соседских ей регулярно прилетает до сих пор.
Имперские амбиции – не единственная легитимная причина для того, чтобы прилетело. Есть ещё откровенный нацизм — за него вам и прилетает.
Это факт очень избирательно-общеизвестный. Вы почти наверняка не знаете, что на стороне федералов в Чечне воевали на порядок больше украинцев, чем на стороне Дудаева.
Ну так просветите меня и всех присутствующих тогда. Приведите данные об украинских добровольцах, массово ехавших с Украины воевать на стороне «федералов». Если их было «на порядок больше», у вас с этим не возникнет никаких трудностей.
Ну и да — раз вы по этим 200 наёмникам судите обо всех украинцах,
Не надо грязи – люди были вполне идейные, УНСО. Общество украинское к их деятельности нормально отнеслось, государство тоже никак не преследовало. И да, я давно в сети, и отлично помню празднования украинцами каждого теракта, каждого фугаса, каждой русской беды. Можете вбить «Беслан site:censor.net» и насладиться комментариями. Так что кто там за кого был, тайной не является.
логично ли судить обо всех русских по одному Гиркину или Мильчакову, например? По вашей логике получается, что да.
Можно – по отношению русского общества к ним. Гиркин воспринимался ан-масс позитивно, пока его не понесло куда-то в борьбу с режимом (не простил, что не поддержали всеми силами, видать), Мильчакова и как его воспринимают не знаю.
Это не «убийство» и не «представителей». В офисе ПР в результате пожара случайно погиб один сторож. Несчастный случай.
Ну да. В результате насилия, направленного на офис политических оппонентов, погиб человек. Move along nothing to see here. Что характерно, никто за это не ответил. И не ответит – как и за Бузину. Такова страна, которую «не понятно по каким причинам» покинули вместе с «вокзалом» те же крымчане.
Нет, сейчас выяснится кое-что другое. Я у вас попрошу предоставить список погибших в т.н. «Корсуньском Погроме», а вы этого сделать не сможете при всём желании. Потому что — сюрприз!!! — там никто не погиб. И даже не получил никаких серьёзных травм.
Во, началось «це так, трошки». Потому, что насилие – это только когда убивают. Если не убили, а избили – это никакого насилия. Непонятно, чего там народ взволновался? Пропаганда, наверное.
Итого, в массовую «резню русни» вы записали аж одного случайно погибшего на пожаре сторожа. Что, в общем-то, показательно.
А кто обещал резню, и именно массовую? Типа, пока Руанда не развернется в полный рост, беспокоиться не о чем.
Причём тут Чечня? Это республика в составе РФ, ergo — целиком внутренний конфликт.
Вы постулировали, что где РФ может огрести, она силовых действий предпринимать не будет. Вторая Чечня продемонстрировала, что даже твёрдо зная, что огребёт, вполне себе предприняла.
Я имел в виду, что через международные границы вы не полезете туда, где русню по настоящему, давно и с упоением резали\режут, но где можно отхватить существенных люлей. Хоть в 1991, хоть в 2014.
Конкретнее, пожалста. Дата, место, количество русских жертв.
Но нет, обязательно найдётся один народ, причём, как это ни удивительно — но в бывших советских республиках — один и тот же, надо же какое совпадение! — которому это покажется недостаточным и несправедливым.
Вы о каком народе сейчас? Абхазах? Осетинах?
Мол, как это так — мы, великая нация и вдруг этническое меньшинство? Нас, носителей мировой культуры, заставляют уважать местечковые обычаи, традиции, культуру и языки? Какое право имеют эти смешные хохлы с галушками учить нас жить! Этому не бывать! И понеслась…
Какие странные люди! Они были полноправные граждане, составляют огромный процент населения, со статусом языка и своей системой образования, а тут вдруг бац! — третий сорт, благоволите. И им это не понравилось! От жеж мерзавцы какие. Понятное дело, что они должны были немедленно прикинуться полпроцентным меньшинством и не отсвечивать – раз тут на их землях настоящие первосортные люди решили себе построить национальное государство без всяких скидок и ассимилировать пол-страны.
Вам не приходит в голову, что отношение к русским в этих самых жёстких моноэтнических государствах имеет схожую природу по очевидной причине?
Не то, что приходит – я прямо постулирую это: русских много, и они мешаются на пути построения моноэтнического государства своим нежеланием признать свою третьесортность и ассимилироваться. Для них происшедшая в 1991 трансформация сродни тому, через что прошли этн. украинцы в Крыму после 2014 (только в значительно более мягкой форме) — можете спросить у них, как им это понравилось.
Извините, я как-то пропустил тот момент, когда украинские несметные танковые орды были ценой неимоверных усилий остановлены на подступах к Москве и Волгограду. Не подскажете, когда это было?
Извините, я как-то пропустил момент, когда вы снабдили свой аргумент «чьи танки на чужой территории, тому не видать морального превосходства» дополнительными условиями.
Так называемый «Киевский переворот» — это обычный антиправительственный бунт, у него не было и быть не могло никакой национальной повестки. Не приплетайте сущности.
Конечно. Как сейчас помню эти колоссальные толпы, скачущие под лозунгом «кто не скачет – тот правительство!» Или они всё-таки другое кричали? А толпы с лозунгом «москалей на ножи» нарисовали в фотошопе, видимо. А когда срочно, едва взяв власть, отменяли языковой закон — это в рамках борьбы с правительством Януковича, конечно. Без этого его никак невозможно было побороть.
Эта «атака» существует только в ваших фантазиях.
Чужую беду рукой отведу. У вас и «только 20% уроков на своём языке даже и за деньги» — совершенно не проблема.
Ну, если оппоненты начинают в нас стрелять и убивать — они должны быть готовы к ответному насилию.
Только вот жгли людей, которые вообще ни в каких столкновениях не участвовали а сидели в палаточном лагере на Куликовом поле. Я уж не говорю, что логика «кто-то выстрелил из толпы — валим всю толпу, и даже людей за пол-города от толпы, а чё такова» совершенно людоедская и заканчивается на первом же случае, когда толпа говорящему симпатична.
Мы не белорусы, тут всё всерьёз. Полез — получил.
Ну вот поэтому белорусы пока целы, живы и здоровы, а вы отхаркались кровью в илловайсках и сидите, обкорнанные.
Одесские события показали, что в тех местах нет подогретой оголтелой украинофобской пропагандой такой массовой поддержки сепаратизма, как на Донбассе.
Одесские события показали, что бывает с людьми, выступающими против насильственного переворота, если «контрмятежники» не готовы к насилию, а ихтамнетов не ввели.
И когда одесский Антимайдан пошёл на открытый конфликт и начал бить и убивать, они просто получили заслуженную сдачу.
Только вот бить и убивать начал Майдан. Вошёл во вкус и перешёл к массовым сожжениям, добиванию выживших и радостным танцам на трупах. Это теперь называется «заслуженная сдача». Я уж не говорю, что жечь начали людей, вообще находившихся далеко от места начального столкновения и ни к какому насилию не причастных.
