Разработчикам в коментах (например, в посте на теккранче) задают много вопросов (про Apps часто) и они говорят одну фразу: «Мы только начали, оставайтесь с нами».
В случае с WebMoney комисия за ввод/вывод денег, за каждую операцию. В случае с банковской картой комиссия за вывод (не всегда есть), платежи (терминалы) бесплатны, пополнение счета естественно бесплатно.
Я думал об этом, и совершенно согласен с dslf, это ошибка проектирования. Один задача — одна функция. Например, выше автор приводит пример method (AB *), в этом случае вы косвенно хотите знать тип передаваемого указателя, что прямо указывает, что вы ошиблись в проектировании. Кроме того, вся работа должна выполняться в методах класса, внешние функции должны всего лишь дёргать нужные методы класса, поэтому пример выше отлично разбивается на две функции и, скорей всего, он не нужен вообще.
У автора так же есть одна большая проблема с количеством типов. Данная идиома IGroup совершенно не расширяема (точнее, это грустное занятие выписывать все сочетания), кроме того загрязняется объект. Если возникнет ошибка компилятор завалит вас дичайшими сообщениями об ошибках.
2k06a: Кроме того, действительно сложно себе представить ситуацию, когда такое необходимо (абстрактные утки слишком абстрактны). Давеча я столкнулся с подобной проблемой, но отлично обошёлся Visitor-ом и сохранил гибкость. Мне больше всего хотелось избавиться от dynamic_cast, так как это сущий тормоз и несколько вызовов по виртуальной таблице существенно быстрее.
Вот здесь кроется ваша ошибка проективания. Смысл в том, что вам неважно внутри функции, какой именно класс будет подан на вход А или В, следовательно вы будете использовать нечто общее из этих классов, следовательно вынесите просто эту общую часть в отдельный базовый класс и не страдайте хернёй.
Далее, если вы будете следовать простому базовому правилу проектирования «одна сущность — один класс», то у вас не возникнет таких проблем вообще. Правильная иерархия вкупе с Александреску и базовыми шаблонами проектирования (Gamma et al.) дадут вам всё, что нужно без таких вот извращений.
Не нужно расстраивать и троллить автора! Он всё равно не поймёт и половины тех претензий, только и будет отмахиваться «троллями». Абсолютная безграмотность в теме, непонимание физики, надрачивание на очки, как на гламурненький объект, безграмотность в письменной речи, нелогичные доводы своей беспомощности перед консьюмеризмом и ленью, абсолютно неподдающееся логике бичевание своего тела — ношение искажающих очков можно сравнить с бдсм-волшебной палочкой, сначала стучишь от души себя по яйцам, а потом выполняется желание. Вот только очки ничего не выполняют и, судя по всему, не более, чем продвинутое плацебо. Очень жаль, что вас отличненько наебали, всё-таки есть пока ещё на ком заработать.
Мне всегда было интересно обратное (обратно к теме, но как к знающему). Сейчас сложился такой механизм, что кусок доли в компании выступает и как мотивация, и, что сейчас основополагающее, как инвестиция. В теории, имея силы и ресурсы, можно завладеть компанией (50%+1) и править бал, несмотря на сложности.
Дык вот, возможен ли в нашем мире такой теоретический вариант, что абстрактная компания развивается только за свои доходы. Образно, преумножает уставной капитал (свои наличные в кармане) чистым трудом и только лишь своими средствами, не заглядываясь на майбахи. Или же привлечение капиталов стало нормой, или же такой компании уготована смерть от конкурентов, или же…? То есть, вопрос в том, может ли в наше время компания расти только лишь за счёт своих же средств или это утопия (хотя бы в теории)?
> Рекламодатели и компании платят больше денег (или число компаний привлеченных становиться больше) когда число посетителей сайта растет.
Так вот, если бы это было на 100% так, то не вводили бы инвайтов и не «закручивали гайки». Ошибка в том, что в этом предположении не учитывается качество новых пользователей, а в данном случае количество никак не переходит в качество, а очень даже наоборот.
Далее:
> Хабр это, так скажем, структурированное сообщество, более менее адекватных людей.
Как сейчас прекрасно видно всё «менее» и «менее» адекватных, скорей всего именно поэтому и ограничили приток новых людей.
«5 кармы для поста» это вполне лояльное ограничение, которое избавляет от первых постов, заставляет читать, комментировать, зарабатывать рейтинг. Образно говоря, это избавляет от случаев «а ты кто такой?» и это нормально. Почитай, поучаствуй, а потом уже и своё пиши.
