Это все круто, но механизм и так реализован в сигнализациях уже. Не замечали на некоторых автомобилях, на лобовом стекле наклейку в виде лапы собаки (ну или другого животного без копыт). Если по ней пальцем стукнуть, то у владельца авто запищит брелок.
Несмотря на озвученные проблемы, все равно отношение к человеку какое-то агрессивное и несколько хамоватое. Сначала утаиваем информацию или вообще дезинформируем начальника, а потом поддакиваем в курилке о том что он якобы клоун %). Как-то не по взрослому.
Депозиты съедает реальная инфляция. Дохода нет. Это иллюзия. Если вы собираетесь жить с процентов депозита, то я вам сочувствую.
В циферках вы нарефинансируете, но к этому времени купить за эти циферки сможете банку кефира и батон.
Вы рассматриваете НДФЛ как некий «грабёж на пустом месте» или что-то типа того.
Ни в одном моем высказывании такого не было даже близко. Это лишь ваши фантазии.
Я рассматриваю повышенную ставку НДФЛ как наказание за активность. Чем больше стараешься, тем больше отберут. Пробовали воду носить в ведре с дырой немного выше дна? ;).
Отдача от Ваших усилий прямо зависит от обстановки, что Вам (и вообще всем гражданам) организует государство.
А вот это вранье. Со стороны человека, который всю жизнь работал по найму, может быть так и видно. А попробуйте открыть свою фирмочку и увидите как государство «создает условия». Блокировки счетов за ошибочно приписанный вам от пфр долг в 15 копеек например чего стоит ;). А вы предлагаете еще наказать людей повышенными налогами невозможностью воспользоваться заработанным? Жестоко, не кажется?
Вы могли бы добиться в 10 раз больше — или в 10 раз меньше по совершенно случайным причинам: попали под машину, помощь высоко поднявшегося друга, несчастная любовь, удачная мысль, пришедшая Вам в голову вовремя (и которую Вы не забыли потом).
Что-то вы все в кучу. Не вижу тут связи с НДФЛ вообще. Никакой.
И не понимаю как наказание трудолюбивых людей повышенной ставкой НДФЛ что-то там сгладит. «Ты виноват лишь тем что хочется мне кушать?». Тогда нет смысла рассуждать о логичности, честности, справедливости и т.д. Тот кто не смог заработать хочет доминировать над тем, кто смог.
Про уступки для более бедных есть хороший пример — черные кварталы в сша, которые живут на пособия всякие и работать и даже вести себя культурно вообще не собираются.
Банковский вклад это не инвестиция. Он даже не покрывает инфляцию (реальную, а не ту что публикуют). И… да. При ставках от которых реально есть доход, налог таки платится.
Ну если логика та же, то значит контекст наказания никуда не делся. Как нарушителя ПДД наказывают за превышение скорости, так и того кто зарабатывает больше, чем вы считаете нужным, будет наказан за это штрафом под названием «повышенный ндфл».
У меня проходит в этом случае одна аналогия — 1917 год и советы бедноты и нэп. Там тоже лодыри лучше знали как трудолюбивым людям надо тратить заработанное (спойлер — отдавать лодырям).
Ну и про старания:
В рассуждениях о стараниях хорошо применяется пословица «сытый голодного не понимает». Работники физического труда не понимают как можно работая головой уставать и выматываться, а работники офиса мало понимают нагрузку работников физического труда.
Ну и тот кто не хочет пошевелиться для улучшения своих условий обычно не понимает затраченных усилий человека, который старается свои условия (и работы и быта) улучшать.
Рассказывать буду на своем примере, т.к. только свой опыт могу объективно оценить.
Первое рабочее место: копал траншеи с оплатой «на всю бригаду». Т.е. как ни напрягайся, все получат одинаковую сумму в конце дня. Естественно после пары попыток добиться справделивости я просто стал медленнее копать =). Тут получалось самонаказывание по сути. Сделал больше объема, значит лишний объем работ ты подарил кому-то (отобрали 100% превышения). Эту модель защищаете вы и автор статьи.
Второе рабочее место: Монтажник в провайдере. Есть оклад и доплаты за определенные работы. Сначала я подключал по 2 человека за день. Потом подучился, руку набил и стал подключать 5-7 человек за день. Естественно коллеги, которые не развивались, немного завидовали. У них не возникало в голове связи между объемом работы и зарплатой. Видимо приходили на работу пообщаться и пострадать.