Не могу отделаться от ощущения, что вы перепутали стороны спора местами. Потому что это как раз-таки в русской традиции — пренебрегать интересами покорённых народов,
Да, абрис границ Украины на 1991й год не даст соврать. Если она раздулась сверх всякого приличия при русском небрежении, то страшно подумать, что она представляла бы из себя, вздумай русские отнестись к ней по-доброму. Расползлась бы на пол-глобуса, не иначе.
и совершенно неожиданно для мечтателей о «Новороссии до Днепра» украинцы героическими усилиями, несмотря на полную деградацию армии, смогли организовать эффективное сопротивление,
Да, очень эффективное. Откотловались знатно.
защитили свои права и элементарное достоинство. Как раз с помощью государства, которое в российском нарративе принято считать failed state и страной-404. Всё подходит :)
Да, помню – украинцы еще эту оборонительную войну с внешним противником назвали АТО (Не удивляйтесь — это нормальная практика. Если другая страна нападает, начинают антитеррористическую операцию – спросите у кого угодно). Каковую триумфально завершили, одержав последнюю перемогу под Дебальцево и подписав «предательские» Минские соглашения.
В вашей модели только одно непонятно, почему же украинцы не выбрали конфронтацию также с беларусами, молдаванами, греками, евреями, румынами и всеми другими этническими меньшинствами,
Ну это же элементарно – выбрали противника, победа над которым сулила наибольшие выгоды и наименьшие проблемы.
1) Очень крупная и поэтому неподдающаяся ассимиляции группа (мешает создать моноэтническое государство)
2) Влиятельна в политическом плане (просто по числу голосующих), имеет крупное политическое представительство (ПР).
3) Связана с РФ и оглядывается на неё (мешает идти в Европу, тащит в ТС). Фактически агенты влияния РФ.
4) Не обладает развитым национальным самосознанием, этническая солидарность ограничена, атомизированы, «своя рубашка ближе к телу», «лишь бы не было войны». В общем, не чеченцы. Ожидать от них яростного сопротивления и шахидов никак не приходится.
5) Права и свободы этой группы не волнуют международную общественность, так что и с этой стороны опасаться нечего. (Этот фактор, кстати, полностью исключает борьбу с некоторыми другими этническими группами. Напр., начните бороться с евреями — и можете ставить крест на своих европейских аспирациях. Вот сейчас с венграми бы рады побороться, но…)
6) Права этой групы не слишком волнуют РФ (по предыдущему опыту), российские власти заняты строительством энергетической сверхдержавы, ссориться с главным транзитёром и междунар. сообществом им не с руки. Выскажут озабоченность – мир не рухнет.
Как и оправдания военной интервенции. Потому что если я начну у вас выспрашивать все технические подробности того, что вы сейчас считаете за благородный casus belli, вы либо сольётесь либо будете иметь бледный вид и кривые ноги.
Это обязательно. Чем наши дорогие небраться безусловно сильны – так это потенциальными и будущими перемогами.
Конкретно в случае с Украиной — всё началось ещё на Переяславской Раде…
Ну т. е., дело не в неких «сеятелях ненависти». И я имею ввиду нынешний раунд борьбы, который я наблюдаю лично с позднесоветского и в постсоветский период. Ненависть к власти, которая раскармливала «покорённые народы», пестовала их идентичности, передавала им земли и проводила принудительную «коренизацию» их жителей — это еще ладно (там было много всякого помимо) — но и к народу, за чей счёт шёл весь этот банкет. Видимо, недодали. Такого, разумеется, прощать нельзя.
Учитывайте наздоровье. Только не с того места, где вам удобно..
Причём тут «удобно-неудобно»? Есть такой факт объективной реальности — боротьба с «кровавыми москалями». Этот факт этим самым «кровавым москалям» учитывать совершенно необходимо, безотносительно удобств.
Да уж, целые легенды складывают об украинцах, ведущих беспощадную борьбу с москалями…
Никаких легенд — те же поездки украинцев в Чечню с целью поупражняться в резьбе по русским горлам — факт общеизвестный.
И как, много успели русни зарезать пока сюда ихтамнетов не намело?
Да. См. «Чечня» См. убийства представителей прорусских партий — в оффисе ПР, например. См. «Корсуньский погром». (Сечас, видимо, выяснится, что «це так, трошки, тільки для себе.»)
Это, опять же, показатель дичайшего лицемерия — там, где русню действительно массово резали, грабили и кишки на заборы наматывали (Средняя Азия) — туда вы не сунетесь, и ихтамнеты с танками туда не поедут.
Во-первых, это чушь собачья — см. «Чечня». Во вторых, это логика вида «вы позавчера терпели, когда вас гнобили, вы вчера терпели, когда вас гнобили — а сегодня вы вдруг заявляете, что вы больше с этим мириться не будете! Ну-ка марш терпеть, раз тогда терпели!» То, что РФ‘1991 и РФ’2014 вообще-то радикально отличаются по своим возможностям, предлагается не учитывать вовсе.
Нет, гораздо проще пересраться с теми народами, среди которых русские всегда чувствовали себя комфортно и катались у них как сыр в масле — молдоване, грузины, украинцы.
Вот когда чувствовали комфортно, тогда и не срались. А как началось построение «братскими народами» жёстких моноэтнических государств и вытекающая из этого боротьба с «москалями» — так и разосрались. Это процесс не уникален для эксСССР — с теми же грузинами «разосрались» абхазы и осетины — на той же почве («Грузия для грузин»), и приднестровцы с молдаванами. И нет, как сыр в масле русские в республиках никогда не катались — всегда второй сорт, «это их земля, куда ты лезешь!»
Пропаганда дружбы народов на протяжении трёх поколений таки дала свои плоды.
Видали мы эти плоды — начиная с восьмидесятых.
Но всё же это российские ихтамнеты и бронетехника стоят на Донбассе, а не украинские под Калугой — и в свете этого факта этический high-ground вам не светит ни с какой стороны.
А наличие американских солдат в Японии и Германии, видимо, свидетельствует о высокоморальной позиции последних в ВМВ. Киевский переворот, атака на этнокультурные права русского населения, широкое применения насилия к оппонентам, одесские события чётко всё показали. Я понимаю, что вы бы предпочли игру в одни ворота — и ваше разочарование от того, что люди, интересами которых принято пренебрегать, вдруг оказали эффективное сопротивление, защитили свои права и элементарное достоинство — да еще и с помощью государства, которое люди вроде вас традиционно почитают впавшим в полное ничтожество и находящимся на грани полного развала. Отхватить от «унтерменшей» втройне обиднее, я понимаю. Но реальности это не изменит — украинцы сами и совершенно добровольно выбрали конфронтацию с русскими исходя из своих прагматичных интересов (они полагали, что это необходимо для построения своего национального государства и интеграции в Европу). Решение оказалось неудачным, последствия — негативными. Бывает. Просто надо быть честными: не «противник — конченная аморальная мразь и агрессор, напавший на нас вдруг ни за что», а «мы сознательно бросили вызов, но противник оказался сильнее».
Ну что вы, Путин всего лишь исполнитель. Он в обмен на лояльность продаёт людям то, чего они сами требуют, в силу своей сущности.
Ну вот и славно — это именно то, что от него требуется. Жаль не всегда оно так работает.