> В спорных темах лучше не участвовать.
Уже не раз повторялась чья-то давняя отличная идея «дзен-кармы»: ставишь минус в карму — получаешь и себе. Этот механизм предельно просто и у него меньше всего минусов в сравнении с текущей системой и с новыми идеями. Можно спокойно полностью открыть оценки, избавиться от рейтинга, оставив только карму, да и вообще существенно упростить систему оценки пользователей, а так же избавит от слишком умных хомячков. И таких бы ситуаций, как вы описали, не было бы в принципе.
> И я думаю, на хабре есть масса людей, которые могут писать прекрасные посты
Очень сомнительно. Таких людей 5-15%, из них не более половины заминусованы. Если не ошибаюсь, есть достаточно много интересных людей, которые не пишут просто потому, что не для кого. Зачастую интересные темы слишком узкопрофильны.
В целом нужно пересмотреть всю систему, а не отдельную её часть, как то одну лишь карму, или только рейтинг, например. А такой пересмотре слишком объёмен, что бы вот так одной идеей всё решить.
Опять скатились в обсуждение кармы. Все знают, что текущий вариант не работает, все пытаются предложить безумные хорошие мезханизмы, но воз и ныне там.
По теме.
> То, что оно саморегулируется, доказано.
Хабр — коммерческий проект. То, что у юзеров есть видимость регулируемости не говорит о том, что хабр действительно таков. Все выводы и решения принимаются только с точки зрения комерции. И все темы в стиле «на броневичок» или «революция кармы» идут лесом стройным шагом, кроме случаев, которые принесут чуть больше тугриков. А таких случаев за ближайшие пару-тройку лет пока не было.
Собственно, что я хочу сказать. Писать сюда все эти идеи про карму, про новые разделы и прочие «типа умные идеи» нет никакого смысла. Если появилась идея, и даже на десятый день обдумывания она всё ещё кажется хорошей, и после применения фильтра «бабло» она всё ещё остаётся таковой, то стоит писать сразу в администрацию, с пометкой «Идея фикс».
Продолжу. Все фразы, которые начинаются примерно так: «Я бы сделал две вещи с «кармой» на хабре» в 98% уже обсуждались.
> 1. Отображал бы в личном кабинете пользователей кто и что Вам ставил (плюс или минус).
Деанонимизации не будет. Обсуждалось не раз.
> «могут голосовать в неё только пользователи со стажем не менее года и кармой не менее 10»
Такие и подобные условности не имеют никакого смысла. В чём разница в баллах «антикармы» и текущей кармы? Никакой. Очередной/следующий/ещё один показатель, которым пытаются мерять предыдущие, не осилив придумать ничего существенного.
> Можно ещё не отображать при прочтении статьи, сколько плюсов или минусов у коммента.
> Не отображать совсем не вариант, можно отображать результаты через сутки
Теряется смысл оценок как таковых, так как статьи оцениваются лишь малой частью пользователей (Принцип Парето), остальным либо придётся делать мучительный ненужный выбор, либо постоянно жать «0», что бы посмотреть оценку, а это полнейшая чушь. Оценка должна быть оценкой, а не непонятным квестом «обожди час».
> ВАШ ХАБР ГОВНО
Это меньшая из проблем в целом. К этому готовы все заранее, так как это «нормально», ненавистники будут всегда.
> да и такая низкая карма сама собой возникнуть не может.
Элементарно. Примеров вагон и тележка. Механизмы «кармообразования» были расписаны не раз, и не два. Читайте подшивку хабра на тему «карма» и «почему мне вжарили минус».
Продолжать можно бесконечно. Всё это обсуждалось не один раз. Основная проблема таких предложений — не читаем предыдущие топики, однобоко мыслим только со своей колокольни, забываем снять розовые очки. Кроме того, многие живут в радужном мире Столмана и до сих пор думают, что хабр это эдакое вольное сообщество, в чём они жестоко ошибаются.
А если таки идея есть — шлите её сразу в администрацию, большинству всё равно. Кроме того, многие из заминусованных действительно троли, но тоже смогут опять писать свою чушь, а это нехорошо. Как отделить зёрна от плевел в таком случае?
Предложите уже что-нибудь действительн радикальное администрации, что бы им понравилось, и не нужно плодить сущности.