Третье рабочее место: системный администратор (по сути младший помощник сисадмина =) ). Я до этого дорос, т.к. старался загрузить голову новыми знаниями и компетенциями. Оклад от объема работы не зависел, но тут я получал довольно дорогую услугу — обучение. Получал меньше чем в монтажниках и надо мной некоторые посмеивались. Сложно было объяснить почему хоть физически я ничего не делал, но по вечерам был более уставший чем старые знакомые из монтажников и сервисников.
Четвертое рабочее место: Уже нормальный системный администратор. Зарплата вернулась к той, которая была в монтажниках, но теперь круглый год в комфортном помещении. Вряд ли кто-то кроме меня уловил связь между стараниями и улучшением моих условий жизни и труда. Да, я стал меньше уставать, но до этого момента я хорошо так впахивал. Т.е. связь между стараниями и достатком есть. Если бы после этого меня наказали, то я бы ушел на уровень №1 и не стал бы дальше развиваться в легальном поле как минимум. И вот это вы предлагаете делать с людьми с помощь нелинейной шкалы НДФЛ.
На дальнейших работах моя зарплата была больше, т.к. я выполнял больше полезной работы за промежуток времени. Был даже этап, когда я в одно лицо поддерживал ИТ-инфраструктуру сети магазинов в разных городах. Если бы меня срубили на предыдущем этапе, фирма нанимала бы в каждый филиал по лишнему человеку мЕньшей квалификации (всех же за старания наказывают), что сказалось бы на ценах в этом магазине в бОльшую сторону из-за расходов на сбои и форс-мажоры по части ИТ.
Пробовал открыть ООО-шку =). Не выдержал и закрыл. Хотя в будущем хочу еще разок попробовать. Как минимум пока в фирме всего один работник, то рабочий день там 24 часа в день может быть. Связь между стараниями и результатом прямая, но ее мало кто видит.
Есть у меня знакомые, которые развились намного сильнее меня. Я им конечно завидую, но отбирать ничего не хочу.
И есть знакомые, которые о будущем не думают, развиваться не хотят и ходят на работу с 9 до 18. Зато поныть какое начальство плохое и как им мало платят любят =). Вот из этих часть товарищей непротив «отобрать и поделить», либо еще как-то отобрать с более обеспеченных людей денег, но так что самим не напрягаться.
В связи с этим не вижу в вашей шкале НДФЛ ни логики, ни справедливости.
В вашем примере было приведено наказание (которое зависит от дохода, но, кстати, по плоской шкале ;) ) и сказано было, что это точный пример. Стало быть логичный вывод — ндфл наказание за старания. Больше работал, больше старался? Ну так и отберем у тебя больше, чтоб не высовывался… Нет в этом ничего логичного. Только желание тех кто плохо старается поиметь денег с тех кто хорошо старается.
По плоской шкале и так со всех взимается в соответствии с доходом. 13% от 10 тыщ это 1300, а от 100 000 это уже 13 000.
В той же Финляндии, например, штрафы за превышение скорости зависят от зарплаты нарушителя — поэтому известны случаи, когда пойманные на таком топ-менеджеры крупных корпораций выкладывали за подобные шалости больше 100 тысяч евро. Тут ровно та же логика.
Т.е. по вашей логике получается, что с помощью НДФЛ вы хотите наказывать людей за активность, целеустремленность и квалификацию? Откуда столько жестокости?
Прочитайте еще раз мое сообщение выше. Вы его не опровергли и не добавили ничего нового. Не будет стабильности, пока закон не работает как должен. И новые поборы не увеличат стабильности. Это просто дополнительно бремя тем кто работает в белую и дополнительное преимущество тем кто работает в черную.
Пока закон работает избирательно, то и нал найдется и взяточники смогут беспрепятственно тратить. Вы, как и многие нынешние популисты, хотите ввести некий новый закон, в то время как и старые то не исполняются. Может сначала починить «двигатель», а потом уже будем «диски красивые» выбирать?
А по поводу ваших фантазий про мотивацию раскачивать бизнес, от которого себе ничего не получить. Вот вам такой пример. Допустим вышел закон, по которому вы должны убираться на улице. При этом люди прямо на улицу могут выкинуть как бумажку, так и кусок бетонной стены. Независимо от объема произведенной работы вы получите максимум 10т.р. за свою работу. И вам предлагают мотивацию вида:
— забиться с другими дворниками, что вы уберете больше по объему мусора, чем они
— оптимизировать маршрут уборки, чтобы он занимал меньше времени
и т.д.
Интересно надолго ли вас хватит? Вы можете не согласиться с моей аналогией, но она от этого не перестанет быть точна для описанной вами выше ситуации.