Да, повезло русским жителям Украины вообще и львовщины в частности — их дети аж целых 20% часов в школе смогут обучаться на родном языке. Крымчане жестоко завидуют и жалеют о 2014. Ведь у них могло бы быть также!
В первую очередь мысли насчёт «держаться подальше от России» возникают как раз от чтения рассуждений таких вот как вы сеятелей ненависти.
Беспощадная боротьба «угнетенных народов» с «кровавой москальской империей» и населяющими её «унтерменшами» началась во времена принудительной и всеобъемлющей дружбы народов, продолжилась при Боре «берите столько суверенитета (торговых преференций, да вообще чего угодно), сколько сможете переварить» Ельцине, а теперь вот выясняется, что виноваты те, кто имеет наглость эту боротьбу заметить и сказать, что неплохо бы этот фактор учитывать, прежде чем делать какие-то ставки.
Но это закономерно. Сначала «народишко», потом «вашу независимость подарили большевики», потом «своего государства у вас никогда не было», потом «это на самом деле наша территория», потом зелёные человечки с танками, а потом удивление — «а чо это нас так не любят, аааааа???»
Именно, что закономерно. Сначала беспощадная борьба с москалями, «чому имперьскою мовою?!!!», «резать русню», затем совершенно внезапно («як так? кто бы мог подумать??? Нож в псину!!!»), приезжают зеленые человечки/танки и наступает фаза «а нас то за щё?!!», в ходе которой «русне» объясняют, что раньше-то к ней хорошо относились, а вот теперь, теперь!.. И как эта «русня» в связи со своим мерзким поведением их, таких драгоценных, потеряла. (Вариант — «Путин рассорил братские народы»).
Не у одного. Но стоит только заикнуться о том, чтобы создать свою, независимую от публикаций в New York Times платёжную систему — забомбит у целого легиона.
Да какая разница? Развороты не только куда-то, они еще и откуда-то. В данном случае — от России. А уж куда они там развернутся — к Турции, Китаю, Саудам или ещё куда — дело десятое.
Казахстан итак достаточно независим, и имеет свою идентичность.
Какое удивительное совпадение — все эти развернувшиеся украины-грузии-прибалтики сплошь очень независимые и с идентичностями.
Вы можете конечно вообразить миллион разных разворотов, но физически Казахстан не может переехать в другую часть планеты, он всегда будет в центре Евразии, между Россией и Китаем, и культурную и экономическую связь с Россией не возможно уничтожить.
Предыдущим разворачивающимся все эти обстоятельства никак не помешали — но вот в случае с Казахстаном они вдруг превратятся в неодолимые препятствия.
Я вас прекрасно понимаю, вы — житель Казахстана, и кровно заинтересованы в том, чтобы при неизбежном разрыве у вас там осталось побольше дорогой инфраструктуры и рычагов воздействия на кровавых северных варваров — и деньги нелишние, и возможности поглумиться-поиздеваться — в традициях освобожденных от русского ига братских народов. «Запретим русне язык и школы, а если Кремль рыпнется — отключим газ космодром — тут они и приползут, умоляя»(и, кстати, приползут). Так что будучи на вашем месте и я бы с пеной у рта доказывал, что надо не только ставить все на Байконур, но ещё и парочку новых рядом построить, чтобы российские потери в случае чего десятками миллиардов евро исчислялись.
… афинский суд постановил экстрадировать Винника на родину в Россию. Однако Афины подверглись сильному политическому давлению, и в конце концов Винник был отправлен во Францию...
А я и не обобщаю. Для разворота типа украинского совершенно не требуется, чтобы все 100% казахов его поддержало, хватит и просто значительной и активной прослойки и соотв. государственной политики. Наличие единичных русофилов ситуацию никак не изменит. Так-то мне и поляки-русофилы известны, и эстонцев-сторонников русской монархии встречал. Погоды они не делают.
Я не отрицаю и не говорю, что нет элементов национализма. Но я не делаю общих выводов про русских из-за таких как вы.
Таких — это каких? Имеющих наглость наблюдать и делать выводы?
Это дело наживное. Народишко там активно готовят, мифология своего голодомора в наличии имеется, в школах учат про поработивших их северных варваров, и т.д. Пикеты сознательных граждан, требующих повести языковую политику в украинско-прибалтийском направлении уже имеются. Казахи в сети ненавидят рашку-парашку лютой ненавистью. В общем, сильнейшее дежа-вю. Так что сменится у них там елбасы (или текущему елбасе сделают заманчивое предложение) — и всё, никакого Байконура.
Не ясно, с чего вдруг начальство должно страховаться от полезных санкций за счёт Воронежа.
В российских школах учатся как раз дети населения Воронежа (дети начальства, согласно освободительному катехизису, учатся в разных там лондонах и парижах), так что и систему дистанционного обучения, устойчивую к взбрыкам дражайших западных партнёров, логично строить за счет Воронежа.
Ну это понятно. Зато в лидерах по темпам роста их числа.
По ссылке вообще не про миллиардеров, а про «от 30 млн». Ну и там далее насчет лидеров: «Темпы прироста ультрабогачей в России будут чуть выше, чем в среднем по миру (22%), но значительно ниже, чем в странах Азии».
А почему это вам пришло в голову сравнить Израиль с его средними зарплатами и уровнем жизни и Россию?
Намекаете, что «это другое»? Внезапно «миллиардерский» критерий уже не катит?
Не ясно, с чего вам вдруг захотелось это обсудить, но по числу миллиардеров на душу населения Россия даже не в десятке. В том же Израиле их в несколько раз больше. Можете поинтересоваться у местных израильтян, очень ли они печалятся по этому поводу.
Про луганские кондиционеры, например. Про «мост рушится». Про «в Одессе погибли сплошь россияне». Про «сами себя обстреляли».
Какая разница? Вы предъявили претензии, что оттуда выкачали газ. Ну и? Из вашей Дашавы качали газ, пока он там был, а потом к вам качали десятилетиями другой, сибирский, потому что он в Сибири был, и был нужен вам. Где состав преступления?
Нет, получилась УССР. Аж со своим местом в ООН.
Ну тогда будет только справедливо, если нынешняя субъектная Украина эти подарки, которые «большевики дарили сами себе» и которые невесть как у неё оказались, вернёт законным владельцам. Раз Крым большевики независимой Украине не дарили, значит, ему там и не место.
Ещё раз — с чего вдруг честнее? Кто-то принял Московское царство в свой состав, надарил ему земель (своих и завоёванных потом и кровью), а потом отпустил с этим со всем?
А. Т.е., советская власть финансировала всю эту укрокультурку, награждала её деятелей, окружала заботой и привилегиями, совала этого бесконечного Шевченко в каждый учебник и на каждую площадь, на названия улиц в каждом Мухосранске, а теперь выясняется, что укрокультурка существовала не благодаря, а вопреки усилиям советской власти. Красота какая.
Надо — но причём тут украинский язык и культура? Если советская власть была против них или ей было плевать, на хрена она их пестовала? Потребовали бы стишки «трактор дыр-дыр-дыр» на русском языке, да и всё. Но нет — ей надо было именно на украинском. Видимо, в рамках борьбы с ним.
