Ни как нет! «Следующее» у него есть главным образом для того, чтобы _облегчить_ поисковикам их труд и попытаться повысить страницу в выдаче.
Первым и третьим так же можно ограничить паукам доступ к некоторым страницам, _если_ пауки придерживаются конвенции, чего, в общем случае, делать не обязаны.
Но всё это имеет очень малое отношение к рассматриваемому случаю. То есть «вебмастер» (разработчик/владелец сервиса) в первую очередь нарушил ФЗ о защите персональных данных. Данные отдаются без авторизации кому угодно. Этого быть не должно. Если «вебмастер» определил эти данные как конфиденциальные, то он и только он должен позаботится об их защите.
>Эта штука полностью теряет смысл, если Яндекс считает нормальным начинать индексирование страницы, на которую не ведет ни одна ссылка с открытых веб-ресурсов.
Нет, не теряет. Это разные инструменты для разных целей.
А добыча таких ссылок — это работа по уменьшению «скрытого интернета». Все поисковики в этом заинтересованы. Это нормально. В конце-концов, подобная страничка по сути ничем не отличается от, скажем, целого «скрытого» сайта, который делался для людей, но, по каким-то причинам, не обзавёлся внешними ссылками на него (не зарегистрирован в каталогах, не проталкивается дорвеями и тд). Например, его владельцы просто не в курсе, что так надо делать и пошли традиционным путём — адрес сайта указан у них на визитках и в печатной рекламе (и это даже работает).
>Яндекс всё правильно сделал?
По большому счёту, я не нашёл в соглашении метрики явного указания на то, что страничка с метрикой будет проиндексирована. Косвенно, об этом можно судить по наличию средств защиты конфиденциальных полей в п9. С другой стороны адрес URL не является конфиденциальной/персональной информацией и «вебмастер» ничего не сделал из множества предлагаемых средств для её защиты.
Я как-то в школе прочитал занимательную книжку про вероятности. Выходило, что теория вероятностей — довольно простая штука и её совсем несложно понять в школе.
А потом удивлялся, как на нематематических специальностях эту самую теорию вероятностей изучают. Там же без функционального анализа и сигма-алгебр невозможно ничего понять :).
ЗЫ. это примерно как в средние века во время господства геоцентрической системы расчитывали траектории движения планет. Вывели кучу хитрых формул и всё им было понятно :).
>Анализ услуг компании, определение ее целевой аудитории, потребностей и возможностей этой аудитории, анализ конкурентов, сравнение с ними, обработка всех полученных данных и построение маркетинговой стратегии стоит от 500 000р.
Посадить рядом с заказчиком аналитика, который голосом задаст эти вопросы (из которых где-то две трети в процессе разговора окажется не нужной для конкретного заказчика) — поллимона? Ну-ну. 6 страниц опросника? Заполнить самому? Я бы просто охренел. Думаю большинство ваших заказчиков тоже.
>Сам он править текст не желает. А у наших людей просто физически нет нужных данных. Ваше решение?
Послать? :) Забить? Попросить заказчика назначить эту работу на зама и трясти зама до просветления?
Я не до конца понял суть проблемы — заказчик сказал, сделайте сайт, а мы тексты сами внесём? А тексты не внёс? Вы свою часть по договору выполнили? Деньги получили? И зачем вам продолжение банкета?
Разрушение пайки? Дорожек?!? Через 7 лет? Да ну, бросьте! Каков физический процесс? С плохими китайскими (и армянскими) электролитами, да, бяда случаестя, но дорожки!?..
Где-то на даче телек и радиоприёмник валяются, возраст которых приближается к 30 и 40 годам соответственно. Радио я пару лет назад включал. Работает. Тёплый ламповый звук :). Дома и у родителей часть техники 15-20 летней давности. Никаких проблем с пайкой и дорожками.
Я не особо поддерживаю позицию вашего оппонента, но некоторые вещи я не понял…
Windows Phone — а что в нём инновационного? Ещё одна смартфон- платформа. В чём принципиально отличается от уже имеющихся на рынке платформ (айфон и андроид)?
Azure — а что в нём инновационного? Ещё одна облачная платформа…
Visual Studio — а что в нём инновационного? Ещё одна IDE? (тут я не в курсе дел в студии за последнее десятилетие, но она и правда стала инновационной? В чём прорыв?)
