Раскрывать свои исходные коды мы должны только в случае, если мы модифицируем Open Source решение для наших нужд.
Не так. Во первых, зависит от конкретной лицензии. Во вторых даже если это и копилефт лицензия, вы должны распространять изменения только если распространяете модифицированный код. Для собственного использования ничего раскрывать не надо.
Но конечно, нормальное воспитание требует чтобы если например исправили баг, то поделиться с обществом. ;)
Class Y Capacitors: These capacitors are rated for use in situations where failure would present an electric shock risk. What this means is, Y class capacitors are designed to simply not fail at all, or be self-healing, allowing them to recover from an arc-over event. Basically, the requirements for a class Y capacitor are stricter and higher than that of an X Capacitor. And Y capacitors are the only capacitors rated to be safely used in 'line-to-ground' situations. However, again, there is not any mention about their failure mode, the Y rating only implies certain minimum requirements are met. This amounts to not failing at all generally, or, as mentioned, being self-healing.
Видно, что у Y конденсаторов может быть самовосстановление, но нет пробоя с гарантированным обрыванием. Но даже и с самовосстановлением, они будут проводить во время пробоя. А восстановятся потом.
Кстати, самовосстановление есть и у не сертифицированных конденсаторов – это вопрос свойств диэлектрика, а не какое-то магическое свойство сертификата безопасности.
Ну, это не низковольтная схема. Конденсатор здесь подключен с двух сторон изоляционного промежутка, который на короткое время выдержит 20кВ. Другое дело откуда эти 20кВ возьмутся в быту и сколько долго они будут воздействовать на конденсатор. На короткое время любой конденсатор выдержит очень большой перегруз.
Я все это и сам нашел и прочитал, но оно похоже просто на маркетинговый научпоп. Голословные утверждения и ничего конкретного.
И если насчет напряжения можно верить, потому что конденсаторы так работают, то насчет обрыва при пробое вериться с трудом. Обрываются конденсаторы регулярно, но из-за большого тока или производственного брака, но никак не из-за пробоя.
Кстати, вы видели когда-то в жизни оборванный Y конденсатор? А закороченный X конденсатор? Я никогда – ни то, ни другое.
и дядя ляо в подвале мог заказать их у соседнего подвала
То же самое относится и к Y конденсаторам. Этот аргумент ничего не меняет.
Опять же Y конденсаторы сертифицированы
X конденсаторы тоже сертифицированы. И X и Y это сертификаты безопасности.
и если имеют дефект приводящий к их повреждению, то хотя бы уходят в обрыв.
Я уже дважды спрашивал в обсуждении, безответно, хоть вы мне можете рассказать как это возможно, чтобы при пробое конденсатор не пробивался, а разрывался??? Это невозможно в принципе. А если возможно, то как?
Я пропускаю и не комментирую те вещи, которые отлично знаю и согласен с ними.
И комментирую те ваши высказывания, с которыми не согласен и считаю что вы просто повторяете своеобразные заученные мантры, не вникая в сути.
Вот вы постоянно повторяете про статику. Но ведь и правда, конденсатор в 2.2нФ нельзя пробыть статикой. Ну никак не получится. Так почему вы все время говорите про статику? Потому что так однажды запомнили и это стоит установкой у вас в голове.
Оно успешно работает в сетях на 2 провода без земли.
Вы пропустили слово «правильно» в моем посте.
например человек который взял плохой блок из обзора, воткнул в телефон
Вы в обзоре, этого не доказали. Ну никак. Никакой потенциал на корпусе телефона у этого блока из обзора не получится. Даже если вы и попытаетесь искусственно его пробить, то не сможете.
Это как? УЗО может работать правильно только в 3-х проводной сети с заземлением. У вас к розеткам должны подходить 3 провода и розетки должны быть Шуко.
А можно подробнее об этом механизме. В смысле физическом механизма. Есть конденсаторы которые после пробоя самовосстанавливаются. Но во время пробоя, они все равно дают КЗ. Но обрыв просто нельзя организовать.
но пробой Y конденсатора менее вероятен из за заметно большего рабочего напряжения
У этого зеленого конденсатора рабочее напряжение как раз выше 630VDC. У Y2 конденсаторов 250VAC. Правда, на короткое время Y2 выдержит гарантировано выше. Но ведь, этот зелененький тоже не пробьется на 631V.
Блок объективно плохой по безопасности, но не критично.
По всем другим параметрам выглядит вполне нормально и даже местами отлично.
Железка конечно смешная, но ее придумали не инженеры, а менеджеры.
И кстати, вы не доказали что она упадет и закоротит что-то. Возможно от высокой температуры она приклеится еще лучше.
Измерения показывают перегрев, плохие защиты ( а так же отсутствие защиты по перегреву) и не качественные схематические решения.
Измерения не показывают перегрев. 80 градусов, для электроники это ни о чем. Поэтому и термическая защита не сработала. Она там есть.
При пробое X кондера мы получим 110в потенциала между выходом бп и землей, это не высокое напряжение ?
Да. То же самое произойдет при пробое Y конденсатора. Только вы впервые создайте условия для этого пробоя. Это не так легко как кажется. Я считаю что вот этот вот зеленый конденсатор проработает нормально и умрет вообще последним что бы с блоком не делали.
Дальнейший спор смысла не имеет.
Если есть сомнения в объективности ваших выводов, то спор имеет смысл. Другое дело хотите ли вы участвовать в нем. Если нет так и скажите.
Я вполне признаю за вами право на субъективность. Но не надо ее представлять как объективность. Вы точно в статье перегибаете палку и рассуждаете в черно-белых категориях.
А я иностранец, я в ваших метафорах не разбираюсь.
Но зато вы меня обвинили в придумывании: «зачем вы придумываете слова которые я никогда не говорил», а сейчас оказывается, я ничего не придумывал.
Так что, раз установили, что я не придумывал, может быть все-таки ответите по существу:
может быть стоило показать нам как он взрываться будет в результате нормальной эксплуатации, ну хоть аварийной, например КЗ на выходе. Устойчивость к статическому электричеству и т.п.
Потому что у меня есть вполне обоснованные сомнения:
Но мне кажется, что не сгорит он. А если и сгорит, то никакого высокого напряжения на выходе не будет.
Ну или просто скажите, что вы считаете этот ПБ плохим, просто потому что вам он не нравится и вопреки объективных измерениях. Которые вы же и проводили и надо сказать честно выложили.
И вот если кондёр, который стоит между первичкой и вторичкой, пробьёт, то Y-конденсатор уйдёт в обрыв, а обычный конденсатор подаст 220В на выход.
А это откуда взялось? Не уйдет он в обрыв. С чего бы? Если пробьет, точно так же подаст высокое напряжение на выход. Не 220В, а половину – 110В, что тоже не сахар.
Другое дело, что X1, X2, Y1, Y2 это сертификаты безопасности и конденсатор сертифицированный по Y1/2 не так просто пробить. Y1 должен выдерживать примерно 8кВ на короткое время. Y2 если не путаюсь предназначен для бытовой аппаратуры и должен выдерживать несколько меньше – 2.5кВ
X конденсаторы выдерживают обычно больше рабочего напряжения, но меньше импульсного. Потому что если они пробьются, то будет просто КЗ и сгорят предохранители.
Люди путаются потому что термины X/Y конденсаторы очень неоднозначные. С одной стороны это топологические понятия схемотехники. С другой, сертификационные классы конкретных деталей.
Ну, насколько я помню была такая технология с использованием сканирующего электронного микроскопа, где переносили отдельные атомы.
Что-то подобное наверное используют и здесь. Ну или разновидности электроэрозионной обработки, гальванические покрытия или наоборот травление... В статье это не раскрыто. Я поискал какую-то информацию, но тоже ничего конкретного не нашел.
Не так. Во первых, зависит от конкретной лицензии. Во вторых даже если это и копилефт лицензия, вы должны распространять изменения только если распространяете модифицированный код. Для собственного использования ничего раскрывать не надо.
Но конечно, нормальное воспитание требует чтобы если например исправили баг, то поделиться с обществом. ;)
Вдогонку, что нарыл по теме что якобы Y конденсаторы при пробое идут в обрыв:
https://electronics.stackexchange.com/a/333049/29994
Цитата:
Видно, что у Y конденсаторов может быть самовосстановление, но нет пробоя с гарантированным обрыванием. Но даже и с самовосстановлением, они будут проводить во время пробоя. А восстановятся потом.
Кстати, самовосстановление есть и у не сертифицированных конденсаторов – это вопрос свойств диэлектрика, а не какое-то магическое свойство сертификата безопасности.
Не, ну если вот так, то да, согласен. :D
Ну, это не низковольтная схема. Конденсатор здесь подключен с двух сторон изоляционного промежутка, который на короткое время выдержит 20кВ. Другое дело откуда эти 20кВ возьмутся в быту и сколько долго они будут воздействовать на конденсатор. На короткое время любой конденсатор выдержит очень большой перегруз.
Я все это и сам нашел и прочитал, но оно похоже просто на маркетинговый научпоп. Голословные утверждения и ничего конкретного.
И если насчет напряжения можно верить, потому что конденсаторы так работают, то насчет обрыва при пробое вериться с трудом. Обрываются конденсаторы регулярно, но из-за большого тока или производственного брака, но никак не из-за пробоя.
Кстати, вы видели когда-то в жизни оборванный Y конденсатор? А закороченный X конденсатор? Я никогда – ни то, ни другое.
То же самое относится и к Y конденсаторам. Этот аргумент ничего не меняет.
X конденсаторы тоже сертифицированы. И X и Y это сертификаты безопасности.