Да что вы, черт возьми, такое несёте? Может, Норштейн, Эйзенштейн и проч. — русские? Рудольф Нуриев? Довженко? Ну что за бред вообще?
С чего вдруг это обязательно, если я вам конкретный пример привёл? С того, что вы сказали?
А вы не спорьте со словарями — вы их читайте. Они умными людьми написаны, и там в статье «нацизм» отнюдь не сказано, что «существует строго при наличии национал-социалистической партии».
Ну вы же обещали «на порядок больше, чем на стороне чеченцев». Но в итоге вообще никаких украинских добровольцев, едущих в Чечню воевать на российской стороне, не предъявили.
По национальности и добровольности.
Т.е, не «сволочи, ехали убивать наших русских братьев», а «какие-то они подозрительные. На москальских агентов похожи». Ну в общем, как и ожидалось — украинское общество вопросом не парилось. «Ну, ездили и ездили». А что там с утверждением, что их за Чечню украинские власти сажали, подвергали преследованиям? Пруфы-то будут?
Если есть что предъявить — предъявляйте. Нет — прекращайте надувать щёки.
Наслаждайтесь en.wikipedia.org/wiki/Azov_Battalion#Human_rights_violations_and_war_crimes
С чего вы решили, что я жду от вас какого-то сочувствия? Вы — представитель радикально враждебной этнической группы, никакого сочувствия я от вас не жду и ждать не могу в принципе. Я всего лишь отвечал на вопросы, с чего москали восприняли майдан и все что после, как враждебные акты.
Ну конечно. Нашпигованный ультраправыми Майдан был прям совсем не национальный.
А, т. е., русские виноваты тем, что без восторга встретили идею сноса дружественного режима, ухода Украины на Запад, и милых молодых людей на Майдане из организаций, отметившихся в Чечне — и позволили себе сказать в прессе неодобрительные слова на эту тему. Этого было достаточно, чтобы украинцы решили перевести дело в борьбу с москалями.
Осуждены и сидят. Убившие Бузину не осуждены и гуляют.
И в мыслях не было. Но ваши подожгли и убили — таковы факты, безотносительно махатм.
Да нет, это часть украинского общества развязала войну против другой, «неправильной» части. С помощью поджогов в том числе.
Давайте пруфы.
Кого там избивали едущие домой в автобусах люди? Пруфы давайте, пруфы. А то сплошной victim blaiming без каких-либо доказательств.
Государственный.
Власть.
Что вы говорите!
Вы же только что написали, что «он сидел в своей резиденции в нескольких десятках километров оттуда.» А тут вдруг выясняется, что «сдрыснул». А с чего это он сдрыснул, а? Он же буквально за несколько часов до этого подписал соглашение об урегулировании, по которому назначались досрочные выборы, до которых он должен был оставаться на посту. Что такого произошло, что он вдруг «сдрыснул?»
Ну конечно пришлось — мирные протестувальники пошли на штурм правительственных зданий (после чего президент и «здрыснул») ворвались в парламент, и тому «пришлось» наводить порядок — прям в присутствии ворвавшихся людей. Причем парламент так спешил навести порядок, что Януковичу даже импичмент не объявил — так и назначили Турчинова, не сместив Януковича. Очень порядок хотели навести. Даже и без кворума.
Почему именно три, а не, скажем, дюжину? В любом случае — статус языка и система образования. Это уже говорилось неоднократно, но вам, видимо, захотелось услышать это ещё раз.
С того то, что вы в ряд с микроскопическими меньшинствами записали колоссальную группу населения, и делаете вид, что так и надо.
Никакой спекуляции — речь о насильственном переводе людей, говорящих на русском, на украинский.
Именно. И вас насильно тащат в укромовные. То, что некоторых из вас это устраивает, ничего не меняет — выбора у вас нет.
Чушь собачья. В нашем, как вы выразились, «бэкграунде» — национальные автономии, защита языков и культур меньшинств, и их продвижение. И если бы наши «братушки», в чьей власти миллионы из нас оказались по результатам 91-го года, отнеслись к нам ровно также, как мы относились к ним во времена СССР, проблем бы не было. Но они почему-то никак не хотят отплатить москалям той же монетой. Готовы аж до войны дело довести — но не уступить.
>При том, что вас на самом деле жалеют и реальная ассимиляция, по хардкору, так сказать, как в странах Балтии — не проводится.
Вот не надо — украинская ситуация с русским языком и образованием сейчас хуже, чем в той же Эстонии. Там нету «правила 20%».
Можно-можно. Можно для начала насильно в его ряды не записывать представителей других народов, не увольнять за незнание его языка, не стимулировать развитие его языка и культуры. И будут современные бургундцы.
Он эти занятия на украинском вёл в какой группе? В русскоязычной или украинскоязычной? Если первое, то всё правильно. Если в современной Эстонии, в Тартуском универе препод в англоязычной группе начнет читать лекции на эстонском, его сначала попросят так не делать, а при отказе — уволят. Это нормально.
Потому что русские оказались на территориях всех этих украин в результате распада СССР, а не потому, что решили прокатиться в другую страну.
Вам уже дважды приводили в пример абхазов и осетин, а вы как начали токовать «все довольны, кроме одного народа!!!», так никак остановиться и не можете.
Не смешно. Потому что мы видим ситуацию, когда огромная часть населения, совершенно не по своей воле стала третьим сортом, и те, кто будучи меньшинствами во времена СССР, пользовались широкими этнокультурными правами, новому меньшинству в этом праве отказывают. Это идеальный рецепт для этнического конфликта, который в итоге и произошёл.
Да что вы говорите! Мне напомнить про «москалей» и «кацапов»? Могу вспомнить еще эстонское «тибла».
Да нет, заврался тут кое-кто другой.
Национальной республике в составе государства СССР. В котором украинцев было 15,5% (на 1989 год население СССР 285743 млн., украинцев 44186 млн.) Но 15% украинцев имели свою республику, статус языка и всё прочее, а украинским русским, составляющим 22% населения на 1991 никак нельзя даже статус языка (бог уж с ней, республикой).
Будут составлять значительный процент населения Киргизии — начнут качать права, не волнуйтесь.
Извольте-с:
Вас в РФ — 1,5 %. И тем не менее, ваш язык имеет официальный статус в том же Крыму. Про школы:
Там, выше, ссылка на закон об образовании. Так что загоняйте кому другому про «равноправны».
Особенно забавно слышать это от замайдановца. Но вы же хотели «реальных аргументов вместо популизма» — куда ж ещё реальнее.
Теперь, испугавшись якобы натовских баз в Крыму, получите их под Харьковом.
Ну что же, если вы довольны разменом Крыма и Донбасса на «НАТО купается в деньгах», это очень хорошо. Можно ещё что-нибудь так разменять.
И проникаются ещё большей любовью к Украине. Кстати, последней это дело может замечательно так аукнуться, ибо:
Впрочем, пока у власти в РФ любитель «братских народов», вам бояться нечего. Молитесь о его здравии.
