Вы не задумывались об использовании для мгновенной связи способа передачи запутанности фотонов от одной пары к другой? Он, как я понял, позволяет установить запутанность между фотонами, один из которых уже поглощён (измерен), а другой ещё не излучен. Тот и другой фотоны изначально были запутаны в своё время с другими фотонами — "посредниками" их будущей связи. Об этом — здесь: http://www.newsru.com/world/27may2013/quantum.html
И не задумывались ли вы о природе мгновенной связи запутанных частиц? Ведь они как-то пользуются ею сами, вопреки нашим представлениям о её возможности. Мой предыдущий комментарий посвящён этой теме.
Может быть, для своего обмена информацией они используют пока не найденные нами продольные волны в энергетически плотном вакууме/эфире? Они точно должны быть более быстрыми, чем поперечные электромагнитные волны. Было время, физики из Обнинска надеялись их зарегистрировать при излучении возбуждённых молекул водорода — при переходе электронов на низкие орбиты...
Разделяю вашу уверенность. Существование сверхсветовой связи вытекает из общего закона эволюции (в моей последней здесь публикации). Это философский закон, и он опровергает аксиому о максимальности скорости света для обмена информацией. Подтвердить его справедливость могут лишь факты, но как можно узнать, что взрослые цивилизации Вселенной пользуются почти мгновенным обменом информации? Ведь у нас нет аппаратуры, перехватывающей их сообщения, а они не хотят раньше времени делиться ею с нами, оставляя на уровне слепых котят.
Предположим, что цивилизации обладают сверхсветовой связью. Причём не только мгновенным обменом информацией, но и сверхсветовыми кораблями, посредством которых в нашей Вселенной сложилась единая их система — федерация или разумная Вселенная. Даже можем предположить, что и человечество — дочерняя цивилизация одной из них. Могут же они размножаться на подходящих планетах — не колонизировать их, не "клонировать" самих себя, а давая время (около 10 000 лет) на самостоятельное развитие — от образования первых городов-государств до глобальных цивилизаций. Тогда, кстати, и некоторые пассажи из Библии, из Махабхараты станут понятны.
К этому предположению следует добавить другое — гипотезу мультиверса (или 5 измерения — в первой моей публикации). Суть её такова: кроме нашей Вселенной существует множество таких же по размеру и тоже расширяющихся вселенных. В некоторых из них могут идти такие же "полнометражные" эволюции материи — вплоть до образования единых систем цивилизаций — федераций.
Судьба этих разумных вселенных и вселенных, изначально безжизненных или опоздавших с эволюцией материи, различается коренным образом. Расширение тех и других приведёт их к взаимному сжатию — образованию из них плотной среды или пространства более масштабной вселенной — макровселенной. Но множество неразумных вселенных станут просто квантами этого пространства, а разумные вселенные станут в нём фотонами макровселенной.
В таком гипотетическом мультиверсе действует общий закон эволюции. Он утверждает (как вывод из примеров известной нам эволюции), что разумные вселенные используют принцип своей внутренней связи и для своих внешних взаимодействий — для мгновенного информационного обмена между собой. Это как многоклеточный организм использует принцип своей внутренней нервной связи между клетками и для осязания. Или как первые цивилизации используют принцип своей внутренней световой связи и для получения информации из внешнего мира.
Вернёмся в космологию. Это значит, что фотоны нашей Вселенной — это разумные микровселенные, способные к мгновенному обмену информацией. Это значит, что существует бесконечное множество масштабов пространства-времени для бесчисленных вселенных — как в сторону микромасштабов, так и в сторону макромасштабов, считая от нашего масштаба вселенных. В этом и есть сущность 5 измерения, сущность данного варианта мультиверса, связанного с общим законом эволюции.
Тогда справедливость общего закона и мультиверса должно подтвердить наличие между фотонами мгновенного обмена информацией. В чём мы и убеждаемся, создавая пары запутанных фотонов и измеряя спин одного из них. Парный с ним фотон, мгновенно получив информацию о фиксированном состоянии спина первого фотона, тут же фиксирует свой спин в противоположном значении. Мы не можем (пока) получать эту информацию, а фотоны — разумные микровселенные — могут.
Хорошо, мы теперь понимаем, почему запутанные фотоны и другие частицы взаимодействуют мгновенно. И что мгновенная информационная связь между цивилизациями существует — раз она есть между цивилизациями во вселенных предыдущего масштаба (в микровселенных). Но какой смысл взаимодействовать разумным вселенным — что нашего масштаба, что предыдущего?
Смысл самый простой — их выживание в окружающей плотной среде. В среде взаимно сжатых вселенных. Для этого разумным вселенным приходится вызывать ускоренный коллапс давящих на них соседних вселенных — ликвидировать кванты пространства. Этот постоянный процесс сопровождается их постоянным перемещением на освобождающиеся места, что для обитателей макровселенной выглядит как перемещение фотонов со скоростью света. Постоянная ликвидация квантов пространства фотонами — основа квантовой гравитации.
Так вот, когда фотоны образуют системы — частицы с массой покоя, то давление внешней среды на них снижается. Физики сказали бы — в частицах материи меньше плотность энергии вакуума (вот откуда конфайнмент кварков). Поэтому фотоны в частицах немного реже ликвидируют кванты пространства, что проявляется в снижении энергии/частоты фотонов. Это подтверждается замедлением хода атомных часов вблизи массивных тел — там снижается частота излучаемых цезием фотонов, задающая темп хода часов.
Но если бы фотоны объединились в кварки, а те — в адроны, и эволюция материи остановилась бы на атомах и молекулах, то что ждало бы их вселенную? Она стала бы квантом плотного пространства макровселенной — с распадом в нём всех достигнутых форм материи (прогрессивная эволюция идёт лишь при свободном расширении вселенных — плавном снижении плотности их сред).
Значит, спасительный выход лишь один — организация в своей вселенной полнометражной эволюции материи. Значит, разумным фотонам/микровселенным надо договариваться о подходящих параметрах и свойствах их систем — частиц материи. Точнее, об этом договариваются кварки — их первые системы. Они создают вселенский интернет и с его помощью формируют те самые фундаментальные параметры, благодаря которым вселенская эволюция привела к появлению цивилизаций и человечества в частности. Совокупный разум кварков и есть Бог, о чём намекается в Библии ("Вначале было Слово...").
Физика открывает законы, которые установили для себя и точно исполняют разумные частицы материи, начиная с фотонов. И всё было прекрасно, пока познание мира не стали ограничивать сравнительно небольшая скорость света и сравнительно большая энергия фотона. Поэтому пальму первенства в этом познании физика вынуждена отдать философии — временно, до своего обновления и решения накопившихся проблем.
Не логично у вас получается. То считаете, что я "истинный демагог", который пользуется усталостью собеседников повторять одно и то же и объявляет "себя победителем". То я тут "изливаю своё горе", потому что не смог протолкнуть свою теорию в другую "среду образованных людей".
Я здесь не горюю и не торжествую, я здесь работаю — проповедую своё мировоззрение и развиваю его. Мне нужен стимул для этой работы, а лучшего стимула, чем среда физиков-ортодоксов, нет. Я как будто из будущего спустился в прошлое, где "среда образованных людей" утверждает, что аппараты тяжелее воздуха летать не могут, что все законы физики уже открыты. Я вижу скорую востребованность моего мировоззрения, потому что мировоззрение на основе правильных по отдельности ОТО и КТП доживает свой век.
Вот свежий пример положительного влияния среды ортодоксов на развитие моей теории. Повторю его (для себя в первую очередь). В споре с вами я высказал новую мысль о существовании внешних сверхсветовых воздействий на запутанные частицы, поскольку внутренние сверхсветовые воздействия этих частиц друг на друга мы уже наблюдаем. И поскольку внутренние служат как минимум для выбора противоположного спина второй частицы при определении спина первой частицы, то внешние тоже влияют на изменение спина той или другой частицы, от чего спин обоих частиц находится в состоянии суперпозиции.
Спасибо вам за невольное участие в рождении этой мысли. Она по новому подкрепляет идею мгновенного информационного обмена между частицами. И спасибо, что побудили искать дополнительные сведения о взаимодействиях запутанных частиц. Благодаря вам нашёл описание эксперимента, в котором запутанность устанавливается через "третьих лиц" между уже поглощённым фотоном и испущенным после этого фотоном (ссылка выше). Я читал о нём раньше, но не обратил на него должного внимания.
Извините, что использую вас и других в качестве стимула для своих философских изысканий. Был бы рад, если бы мне здесь возражали по существу упомянутых проблем, а не обсуждали мою личность. Если что — увидимся на другой интересной для нас теме.
То есть вы не желаете спорить по существу. Видимо, "тузов", бьющих мои "шестёрки", у вас нет. Их вообще ни у кого нет, потому что "наука пока не в курсе дела".
В борьбе с вашим скепсисом у меня родилась новая мысль, которую я высказал выше. Если взаимодействия запутанных частиц демонстрируют нарушение "локального реализма", то есть мгновенный информационный обмен между ними (когда измерение спина одного фотона мгновенно определяет спин другого фотона), то этот "реализм" не обязан соблюдаться и со стороны внешнего мира, воздействующего на пару запутанных фотонов. Он соблюдается, когда внешние воздействия приводят к декогеренции (нарушению запутанности), к ним же относятся и измерения частиц. И не соблюдается, когда менее энергичные воздействия приводят к изменению спина одного из пары фотонов. Потому что кроме установленной нами запутанности этих фотонов они могли быть раньше запутаны с другими фотонами, и поэтому реагируют на перемены их спинов постоянной переменой своих спинов, что воспринимается нами как суперпозиция.