Я уже дважды спрашивал в обсуждении, безответно, хоть вы мне можете рассказать как это возможно, чтобы при пробое конденсатор не пробивался, а разрывался??? Это невозможно в принципе. А если возможно, то как?
Никакую личную неприязнь к вам не испытываю.
Я пропускаю и не комментирую те вещи, которые отлично знаю и согласен с ними.
И комментирую те ваши высказывания, с которыми не согласен и считаю что вы просто повторяете своеобразные заученные мантры, не вникая в сути.
Вот вы постоянно повторяете про статику. Но ведь и правда, конденсатор в 2.2нФ нельзя пробыть статикой. Ну никак не получится. Так почему вы все время говорите про статику? Потому что так однажды запомнили и это стоит установкой у вас в голове.
Вам уже доказывали, что от статики этот конденсатор пробиться не может. Для этого у него слишком большая ёмкость. Считать можете?
От перегрева тоже пробиться он не может. Раньше сгорит весь блок питания, входные конденсаторы закоротят линию и сработает предохранитель.
Вы пропустили слово «правильно» в моем посте.
Вы в обзоре, этого не доказали. Ну никак. Никакой потенциал на корпусе телефона у этого блока из обзора не получится. Даже если вы и попытаетесь искусственно его пробить, то не сможете.
Это как? УЗО может работать правильно только в 3-х проводной сети с заземлением. У вас к розеткам должны подходить 3 провода и розетки должны быть Шуко.
А можно подробнее об этом механизме. В смысле физическом механизма. Есть конденсаторы которые после пробоя самовосстанавливаются. Но во время пробоя, они все равно дают КЗ. Но обрыв просто нельзя организовать.
А, надежнее информация не бывает!
У этого зеленого конденсатора рабочее напряжение как раз выше 630VDC. У Y2 конденсаторов 250VAC. Правда, на короткое время Y2 выдержит гарантировано выше. Но ведь, этот зелененький тоже не пробьется на 631V.
Блок объективно плохой по безопасности, но не критично.
По всем другим параметрам выглядит вполне нормально и даже местами отлично.
Железка конечно смешная, но ее придумали не инженеры, а менеджеры.
И кстати, вы не доказали что она упадет и закоротит что-то. Возможно от высокой температуры она приклеится еще лучше.
Япония запускает ракеты в космос. И вообще космос-то здесь причем???
2.2нФ
Измерения не показывают перегрев. 80 градусов, для электроники это ни о чем. Поэтому и термическая защита не сработала. Она там есть.
Да. То же самое произойдет при пробое Y конденсатора. Только вы впервые создайте условия для этого пробоя. Это не так легко как кажется. Я считаю что вот этот вот зеленый конденсатор проработает нормально и умрет вообще последним что бы с блоком не делали.
Если есть сомнения в объективности ваших выводов, то спор имеет смысл. Другое дело хотите ли вы участвовать в нем. Если нет так и скажите.
Я вполне признаю за вами право на субъективность. Но не надо ее представлять как объективность. Вы точно в статье перегибаете палку и рассуждаете в черно-белых категориях.
А я иностранец, я в ваших метафорах не разбираюсь.
Но зато вы меня обвинили в придумывании: «зачем вы придумываете слова которые я никогда не говорил», а сейчас оказывается, я ничего не придумывал.
Так что, раз установили, что я не придумывал, может быть все-таки ответите по существу:
Потому что у меня есть вполне обоснованные сомнения:
Ну или просто скажите, что вы считаете этот ПБ плохим, просто потому что вам он не нравится и вопреки объективных измерениях. Которые вы же и проводили и надо сказать честно выложили.
А это откуда взялось? Не уйдет он в обрыв. С чего бы? Если пробьет, точно так же подаст высокое напряжение на выход. Не 220В, а половину – 110В, что тоже не сахар.
Другое дело, что X1, X2, Y1, Y2 это сертификаты безопасности и конденсатор сертифицированный по Y1/2 не так просто пробить. Y1 должен выдерживать примерно 8кВ на короткое время. Y2 если не путаюсь предназначен для бытовой аппаратуры и должен выдерживать несколько меньше – 2.5кВ
X конденсаторы выдерживают обычно больше рабочего напряжения, но меньше импульсного. Потому что если они пробьются, то будет просто КЗ и сгорят предохранители.
Люди путаются потому что термины X/Y конденсаторы очень неоднозначные. С одной стороны это топологические понятия схемотехники. С другой, сертификационные классы конкретных деталей.
Так, человек и есть обезьяна. Обезьяны разными бывают.
Ну, насколько я помню была такая технология с использованием сканирующего электронного микроскопа, где переносили отдельные атомы.
Что-то подобное наверное используют и здесь. Ну или разновидности электроэрозионной обработки, гальванические покрытия или наоборот травление... В статье это не раскрыто. Я поискал какую-то информацию, но тоже ничего конкретного не нашел.