Это ноябь 2013-го, «чудик». Вот оригинал www.youtube.com/watch?v=KAQqgKuWbJc
Называя оскорбительные национальные клички «шуточками» и «кричалками», вы совершенно не отменяете того факта, что это — оскорбительные национальные клички. Широкое применение которых в политической борьбе автоматом означает конфронтацию.
Ну и что? Все имеют права относиться к майдану без восторга. Это не повод к оскорблениям на национальной почве.
Что вы несёте, какое «расчеловечивание всех украинцев»? Пруфы давайте. И как там, кстати, поживают пруфы на россиян, праздновавших массовую гибель украинцев?
Враньё — это то, чем вы систематически занимаетесь в ходе нашей с вами дискуссии. Причём вы зачем-то врёте об общеизвестных вещах, проверка которых занимает секунды. Вот и в этот раз:
У вас есть что-либо, чтобы подтвердить свои слова? Видео с оружием, теми самыми пленными? Что-нибудь?
Читаем ещё раз, внимательно:
Не «выдал для ознакомления», не «изобрел из воздуха», а предложил внести в повестку дня. Как этот факт отменяется тем, что этот Кириленко пытался сделать это и раньше? Правильно — никак. Как это всё отменяет принятие закона? Опять же — никак.
А, ну т.е., концепция сменилась — теперь все, оказывается, давно были в курсе, что это за закон, и за что они голосуют. Это ещё хуже, вообще-то.
Захват парламента Крыма — 23 февраля. Какой ещё Янукович? Он уже сбежал. Но там вообще всё хорошо:
Т. е., вето вообще не было. Как там теперь поживает теория случайно принятого закона, который срочно ветировали?
См. выше.
Ну да, огонь-то ведь распространятся не умеет. Сидит строго на том этаже, где начался.
Никакого вранья здесь нет — погибали от разных причин, в том числе и от ожогов:
Нет, не одно. Вот тут www.facebook.com/watch/?v=499891773467070 отлично видно, как колотят дубьем лежащего у стены человека, который не шевелится. Вот вечернее vk.com/video-75822395_169543213 тут избивают выживших.
Что-то на ваших кадрах с лестницами, пожара уже нет. А там, где есть — нету лестниц. Но даже если и предположить, что у какой-то части зверья вдруг проснулась совесть/страх, что придется отвечать — это совершенно не отменяет сделанного ими.
С созданием образа упоротых людоедов украинцы справляются вполне успешно и без посторонней помощи.
С чего вы решили, что я обожаю ПР, мне совершенно непонятно. По мне так партия предателей.
Т.е, «как это не более»? В Одессе убивать людей, сидевших в другой части горда, вполне себе было можно, а тут вдруг какие-то ограничения. Это с чего вдруг?
Я к тому, что белорусам хватило ума не идти на конфронтацию с русскими, так что государство у них цело, и гробов из АТО не приходит.
Да что вы говорите! Донбасс, значится, «не нашлось»?
Я ещё раз напоминаю, что верить вам на слово не собираюсь. И рекомендую проверить значения словосочетания «массовые убийства».
Во-во — выбрали путь насилия, выбрали «мы будет массово убивать за сопротивление нам» — и вот вам приходится подыхать в окопах и висеть на проводах. Здобулы.
Так я не понял — Украина к России присоединялась или нет? Границы у Украины были? Территория? Если да, то не имеет никакого значения, что там где зарождалось — вошли с одной территорией, вышли с многократно бОльшей.
Ну изложите свою версию, как так получилось, что жила-была Российская Империя, а потом — бац! и на её месте в числе прочих — независимая Украина.
Т.е., Украина к России и не присоединялась, так как никакой Украины не было. Но потом Украина появилась, слепленная из набора подконтрольных москалям территорий. Тогда получается, что Украину создали москали. Попахивает зрадой.
Да, читал. Конкретизируйте.
Ничего похожего. Я ответил в духе «это обещало наибольшую прибыль при наименьших проблемах». Вы этот тезис никак не опровергли. И нет — сама по себе численность ещё не значит, что будет «труднее всего».
Это от того, что вы не дали себе труда понять, что именно вам написали.
Знаете, в мире есть куча народу, совершающего идиотские действия, и объективной реальности абсолютно наплевать, какие вы там внутри себя выработали правила.
От пропагандиста слышу. Это вы зацепились за моё сообщение о том, что с Казахстаном не всё просто, и развели на этой основа сеанс боротьбы с москалями.
“Срезал”
«Расчеловечивать» и «обвинять в реально совершенном зле» это разные вещи. Я не утверждаю, что украинцы — унтерменши или что-то подобное. А «Радио тысячи холмов» вы очень правильно вспомнили: украинские медиа — копия этого самого радио уже лет 30. Результаты налицо.
Ужас какой! Ресурсы в СССР шли не только на Украину, но и уходили из неё! Такого прощать нельзя. То-то у вас там такая колоссальная газовая инфраструктура со времён СССР сохранилась, и отопление сплошь на газу, что москалюги проклятые газ весь выкачали, и ничего вам не давали.
Да, хороший. Своим украинским коммунистам и предъявляйте.
Ну как не смогли, если так и сделали? Украли у русских, поляков, венгров — и передали вам. Получилась Украина.
С чего это вдруг? Вы что, приняли Московское царство в свой состав, надарили ему земель (своих и завоёванных потом и кровью), а потом отпустили с этим со всем? Ничего похожего.
Странно, а кто же всю эту укроязычную культурку-литературку издавал и продвигал, языку украинскому обучал, словари лепил, и т. д., и т. п.., если творческую интеллигенцию целого народа уничтожили и изгнали? С того света работали?
Причём тут партии и национал-социализм? Нацизм не обязательно существует в форме политического национал-социализма. У хуту, резавших тутси, никакого национал-социализма не было, а нацизм был в полный рост.
По ссылке — ни единого слова про украинских добровольцев, массово ехавших в Чечню воевать на стороне «федералов» — там про кадровых российских военных, вся связь которых с Украиной — они когда-то там жили / у них там родители. Всё, ничего больше. Что совершенно неудивительно.
Ну конечно не в курсе— интервью Корчинского и расказики «из окопа» я читал в сети еще во времена второй чеченской. Но допустим, что общество как-то сумело не узнать тогда. А когда узнало — страшно осудило, да?
Имена-ссылки. А то смотрю биографии Корчинского и Музычко — и как-то никаких отсидок за Чечню.
Ой, правда? Ну дайте ссылку — пойду почитаю, как в каком-нить 2010м русские радуются массовой гибели украинцев.
Неча на зеркало пенять, коли рожа крива.
Поискал я этого Мильчакова. Пишут, что он убил щенка. Это что — всё, что ему можно предъявить?
У вас такие, только не над собаками издевающиеся, а над людьми, сведены в боевые части и введены в состав ваших бравых Минобороны и МВД — вполне официально. И некоторые до сих пор остаются — тот же «Азов».
А где вы там слёзы увидели? Вы задавали вопросы, вроде «где насилие» — я вот и отвечал, где. И потом — я отлично знаю, с кем я имею дело. Вас и горы трупов не впечатляют, чего уж там какие-то единичные убийства.
Москали не обязаны сочувствовать борцам с москалями. Ограничься вы борьбой с Януком и не трогай москалей — всё было бы по-другому. Но по-другому быть не могло, ибо борьба с Януком была лишь эпизодом борьбы с москалями.