З.Ы. Ну и размышлять кому как надо тратить заработанные (я продолжаю на этом ставить акцент. именно заработанные) деньги — это попахивает 1917 и советами бедноты, состоящими из лодырей и алкашей. Они то уж точно знали что делать с теми, кто впахивал всей семьей и поэтому жил в достатке…
Так контрагенты также исчезают из-за прессинга, либо потому что есть связи в нужных кругах и можно кидать других безнаказанно и регать новые ооо-шки =). Вопрос опять упирается больше в законы и их исполнение.
А точно ли обирание бОльшего количества людей сделает экономическую обстановку предсказуемее?
Я просто всегда считал, что предсказуемость экономической ситуации зависит от того насколько работают законы, от того насколько часто меняются законы, от того насколько компетентны и адекватны люди в цб и минфине и т.д.
Ну вот до определенной планки народ будет трудиться, а выше нет =). Это со стороны хорошо считать чужие заработанные деньги и решать кому сколько много или мало =). Я специально установил акцент на «заработанные», т.к. с наворованными не такая сильная эмоциональная связь (хотя могу ошибаться, т.к. подобного опыта не было). Приведу пример — лучше иметь 15 кафешек оформленных на бомжей, чем один завод, т.к. с одного завода доход выше и его весь нафиг отберут =). Если не получится с кафешками, то тут вариантов два — или уходить туда, где тебя не обирают, или не напрягаться и держать доход с кафешки на определенном приемлемом уровне, а остальное время книжки читать.
А более предсказуемая экономическая обстановка не решается через НДФЛ =). У нас с 90-х у бизнесменов-реалистов цель побольше маржи с дела срубить сразу и не думать о будущем, т.к. в будущем твою фирму всегда смогут отжать, надавив липовыми уголовными делами или задавив какими-то там проверками без причины, либо арествовав счета фирмы «на всякий случай на проверку на пару месяцев». И какая есть мотивация хранить все в бизнесе? ;).
С точки зрения поведения людей — нет смысла упахиваться, если все результаты труда отберут =). Автор же пытается нас убедить, что это не так и есть какие-то мифические выгоды для обираемых.
В циферках вы нарефинансируете, но к этому времени купить за эти циферки сможете банку кефира и батон.
Ни в одном моем высказывании такого не было даже близко. Это лишь ваши фантазии.
Я рассматриваю повышенную ставку НДФЛ как наказание за активность. Чем больше стараешься, тем больше отберут. Пробовали воду носить в ведре с дырой немного выше дна? ;).
А вот это вранье. Со стороны человека, который всю жизнь работал по найму, может быть так и видно. А попробуйте открыть свою фирмочку и увидите как государство «создает условия». Блокировки счетов за ошибочно приписанный вам от пфр долг в 15 копеек например чего стоит ;). А вы предлагаете еще наказать людей повышенными налогами невозможностью воспользоваться заработанным? Жестоко, не кажется?
Что-то вы все в кучу. Не вижу тут связи с НДФЛ вообще. Никакой.
И не понимаю как наказание трудолюбивых людей повышенной ставкой НДФЛ что-то там сгладит. «Ты виноват лишь тем что хочется мне кушать?». Тогда нет смысла рассуждать о логичности, честности, справедливости и т.д. Тот кто не смог заработать хочет доминировать над тем, кто смог.
Про уступки для более бедных есть хороший пример — черные кварталы в сша, которые живут на пособия всякие и работать и даже вести себя культурно вообще не собираются.
У меня проходит в этом случае одна аналогия — 1917 год и советы бедноты и нэп. Там тоже лодыри лучше знали как трудолюбивым людям надо тратить заработанное (спойлер — отдавать лодырям).
Ну и про старания:
В рассуждениях о стараниях хорошо применяется пословица «сытый голодного не понимает». Работники физического труда не понимают как можно работая головой уставать и выматываться, а работники офиса мало понимают нагрузку работников физического труда.
Ну и тот кто не хочет пошевелиться для улучшения своих условий обычно не понимает затраченных усилий человека, который старается свои условия (и работы и быта) улучшать.
Рассказывать буду на своем примере, т.к. только свой опыт могу объективно оценить.
Первое рабочее место: копал траншеи с оплатой «на всю бригаду». Т.е. как ни напрягайся, все получат одинаковую сумму в конце дня. Естественно после пары попыток добиться справделивости я просто стал медленнее копать =). Тут получалось самонаказывание по сути. Сделал больше объема, значит лишний объем работ ты подарил кому-то (отобрали 100% превышения). Эту модель защищаете вы и автор статьи.