Нет, быть Джамшутом это не «плохо», но нельзя называть это «инженером». А «плохое» — это до сих пор использовать заезженные мемы, даже если это сарказм ;) (да-да, как будто в этом что-то плохое).
Инженер — это человек, который получил профильное высшее образование, умеет применять знания, методики и стандарты, которые ему преподали в университете. В программировании нет никаких стандартов и методик, половина так называемых программистов либо не заканчивала ВУЗы, либо непрофильно, многие непонимают зачем нужны всевозможные дискретные математики и теории оптимизаций, многие плюются при виде Кнута и алгоритмов, мол, зачем всё это.
Нечего тут сранивать, потому как действительно большая часть далеко не инженеры. Вся эта часть именно Джамшуты, которые научились кто плитку класть, кто полы стелить, а кто и обои клеить, так и живут, так и зарабатывают на кусок хлеба.
И примеров тому масса, вокруг себя да и в себе можно найти. Тот же хабр можно применить как зеркало, в котором каждый день появляются статьи таких вот Джамшутов, которые хотят менторским тоном рассказать что-то про инженерию, а сами дальше третьей главы второй книги на заглядывали.
Я вам расскажу про Киев, банк Райфайзен, виза уже три года. Плюс есть вторая, отдельная, карта этого же банка. Дык вот по пунктам:
— Выпуск бесплатен, обслуживание 11 грн/мес. Это 44 руб/мес, если перевести.
— Получение карты — это разовая операция, да и не аргумент это. Учитывая все плюсы, один раз в жизни можно сходить в отделение и получить. Мало того, некоторые банки присылают по почте.
— Кол-во точек — это вы про отделения в сравнении с терминалами? Их сейчас наплодилось очень много, кроме того зачем пополнять карту наличкой, если все платежи в онлайне, включая получение средств тоже? Кроме того, пополнение яда/мани в терминале снимет процент (чаще всего), а пополнение карты в отделении банка либо в банкомате самообслуживания — бесплатно.
Пруф линк: www.aval.ua/ru/personal/optimal/tarifoptall/
— В Киеве я с собой ношу не больше 50-100 грн в кармане. Почти все рестораны, кафе, увеселительные заведения, бары, магазины и прочие имеют наклейку «VISA/MasterCard» и таки принимают их на отлично. Сомневаюсь, что кафе средней руки или кафе «У Степана» примет у вас ЯД или вебмани. Кроме того, относительно постоянно отовариваюсь в интернет-магазинах, никогда не было проблем с картой. Если не лезть в магазины, типа «Гопник и Ко», проблем нет. Оплатил, доставили, принял. Всё это не вставая со стула. Я уж умолчу про западные интернет-магазины. Далее: оплата комуналки, билеты на поезда/самолёты (Укр ЖД, например, не принимает ЯД, зато с охотой принимает визу, это без посредников и комиссий). Продолжать?
— Кто не готов работать с картой? Заказчики на фриланс? Извините, но это ваш пример, и он субъективен. Например, мои заказчики отлично работают с картой и банками и наоборот с недоверием смотрят на все эти яды и мани. Банк есть банк, это реальные деньги, а фантики — это фантики.
— …
Последний абзац очень спорный, как ниже правильно написали ими начали пользоваться до того, как на Руси появились нормальные карточные продукты в банках. А я в своём коменте выше уточнил ситуацию фразой «до сих пор». И на данный момент я лично плюсов не вижу.
В итоге, если пересчитать все проценты, за все операции, которые снимает тот же ЯД или вебмани, окажется, что вы платите слишком много за мифические плюсы.
Зачем вообще кто-то (а тем более из Москвы или Питера) пользуется интернет-деньгами типа яд или вебмани? В разы проще, дешевле и удобнее завести пластиковую визу или мастеркард, их принимают практически везде, на них легко переводить средства, тонна сервисов в интернете, хоть те же пополнения счёта, оплата комуналки, да что угодно. Зачем вообще нужны эти яды и прочие мани?
То есть региться во вконтактике или фейсбуке только ради того, что бы подписаться на страничку компании это реально проще, чем двумя кликами добавить подписку в ридер?
У автора так же есть одна большая проблема с количеством типов. Данная идиома IGroup совершенно не расширяема (точнее, это грустное занятие выписывать все сочетания), кроме того загрязняется объект. Если возникнет ошибка компилятор завалит вас дичайшими сообщениями об ошибках.