Да какой пантеон… Бузина — патентованный украинец, просто считавший, что москалей надо употреблять по-другому — мягше, хитрее.
Ну покажите мне российский аналог процесса над убийцами Бузины — чтобы убийц нашли, но годами не могли осудить, «тому що вони патріоти».
Не при пожаре, а при поджоге. Ваши подожгли, не парясь, кто там есть из мерзких людишек в здании — и убили.
Да понятное дело — это были нехорошие крымчане, которые были против майдана. Поэтому их автобусы расстреляли и подожгли, а их самих избили. В Европе все так делают. Даже непонятно, чего «москали» возбудились.
Власть взяли люди, рутинно прибегающие к насилию и под лозунгами «москалей на ножи». Это теперь «косой взгляд» называется.
Преступление уже было совершено — насильственный русофобский переворот, причем через несколько часов после заключения соглашения об урегулировании. Затем — атака на русский язык. Все дальнейшее — реакция.
Бремя доказательства лежит на утверждающем. Но если «не шмогла» — вопросов нет, не удивлён, проехали.
Нет — они оказались поражены в правах про сравнению с предыдущим положением дел (так же, как и другие меньшинства, кстати.)
Сколько это в миллионах человек? И это только те, кто четко идентифицирует себя, как этнические русские, а есть еще русскоязычные, которых тоже потащили туда же. Вот пол-страны и набегает.
Ну вы там, определитесь: либо а) «не врите, русских ассимилировать не пытаются», либо б) «да, но ассимилировать — хорошо и правильно». А то у вас и то и другое получается. И если бы ваше утверждение про русских, уничтожающих язык/культуру/проч, было бы правдой, то сейчас, после веков русского владычества, никаких украинцев, белорусов (и их языков) и прочих просто не было бы. Сколько там нынче говорят на бургундском?
Зависит от обстоятельств. Например, от того, как соблюдаются их права. Если состояние с ними как в какой-нить Финляндии у шведов — или в СССР у украинцев — (второй гос. язык, своя система образования и, разумеется, никакой борьбы с языком, языковых квот, и т. д.), то всё ок, почему нет?
Это смотря какие евреи. Если отрезать кусок Израиля в пользу Египта/Сирии и устроить там борьбу с ивритом, им тоже не понравится — будьте уверены. И более того — если устроить борьбу с неправильными синагогами и лезть с языковыми квотами в их газеты и на телерадиоканалы, то и диаспоральные евреи тоже будут крайне недовольны.
См. ситуацию с крымскими татарами, в частности закон об образовании, где для них всяческие послабления. Почему-то вопросов «а чем они лучше евреев?» в этом случае не возникает. Причем татар этих с гулькин нос, а русских/русскоязычных — десятки миллионов. Украинцы в СССР имели свою республику, статус языка и систему образования — и вопросов «а чем они лучше других» тоже как-то не возникало. Но как дело зашло о русских в составе независимой Украины — всё, ступор. «Низзя».
Вы упорно называете равноправие величием. Я понимаю, зачем вы это делаете — «борьба за равноправие» звучит хорошо и правильно, всякие «люди доброй воли» будут симпатизировать, а этого допустить никак нельзя, поэтому заменяем его на «борьбу за национальное величие», которое фу-фу-фу. Подобным образом родились и обороты вроде «любители русского мира»: «Мы боремся с русскими/русскоязычными» как-то не звучит в 21м веке, а вот борьба с некими любителями — это не по этнокультурному признаку, это можно. «Подавляем бунт воинствующих филателистов».
Ну вот вам и предъявили более серьезные аргументы — танки и всё прочее. Теперь-то ваша душенька довольна?
Ну так что, вас можно поздравить с победой? Всё уже хорошо, русские побеждены, Крым ваш, и всё прочее?
Ага www.youtube.com/watch?v=ekmD6cSZ5ec «20-30 человек»
Т.е, по вашему, значительная часть активного украинского общества решила вступить в конфронтацию с русскими потому, что часть российских СМИ написали о майдане нелицеприятно. Остальные части общества ничего проблемного в этом не увидели и хватать за руки не стали. Ну что, успешно выступили, можно поздравить, результаты — хоть куда.
Ну разумеется. «Кому ты веришь — мне или своим лживым глазам?!!»
Да у вас все маргиналы. И люди, заполнявшие битком площади, и группы, взявшие штурмом здания администрации и парламент в ночь после подписания соглашения. Все какие-то мелкие, ничтожные, ничего не решающие и ни на что не влияющие. Как власть сбросили и свою поставили — совершенно непонятно.
Ой, правда? А к насилию в той же Корсуни точно этот лозунг отношения не имел? А откуда вы знаете?
А вот, что было в реальности:
Т.е, никакого «попакетно», «случайно», «затесалось» не было — принимали отдельный закон для отмены конкретного закона.
Турчинов наложил вето не тогда, когда что-то там обнаружилось, а когда крымские события начались. Поздно было пить боржом. Я уж не говорю, что вето преодолимо, и сам факт его наложения никак не означает, что вопрос решён.
В клуб — в смысле, вы его не читали? Я-то как раз прочитал. Но вы можете предметно возразить.
Если профессиональный, то мне должны за это платить. Кто, по вашему, мне платит? Путин? Российское правительство, блеющее что-то про украинских партнеров и братский народ? Госдеп? Моссад?
Что, кобель не отмывается? И не отмоется. Здание с людьми было сознательно подожжено, люди погибли в огне, обугленные тела в наличии, видео преступления (включая добивание выживших) — тоже.
Т.е., осажденные в здании имели наглость сопротивляться (это если верить вам на слово, чему нет совершенно никаких оснований).
Ну т. е., если из проукраинской демонстрации в Москве (а такие были) раздастся выстрел, всех этих заукраинцев (а также остальных, в разных местах города, а то и страны) можно массово сжечь живьём, вы против не будете. Я вас правильно понял?
Так батька-то оказывается русский! И противостоят там не местная власть и оппозиция, а белорусы и русские. Вот это новость.
Чем это заканчивается — видно по Крыму. Там, где реально есть «штыки интервентов», никаких украинских «хероев» и близко не наблюдается.
Я не вижу там кадров убийств. Но если вы пытаетесь доказать, что и антимайдан прибегал к насилию — вы ломитесь в открытую дверь. Прибегал — но не занимался массовыми убийствами с особой жестокостью. А ваши — занимались.
Это не так работает. См. пример выше с проукр. демонстрацией в Москве. А уверенные в том, что это работает именно так, потом висят на проводах под илловайсками, или визжат об агрессии.
И совершенно не соответствует абрису на 1654й. Как же так получилось-то, а? Такое, понимаешь, веками было небрежение со стороны сначала царей, потом генсеков, такое унижение, а разрослись многократно.
Большевистские орды устроили революцию и независимую Украину вообще. Это и есть отцы-основатели украинского государства, без которых его бы не существовало ни в каком виде.
Украина зашла в Россию в 1654-м, с приведенными мною границами. Всё, что сверху этого — подарки царей и генсеков. То, что кто-то там в промежутках не только лишь прирезал но иногда забирал, картины не меняет — под властью «пренебрегающих» Украина раздулась колоссально.