Некоторым подтверждением этой идеи может быть эксперимент, проведённый несколько лет назад в Еврейском университете в Иерусалиме: http://www.newsru.com/world/27may2013/quantum.html
В нём устанавливали запутанное состояние между фотонами, "рождёнными" — излучёнными — в разное время. Для этого создавали в разное время две пары фотонов (1 и 2, 3 и 4), затем нарушали запутанность этих пар таким образом (проекционным измерением), что устанавливалась запутанность между фотонами 2 и 3. И хотя к тому времени фотон 1 уже был измерен (поглощён) с его спином всегда коррелировал при измерении спин фотона 4 — "рождённого" после "смерти" фотона 1.
Если запутанность может в принципе передаваться из прошлого в настоящее, то размер разделяющего их временного отрезка не имеет значения. Им могут быть доли секунд, как в данном эксперименте, так и миллиарды лет от момента "всеобщей запутанности" частиц материи при рождении Вселенной.
Вы или кто либо из традиционных физиков может объяснить — каким образом позднее излученный фотон 4 узнал о спине уже поглощённого фотона 1? Нет, а моя философская теория это легко объясняет. Но вы и её не знаете, если говорите, что мой общий закон эволюции "с эмпирическими данными не согласуется". Хотя он как раз является обобщением эмпирических данных — от взаимодействий кварков до взаимодействий цивилизаций. Впрочем, объясняют желающими понять, а вы себя из этой категории исключили.
Ну, войдите в моё положение: философ, открыл общий закон эволюции (последняя публикация), который опровергнуть никто не может. Отсюда и моё необычное видение физических проблем, имеющих косвенное отношение к открытому закону.
Попытки вернуть меня в колею традиционного видения этих проблем бесполезны: там и без меня полно народу — специалистов. Но они, как известно, не могут решить ту же проблему космологической постоянной, квантовой гравитации, мгновенного взаимодействия запутанных частиц. Возможно, потому, что столь трудные проблемы нельзя сразу решать на уровне формул — в количественном выражении. А требуется предварительно решать их на качественном уровне — на уровне идей в словесном их выражении. Однако на моём пути нет фейманов, совмещающих в себе физика и философа. Поэтому сугубо физикам мои идеи кажутся "бредом", "белибердой", это нормально.
Если спорить со мной не интересно — не надо, я же не настаиваю. Но вот вы высказали мысль о запрете постоянных превращений спинов для запутанных фотона, привели пример с нейтринными осцилляциями, и я вам возразил, используя логику и минимум физических знаний. Если все эти мои аргументы — "шестёрки" для вас, физика, так бейте их своими "тузами" — знаниями специалиста, но облечёнными в понятную мне (и другим) словесную форму. У нас есть возможность спорить по существу проблемы — было бы желание.
Надеюсь, такое желание ещё появится — у нынешних или будущих участников ГТ. Ведь физика развивается, и какая революция в ней на подходе — не известно. А вдруг мой "бред" её предвосхищает?
Интересное замечание: "её собственное время с нашей точки зрения заморожено". При этом фотон живёт своей жизнью и может не догадываться о существовании нашей точки зрения. А если и догадывается, то вряд ли вносит коррективы в свою жизнь...
Вы полагаете, что установленные периодические превращения нейтрино в разные сорта и предполагаемые синхронные перемены спинов запутанных фотонов должны подчиняться общему для них правилу — наличию массы покоя у тех и других частиц?
Я так не думаю — всё-таки разные события происходят с нейтрино и с фотонами. Осцилляции нейтрино по смыслу ближе к периодическим превращениям кварков в разные сорта в адронах или к превращениям нуклонов в атомах. А тут — перемены спинов у одних и тех же частиц.
И потом — перемена спина у фотонов всё равно происходит, причём как раз синхронная, только однократная. Первую перемену инициируем мы, когда измеряем один из пары запутанных фотонов. Тогда его спин переходит из состояния суперпозиции в состояние +1 или -1. И уже это событие почти сразу запускает второе событие — переход спина второго фотона из состояния суперпозиции в состояние соответственно -1 или +1. Что узнаётся при последующем измерении этого фотона.
Вы наверное помните об эксперименте в 2008 году по установлению скорости такого почти синхронного (мгновенного) взаимодействия запутанных фотонов. Её нижний предел — в 100 000 раз выше скорости света. А каким может быть верхний предел — в сотни миллиардов раз? То есть — почти мгновенно, но такая скорость синхронизации не регистрируется нашими приборами.
Поэтому есть основание полагать, что так называемая суперпозиция спинов — это просто не регистрируемая, постоянно идущая и почти мгновенная подстройка определённых спинов у пары запутанных фотонов, призванная сохранять нулевое значение спина общей для них квантовой системы. И как есть мгновенные взаимодействия между этими фотонами, так есть и внешние, постоянно и быстро идущие воздействия на них такого же низкого уровня некоей энергии. Эти воздействия вызывают не "коллапс волновой функции", а перемену определённого спина у одного из фотонов, на что почти сразу реагирует запутанный с ним фотон — меняет свой спин на противоположный.
Кто-то из физиков предположил, что все частицы Вселенной (начиная с фотонов) были запутаны в момент её рождения. Я с этим согласен, потому что тогда эти внешние воздействия на запутанные нами пары фотонов могут исходить от всех остальных изначально запутанных с ними частиц.
Что вы хотите этим сказать? Почему особенно у безмассовых частиц? Состояние суперпозиции, которую можно рассматривать указанным образом, присуще разным частицам — не имеющим массы, например, фотонам, и имеющим массу, например, электронам.
По-моему, ничто не мешает им менять свой спин под влиянием внешних воздействий "мгновенно" для наших приборов и с такой же неразличимой для них частотой, что позволяет формально считать частицы пребывающими одновременно во взаимно противоположных состояниях спина — в состоянии "суперпозиции".
Порошу вас выражать свою мысль полнее, учитывая моё поражение в правах на оперативное комментирование. Лучше брать пример с Феймана, чем с БигБивера.
Вот поэтому такие знатоки сильно проигрывают Фейману. Он мог объяснить свою точку зрения и согласиться с неполнотой своего знания, а нынешние сразу посылают учить матчасть. Они бояться даже "попытки поспорить" (лишь втихаря минусы ставят).
Вы полагаете, что нарушения неравенств Белла не подтверждают теорию скрытых параметров? Но в Википедии по этому поводу указывают: "Оказалось, что неравенства Белла нарушаются. Следовательно, неверным оказывается привычное представление о том, что динамические свойства квантовой частицы, наблюдаемые при измерении, реально существуют ещё до измерения, а измерение лишь ликвидирует наше незнание того, какое именно свойство имеет место."
То есть квантовая частица (например, фотон) не имеет какого-либо определённого свойства (того или иного спина) всё время до измерения. Она пребывает в "суперпозиции" этих свойств. А суперпозицию можно интерпретировать не как абсурдное одновременное наличие у частицы двух взаимоисключающих свойств (противоположных спинов у фотона), а как постоянную перемену этих свойств за очень малые промежутки (кванты) времени. Что более логично. И тогда возникает мой вопрос к Фейману.
Интересно было бы поговорить с Ричардом Фейманом. Я бы спросил его в первую очередь: "Можно ли рассматривать суперпозицию состояний частиц как их очень быструю реакцию на воздействия, энергии которых не достаточно для коллапса волновой функции частиц?"
Возможно, он бы ответил: "Да, такие воздействия есть. С их помощью можно "подглядывать" за частицами, не выводя их из состояния суперпозиции".
Каким образом такой вывод следует из неравенств Белла? Общепринятый вывод — состояние фотонов меняется вплоть до измерения, они его не приобретают как неизменное в момент своего разделения (запутанности). Вы сами пришли к такому выводу? В нём есть своя логика: если все фотоны Вселенной в момент её рождения были изначально запутаны, то запутанные нами пары и реагируют постоянной переменой своих спинов на события с остальными фотонами Вселенной — вплоть до измерения одного из запутанных нами фотонов. Тогда таких скрытых параметров — воздействий от всех фотонов Вселенной — действительно очень велико.
"Эйнштейн был уверен, что некие глубинные открытия раскроют классическую, детерминистскую реальность, прячущуюся под квантовой механикой, но пока такого порядка обнаружено не было. Продемонстрированная реальность с пугающим дальнодействием говорит о том, что такого порядка не существует."
Как раз дальнодействие и говорит о существовании такого порядка. На что надеялся Эйнштейн, не соглашаясь с дальнодействием в предложенном им эксперименте? Что пара запутанных фотонов подобна разделённой паре перчаток — каждая перчатка в своей коробке. И чтобы узнать, где какая перчатка (какой спин фотона), достаточно открыть одну из коробок. Если, допустим, левая в одной коробке, то правая в другой — без введения мгновенной связи между ними.
Но путём экспериментальных проверок неравенств Белла оказалось, что запутанные фотоны ведут себя не как разделённые перчатки. Они постоянно меняют свои спины, соблюдая общий нулевой спин для их пары. Это как бы каждая из разделённых перчаток в коробках постоянно превращалась из левой в правую и наоборот, соблюдая парность. И открывая любую из коробок (измеряя спин фотона), мы не знаем, какую перчатку в ней увидим — левую или правую, но после этого уже точно знаем, что в нераскрытой коробке — парная ей перчатка (фотон с противоположным спином).