2k06a: Кроме того, действительно сложно себе представить ситуацию, когда такое необходимо (абстрактные утки слишком абстрактны). Давеча я столкнулся с подобной проблемой, но отлично обошёлся Visitor-ом и сохранил гибкость. Мне больше всего хотелось избавиться от dynamic_cast, так как это сущий тормоз и несколько вызовов по виртуальной таблице существенно быстрее.
Далее, если вы будете следовать простому базовому правилу проектирования «одна сущность — один класс», то у вас не возникнет таких проблем вообще. Правильная иерархия вкупе с Александреску и базовыми шаблонами проектирования (Gamma et al.) дадут вам всё, что нужно без таких вот извращений.
Дык вот, возможен ли в нашем мире такой теоретический вариант, что абстрактная компания развивается только за свои доходы. Образно, преумножает уставной капитал (свои наличные в кармане) чистым трудом и только лишь своими средствами, не заглядываясь на майбахи. Или же привлечение капиталов стало нормой, или же такой компании уготована смерть от конкурентов, или же…? То есть, вопрос в том, может ли в наше время компания расти только лишь за счёт своих же средств или это утопия (хотя бы в теории)?
В разделе «Advanced options» можно добавить хоть прямой URL, хоть JS callback.
> Рекламодатели и компании платят больше денег (или число компаний привлеченных становиться больше) когда число посетителей сайта растет.
Так вот, если бы это было на 100% так, то не вводили бы инвайтов и не «закручивали гайки». Ошибка в том, что в этом предположении не учитывается качество новых пользователей, а в данном случае количество никак не переходит в качество, а очень даже наоборот.
Далее:
> Хабр это, так скажем, структурированное сообщество, более менее адекватных людей.
Как сейчас прекрасно видно всё «менее» и «менее» адекватных, скорей всего именно поэтому и ограничили приток новых людей.
«5 кармы для поста» это вполне лояльное ограничение, которое избавляет от первых постов, заставляет читать, комментировать, зарабатывать рейтинг. Образно говоря, это избавляет от случаев «а ты кто такой?» и это нормально. Почитай, поучаствуй, а потом уже и своё пиши.
> В спорных темах лучше не участвовать.
Уже не раз повторялась чья-то давняя отличная идея «дзен-кармы»: ставишь минус в карму — получаешь и себе. Этот механизм предельно просто и у него меньше всего минусов в сравнении с текущей системой и с новыми идеями. Можно спокойно полностью открыть оценки, избавиться от рейтинга, оставив только карму, да и вообще существенно упростить систему оценки пользователей, а так же избавит от слишком умных хомячков. И таких бы ситуаций, как вы описали, не было бы в принципе.
> И я думаю, на хабре есть масса людей, которые могут писать прекрасные посты
Очень сомнительно. Таких людей 5-15%, из них не более половины заминусованы. Если не ошибаюсь, есть достаточно много интересных людей, которые не пишут просто потому, что не для кого. Зачастую интересные темы слишком узкопрофильны.
В целом нужно пересмотреть всю систему, а не отдельную её часть, как то одну лишь карму, или только рейтинг, например. А такой пересмотре слишком объёмен, что бы вот так одной идеей всё решить.
По теме.
> То, что оно саморегулируется, доказано.
Хабр — коммерческий проект. То, что у юзеров есть видимость регулируемости не говорит о том, что хабр действительно таков. Все выводы и решения принимаются только с точки зрения комерции. И все темы в стиле «на броневичок» или «революция кармы» идут лесом стройным шагом, кроме случаев, которые принесут чуть больше тугриков. А таких случаев за ближайшие пару-тройку лет пока не было.
Собственно, что я хочу сказать. Писать сюда все эти идеи про карму, про новые разделы и прочие «типа умные идеи» нет никакого смысла. Если появилась идея, и даже на десятый день обдумывания она всё ещё кажется хорошей, и после применения фильтра «бабло» она всё ещё остаётся таковой, то стоит писать сразу в администрацию, с пометкой «Идея фикс».
Продолжу. Все фразы, которые начинаются примерно так: «Я бы сделал две вещи с «кармой» на хабре» в 98% уже обсуждались.
> 1. Отображал бы в личном кабинете пользователей кто и что Вам ставил (плюс или минус).
Деанонимизации не будет. Обсуждалось не раз.
> «могут голосовать в неё только пользователи со стажем не менее года и кармой не менее 10»
Такие и подобные условности не имеют никакого смысла. В чём разница в баллах «антикармы» и текущей кармы? Никакой. Очередной/следующий/ещё один показатель, которым пытаются мерять предыдущие, не осилив придумать ничего существенного.