А вы больше пытайтесь надуть москалей в стиле «договорились выходить мирно, а мы прорвёмся и покрошим вас в капусту», ещё не те результаты будут. Тут 2silla.livejournal.com/943.html разжевано с фото/видео. А то вдруг вспомнили про офицерскую честь. Ваши дебальцевские вышли благополучно — потому что не стали фокусничать.
А АТО всё шло и шло — до 24 февраля 2018 года. Именно тогда вступил в силу закон, завершающий АТО. После чего началась «операция объединённых сил» (ООС). Спохватились.
Не вижу никакого противоречия — будьте добры конкретизировать претензии.
Украинцы поставили перед собой идиотские цели, идут к ним, применяя идиотские методы, добились идиотских результатов, выводов не сделали никаких и продолжают в том же духе. И что я должен о них думать? «You are breathtaking»?
Это что-то из разряда «советские люди ненавидели немцев из-за публикации И. Эдинбурга ‘Убей немца!’».
А что с ней?
За продразверстки предъявляйте коммунистам – и то только после возврата территорий, которые они вам надарили.
Вот карта Украины на момент присоединения (1654 год)
Будьте так любезны, укажите те самые «более вкусные» земли, которые у вас оттяпали цари и коммунисты
Ну да – 10 лет процесс шёл в чрезвычайном режиме, с суровой принудиловкой, дело своё сделал, идентичность сформировал/навязал/закрепил, дальше поехали в смягчённом режиме. Всё верно и моим словам не противоречит.
Концепция – не игнорировать реальность, в которой есть и активно действуют борцуны с москалями, которые повод всегда найдут. А память народная у всех своя.
Имперские амбиции – не единственная легитимная причина для того, чтобы прилетело. Есть ещё откровенный нацизм — за него вам и прилетает.
Ну так просветите меня и всех присутствующих тогда. Приведите данные об украинских добровольцах, массово ехавших с Украины воевать на стороне «федералов». Если их было «на порядок больше», у вас с этим не возникнет никаких трудностей.
Не надо грязи – люди были вполне идейные, УНСО. Общество украинское к их деятельности нормально отнеслось, государство тоже никак не преследовало. И да, я давно в сети, и отлично помню празднования украинцами каждого теракта, каждого фугаса, каждой русской беды. Можете вбить «Беслан site:censor.net» и насладиться комментариями. Так что кто там за кого был, тайной не является.
Можно – по отношению русского общества к ним. Гиркин воспринимался ан-масс позитивно, пока его не понесло куда-то в борьбу с режимом (не простил, что не поддержали всеми силами, видать), Мильчакова и как его воспринимают не знаю.
Ну да. В результате насилия, направленного на офис политических оппонентов, погиб человек. Move along nothing to see here. Что характерно, никто за это не ответил. И не ответит – как и за Бузину. Такова страна, которую «не понятно по каким причинам» покинули вместе с «вокзалом» те же крымчане.
Во, началось «це так, трошки». Потому, что насилие – это только когда убивают. Если не убили, а избили – это никакого насилия. Непонятно, чего там народ взволновался? Пропаганда, наверное.
А кто обещал резню, и именно массовую? Типа, пока Руанда не развернется в полный рост, беспокоиться не о чем.
Вы постулировали, что где РФ может огрести, она силовых действий предпринимать не будет. Вторая Чечня продемонстрировала, что даже твёрдо зная, что огребёт, вполне себе предприняла.
Конкретнее, пожалста. Дата, место, количество русских жертв.
Вы о каком народе сейчас? Абхазах? Осетинах?
Какие странные люди! Они были полноправные граждане, составляют огромный процент населения, со статусом языка и своей системой образования, а тут вдруг бац! — третий сорт, благоволите. И им это не понравилось! От жеж мерзавцы какие. Понятное дело, что они должны были немедленно прикинуться полпроцентным меньшинством и не отсвечивать – раз тут на их землях настоящие первосортные люди решили себе построить национальное государство без всяких скидок и ассимилировать пол-страны.
Не то, что приходит – я прямо постулирую это: русских много, и они мешаются на пути построения моноэтнического государства своим нежеланием признать свою третьесортность и ассимилироваться. Для них происшедшая в 1991 трансформация сродни тому, через что прошли этн. украинцы в Крыму после 2014 (только в значительно более мягкой форме) — можете спросить у них, как им это понравилось.
Извините, я как-то пропустил момент, когда вы снабдили свой аргумент «чьи танки на чужой территории, тому не видать морального превосходства» дополнительными условиями.
Конечно. Как сейчас помню эти колоссальные толпы, скачущие под лозунгом «кто не скачет – тот правительство!» Или они всё-таки другое кричали? А толпы с лозунгом «москалей на ножи» нарисовали в фотошопе, видимо. А когда срочно, едва взяв власть, отменяли языковой закон — это в рамках борьбы с правительством Януковича, конечно. Без этого его никак невозможно было побороть.
Чужую беду рукой отведу. У вас и «только 20% уроков на своём языке даже и за деньги» — совершенно не проблема.
Только вот жгли людей, которые вообще ни в каких столкновениях не участвовали а сидели в палаточном лагере на Куликовом поле. Я уж не говорю, что логика «кто-то выстрелил из толпы — валим всю толпу, и даже людей за пол-города от толпы, а чё такова» совершенно людоедская и заканчивается на первом же случае, когда толпа говорящему симпатична.
Ну вот поэтому белорусы пока целы, живы и здоровы, а вы отхаркались кровью в илловайсках и сидите, обкорнанные.
Одесские события показали, что бывает с людьми, выступающими против насильственного переворота, если «контрмятежники» не готовы к насилию, а ихтамнетов не ввели.
Только вот бить и убивать начал Майдан. Вошёл во вкус и перешёл к массовым сожжениям, добиванию выживших и радостным танцам на трупах. Это теперь называется «заслуженная сдача». Я уж не говорю, что жечь начали людей, вообще находившихся далеко от места начального столкновения и ни к какому насилию не причастных.
Да, абрис границ Украины на 1991й год не даст соврать. Если она раздулась сверх всякого приличия при русском небрежении, то страшно подумать, что она представляла бы из себя, вздумай русские отнестись к ней по-доброму. Расползлась бы на пол-глобуса, не иначе.
Да, очень эффективное. Откотловались знатно.
Да, помню – украинцы еще эту оборонительную войну с внешним противником назвали АТО (Не удивляйтесь — это нормальная практика. Если другая страна нападает, начинают антитеррористическую операцию – спросите у кого угодно). Каковую триумфально завершили, одержав последнюю перемогу под Дебальцево и подписав «предательские» Минские соглашения.
Ну это же элементарно – выбрали противника, победа над которым сулила наибольшие выгоды и наименьшие проблемы.
1) Очень крупная и поэтому неподдающаяся ассимиляции группа (мешает создать моноэтническое государство)
2) Влиятельна в политическом плане (просто по числу голосующих), имеет крупное политическое представительство (ПР).
3) Связана с РФ и оглядывается на неё (мешает идти в Европу, тащит в ТС). Фактически агенты влияния РФ.