Это и есть доказательство того, что скрытые параметры существуют, что "Бог не играет в кости", поскольку пользуется "пугающим дальнодействием". Если нарушение неравенств Белла показало, что есть мгновенное взаимодействие запутанных частиц, то оно проявляется не только при мгновенной подстройке спина второго фотона под спин первого измеренного фотона, но и при постоянной синхронизации их спинов до измерения, когда некие скрытые воздействия вызывают изменение спина любого фотона из их пары.
Эти воздействия просто имеют меньший уровень энергии, неуловимый для нас. Они лишь меняют спин того или другого запутанного фотона, но не вызывают "коллапса волновой функции" или декогеренцию. Это только мы пользуемся такой "дубиной", чтобы измерить спин фотона. И при этом ссылаемся на неопределённость Гейзенберга, на принципиальную вероятность событий в микромире, а постоянную синхронную перемену спина фотонов прикрываем понятием "суперпозиции".
Бедняга Эйнштейн умер в 1955 году — до первой успешной экспериментальной проверки неравенств Белла в 1972 году. Я думаю, он согласился бы с "пугающим дальнодействием" частиц ради доказательства, что скрытые параметры существуют и "Бог не играет в кости".
Да, есть. Но в моём понимании проблемы это не выход: сохранять предельной световую скорость сигнала и ради этой аксиомы искривлять пространство запутанными частицами.
С помощью какой фантастической силы частицы его искривляют? Они искривляют пространство только для остального мира с наблюдателями, по мнению которых частицы летят в "разные" стороны? А для самих себя частицы остаются рядом — летят "параллельными" курсами, соединённые кротовой норой?
По-моему, проще допустить мгновенный информационный обмен между частицами посредством неизвестного для нас носителя. Например, с помощью продольных волн в энергетически плотном эфире-вакууме. Поперечные электромагнитные волны в нём известны, недавно открыли квадрупольные гравитационные волны. А возможное существование более быстрых продольных волн научное сообщество почему-то не обсуждает. Боится последствий — пересмотра всей научной парадигмы?
Есть чего бояться. Мгновенные продольные волны (уплотнения и разрежения энергетически плотной среды) могут излучаться частицами материи в ходе мгновенных процессов излучения и поглощения ими фотонов. В таком случае, весь мир наполнен самой детальной и оперативной информацией. Человечество ещё "слепой котёнок" в этом мире. Но взрослые цивилизации всё "видят" и наблюдают за нами без нашего ведома. Страшно? Мне — нет. А вот наша власть наверняка опасается реакции общественности и скрывает это от неё, как раньше скрывали открытие радиосигналов "инопланетных цивилизаций", оказавшихся пульсарами.
Бояться нечего, нам лучше родиться в уже существующее вселенское "государство" цивилизаций, образованное с помощью мгновенной информационной связи. Единую вселенскую систему цивилизаций можно называть федерацией или разумной Вселенной. Она сможет противостоять давлению на неё соседних расширяющихся вселенных. Ведь уже скоро — по космологическим меркам — произойдёт взаимное сжатие вселенных нашего масштаба. Из них образуется пространство более масштабной вселенной — макровселенной. Или оно уже почти образовалось, но с флуктуациями — пустотами, одну из которых готовятся заполнить вселенные, возникшие по нашей шкале времени 14 млрд лет назад.
Это не фантастика, это гипотеза мультиверса, объясняющая происхождение нашей Вселенной.
Первичными частицами материи в пространстве макровселенной являются, как и у нас, фотоны. Но каждый из них изнутри — это разумная вселенная. Которая приспособила свою внутреннюю мгновенную связь и для внешних взаимодействий, для контактов с другими разумными вселенными — фотонами макровселенной. Им, чтобы выжить в плотной среде давящих на них неразумных и безжизненных вселенных, постоянно приходиться вызывать их ускоренный коллапс. Что вызывает их постоянное перемещение на освобождающиеся места и складывается в их световую скорость для внешнего наблюдателя — будущих обитателей макровселенной.
Разумные вселенные/фотоны макровселенной стремятся к такому будущему. Потому что в системах фотонов — в кварках макровселенной — давление среды на каждый фотон гораздо меньше (система при этом приобретает массу покоя и теряет световую скорость перемещения). А в системах кварков — в адронах — давление ещё меньше и т.д. А чтобы в макровселенной прошла полнометражная эволюция материи, её фотоны и кварки должны договориться о своих свойствах, своём поведении, общих для всех законах — о животворных фундаментальных параметрах. Это для них вполне возможно — благодаря мгновенному обмену информацией между ними и замедленному ходу времени в макровселенной относительно хода времени в разумных вселенных.
Аналогичным путём возникла и наша эволюционирующая Вселенная. Фотоны в ней — это разумные микровселенные, а частицы материи — их системы. Все они общаются друг с другом на своих частотах мгновенных продольных волн. И если мы их запутываем, заставляя соблюдать их же закон общего состояния их квантовой системы, то им это совершенно не трудно с их возможностью мгновенных коммуникаций. Это фигня по сравнению с синхронизацией эволюции материи в противоположных краях Вселенной, между которыми обмен световыми сигналами невозможен.
Есть явление квантовой запутанности — надо его использовать, а вникать в его природу можно позже, по мере потребности. Как и с использованием электричества — объясняющая его теория возникла позже. Однако это же интересно узнать — каким образом одна запутанная частица узнаёт о состоянии другой?
Проверка неравенств Белла показала, что мы не можем знать заранее спин любого из запутанных фотонов. Спины разные, их сумма равна нулю, но они не статичны, а очень быстро меняются по неизвестным причинам. И кто бы первым из фотонов не изменил спин, второй тут же подстраивает свой спин под него, какое расстояние не разделяло бы запутанные фотоны.
Поэтому и придумали состояние суперпозиции — одновременное пребывание запутанных частиц во взаимно противоположных состояниях. При определении спина одного фотона — выведении его из состояния суперпозиции в состояние того или иного спина — другой фотон тоже выходил из состояния суперпозиции в состояние спина, противоположного спину первого фотона. Причём делал это мгновенно.
Силовое воздействие не может мгновенно связывать запутанные фотоны — мгновенная передача энергии запрещена. Остаётся информационное воздействие — обмен информацией между запутанными фотонами и между другими запутанными частицами материи. Если фотоны способны мгновенно обмениваться информацией, то мгновенно изменить свой спин в соответствии с ней — уже не проблема.
Однако для передачи информации тоже нужен материальный носитель. Да, но за время работы с информацией — её обработки на разных вычислительных устройствах — мы можем заметить интересную вещь: материальный носитель для информационного бита постоянно уменьшался по своей массе и энергии. Может быть, фотоны используют настолько менее энергичный носитель, что он уже и не является энергией в нашем обычном понимании? И это позволяет ему мгновенно или почти мгновенно пересекать просторы Вселленной?
Почему бы и нет? Может быть все частицы материи "купаются" в информации на таком носителе — принимают и излучают её, влияя ею друг на друга. Например, воздействуя ею на перемены спина у запутанных фотонов, которые поэтому постоянно и синхронно подстраивают спины друг под друга — пребывают в суперпозиции. Остановить этот синхронизм мы может лишь "прихлопнув" один из фотонов измерительной энергией. Подключиться к их каналам информационного обмена мы не можем — носитель их информации мы пока не освоили. Однако наша невозможность этого не исключает возможность для них. Иначе объяснить мгновенное взаимодействие запутанных частиц не получается. Объяснять его копенгагенской или многомировой интерпретацией — значит уходить от ответа, прятать голову в песок. Не все на это согласны.
Ошибочно сказал, что принимаю меры для уменьшения возрастных изменений. В отношении себя я такие меры не принимаю, но согласен с их принятием как политики службы здравоохранения в отношение всех членов общества.
Со временем люди будут жить вечно — в гармонично развитой и вечно живущей цивилизации. Живут же нейроны нашего мозга так же долго, как и вся их "цивилизация" — тело человека.
Футуролог Курцвейл напрогнозировал, что в 2020 году человек получит бессмертие — обновление изношенных органов, частей мозга. Но будет ли при этом обновляться мировоззрение человека? Не приведёт ли продление жизни — в первую очередь жизни правящей элиты — к продлению пребывания человечества в несовершенной международной формации, в первичном миропорядке? Наука и техника ещё продолжат развиваться, но только уже в направлении тотальной слежки за людьми и оперативной ликвидации инакомыслящих. Тоталитарный мир Торманса или царство зверя — вот главное следствие продления жизни правителей планеты.
Допустим, Курцвейл немного поторопился в своём прогнозе. Пусть бессмертие для элиты станет достижимым лишь в 2050 году. Но до этого года названное мною следствие приведёт к совсем неожиданному для прогнозистов событию — явлению на Землю "акушерской" инопланетной миссии. Человечество завершает своё изолированное самостоятельное развитие — как плод в утробе матери. Нам предстоит родиться во вселенскую систему цивилизаций. И далеко не все представители элиты смогут воспользоваться возможностью стать бессмертными.
"Философия позволяет осмыслить знания, которые получила наука. Философия не производит знаний."
Парадоксальная мысль. Тогда что является результатом осмысления знаний, если не новое знание?
Пусть результат — новая гипотеза. Но если осмысление было масштабным, если в философскую систему физических знаний попало и такое из них, которое подтверждает новую гипотезу, то разве она не становится от этого новым знанием?
Физик, наверное, скажет — нет, не становится. Потому что тогда новая подтверждённая гипотеза становится лишь новой интерпретацией физического знания, которое её подтверждает. Становится новым смыслом старого знания.