> Можно ещё не отображать при прочтении статьи, сколько плюсов или минусов у коммента.
> Не отображать совсем не вариант, можно отображать результаты через сутки
Теряется смысл оценок как таковых, так как статьи оцениваются лишь малой частью пользователей (Принцип Парето), остальным либо придётся делать мучительный ненужный выбор, либо постоянно жать «0», что бы посмотреть оценку, а это полнейшая чушь. Оценка должна быть оценкой, а не непонятным квестом «обожди час».
> ВАШ ХАБР ГОВНО
Это меньшая из проблем в целом. К этому готовы все заранее, так как это «нормально», ненавистники будут всегда.
> да и такая низкая карма сама собой возникнуть не может.
Элементарно. Примеров вагон и тележка. Механизмы «кармообразования» были расписаны не раз, и не два. Читайте подшивку хабра на тему «карма» и «почему мне вжарили минус».
Продолжать можно бесконечно. Всё это обсуждалось не один раз. Основная проблема таких предложений — не читаем предыдущие топики, однобоко мыслим только со своей колокольни, забываем снять розовые очки. Кроме того, многие живут в радужном мире Столмана и до сих пор думают, что хабр это эдакое вольное сообщество, в чём они жестоко ошибаются.
А если таки идея есть — шлите её сразу в администрацию, большинству всё равно. Кроме того, многие из заминусованных действительно троли, но тоже смогут опять писать свою чушь, а это нехорошо. Как отделить зёрна от плевел в таком случае?
Предложите уже что-нибудь действительн радикальное администрации, что бы им понравилось, и не нужно плодить сущности.
Нечего тут сранивать, потому как действительно большая часть далеко не инженеры. Вся эта часть именно Джамшуты, которые научились кто плитку класть, кто полы стелить, а кто и обои клеить, так и живут, так и зарабатывают на кусок хлеба.
И примеров тому масса, вокруг себя да и в себе можно найти. Тот же хабр можно применить как зеркало, в котором каждый день появляются статьи таких вот Джамшутов, которые хотят менторским тоном рассказать что-то про инженерию, а сами дальше третьей главы второй книги на заглядывали.
— Выпуск бесплатен, обслуживание 11 грн/мес. Это 44 руб/мес, если перевести.
— Получение карты — это разовая операция, да и не аргумент это. Учитывая все плюсы, один раз в жизни можно сходить в отделение и получить. Мало того, некоторые банки присылают по почте.
— Кол-во точек — это вы про отделения в сравнении с терминалами? Их сейчас наплодилось очень много, кроме того зачем пополнять карту наличкой, если все платежи в онлайне, включая получение средств тоже? Кроме того, пополнение яда/мани в терминале снимет процент (чаще всего), а пополнение карты в отделении банка либо в банкомате самообслуживания — бесплатно.
Пруф линк: www.aval.ua/ru/personal/optimal/tarifoptall/
— В Киеве я с собой ношу не больше 50-100 грн в кармане. Почти все рестораны, кафе, увеселительные заведения, бары, магазины и прочие имеют наклейку «VISA/MasterCard» и таки принимают их на отлично. Сомневаюсь, что кафе средней руки или кафе «У Степана» примет у вас ЯД или вебмани. Кроме того, относительно постоянно отовариваюсь в интернет-магазинах, никогда не было проблем с картой. Если не лезть в магазины, типа «Гопник и Ко», проблем нет. Оплатил, доставили, принял. Всё это не вставая со стула. Я уж умолчу про западные интернет-магазины. Далее: оплата комуналки, билеты на поезда/самолёты (Укр ЖД, например, не принимает ЯД, зато с охотой принимает визу, это без посредников и комиссий). Продолжать?
— Кто не готов работать с картой? Заказчики на фриланс? Извините, но это ваш пример, и он субъективен. Например, мои заказчики отлично работают с картой и банками и наоборот с недоверием смотрят на все эти яды и мани. Банк есть банк, это реальные деньги, а фантики — это фантики.
— …
Последний абзац очень спорный, как ниже правильно написали ими начали пользоваться до того, как на Руси появились нормальные карточные продукты в банках. А я в своём коменте выше уточнил ситуацию фразой «до сих пор». И на данный момент я лично плюсов не вижу.
В итоге, если пересчитать все проценты, за все операции, которые снимает тот же ЯД или вебмани, окажется, что вы платите слишком много за мифические плюсы.