XBox — а что в нём инновационного? Ещё одна игровая консоль?
Kinect — согласен. В техническом плане возможны сомнения, но как законченный потребительский продукт — безусловно!
>ололо, Visual Studio отстает от эклипса на пару лет.
Хотел спросить поддерживает ли Visual Studio яву. Обнаружил, что каким-то образом таки да. Вопрос теперь в другом — а есть ли люди, которые реально используют VS для явского программирования? На эклипсе-то таких полно :)
С самсунгом другая ситуация. Они, по крайней мере несколько лет назад, устраивали широкую кампанию в России в вузх — типа присылайте нам ваши идеи и изобретения, а мы, при удачном стечении остоятельств, может быть вам когда-нибудь выпишем вам небольшой денежный приз. Обставлено в виде конкурска, все права по условиям соглашения автоматом передаются в самсунг.
Пруфы чего? Отсутствия масоовости айпода в Магнитогорске? Или наличие его массовости в Магнитогорске? Вы сами не смогли определиться массовый это плеер или нет, а от меня требуете пруфов? :)
Качество? Банальный поиск в яндексе рулит… Вот ixbt пойдёт? www.ixbt.com/td/ipod-shuffle.shtml — там есть прикольная табличка. А вот цитаты оттуда если читать лень:
«Правда, не в данном случае. Узкий динамический диапазон, достаточно высокое количество искажений и, самое заметное – слабое разделение каналов.» — это, заметьте, объективные измерения. Я-то говорил о своём опыте, но, как видите, это даже не «кристальная свежесть морозного утра», а вполне измеримые характеристики.
И еще: «Впрочем, при использовании комплектных наушников на это надеяться не стоило бы в любом случае», — то есть и наушники то ещё дерьмо. Зато модные! :)
Ну, и, собственно, о том почему это так: «По большому счету обвинять Apple не в чем – компания никогда не обещала высокое качество звука у плееров линейки iPod… Вовсю продвигается стильный внешний вид, нестандартные решения в дизайне и т.п., но никак не звук.» — я про это и писал. По мнению маркетолого эппла в плеере главное внешний вид и дизайн, но ни как не звук. И это жжж — неспроста. Звук ниже среднего подтверждают очень и очень многие. Но фанаты, они такие фанаты!.. :)
А где ещё в России айподы стали массовыми девайсами?
Качество звука весьма заурядное. Даже старинные самсунговские(!) телефоны(!!) играли лучше. Правда последних айподов не слушал, может наконец до них дошло, что в плеере главное не растопыренные пальцы и белые наушнички, а музыка :).
Программа… Да, программа… Знаете, есть такая байка. Производило одно авиапредприятие некий самолёт. Долго. А потом у них уволился один рабочий с конвейера и предпричтие встало. Где-то унутре самолёт была сокрыта гайка. В очень хитром месте. А у этого рабочего в далёком прошлом рука была сломана. И срослась неправильно. И так случайно совпало, что этой своей кривой рукой он мог добраться до места где нужно эту гайку закрутить. А люди с прямыми руками — нет :). Я не сомневаюсь, что есть люди для которых это «лучшая программа» :)
И колёсико у других есть. Тоже мне — фокус! Особенно, что касается этой вашей навигации. Громкость редко встречал. И до айпода не встречал вообще, как уже и сказал.
>Хорошие (следственно дорогие) вещи никогда не были сильно массовыми.
Что-то вы зарапортовались. Вы уж определитесь — массовый это продукт или таки нет. :)
>Колятся, покупают каждый год эти самсунги и эксплеи взамен сломаных, но не понимают одного — порой стоит переплатить за качество.
Зачем каждый год? Играют себе и играют. А про качество я уже сказал. Про качество воспроизводимой музыки, а не качество маркетинговой лапши. Про качество последней я не спорил — оно отменное!
Может в стране Московии всё не так, но у нас в глубинке ни до айпода ни после айпода сами айподы как не были так и не являются массовыми девайсами. Собственно из людей, кого я знаю, айпод есть только у одного человека.
Меня эта истерия вокруг айподов до сих пор удивляет. Качество звука ниже среднего на рынке, программа заливки… мда, программа… Вот громкость регулировать прикольно, это да. До айподов я такого не видел. Сейчас-то полно, конечно.
Зачем вкладывать время и средства в изобретение чего-то нового, если можно просто затроллить патентными разборками тех, кто это новое таки изобретает? У затролленного просто деньги уйдут не на исследования и разработку, а на откуп и судебные издержки.
От этого [некоторые] компании уже стали медлительными и ленивыми. Тупо производят по старым технологиям, внося минимальные изменения.
>если изменить порядок кнопок на клавиатуре то насколько удобнее Вам будет печатать?
Кстати, фигня вопрос. Как-то в гипсе оказался один палец. С десятипальцевого метода перешёл на девятипальцевый где-то за пол-дня. Потом пол-дня — обратно :).
Дома и на работе разные клавиатуры. Дома мс нанураль — эрго с разделёнными под руки блоками клавиш, вертикальным блоком кнопок PgUp, Home, Ins и своим расположением курсорных кнопок. На работе — обычная. Переход без проблем. Самая большая засада с блоком кнопок PgUp, Home, Ins — первые раза три попадаю не туда :). Потом всё устаканивается. Это каждый день почти. А раз в несколько лет ещё больше фигня вопрос.
2. В чём проблема её получить? У меня недоумение вызвали опросники для заполнения. Вы любите заполнять опросники? Расчитанные на абстрактного коня в вакууме? Вот и никто не любит. Непосредственный контакт многократно эффективнее.
3. Повторюсь — если заказчик сам в силах извлечь из себя, компании и процессов всю необходимую информацию, то следующий логичный шаг — запихать её в любое понравившееся шаблонное решение. Эстеты от веб-дизайна могут исходить желчью, но такие решения для очень и очень многих корпоративных сайтов ни чуть не хуже заказных. Я говорю о том, что извлечь и структурировать нужную информацию — это ваша задача. Если вы считаете, что это задача заказчика, то вы — лишнее звено. Из вашей аналогии с врачом — если врач не распросил пациента, не ощупал его, не послушал фонендоскопом, не сделал анализы и тд, то, конечно, пациент виноват. Задача врача — извлечь из пациента нужные для постановки диагноза данные. Пациент может вообще не знать что рассказывать. Например, определённого типа боли в левой руке могут быть признаком определённых заболевания сердца. Но откуда об этом знать пациенту?
5. Повторяю — ваша ошибка в том, что вы под словом «дизайн» с какого-то перепуга подразумеваете только визуальный дизайн. Картинку. Это дилетантизм граничащий с безграмотностью. Я бы не стал с вами связываться.
Большой Энциклопедический Политехнический Словарь:
ДИЗАЙН — (от англ. design — замысел, проект, конструкция, рисунок, композиция) — художественно-конструкторская деятельность в пром-сти, охватывающая творчество художника-конструктора (дизайнера), методы и результаты его труда, условия их реализации в производстве. Цель Д. — создание новых видов и типов изделий, отвечающих требованиям обществ. пользы, удобства эксплуатации и красоты.
Дизайн (от англ. design — проектировать, чертить, задумать, а также проект, план, рисунок), термин, обозначающий новый вид деятельности по проектированию предметного мира. Д. возник в начале 20 в. как реакция на стихийное формирование визуальных и функциональных свойств предметной среды. Д. разрабатывает образцы её рационального построения, соответствующие сложному функционированию современного общества. Иногда под Д. понимают лишь одну из его областей — проектирование эстетических свойств промышленных изделий. Д., однако, решает более широкие социально-технические проблемы — функционирования производства, потребления, существования людей в предметной среде. Д. находится в особом отношении ко всем традиционным видам проектирования, разрешая затруднения, которые связаны с внедрением в жизнь конкретных людей и общества в целом новых предметных организаций, создающих неравновесную ситуацию в предметном мире.
Ваше «юзабилити» является составной и неотъемлемой частью дизайна. Поэтому дизайн и юзабилити не могут друг другу противоречить. Поэтому сайт, которым не понятно как пользоваться имеет плохой дизайн. Даже если картинки там гламурные.
6. Не понятно. Оплатили 1 вариант — получили 1 вариант. Хотите 3 варианта — платите за 3. Хотите 7? :) 3 по цене 1, конечно, не вариант. Возможно, я просто неправильно вас понял — вы чересчур категорично утверждали что 1-го достаточно для всего на свете. Наверное, в этом месте заказчику надо рассказывать русскую народную сказку про то как мужик шапку из шкурки пошить заказывал. — А 5 можно? И 5 можно! — И получил мужик 5 шапок. Только очень маленькх. :)
8. Но заказчик в этом всё-равно виноват? Хорошая позиция, да.
9. Прочитал внимательно. Особое восхищение вызвала фраза — «Как правило, эту часть работы заказчик не хочет выполнять». Продолжаю утверждать, что это не его, а ваша работа. Извлечь из заказчика нужные знания.
Во-вторых, урл не является персональной информацией.
Ну, и URL не является секретной информацией в любом случае.
Какие ещё могут быть вопросы? :)
>Для этого у него есть следующее:
Ни как нет! «Следующее» у него есть главным образом для того, чтобы _облегчить_ поисковикам их труд и попытаться повысить страницу в выдаче.
Первым и третьим так же можно ограничить паукам доступ к некоторым страницам, _если_ пауки придерживаются конвенции, чего, в общем случае, делать не обязаны.
Но всё это имеет очень малое отношение к рассматриваемому случаю. То есть «вебмастер» (разработчик/владелец сервиса) в первую очередь нарушил ФЗ о защите персональных данных. Данные отдаются без авторизации кому угодно. Этого быть не должно. Если «вебмастер» определил эти данные как конфиденциальные, то он и только он должен позаботится об их защите.
>Эта штука полностью теряет смысл, если Яндекс считает нормальным начинать индексирование страницы, на которую не ведет ни одна ссылка с открытых веб-ресурсов.
Нет, не теряет. Это разные инструменты для разных целей.
А добыча таких ссылок — это работа по уменьшению «скрытого интернета». Все поисковики в этом заинтересованы. Это нормально. В конце-концов, подобная страничка по сути ничем не отличается от, скажем, целого «скрытого» сайта, который делался для людей, но, по каким-то причинам, не обзавёлся внешними ссылками на него (не зарегистрирован в каталогах, не проталкивается дорвеями и тд). Например, его владельцы просто не в курсе, что так надо делать и пошли традиционным путём — адрес сайта указан у них на визитках и в печатной рекламе (и это даже работает).
>Яндекс всё правильно сделал?
По большому счёту, я не нашёл в соглашении метрики явного указания на то, что страничка с метрикой будет проиндексирована. Косвенно, об этом можно судить по наличию средств защиты конфиденциальных полей в п9. С другой стороны адрес URL не является конфиденциальной/персональной информацией и «вебмастер» ничего не сделал из множества предлагаемых средств для её защиты.
Я как-то в школе прочитал занимательную книжку про вероятности. Выходило, что теория вероятностей — довольно простая штука и её совсем несложно понять в школе.
А потом удивлялся, как на нематематических специальностях эту самую теорию вероятностей изучают. Там же без функционального анализа и сигма-алгебр невозможно ничего понять :).
ЗЫ. это примерно как в средние века во время господства геоцентрической системы расчитывали траектории движения планет. Вывели кучу хитрых формул и всё им было понятно :).
Это другая работа.
>Не хотите заполнить 6 страниц опросника — платите.
Посадить рядом с заказчиком аналитика, который голосом задаст эти вопросы (из которых где-то две трети в процессе разговора окажется не нужной для конкретного заказчика) — поллимона? Ну-ну. 6 страниц опросника? Заполнить самому? Я бы просто охренел. Думаю большинство ваших заказчиков тоже.
>Сам он править текст не желает. А у наших людей просто физически нет нужных данных. Ваше решение?
Послать? :) Забить? Попросить заказчика назначить эту работу на зама и трясти зама до просветления?
Я не до конца понял суть проблемы — заказчик сказал, сделайте сайт, а мы тексты сами внесём? А тексты не внёс? Вы свою часть по договору выполнили? Деньги получили? И зачем вам продолжение банкета?
Где-то на даче телек и радиоприёмник валяются, возраст которых приближается к 30 и 40 годам соответственно. Радио я пару лет назад включал. Работает. Тёплый ламповый звук :). Дома и у родителей часть техники 15-20 летней давности. Никаких проблем с пайкой и дорожками.
Windows Phone — а что в нём инновационного? Ещё одна смартфон- платформа. В чём принципиально отличается от уже имеющихся на рынке платформ (айфон и андроид)?
Azure — а что в нём инновационного? Ещё одна облачная платформа…
Visual Studio — а что в нём инновационного? Ещё одна IDE? (тут я не в курсе дел в студии за последнее десятилетие, но она и правда стала инновационной? В чём прорыв?)
XBox — а что в нём инновационного? Ещё одна игровая консоль?
Kinect — согласен. В техническом плане возможны сомнения, но как законченный потребительский продукт — безусловно!
Хотел спросить поддерживает ли Visual Studio яву. Обнаружил, что каким-то образом таки да. Вопрос теперь в другом — а есть ли люди, которые реально используют VS для явского программирования? На эклипсе-то таких полно :)
Качество? Банальный поиск в яндексе рулит… Вот ixbt пойдёт? www.ixbt.com/td/ipod-shuffle.shtml — там есть прикольная табличка. А вот цитаты оттуда если читать лень:
«Правда, не в данном случае. Узкий динамический диапазон, достаточно высокое количество искажений и, самое заметное – слабое разделение каналов.» — это, заметьте, объективные измерения. Я-то говорил о своём опыте, но, как видите, это даже не «кристальная свежесть морозного утра», а вполне измеримые характеристики.
И еще: «Впрочем, при использовании комплектных наушников на это надеяться не стоило бы в любом случае», — то есть и наушники то ещё дерьмо. Зато модные! :)
Ну, и, собственно, о том почему это так: «По большому счету обвинять Apple не в чем – компания никогда не обещала высокое качество звука у плееров линейки iPod… Вовсю продвигается стильный внешний вид, нестандартные решения в дизайне и т.п., но никак не звук.» — я про это и писал. По мнению маркетолого эппла в плеере главное внешний вид и дизайн, но ни как не звук. И это жжж — неспроста. Звук ниже среднего подтверждают очень и очень многие. Но фанаты, они такие фанаты!.. :)
А где ещё в России айподы стали массовыми девайсами?
Качество звука весьма заурядное. Даже старинные самсунговские(!) телефоны(!!) играли лучше. Правда последних айподов не слушал, может наконец до них дошло, что в плеере главное не растопыренные пальцы и белые наушнички, а музыка :).
Программа… Да, программа… Знаете, есть такая байка. Производило одно авиапредприятие некий самолёт. Долго. А потом у них уволился один рабочий с конвейера и предпричтие встало. Где-то унутре самолёт была сокрыта гайка. В очень хитром месте. А у этого рабочего в далёком прошлом рука была сломана. И срослась неправильно. И так случайно совпало, что этой своей кривой рукой он мог добраться до места где нужно эту гайку закрутить. А люди с прямыми руками — нет :). Я не сомневаюсь, что есть люди для которых это «лучшая программа» :)
И колёсико у других есть. Тоже мне — фокус! Особенно, что касается этой вашей навигации. Громкость редко встречал. И до айпода не встречал вообще, как уже и сказал.
>Хорошие (следственно дорогие) вещи никогда не были сильно массовыми.
Что-то вы зарапортовались. Вы уж определитесь — массовый это продукт или таки нет. :)
>Колятся, покупают каждый год эти самсунги и эксплеи взамен сломаных, но не понимают одного — порой стоит переплатить за качество.
Зачем каждый год? Играют себе и играют. А про качество я уже сказал. Про качество воспроизводимой музыки, а не качество маркетинговой лапши. Про качество последней я не спорил — оно отменное!
Научные журналы ведь живут не с денег, зарабатываемых на продаже журналов в розницу, нет?
Меня эта истерия вокруг айподов до сих пор удивляет. Качество звука ниже среднего на рынке, программа заливки… мда, программа… Вот громкость регулировать прикольно, это да. До айподов я такого не видел. Сейчас-то полно, конечно.
От этого [некоторые] компании уже стали медлительными и ленивыми. Тупо производят по старым технологиям, внося минимальные изменения.
Кстати, фигня вопрос. Как-то в гипсе оказался один палец. С десятипальцевого метода перешёл на девятипальцевый где-то за пол-дня. Потом пол-дня — обратно :).
Дома и на работе разные клавиатуры. Дома мс нанураль — эрго с разделёнными под руки блоками клавиш, вертикальным блоком кнопок PgUp, Home, Ins и своим расположением курсорных кнопок. На работе — обычная. Переход без проблем. Самая большая засада с блоком кнопок PgUp, Home, Ins — первые раза три попадаю не туда :). Потом всё устаканивается. Это каждый день почти. А раз в несколько лет ещё больше фигня вопрос.
3. Повторюсь — если заказчик сам в силах извлечь из себя, компании и процессов всю необходимую информацию, то следующий логичный шаг — запихать её в любое понравившееся шаблонное решение. Эстеты от веб-дизайна могут исходить желчью, но такие решения для очень и очень многих корпоративных сайтов ни чуть не хуже заказных. Я говорю о том, что извлечь и структурировать нужную информацию — это ваша задача. Если вы считаете, что это задача заказчика, то вы — лишнее звено. Из вашей аналогии с врачом — если врач не распросил пациента, не ощупал его, не послушал фонендоскопом, не сделал анализы и тд, то, конечно, пациент виноват. Задача врача — извлечь из пациента нужные для постановки диагноза данные. Пациент может вообще не знать что рассказывать. Например, определённого типа боли в левой руке могут быть признаком определённых заболевания сердца. Но откуда об этом знать пациенту?
5. Повторяю — ваша ошибка в том, что вы под словом «дизайн» с какого-то перепуга подразумеваете только визуальный дизайн. Картинку. Это дилетантизм граничащий с безграмотностью. Я бы не стал с вами связываться.
Большой Энциклопедический Политехнический Словарь:
ДИЗАЙН — (от англ. design — замысел, проект, конструкция, рисунок, композиция) — художественно-конструкторская деятельность в пром-сти, охватывающая творчество художника-конструктора (дизайнера), методы и результаты его труда, условия их реализации в производстве. Цель Д. — создание новых видов и типов изделий, отвечающих требованиям обществ. пользы, удобства эксплуатации и красоты.
Дизайн (от англ. design — проектировать, чертить, задумать, а также проект, план, рисунок), термин, обозначающий новый вид деятельности по проектированию предметного мира. Д. возник в начале 20 в. как реакция на стихийное формирование визуальных и функциональных свойств предметной среды. Д. разрабатывает образцы её рационального построения, соответствующие сложному функционированию современного общества. Иногда под Д. понимают лишь одну из его областей — проектирование эстетических свойств промышленных изделий. Д., однако, решает более широкие социально-технические проблемы — функционирования производства, потребления, существования людей в предметной среде. Д. находится в особом отношении ко всем традиционным видам проектирования, разрешая затруднения, которые связаны с внедрением в жизнь конкретных людей и общества в целом новых предметных организаций, создающих неравновесную ситуацию в предметном мире.
Ваше «юзабилити» является составной и неотъемлемой частью дизайна. Поэтому дизайн и юзабилити не могут друг другу противоречить. Поэтому сайт, которым не понятно как пользоваться имеет плохой дизайн. Даже если картинки там гламурные.
6. Не понятно. Оплатили 1 вариант — получили 1 вариант. Хотите 3 варианта — платите за 3. Хотите 7? :) 3 по цене 1, конечно, не вариант. Возможно, я просто неправильно вас понял — вы чересчур категорично утверждали что 1-го достаточно для всего на свете. Наверное, в этом месте заказчику надо рассказывать русскую народную сказку про то как мужик шапку из шкурки пошить заказывал. — А 5 можно? И 5 можно! — И получил мужик 5 шапок. Только очень маленькх. :)
8. Но заказчик в этом всё-равно виноват? Хорошая позиция, да.
9. Прочитал внимательно. Особое восхищение вызвала фраза — «Как правило, эту часть работы заказчик не хочет выполнять». Продолжаю утверждать, что это не его, а ваша работа. Извлечь из заказчика нужные знания.