Допустим, имеем координаты планет, рассчитанные с помощью эпициклов. Координаты достаточно точные и получены математическим путём, поэтому они — знания. А их интерпретация может быть разной: они в первую очередь подтверждают геоцентрическую систему планет, в которой используются эпициклы, но и не противоречат гелиоцентрической системе "фрика" Коперника. В таком случае Коперник не знает о том, что Земля вращается вокруг Солнца, он это предполагает, верит в это. А Птолемей и его последователи как раз знают, что Солнце вращается вокруг Земли. Их интерпретация научных знаний (координат планет) считается верной (их современниками).
Так же верной считается копенгагенская и все прочие интерпретации квантовой механики, которые утверждают, что в микромире нет скрытых от нас параметров. Хотя они вполне могут быть и при нарушении неравенств Белла. Нужно только предположить существование "чудовищного дальнодействия", с чем не соглашался Эйнштейн. То есть — мгновенного обмена информацией между запутанными частицами. Он и позволяет частицам оперативно синхронизировать перемены своих спинов — вплоть до измерения одной из них. Мы же, не имея возможности отслеживать эти перемены, наделяем частицы состоянием "суперпозиции".
Физику Эйнштейну не хватило философии, чтобы понять: Бог потому не играет в кости, что пользуется чудовищным дальнодействием в получении информации для управления спинами запутанных частиц. И для управления всеми другими квантовыми процессами во Вселенной. Это позволило в самом начале сформировать фундаментальные параметры, оптимальные для вселенской эволюции материи.
Согласен с идеей запрограммированного старения и смерти особей ради выживания их вида и развития их общественных систем. Более того, революционные смены общественных формаций и отбор в войнах более эффективно организованного общества сопровождаются насильственной гибелью особей — носителей устаревших порядков.
Объединяя вашу мысль и мысль erwins22, можно уточнить, что расширение затрагивает лишь те системы, сила связи в которых меньше движущей силы их внутренней расширяющейся среды. Поэтому, например, сила притяжения между электроном и ядром в атоме успешно противостоит силе расширения эфира/вакуума во внутриатомном объёме, а сила притяжения кластеров в противоположных краях войда уступает силе расширения его внутренней среды.
Мне очень понравилось, как вы представляете расширение пространства Вселенной относительно наблюдателя. Будь он хоть атом или человек с телескопом, фиксирующим красное смещение галактик, от него расширяющееся пространство действительно "как бы будет "течь" во все стороны". В любой другой точке, с другим наблюдателем, пространство будет "течь" от него.
Тогда в объяснении космологического красного смещения в спектрах галактик необходимо учитывать это движение расширяющейся среды — навстречу летящим от галактик волнам света. Его как раз учитывает эффект Доплера. Чем дальше от нас галактика, тем с большей скоростью её уносит от нас расширяющаяся среда (эфир/вакуум). И тем большее растяжение длины её световых волн (красное смещение) будет вызывать встречный поток этой среды, который волны преодолевают на пути к нам.
Это почти тот же классический пример с поездом. Когда поезд удаляется от нас в неподвижном воздухе, растёт длина его звуковых волн, а частота их уменьшается. Но если поезд неподвижен относительно окружающего его воздуха, и вместе с потоком воздуха он удаляется от нас, то эффект будет тот же. Звуковые волны, которые идут к нам во встречном для них потоке воздуха, перейдут на низкий тон — их длина увеличится.
Таким образом, можно объяснить космологическое красное смещение не влиянием масштабного фактора, а эффектом Доплера. То есть наблюдаемым расширением пространства во все стороны, причём со всё возрастающей скоростью, что в итоге приводит к образованию космологического горизонта событий. Или я в чём-то заблуждаюсь?
Рекомендую прочитать мою первую публикацию. Ни шарик с монетками, ни шарик с рисунками здесь не катит. Потому что при раздувании того или другого шарика снижается плотность его расширяющейся резиновой плёнки. А энергетическая плотность эфира/вакуума при его расширении не снижается, что выражается в понятии "космологическая постоянная".
Поэтому стыкуем к нашему 4-х мерному пространству — в каждой его точке — дополнительное 5 измерение, и через него качаем в пространство новые его кванты. Они постоянно уплотняют эфир/вакуум, отчего тот тут же и постоянно расширяется, приводя свою плотность к известной константе.
Почему тела, галактики и скопления галактик не расширяются? Из-за механизма гравитации: материя поглощает кванты пространства, вакуума или эфироны эфира. Говоря словами Ньютона, плотность эфира в телах и массивных объектах постоянно снижена, поэтому к ним постоянно притекает внешний более плотный эфир, что и создаёт их гравитацию со всеми её свойствами — искривлением пространства и замедлением хода времени (снижением частоты фотонов). О возможной природе гравитации Ньютон написал в 3 книге "Оптика", в 21 вопросе.
По-моему, Итан сочиняет, Хаббл не верил в эйнштейновский механизм покраснения фотонов, а объяснял его "усталостью света".
Интересно разобраться с космологическим покраснением фотонов. Его представляют как увеличение длины электромагнитной волны по мере расширения пространства. Вроде всё просто. Однако энергия/частота фотона, других частиц материи зависит от плотности окружающей их среды, а она постоянна, как космологическая константа. Может быть свет от далёких галактик краснеет из-за эффекта Доплера? Ведь их фотоны летят к нам навстречу расширяющемуся пространству (с постоянной плотностью). В любой точке Вселенной её пространство расширяется от этой точки. Вот это пространство и растягивает волны фотонов — как будто не сам поезд удаляется от нас, а удаляется воздух, переносящий к нам его звуковые волны. И почему этот аспект не рассматривается космологами?
Согласен, что старение и смерть индивидов повышает приспособляемость вида. Полагаю, это объясняться тем, что индивидуальные приспособительные возможности индивида меньше возможностей системы индивидов — их общества. Потому что в обществе может развиваться то, что уже исчерпано в индивиде — разделение труда и кооперация. У индивида всё это уже есть — как у системы клеток, а у системы индивидов — это ещё в стадии развития.
Приспособляемость клеток, организмов и обществ можно выразить через две возможности — предвидеть будущее и реагировать на него. Тогда в обществе, цивилизации, как ранее в организмах, наблюдается разделение функций предвидения и реагирования. В организмах первой функцией заняты клетки мозга, второй — клетки мышц. Цивилизации в своём развитии стремятся к тому, чтобы все люди были заняты предвидением (умственным творческим трудом), а реагированием на близкое и отдалённое будущее занимались механизмы, роботы.
Смерть людей будет нужна до тех пор, пока она способствует развитию предвидения у цивилизации. Пока люди не научатся преодолевать инерцию мышления, своевременно уступать носителям новой картины мира, нового понимания изучаемых процессов. Пока же новые истины в науке устанавливаются во многом благодаря вымиранию носителей старых истин.
И само общественное устройство, порядок в глобальной цивилизации тоже нуждаются в развитии — для роста приспособляемости человечества. А это развитие есть борьба старого с новым — борьба сторонников того и другого. Пусть она полностью протекает в идейной сфере, но физическая смерть сторонников старого порядка облегчает идейную победу нового порядка.
Вселенная не очень однородна по распределению в ней материи. Есть в ней, например, сверхскопление галактик протяжённостью более 10 млрд световых лет — "Великая стена Геркулес — Северная Корона". Есть сверхскопление галактик в виде кольца или сферы диаметром 5 млрд световых лет. Такие структуры противоречат принятому ранее космологическому принципу (модели) образования Вселенной, согласно которому в ней не может быть структур размером более 1,2 млрд св. лет.
Кроме того, изучение аномалий реликтового излучения позволило некоторым исследователям выделить согласованное движение как минимум 1400 скоплений галактик. Есть такой образ: если видимую нами часть Вселенной представить как лужу воды на столе, и этот стол слегка наклонить, то тёмный поток будет похож на течение лужи к краю стола.
В таком случае, наша часть Вселенной (наш объём Хаббла) расширяется и удаляется от всё-таки существующего центра всей нашей Вселенной. Как здесь сказано, такое может быть, если вся Вселенная более чем в 400 раз больше видимой нами её части:
"Мы провели наблюдения, и обнаружили нечто удивительное: Вселенная, насколько мы можем судить, плоская. Очень, очень плоская. Последние данные с экспериментов Planck и Sloan Digital Sky Survey говорят о том, что если Вселенная и искривлена – положительно или отрицательно – то это заметно на масштабе по меньшей мере в 400 больше, чем наблюдаемая нами часть Вселенной."
А ведь вся Вселенная может быть больше нашей её части и в миллион и в миллиард раз. Тогда кривизна её пространства точно не будет заметна в её микроскопической нашей части.
Тем более, что её расширение происходит не по схеме классического взрыва, как тут напоминают. Плотность энергии вселенской среды — эфира/вакуума — не убывает при её расширении. В этом смысл космологической постоянной. Именно рост плотности этой среды за счёт неизвестного науке процесса (тёмной энергии) вызывает её расширение. Начальным быстрым расширением была инфляционная стадия Большого взрыва, замедляющаяся со временем, а спустя около 6 млрд лет начался "медленный Большой взрыв" — ускоренное расширение Вселенной. Если энергетическая плотность среды постоянна, то и геометрия в ней евклидова, верно?
Вы не задумывались об использовании для мгновенной связи способа передачи запутанности фотонов от одной пары к другой? Он, как я понял, позволяет установить запутанность между фотонами, один из которых уже поглощён (измерен), а другой ещё не излучен. Тот и другой фотоны изначально были запутаны в своё время с другими фотонами — "посредниками" их будущей связи. Об этом — здесь: http://www.newsru.com/world/27may2013/quantum.html
И не задумывались ли вы о природе мгновенной связи запутанных частиц? Ведь они как-то пользуются ею сами, вопреки нашим представлениям о её возможности. Мой предыдущий комментарий посвящён этой теме.
Может быть, для своего обмена информацией они используют пока не найденные нами продольные волны в энергетически плотном вакууме/эфире? Они точно должны быть более быстрыми, чем поперечные электромагнитные волны. Было время, физики из Обнинска надеялись их зарегистрировать при излучении возбуждённых молекул водорода — при переходе электронов на низкие орбиты...
Разделяю вашу уверенность. Существование сверхсветовой связи вытекает из общего закона эволюции (в моей последней здесь публикации). Это философский закон, и он опровергает аксиому о максимальности скорости света для обмена информацией. Подтвердить его справедливость могут лишь факты, но как можно узнать, что взрослые цивилизации Вселенной пользуются почти мгновенным обменом информации? Ведь у нас нет аппаратуры, перехватывающей их сообщения, а они не хотят раньше времени делиться ею с нами, оставляя на уровне слепых котят.
Предположим, что цивилизации обладают сверхсветовой связью. Причём не только мгновенным обменом информацией, но и сверхсветовыми кораблями, посредством которых в нашей Вселенной сложилась единая их система — федерация или разумная Вселенная. Даже можем предположить, что и человечество — дочерняя цивилизация одной из них. Могут же они размножаться на подходящих планетах — не колонизировать их, не "клонировать" самих себя, а давая время (около 10 000 лет) на самостоятельное развитие — от образования первых городов-государств до глобальных цивилизаций. Тогда, кстати, и некоторые пассажи из Библии, из Махабхараты станут понятны.
К этому предположению следует добавить другое — гипотезу мультиверса (или 5 измерения — в первой моей публикации). Суть её такова: кроме нашей Вселенной существует множество таких же по размеру и тоже расширяющихся вселенных. В некоторых из них могут идти такие же "полнометражные" эволюции материи — вплоть до образования единых систем цивилизаций — федераций.
Судьба этих разумных вселенных и вселенных, изначально безжизненных или опоздавших с эволюцией материи, различается коренным образом. Расширение тех и других приведёт их к взаимному сжатию — образованию из них плотной среды или пространства более масштабной вселенной — макровселенной. Но множество неразумных вселенных станут просто квантами этого пространства, а разумные вселенные станут в нём фотонами макровселенной.
В таком гипотетическом мультиверсе действует общий закон эволюции. Он утверждает (как вывод из примеров известной нам эволюции), что разумные вселенные используют принцип своей внутренней связи и для своих внешних взаимодействий — для мгновенного информационного обмена между собой. Это как многоклеточный организм использует принцип своей внутренней нервной связи между клетками и для осязания. Или как первые цивилизации используют принцип своей внутренней световой связи и для получения информации из внешнего мира.
Вернёмся в космологию. Это значит, что фотоны нашей Вселенной — это разумные микровселенные, способные к мгновенному обмену информацией. Это значит, что существует бесконечное множество масштабов пространства-времени для бесчисленных вселенных — как в сторону микромасштабов, так и в сторону макромасштабов, считая от нашего масштаба вселенных. В этом и есть сущность 5 измерения, сущность данного варианта мультиверса, связанного с общим законом эволюции.
Тогда справедливость общего закона и мультиверса должно подтвердить наличие между фотонами мгновенного обмена информацией. В чём мы и убеждаемся, создавая пары запутанных фотонов и измеряя спин одного из них. Парный с ним фотон, мгновенно получив информацию о фиксированном состоянии спина первого фотона, тут же фиксирует свой спин в противоположном значении. Мы не можем (пока) получать эту информацию, а фотоны — разумные микровселенные — могут.
Хорошо, мы теперь понимаем, почему запутанные фотоны и другие частицы взаимодействуют мгновенно. И что мгновенная информационная связь между цивилизациями существует — раз она есть между цивилизациями во вселенных предыдущего масштаба (в микровселенных). Но какой смысл взаимодействовать разумным вселенным — что нашего масштаба, что предыдущего?
Смысл самый простой — их выживание в окружающей плотной среде. В среде взаимно сжатых вселенных. Для этого разумным вселенным приходится вызывать ускоренный коллапс давящих на них соседних вселенных — ликвидировать кванты пространства. Этот постоянный процесс сопровождается их постоянным перемещением на освобождающиеся места, что для обитателей макровселенной выглядит как перемещение фотонов со скоростью света. Постоянная ликвидация квантов пространства фотонами — основа квантовой гравитации.
Так вот, когда фотоны образуют системы — частицы с массой покоя, то давление внешней среды на них снижается. Физики сказали бы — в частицах материи меньше плотность энергии вакуума (вот откуда конфайнмент кварков). Поэтому фотоны в частицах немного реже ликвидируют кванты пространства, что проявляется в снижении энергии/частоты фотонов. Это подтверждается замедлением хода атомных часов вблизи массивных тел — там снижается частота излучаемых цезием фотонов, задающая темп хода часов.
Но если бы фотоны объединились в кварки, а те — в адроны, и эволюция материи остановилась бы на атомах и молекулах, то что ждало бы их вселенную? Она стала бы квантом плотного пространства макровселенной — с распадом в нём всех достигнутых форм материи (прогрессивная эволюция идёт лишь при свободном расширении вселенных — плавном снижении плотности их сред).
Значит, спасительный выход лишь один — организация в своей вселенной полнометражной эволюции материи. Значит, разумным фотонам/микровселенным надо договариваться о подходящих параметрах и свойствах их систем — частиц материи. Точнее, об этом договариваются кварки — их первые системы. Они создают вселенский интернет и с его помощью формируют те самые фундаментальные параметры, благодаря которым вселенская эволюция привела к появлению цивилизаций и человечества в частности. Совокупный разум кварков и есть Бог, о чём намекается в Библии ("Вначале было Слово...").
Физика открывает законы, которые установили для себя и точно исполняют разумные частицы материи, начиная с фотонов. И всё было прекрасно, пока познание мира не стали ограничивать сравнительно небольшая скорость света и сравнительно большая энергия фотона. Поэтому пальму первенства в этом познании физика вынуждена отдать философии — временно, до своего обновления и решения накопившихся проблем.
Не логично у вас получается. То считаете, что я "истинный демагог", который пользуется усталостью собеседников повторять одно и то же и объявляет "себя победителем". То я тут "изливаю своё горе", потому что не смог протолкнуть свою теорию в другую "среду образованных людей".
Я здесь не горюю и не торжествую, я здесь работаю — проповедую своё мировоззрение и развиваю его. Мне нужен стимул для этой работы, а лучшего стимула, чем среда физиков-ортодоксов, нет. Я как будто из будущего спустился в прошлое, где "среда образованных людей" утверждает, что аппараты тяжелее воздуха летать не могут, что все законы физики уже открыты. Я вижу скорую востребованность моего мировоззрения, потому что мировоззрение на основе правильных по отдельности ОТО и КТП доживает свой век.
Вот свежий пример положительного влияния среды ортодоксов на развитие моей теории. Повторю его (для себя в первую очередь). В споре с вами я высказал новую мысль о существовании внешних сверхсветовых воздействий на запутанные частицы, поскольку внутренние сверхсветовые воздействия этих частиц друг на друга мы уже наблюдаем. И поскольку внутренние служат как минимум для выбора противоположного спина второй частицы при определении спина первой частицы, то внешние тоже влияют на изменение спина той или другой частицы, от чего спин обоих частиц находится в состоянии суперпозиции.
Спасибо вам за невольное участие в рождении этой мысли. Она по новому подкрепляет идею мгновенного информационного обмена между частицами. И спасибо, что побудили искать дополнительные сведения о взаимодействиях запутанных частиц. Благодаря вам нашёл описание эксперимента, в котором запутанность устанавливается через "третьих лиц" между уже поглощённым фотоном и испущенным после этого фотоном (ссылка выше). Я читал о нём раньше, но не обратил на него должного внимания.
Извините, что использую вас и других в качестве стимула для своих философских изысканий. Был бы рад, если бы мне здесь возражали по существу упомянутых проблем, а не обсуждали мою личность. Если что — увидимся на другой интересной для нас теме.
То есть вы не желаете спорить по существу. Видимо, "тузов", бьющих мои "шестёрки", у вас нет. Их вообще ни у кого нет, потому что "наука пока не в курсе дела".
В борьбе с вашим скепсисом у меня родилась новая мысль, которую я высказал выше. Если взаимодействия запутанных частиц демонстрируют нарушение "локального реализма", то есть мгновенный информационный обмен между ними (когда измерение спина одного фотона мгновенно определяет спин другого фотона), то этот "реализм" не обязан соблюдаться и со стороны внешнего мира, воздействующего на пару запутанных фотонов. Он соблюдается, когда внешние воздействия приводят к декогеренции (нарушению запутанности), к ним же относятся и измерения частиц. И не соблюдается, когда менее энергичные воздействия приводят к изменению спина одного из пары фотонов. Потому что кроме установленной нами запутанности этих фотонов они могли быть раньше запутаны с другими фотонами, и поэтому реагируют на перемены их спинов постоянной переменой своих спинов, что воспринимается нами как суперпозиция.
Некоторым подтверждением этой идеи может быть эксперимент, проведённый несколько лет назад в Еврейском университете в Иерусалиме: http://www.newsru.com/world/27may2013/quantum.html
В нём устанавливали запутанное состояние между фотонами, "рождёнными" — излучёнными — в разное время. Для этого создавали в разное время две пары фотонов (1 и 2, 3 и 4), затем нарушали запутанность этих пар таким образом (проекционным измерением), что устанавливалась запутанность между фотонами 2 и 3. И хотя к тому времени фотон 1 уже был измерен (поглощён) с его спином всегда коррелировал при измерении спин фотона 4 — "рождённого" после "смерти" фотона 1.
Если запутанность может в принципе передаваться из прошлого в настоящее, то размер разделяющего их временного отрезка не имеет значения. Им могут быть доли секунд, как в данном эксперименте, так и миллиарды лет от момента "всеобщей запутанности" частиц материи при рождении Вселенной.
Вы или кто либо из традиционных физиков может объяснить — каким образом позднее излученный фотон 4 узнал о спине уже поглощённого фотона 1? Нет, а моя философская теория это легко объясняет. Но вы и её не знаете, если говорите, что мой общий закон эволюции "с эмпирическими данными не согласуется". Хотя он как раз является обобщением эмпирических данных — от взаимодействий кварков до взаимодействий цивилизаций. Впрочем, объясняют желающими понять, а вы себя из этой категории исключили.
Ну, войдите в моё положение: философ, открыл общий закон эволюции (последняя публикация), который опровергнуть никто не может. Отсюда и моё необычное видение физических проблем, имеющих косвенное отношение к открытому закону.
Попытки вернуть меня в колею традиционного видения этих проблем бесполезны: там и без меня полно народу — специалистов. Но они, как известно, не могут решить ту же проблему космологической постоянной, квантовой гравитации, мгновенного взаимодействия запутанных частиц. Возможно, потому, что столь трудные проблемы нельзя сразу решать на уровне формул — в количественном выражении. А требуется предварительно решать их на качественном уровне — на уровне идей в словесном их выражении. Однако на моём пути нет фейманов, совмещающих в себе физика и философа. Поэтому сугубо физикам мои идеи кажутся "бредом", "белибердой", это нормально.
Если спорить со мной не интересно — не надо, я же не настаиваю. Но вот вы высказали мысль о запрете постоянных превращений спинов для запутанных фотона, привели пример с нейтринными осцилляциями, и я вам возразил, используя логику и минимум физических знаний. Если все эти мои аргументы — "шестёрки" для вас, физика, так бейте их своими "тузами" — знаниями специалиста, но облечёнными в понятную мне (и другим) словесную форму. У нас есть возможность спорить по существу проблемы — было бы желание.
Надеюсь, такое желание ещё появится — у нынешних или будущих участников ГТ. Ведь физика развивается, и какая революция в ней на подходе — не известно. А вдруг мой "бред" её предвосхищает?
Интересное замечание: "её собственное время с нашей точки зрения заморожено". При этом фотон живёт своей жизнью и может не догадываться о существовании нашей точки зрения. А если и догадывается, то вряд ли вносит коррективы в свою жизнь...
Вы полагаете, что установленные периодические превращения нейтрино в разные сорта и предполагаемые синхронные перемены спинов запутанных фотонов должны подчиняться общему для них правилу — наличию массы покоя у тех и других частиц?
Я так не думаю — всё-таки разные события происходят с нейтрино и с фотонами. Осцилляции нейтрино по смыслу ближе к периодическим превращениям кварков в разные сорта в адронах или к превращениям нуклонов в атомах. А тут — перемены спинов у одних и тех же частиц.
И потом — перемена спина у фотонов всё равно происходит, причём как раз синхронная, только однократная. Первую перемену инициируем мы, когда измеряем один из пары запутанных фотонов. Тогда его спин переходит из состояния суперпозиции в состояние +1 или -1. И уже это событие почти сразу запускает второе событие — переход спина второго фотона из состояния суперпозиции в состояние соответственно -1 или +1. Что узнаётся при последующем измерении этого фотона.
Вы наверное помните об эксперименте в 2008 году по установлению скорости такого почти синхронного (мгновенного) взаимодействия запутанных фотонов. Её нижний предел — в 100 000 раз выше скорости света. А каким может быть верхний предел — в сотни миллиардов раз? То есть — почти мгновенно, но такая скорость синхронизации не регистрируется нашими приборами.
Поэтому есть основание полагать, что так называемая суперпозиция спинов — это просто не регистрируемая, постоянно идущая и почти мгновенная подстройка определённых спинов у пары запутанных фотонов, призванная сохранять нулевое значение спина общей для них квантовой системы. И как есть мгновенные взаимодействия между этими фотонами, так есть и внешние, постоянно и быстро идущие воздействия на них такого же низкого уровня некоей энергии. Эти воздействия вызывают не "коллапс волновой функции", а перемену определённого спина у одного из фотонов, на что почти сразу реагирует запутанный с ним фотон — меняет свой спин на противоположный.
Кто-то из физиков предположил, что все частицы Вселенной (начиная с фотонов) были запутаны в момент её рождения. Я с этим согласен, потому что тогда эти внешние воздействия на запутанные нами пары фотонов могут исходить от всех остальных изначально запутанных с ними частиц.
Что вы хотите этим сказать? Почему особенно у безмассовых частиц? Состояние суперпозиции, которую можно рассматривать указанным образом, присуще разным частицам — не имеющим массы, например, фотонам, и имеющим массу, например, электронам.
По-моему, ничто не мешает им менять свой спин под влиянием внешних воздействий "мгновенно" для наших приборов и с такой же неразличимой для них частотой, что позволяет формально считать частицы пребывающими одновременно во взаимно противоположных состояниях спина — в состоянии "суперпозиции".
Порошу вас выражать свою мысль полнее, учитывая моё поражение в правах на оперативное комментирование. Лучше брать пример с Феймана, чем с БигБивера.
Вот поэтому такие знатоки сильно проигрывают Фейману. Он мог объяснить свою точку зрения и согласиться с неполнотой своего знания, а нынешние сразу посылают учить матчасть. Они бояться даже "попытки поспорить" (лишь втихаря минусы ставят).
Вы полагаете, что нарушения неравенств Белла не подтверждают теорию скрытых параметров? Но в Википедии по этому поводу указывают: "Оказалось, что неравенства Белла нарушаются. Следовательно, неверным оказывается привычное представление о том, что динамические свойства квантовой частицы, наблюдаемые при измерении, реально существуют ещё до измерения, а измерение лишь ликвидирует наше незнание того, какое именно свойство имеет место."
То есть квантовая частица (например, фотон) не имеет какого-либо определённого свойства (того или иного спина) всё время до измерения. Она пребывает в "суперпозиции" этих свойств. А суперпозицию можно интерпретировать не как абсурдное одновременное наличие у частицы двух взаимоисключающих свойств (противоположных спинов у фотона), а как постоянную перемену этих свойств за очень малые промежутки (кванты) времени. Что более логично. И тогда возникает мой вопрос к Фейману.
Интересно было бы поговорить с Ричардом Фейманом. Я бы спросил его в первую очередь: "Можно ли рассматривать суперпозицию состояний частиц как их очень быструю реакцию на воздействия, энергии которых не достаточно для коллапса волновой функции частиц?"
Возможно, он бы ответил: "Да, такие воздействия есть. С их помощью можно "подглядывать" за частицами, не выводя их из состояния суперпозиции".
Что думают по этому поводу знатоки квантмеха?
Каким образом такой вывод следует из неравенств Белла? Общепринятый вывод — состояние фотонов меняется вплоть до измерения, они его не приобретают как неизменное в момент своего разделения (запутанности). Вы сами пришли к такому выводу? В нём есть своя логика: если все фотоны Вселенной в момент её рождения были изначально запутаны, то запутанные нами пары и реагируют постоянной переменой своих спинов на события с остальными фотонами Вселенной — вплоть до измерения одного из запутанных нами фотонов. Тогда таких скрытых параметров — воздействий от всех фотонов Вселенной — действительно очень велико.
"Эйнштейн был уверен, что некие глубинные открытия раскроют классическую, детерминистскую реальность, прячущуюся под квантовой механикой, но пока такого порядка обнаружено не было. Продемонстрированная реальность с пугающим дальнодействием говорит о том, что такого порядка не существует."
Как раз дальнодействие и говорит о существовании такого порядка. На что надеялся Эйнштейн, не соглашаясь с дальнодействием в предложенном им эксперименте? Что пара запутанных фотонов подобна разделённой паре перчаток — каждая перчатка в своей коробке. И чтобы узнать, где какая перчатка (какой спин фотона), достаточно открыть одну из коробок. Если, допустим, левая в одной коробке, то правая в другой — без введения мгновенной связи между ними.
Но путём экспериментальных проверок неравенств Белла оказалось, что запутанные фотоны ведут себя не как разделённые перчатки. Они постоянно меняют свои спины, соблюдая общий нулевой спин для их пары. Это как бы каждая из разделённых перчаток в коробках постоянно превращалась из левой в правую и наоборот, соблюдая парность. И открывая любую из коробок (измеряя спин фотона), мы не знаем, какую перчатку в ней увидим — левую или правую, но после этого уже точно знаем, что в нераскрытой коробке — парная ей перчатка (фотон с противоположным спином).
Это и есть доказательство того, что скрытые параметры существуют, что "Бог не играет в кости", поскольку пользуется "пугающим дальнодействием". Если нарушение неравенств Белла показало, что есть мгновенное взаимодействие запутанных частиц, то оно проявляется не только при мгновенной подстройке спина второго фотона под спин первого измеренного фотона, но и при постоянной синхронизации их спинов до измерения, когда некие скрытые воздействия вызывают изменение спина любого фотона из их пары.
Эти воздействия просто имеют меньший уровень энергии, неуловимый для нас. Они лишь меняют спин того или другого запутанного фотона, но не вызывают "коллапса волновой функции" или декогеренцию. Это только мы пользуемся такой "дубиной", чтобы измерить спин фотона. И при этом ссылаемся на неопределённость Гейзенберга, на принципиальную вероятность событий в микромире, а постоянную синхронную перемену спина фотонов прикрываем понятием "суперпозиции".
Бедняга Эйнштейн умер в 1955 году — до первой успешной экспериментальной проверки неравенств Белла в 1972 году. Я думаю, он согласился бы с "пугающим дальнодействием" частиц ради доказательства, что скрытые параметры существуют и "Бог не играет в кости".
Да, есть. Но в моём понимании проблемы это не выход: сохранять предельной световую скорость сигнала и ради этой аксиомы искривлять пространство запутанными частицами.
С помощью какой фантастической силы частицы его искривляют? Они искривляют пространство только для остального мира с наблюдателями, по мнению которых частицы летят в "разные" стороны? А для самих себя частицы остаются рядом — летят "параллельными" курсами, соединённые кротовой норой?
По-моему, проще допустить мгновенный информационный обмен между частицами посредством неизвестного для нас носителя. Например, с помощью продольных волн в энергетически плотном эфире-вакууме. Поперечные электромагнитные волны в нём известны, недавно открыли квадрупольные гравитационные волны. А возможное существование более быстрых продольных волн научное сообщество почему-то не обсуждает. Боится последствий — пересмотра всей научной парадигмы?
Есть чего бояться. Мгновенные продольные волны (уплотнения и разрежения энергетически плотной среды) могут излучаться частицами материи в ходе мгновенных процессов излучения и поглощения ими фотонов. В таком случае, весь мир наполнен самой детальной и оперативной информацией. Человечество ещё "слепой котёнок" в этом мире. Но взрослые цивилизации всё "видят" и наблюдают за нами без нашего ведома. Страшно? Мне — нет. А вот наша власть наверняка опасается реакции общественности и скрывает это от неё, как раньше скрывали открытие радиосигналов "инопланетных цивилизаций", оказавшихся пульсарами.
Бояться нечего, нам лучше родиться в уже существующее вселенское "государство" цивилизаций, образованное с помощью мгновенной информационной связи. Единую вселенскую систему цивилизаций можно называть федерацией или разумной Вселенной. Она сможет противостоять давлению на неё соседних расширяющихся вселенных. Ведь уже скоро — по космологическим меркам — произойдёт взаимное сжатие вселенных нашего масштаба. Из них образуется пространство более масштабной вселенной — макровселенной. Или оно уже почти образовалось, но с флуктуациями — пустотами, одну из которых готовятся заполнить вселенные, возникшие по нашей шкале времени 14 млрд лет назад.
Это не фантастика, это гипотеза мультиверса, объясняющая происхождение нашей Вселенной.
Первичными частицами материи в пространстве макровселенной являются, как и у нас, фотоны. Но каждый из них изнутри — это разумная вселенная. Которая приспособила свою внутреннюю мгновенную связь и для внешних взаимодействий, для контактов с другими разумными вселенными — фотонами макровселенной. Им, чтобы выжить в плотной среде давящих на них неразумных и безжизненных вселенных, постоянно приходиться вызывать их ускоренный коллапс. Что вызывает их постоянное перемещение на освобождающиеся места и складывается в их световую скорость для внешнего наблюдателя — будущих обитателей макровселенной.
Разумные вселенные/фотоны макровселенной стремятся к такому будущему. Потому что в системах фотонов — в кварках макровселенной — давление среды на каждый фотон гораздо меньше (система при этом приобретает массу покоя и теряет световую скорость перемещения). А в системах кварков — в адронах — давление ещё меньше и т.д. А чтобы в макровселенной прошла полнометражная эволюция материи, её фотоны и кварки должны договориться о своих свойствах, своём поведении, общих для всех законах — о животворных фундаментальных параметрах. Это для них вполне возможно — благодаря мгновенному обмену информацией между ними и замедленному ходу времени в макровселенной относительно хода времени в разумных вселенных.
Аналогичным путём возникла и наша эволюционирующая Вселенная. Фотоны в ней — это разумные микровселенные, а частицы материи — их системы. Все они общаются друг с другом на своих частотах мгновенных продольных волн. И если мы их запутываем, заставляя соблюдать их же закон общего состояния их квантовой системы, то им это совершенно не трудно с их возможностью мгновенных коммуникаций. Это фигня по сравнению с синхронизацией эволюции материи в противоположных краях Вселенной, между которыми обмен световыми сигналами невозможен.
Есть явление квантовой запутанности — надо его использовать, а вникать в его природу можно позже, по мере потребности. Как и с использованием электричества — объясняющая его теория возникла позже. Однако это же интересно узнать — каким образом одна запутанная частица узнаёт о состоянии другой?
Проверка неравенств Белла показала, что мы не можем знать заранее спин любого из запутанных фотонов. Спины разные, их сумма равна нулю, но они не статичны, а очень быстро меняются по неизвестным причинам. И кто бы первым из фотонов не изменил спин, второй тут же подстраивает свой спин под него, какое расстояние не разделяло бы запутанные фотоны.
Поэтому и придумали состояние суперпозиции — одновременное пребывание запутанных частиц во взаимно противоположных состояниях. При определении спина одного фотона — выведении его из состояния суперпозиции в состояние того или иного спина — другой фотон тоже выходил из состояния суперпозиции в состояние спина, противоположного спину первого фотона. Причём делал это мгновенно.
Силовое воздействие не может мгновенно связывать запутанные фотоны — мгновенная передача энергии запрещена. Остаётся информационное воздействие — обмен информацией между запутанными фотонами и между другими запутанными частицами материи. Если фотоны способны мгновенно обмениваться информацией, то мгновенно изменить свой спин в соответствии с ней — уже не проблема.
Однако для передачи информации тоже нужен материальный носитель. Да, но за время работы с информацией — её обработки на разных вычислительных устройствах — мы можем заметить интересную вещь: материальный носитель для информационного бита постоянно уменьшался по своей массе и энергии. Может быть, фотоны используют настолько менее энергичный носитель, что он уже и не является энергией в нашем обычном понимании? И это позволяет ему мгновенно или почти мгновенно пересекать просторы Вселленной?
Почему бы и нет? Может быть все частицы материи "купаются" в информации на таком носителе — принимают и излучают её, влияя ею друг на друга. Например, воздействуя ею на перемены спина у запутанных фотонов, которые поэтому постоянно и синхронно подстраивают спины друг под друга — пребывают в суперпозиции. Остановить этот синхронизм мы может лишь "прихлопнув" один из фотонов измерительной энергией. Подключиться к их каналам информационного обмена мы не можем — носитель их информации мы пока не освоили. Однако наша невозможность этого не исключает возможность для них. Иначе объяснить мгновенное взаимодействие запутанных частиц не получается. Объяснять его копенгагенской или многомировой интерпретацией — значит уходить от ответа, прятать голову в песок. Не все на это согласны.
Ошибочно сказал, что принимаю меры для уменьшения возрастных изменений. В отношении себя я такие меры не принимаю, но согласен с их принятием как политики службы здравоохранения в отношение всех членов общества.
Со временем люди будут жить вечно — в гармонично развитой и вечно живущей цивилизации. Живут же нейроны нашего мозга так же долго, как и вся их "цивилизация" — тело человека.
Футуролог Курцвейл напрогнозировал, что в 2020 году человек получит бессмертие — обновление изношенных органов, частей мозга. Но будет ли при этом обновляться мировоззрение человека? Не приведёт ли продление жизни — в первую очередь жизни правящей элиты — к продлению пребывания человечества в несовершенной международной формации, в первичном миропорядке? Наука и техника ещё продолжат развиваться, но только уже в направлении тотальной слежки за людьми и оперативной ликвидации инакомыслящих. Тоталитарный мир Торманса или царство зверя — вот главное следствие продления жизни правителей планеты.
Допустим, Курцвейл немного поторопился в своём прогнозе. Пусть бессмертие для элиты станет достижимым лишь в 2050 году. Но до этого года названное мною следствие приведёт к совсем неожиданному для прогнозистов событию — явлению на Землю "акушерской" инопланетной миссии. Человечество завершает своё изолированное самостоятельное развитие — как плод в утробе матери. Нам предстоит родиться во вселенскую систему цивилизаций. И далеко не все представители элиты смогут воспользоваться возможностью стать бессмертными.
"Философия позволяет осмыслить знания, которые получила наука. Философия не производит знаний."
Парадоксальная мысль. Тогда что является результатом осмысления знаний, если не новое знание?
Пусть результат — новая гипотеза. Но если осмысление было масштабным, если в философскую систему физических знаний попало и такое из них, которое подтверждает новую гипотезу, то разве она не становится от этого новым знанием?
Физик, наверное, скажет — нет, не становится. Потому что тогда новая подтверждённая гипотеза становится лишь новой интерпретацией физического знания, которое её подтверждает. Становится новым смыслом старого знания.
Допустим, имеем координаты планет, рассчитанные с помощью эпициклов. Координаты достаточно точные и получены математическим путём, поэтому они — знания. А их интерпретация может быть разной: они в первую очередь подтверждают геоцентрическую систему планет, в которой используются эпициклы, но и не противоречат гелиоцентрической системе "фрика" Коперника. В таком случае Коперник не знает о том, что Земля вращается вокруг Солнца, он это предполагает, верит в это. А Птолемей и его последователи как раз знают, что Солнце вращается вокруг Земли. Их интерпретация научных знаний (координат планет) считается верной (их современниками).
Так же верной считается копенгагенская и все прочие интерпретации квантовой механики, которые утверждают, что в микромире нет скрытых от нас параметров. Хотя они вполне могут быть и при нарушении неравенств Белла. Нужно только предположить существование "чудовищного дальнодействия", с чем не соглашался Эйнштейн. То есть — мгновенного обмена информацией между запутанными частицами. Он и позволяет частицам оперативно синхронизировать перемены своих спинов — вплоть до измерения одной из них. Мы же, не имея возможности отслеживать эти перемены, наделяем частицы состоянием "суперпозиции".
Физику Эйнштейну не хватило философии, чтобы понять: Бог потому не играет в кости, что пользуется чудовищным дальнодействием в получении информации для управления спинами запутанных частиц. И для управления всеми другими квантовыми процессами во Вселенной. Это позволило в самом начале сформировать фундаментальные параметры, оптимальные для вселенской эволюции материи.
Согласен с идеей запрограммированного старения и смерти особей ради выживания их вида и развития их общественных систем. Более того, революционные смены общественных формаций и отбор в войнах более эффективно организованного общества сопровождаются насильственной гибелью особей — носителей устаревших порядков.
Но у меня вопрос не об этом. Как Вы относитесь к информации о найденной в Перу трёхпалой мумии? Известно ли что нового о ней? Об исследовании её ДНК?
Видео на эту тему: http://infomaxx.ru/perevodika/v-peru-naydena-mumiya-nastoyashhego-inoplanetyanina.html
Объединяя вашу мысль и мысль erwins22, можно уточнить, что расширение затрагивает лишь те системы, сила связи в которых меньше движущей силы их внутренней расширяющейся среды. Поэтому, например, сила притяжения между электроном и ядром в атоме успешно противостоит силе расширения эфира/вакуума во внутриатомном объёме, а сила притяжения кластеров в противоположных краях войда уступает силе расширения его внутренней среды.
Мне очень понравилось, как вы представляете расширение пространства Вселенной относительно наблюдателя. Будь он хоть атом или человек с телескопом, фиксирующим красное смещение галактик, от него расширяющееся пространство действительно "как бы будет "течь" во все стороны". В любой другой точке, с другим наблюдателем, пространство будет "течь" от него.
Тогда в объяснении космологического красного смещения в спектрах галактик необходимо учитывать это движение расширяющейся среды — навстречу летящим от галактик волнам света. Его как раз учитывает эффект Доплера. Чем дальше от нас галактика, тем с большей скоростью её уносит от нас расширяющаяся среда (эфир/вакуум). И тем большее растяжение длины её световых волн (красное смещение) будет вызывать встречный поток этой среды, который волны преодолевают на пути к нам.
Это почти тот же классический пример с поездом. Когда поезд удаляется от нас в неподвижном воздухе, растёт длина его звуковых волн, а частота их уменьшается. Но если поезд неподвижен относительно окружающего его воздуха, и вместе с потоком воздуха он удаляется от нас, то эффект будет тот же. Звуковые волны, которые идут к нам во встречном для них потоке воздуха, перейдут на низкий тон — их длина увеличится.
Таким образом, можно объяснить космологическое красное смещение не влиянием масштабного фактора, а эффектом Доплера. То есть наблюдаемым расширением пространства во все стороны, причём со всё возрастающей скоростью, что в итоге приводит к образованию космологического горизонта событий. Или я в чём-то заблуждаюсь?
Рекомендую прочитать мою первую публикацию. Ни шарик с монетками, ни шарик с рисунками здесь не катит. Потому что при раздувании того или другого шарика снижается плотность его расширяющейся резиновой плёнки. А энергетическая плотность эфира/вакуума при его расширении не снижается, что выражается в понятии "космологическая постоянная".
Поэтому стыкуем к нашему 4-х мерному пространству — в каждой его точке — дополнительное 5 измерение, и через него качаем в пространство новые его кванты. Они постоянно уплотняют эфир/вакуум, отчего тот тут же и постоянно расширяется, приводя свою плотность к известной константе.
Почему тела, галактики и скопления галактик не расширяются? Из-за механизма гравитации: материя поглощает кванты пространства, вакуума или эфироны эфира. Говоря словами Ньютона, плотность эфира в телах и массивных объектах постоянно снижена, поэтому к ним постоянно притекает внешний более плотный эфир, что и создаёт их гравитацию со всеми её свойствами — искривлением пространства и замедлением хода времени (снижением частоты фотонов). О возможной природе гравитации Ньютон написал в 3 книге "Оптика", в 21 вопросе.
По-моему, Итан сочиняет, Хаббл не верил в эйнштейновский механизм покраснения фотонов, а объяснял его "усталостью света".
Интересно разобраться с космологическим покраснением фотонов. Его представляют как увеличение длины электромагнитной волны по мере расширения пространства. Вроде всё просто. Однако энергия/частота фотона, других частиц материи зависит от плотности окружающей их среды, а она постоянна, как космологическая константа. Может быть свет от далёких галактик краснеет из-за эффекта Доплера? Ведь их фотоны летят к нам навстречу расширяющемуся пространству (с постоянной плотностью). В любой точке Вселенной её пространство расширяется от этой точки. Вот это пространство и растягивает волны фотонов — как будто не сам поезд удаляется от нас, а удаляется воздух, переносящий к нам его звуковые волны. И почему этот аспект не рассматривается космологами?
Согласен, что старение и смерть индивидов повышает приспособляемость вида. Полагаю, это объясняться тем, что индивидуальные приспособительные возможности индивида меньше возможностей системы индивидов — их общества. Потому что в обществе может развиваться то, что уже исчерпано в индивиде — разделение труда и кооперация. У индивида всё это уже есть — как у системы клеток, а у системы индивидов — это ещё в стадии развития.
Приспособляемость клеток, организмов и обществ можно выразить через две возможности — предвидеть будущее и реагировать на него. Тогда в обществе, цивилизации, как ранее в организмах, наблюдается разделение функций предвидения и реагирования. В организмах первой функцией заняты клетки мозга, второй — клетки мышц. Цивилизации в своём развитии стремятся к тому, чтобы все люди были заняты предвидением (умственным творческим трудом), а реагированием на близкое и отдалённое будущее занимались механизмы, роботы.
Смерть людей будет нужна до тех пор, пока она способствует развитию предвидения у цивилизации. Пока люди не научатся преодолевать инерцию мышления, своевременно уступать носителям новой картины мира, нового понимания изучаемых процессов. Пока же новые истины в науке устанавливаются во многом благодаря вымиранию носителей старых истин.
И само общественное устройство, порядок в глобальной цивилизации тоже нуждаются в развитии — для роста приспособляемости человечества. А это развитие есть борьба старого с новым — борьба сторонников того и другого. Пусть она полностью протекает в идейной сфере, но физическая смерть сторонников старого порядка облегчает идейную победу нового порядка.
Вселенная не очень однородна по распределению в ней материи. Есть в ней, например, сверхскопление галактик протяжённостью более 10 млрд световых лет — "Великая стена Геркулес — Северная Корона". Есть сверхскопление галактик в виде кольца или сферы диаметром 5 млрд световых лет. Такие структуры противоречат принятому ранее космологическому принципу (модели) образования Вселенной, согласно которому в ней не может быть структур размером более 1,2 млрд св. лет.
Кроме того, изучение аномалий реликтового излучения позволило некоторым исследователям выделить согласованное движение как минимум 1400 скоплений галактик. Есть такой образ: если видимую нами часть Вселенной представить как лужу воды на столе, и этот стол слегка наклонить, то тёмный поток будет похож на течение лужи к краю стола.
В таком случае, наша часть Вселенной (наш объём Хаббла) расширяется и удаляется от всё-таки существующего центра всей нашей Вселенной. Как здесь сказано, такое может быть, если вся Вселенная более чем в 400 раз больше видимой нами её части:
"Мы провели наблюдения, и обнаружили нечто удивительное: Вселенная, насколько мы можем судить, плоская. Очень, очень плоская. Последние данные с экспериментов Planck и Sloan Digital Sky Survey говорят о том, что если Вселенная и искривлена – положительно или отрицательно – то это заметно на масштабе по меньшей мере в 400 больше, чем наблюдаемая нами часть Вселенной."
А ведь вся Вселенная может быть больше нашей её части и в миллион и в миллиард раз. Тогда кривизна её пространства точно не будет заметна в её микроскопической нашей части.
Тем более, что её расширение происходит не по схеме классического взрыва, как тут напоминают. Плотность энергии вселенской среды — эфира/вакуума — не убывает при её расширении. В этом смысл космологической постоянной. Именно рост плотности этой среды за счёт неизвестного науке процесса (тёмной энергии) вызывает её расширение. Начальным быстрым расширением была инфляционная стадия Большого взрыва, замедляющаяся со временем, а спустя около 6 млрд лет начался "медленный Большой взрыв" — ускоренное расширение Вселенной. Если энергетическая плотность среды постоянна, то и геометрия в ней евклидова, верно?