Второе рабочее место: Монтажник в провайдере. Есть оклад и доплаты за определенные работы. Сначала я подключал по 2 человека за день. Потом подучился, руку набил и стал подключать 5-7 человек за день. Естественно коллеги, которые не развивались, немного завидовали. У них не возникало в голове связи между объемом работы и зарплатой. Видимо приходили на работу пообщаться и пострадать.
Третье рабочее место: системный администратор (по сути младший помощник сисадмина =) ). Я до этого дорос, т.к. старался загрузить голову новыми знаниями и компетенциями. Оклад от объема работы не зависел, но тут я получал довольно дорогую услугу — обучение. Получал меньше чем в монтажниках и надо мной некоторые посмеивались. Сложно было объяснить почему хоть физически я ничего не делал, но по вечерам был более уставший чем старые знакомые из монтажников и сервисников.
Четвертое рабочее место: Уже нормальный системный администратор. Зарплата вернулась к той, которая была в монтажниках, но теперь круглый год в комфортном помещении. Вряд ли кто-то кроме меня уловил связь между стараниями и улучшением моих условий жизни и труда. Да, я стал меньше уставать, но до этого момента я хорошо так впахивал. Т.е. связь между стараниями и достатком есть. Если бы после этого меня наказали, то я бы ушел на уровень №1 и не стал бы дальше развиваться в легальном поле как минимум. И вот это вы предлагаете делать с людьми с помощь нелинейной шкалы НДФЛ.
На дальнейших работах моя зарплата была больше, т.к. я выполнял больше полезной работы за промежуток времени. Был даже этап, когда я в одно лицо поддерживал ИТ-инфраструктуру сети магазинов в разных городах. Если бы меня срубили на предыдущем этапе, фирма нанимала бы в каждый филиал по лишнему человеку мЕньшей квалификации (всех же за старания наказывают), что сказалось бы на ценах в этом магазине в бОльшую сторону из-за расходов на сбои и форс-мажоры по части ИТ.
Пробовал открыть ООО-шку =). Не выдержал и закрыл. Хотя в будущем хочу еще разок попробовать. Как минимум пока в фирме всего один работник, то рабочий день там 24 часа в день может быть. Связь между стараниями и результатом прямая, но ее мало кто видит.
Есть у меня знакомые, которые развились намного сильнее меня. Я им конечно завидую, но отбирать ничего не хочу.
И есть знакомые, которые о будущем не думают, развиваться не хотят и ходят на работу с 9 до 18. Зато поныть какое начальство плохое и как им мало платят любят =). Вот из этих часть товарищей непротив «отобрать и поделить», либо еще как-то отобрать с более обеспеченных людей денег, но так что самим не напрягаться.
В связи с этим не вижу в вашей шкале НДФЛ ни логики, ни справедливости.
По плоской шкале и так со всех взимается в соответствии с доходом. 13% от 10 тыщ это 1300, а от 100 000 это уже 13 000.
Т.е. по вашей логике получается, что с помощью НДФЛ вы хотите наказывать людей за активность, целеустремленность и квалификацию? Откуда столько жестокости?
А по поводу ваших фантазий про мотивацию раскачивать бизнес, от которого себе ничего не получить. Вот вам такой пример. Допустим вышел закон, по которому вы должны убираться на улице. При этом люди прямо на улицу могут выкинуть как бумажку, так и кусок бетонной стены. Независимо от объема произведенной работы вы получите максимум 10т.р. за свою работу. И вам предлагают мотивацию вида:
— забиться с другими дворниками, что вы уберете больше по объему мусора, чем они
— оптимизировать маршрут уборки, чтобы он занимал меньше времени
и т.д.
Интересно надолго ли вас хватит? Вы можете не согласиться с моей аналогией, но она от этого не перестанет быть точна для описанной вами выше ситуации.
З.Ы. Ну и размышлять кому как надо тратить заработанные (я продолжаю на этом ставить акцент. именно заработанные) деньги — это попахивает 1917 и советами бедноты, состоящими из лодырей и алкашей. Они то уж точно знали что делать с теми, кто впахивал всей семьей и поэтому жил в достатке…
Я просто всегда считал, что предсказуемость экономической ситуации зависит от того насколько работают законы, от того насколько часто меняются законы, от того насколько компетентны и адекватны люди в цб и минфине и т.д.
А более предсказуемая экономическая обстановка не решается через НДФЛ =). У нас с 90-х у бизнесменов-реалистов цель побольше маржи с дела срубить сразу и не думать о будущем, т.к. в будущем твою фирму всегда смогут отжать, надавив липовыми уголовными делами или задавив какими-то там проверками без причины, либо арествовав счета фирмы «на всякий случай на проверку на пару месяцев». И какая есть мотивация хранить все в бизнесе? ;).