4) Не обладает развитым национальным самосознанием, этническая солидарность ограничена, атомизированы, «своя рубашка ближе к телу», «лишь бы не было войны». В общем, не чеченцы. Ожидать от них яростного сопротивления и шахидов никак не приходится.
5) Права и свободы этой группы не волнуют международную общественность, так что и с этой стороны опасаться нечего. (Этот фактор, кстати, полностью исключает борьбу с некоторыми другими этническими группами. Напр., начните бороться с евреями — и можете ставить крест на своих европейских аспирациях. Вот сейчас с венграми бы рады побороться, но…)
6) Права этой групы не слишком волнуют РФ (по предыдущему опыту), российские власти заняты строительством энергетической сверхдержавы, ссориться с главным транзитёром и междунар. сообществом им не с руки. Выскажут озабоченность – мир не рухнет.
Это обязательно. Чем наши дорогие небраться безусловно сильны – так это потенциальными и будущими перемогами.
Ну т. е., дело не в неких «сеятелях ненависти». И я имею ввиду нынешний раунд борьбы, который я наблюдаю лично с позднесоветского и в постсоветский период. Ненависть к власти, которая раскармливала «покорённые народы», пестовала их идентичности, передавала им земли и проводила принудительную «коренизацию» их жителей — это еще ладно (там было много всякого помимо) — но и к народу, за чей счёт шёл весь этот банкет. Видимо, недодали. Такого, разумеется, прощать нельзя.
Причём тут «удобно-неудобно»? Есть такой факт объективной реальности — боротьба с «кровавыми москалями». Этот факт этим самым «кровавым москалям» учитывать совершенно необходимо, безотносительно удобств.
Никаких легенд — те же поездки украинцев в Чечню с целью поупражняться в резьбе по русским горлам — факт общеизвестный.
Да. См. «Чечня» См. убийства представителей прорусских партий — в оффисе ПР, например. См. «Корсуньский погром». (Сечас, видимо, выяснится, что «це так, трошки, тільки для себе.»)
Во-первых, это чушь собачья — см. «Чечня». Во вторых, это логика вида «вы позавчера терпели, когда вас гнобили, вы вчера терпели, когда вас гнобили — а сегодня вы вдруг заявляете, что вы больше с этим мириться не будете! Ну-ка марш терпеть, раз тогда терпели!» То, что РФ‘1991 и РФ’2014 вообще-то радикально отличаются по своим возможностям, предлагается не учитывать вовсе.
Вот когда чувствовали комфортно, тогда и не срались. А как началось построение «братскими народами» жёстких моноэтнических государств и вытекающая из этого боротьба с «москалями» — так и разосрались. Это процесс не уникален для эксСССР — с теми же грузинами «разосрались» абхазы и осетины — на той же почве («Грузия для грузин»), и приднестровцы с молдаванами. И нет, как сыр в масле русские в республиках никогда не катались — всегда второй сорт, «это их земля, куда ты лезешь!»
Видали мы эти плоды — начиная с восьмидесятых.
А наличие американских солдат в Японии и Германии, видимо, свидетельствует о высокоморальной позиции последних в ВМВ. Киевский переворот, атака на этнокультурные права русского населения, широкое применения насилия к оппонентам, одесские события чётко всё показали. Я понимаю, что вы бы предпочли игру в одни ворота — и ваше разочарование от того, что люди, интересами которых принято пренебрегать, вдруг оказали эффективное сопротивление, защитили свои права и элементарное достоинство — да еще и с помощью государства, которое люди вроде вас традиционно почитают впавшим в полное ничтожество и находящимся на грани полного развала. Отхватить от «унтерменшей» втройне обиднее, я понимаю. Но реальности это не изменит — украинцы сами и совершенно добровольно выбрали конфронтацию с русскими исходя из своих прагматичных интересов (они полагали, что это необходимо для построения своего национального государства и интеграции в Европу). Решение оказалось неудачным, последствия — негативными. Бывает. Просто надо быть честными: не «противник — конченная аморальная мразь и агрессор, напавший на нас вдруг ни за что», а «мы сознательно бросили вызов, но противник оказался сильнее».
Ну вот и славно — это именно то, что от него требуется. Жаль не всегда оно так работает.
Беспощадная боротьба «угнетенных народов» с «кровавой москальской империей» и населяющими её «унтерменшами» началась во времена принудительной и всеобъемлющей дружбы народов, продолжилась при Боре «берите столько суверенитета (торговых преференций, да вообще чего угодно), сколько сможете переварить» Ельцине, а теперь вот выясняется, что виноваты те, кто имеет наглость эту боротьбу заметить и сказать, что неплохо бы этот фактор учитывать, прежде чем делать какие-то ставки.
Именно, что закономерно. Сначала беспощадная борьба с москалями, «чому имперьскою мовою?!!!», «резать русню», затем совершенно внезапно («як так? кто бы мог подумать??? Нож в псину!!!»), приезжают зеленые человечки/танки и наступает фаза «а нас то за щё?!!», в ходе которой «русне» объясняют, что раньше-то к ней хорошо относились, а вот теперь, теперь!.. И как эта «русня» в связи со своим мерзким поведением их, таких драгоценных, потеряла. (Вариант — «Путин рассорил братские народы»).
Не у одного. Но стоит только заикнуться о том, чтобы создать свою, независимую от публикаций в New York Times платёжную систему — забомбит у целого легиона.
Нет, не от наших. Наши в основном в городах живут (В РСФСР 68% на 1976 год) — какой ещё навоз?
Какое удивительное совпадение — все эти развернувшиеся украины-грузии-прибалтики сплошь очень независимые и с идентичностями.
Предыдущим разворачивающимся все эти обстоятельства никак не помешали — но вот в случае с Казахстаном они вдруг превратятся в неодолимые препятствия.
Я вас прекрасно понимаю, вы — житель Казахстана, и кровно заинтересованы в том, чтобы при неизбежном разрыве у вас там осталось побольше дорогой инфраструктуры и рычагов воздействия на кровавых северных варваров — и деньги нелишние, и возможности поглумиться-поиздеваться — в традициях освобожденных от русского ига братских народов. «Запретим русне язык и школы, а если Кремль рыпнется — отключим
газкосмодром — тут они и приползут, умоляя»(и, кстати, приползут). Так что будучи на вашем месте и я бы с пеной у рта доказывал, что надо не только ставить все на Байконур, но ещё и парочку новых рядом построить, чтобы российские потери в случае чего десятками миллиардов евро исчислялись.Верховенство права как оно есть.
Таких — это каких? Имеющих наглость наблюдать и делать выводы?
По ссылке вообще не про миллиардеров, а про «от 30 млн». Ну и там далее насчет лидеров: «Темпы прироста ультрабогачей в России будут чуть выше, чем в среднем по миру (22%), но значительно ниже, чем в странах Азии».
Намекаете, что «это другое»? Внезапно «миллиардерский» критерий уже не катит?
У Zoom'а и прочих небось сервера в Штатах и/или в ЕС. Плюс его могут отрубить на следующем витке западно-восточной дружбы. По Крыму сейчас так: