Обновить
-5

Пользователь

Отправить сообщение
2 рабочих дня… 100.000р. Безденежный рынок.


Ну эти 2 дня ведь экстраполируются на 21 рабочий день в месяц и дают 1.000.000 стабильного ежемесячного дохода, верно? ;)


Так просто в лоб нельзя считать.

Ибо такой поток можно обеспечить только целой фирмой, с хорошо поставленной организацией работ. Работая в одного ты просто можешь попасть с высокой вероятность или на огромный спрос и тогда кого-то придется кинуть по срокам, или можешь попасть, напротив, «в яму» сниженного спроса.

Большая фирма, которая может перекинуть сотрудников с одного проекта на другой — сглаживает всё это. И может обеспечить и гораздо более крупные объемы работ (это все с нескольких заказчиков, как правило; хотя, бывают и редкие исключения, когда один-единственный заказчик тратит в месяц миллионы на свою автоматизацию).

А это значит, что куча доп. расходов на прочих сотрудников, а не только на конечных исполнителей. Правда, эти вспомогательные сотрудники не так много времени тратят на один проект, одновременно работают на многих проектах и потому, всё же, большая часть денег уходит конечным исполнителям (разработчикам).

В среднем, экономику можно рассчитывать так:

Один ваш активный заказчик будет приносить вам около 100% тех денег, что идут на зарплату «на руки чистыми» одному миддлу. Чтобы компенсировать налоги и организационные затраты и получить прибыль — это уже нужен второй, третий и т.д. заказчик

Где-то от пяти исполнителей-разработчиков уже позволяют содержать одного менеджера, организующего работы. В мелких фирма этот менеджер он же владелец.

Я тоже для конечного клиента по ставке 3500 работал одно время. Вот только по факту разработчик хорошо если треть этих денег получает, по факту обычно меньше. По крайней мере если он не работает на себя а на компанию продающую его услуги.

Как правило 50% на руки, если ты не фриленсер, конечно, а работаешь на дядю в фирме
Впрочем, бывает и 30% на руки, но не часто.

Если, как писали выше 2 рабочих дня, 100 000 рублей.
То на руки конечному исполнителю 50% от этого = 50 000 рублей.
В месяце 20 рабочих дней. В день 25 000 рублей.
В пределе — до 500 000 рублей.
Такого конечно не бывает, ибо есть и простои.

Но в целом верно написали рынок этот не бедный.

И интеграция с сайтом не самое сложное (не самое дорогое), что приходится делать с 1С.

Самый дорогой заказ на доработку 1С у меня был на 1 млн. 600 тыс. рублей. Работы на 2 месяца (но я ленился, сделал за 4).
Притом, я к тому времени уже фриленсер был, и все деньги мои, а не фирмы.

Это конечно не типичный крайне редкий заказ.
Но деньги на том рынке есть большие.
Гугла нет в России, т.ч. аргумент мимо кассы.


Придется пожевать.

Про Гугль это был гипертрофированный утрированный аргумент, показывающий абсурдность того, что вы взяли за основу не типичный Хуавей.

230-250 это далеко не потолок даже для нашей глухой Сибири, что же об Мск говорить.

Я открываю HH и вижу такие цифры для публично доступных вакансий. Есть другие — пруфы в студию)

Есть еще система найма по рекомендациям. Что более чем логично для высоких квалификаций. HH тут вообще не при делах.

Но, да, никак доказать это я не могу.

Впрочем, если вы уже являетесь высококвалифицированным программистом в другой области программирования вы можете легко проверить по HH, что и ваша собственная зарплата существенно превышает то, что висит на HH. Причем не важно в какой сфере вы специализируетесь.

Этот контекст выбран автором поста, а не мной. В том контексте, где 1Cник сиюминутно меняет профиль и идет шатать бигдату в амазоне, аргументы ТСа еще более не состоятельны.


А какие-то промежуточные сферы деятельности для программиста имеются?
Или весь мир состоят только из Бигдаты Амазона и 1С?

Или вам нужно отдельно напомнить, что до Бигдаты в Амазоне не дойдет до конца жизни и 1% ИТ-разработчиков, причем любых специализаций.
Если разработчик работает с конечными заказчиками и плательщиками — он не своей работой занимается. Это не аналог программиста на другом стеке а что то иное уже. Не, на других стеках тоже бывают любители такого и они тоже нередко зарабатывают больше, но это не работа разработчика.


Вы точно имеете опыт работы разработчиком 1С, как писали это ранее?
Что-то эта ваша фраза породила у меня смутные сомнения.

Нет, если вы работали у очень-очень крупного франчайзи — то да, конечно.

Однако это нетипично. Там работает подавляющее меньшинство.

Типичный же разработчик 1С не разрабатывает полностью готовое решение.
А точечно адаптирует уже имеющееся решение под потребности конкретного предприятия.

Так что непосредственное общение с конечным заказчиком это норма, а никакое не исключение у тех ИТ-шников, кто работает с 1С. Это общение далеко не всегда личное, есть же электронная почта и телефон. Но вполне себе плотное. Да и личное общение вплоть до владельцев предприятия или топ-менеджеров предприятия бывает довольно часто по моему опыту.

«Если вам нужны прежде всего деньги — то это в коммерческих конторах нужно работать. А не в гос.»

Как говорит автор статьи, людей готовых работать за идею, а не за деньги менее 1%. Значит в госконторах сплошь все идейные?


Вы меня цитируете весьма выборочно, искажая.

Один раз я вам повторю, хотя это буквально соседний абзац у меня рядом с тем который вы процитировали:

Впрочем, в госконторе слишком маленькие возможности по повышению зарплаты.

Там все больше доп. бонусов других — железно гарантированный отпуск, железно гарантированные больничные, все железно в белую идет (что бывает важно для кредитов, ипотек, будущей пенсии и т.п.).


Пожую:

В госконторы люди идут, имхо, за стабильностью и гарантированностью.

И больше с таким человеком как вы, что перевирает цитаты оппонента, общаться не желаю. Можете общаться сам с собой, успехов вам в этом.
Ради интереса на HH посмотрел на вакансии 1C-ников… потолок 230-250К для Мск… в той-же Москве Huawei инженеров пылесосит за 400+ base pay (и сверху еще сколько то бонусами докидывают)


  • Huawei — редкое исключение. Приведите еще и зарплаты Гугля в придачу. Туда же все пойдут работать! Или подавляющее большинство все же останутся формо-шлепами и будут продолжать делать говносайтиы?
  • 230-250 это далеко не потолок даже для нашей глухой Сибири, что же об Мск говорить.
  • Противопоставление 1С vs все прочее — несколько искусственное. Вы вполне можете сменить свою специализацию, и потом повторять это раз в несколько лет. Навыки программирования универсальны, поэтому быстро освоитесь. Я так делал несколько раз.

Ответ на это:
habr.com/ru/post/519152/#comment_22075928

Сюрприз-сюрприз — я и в 1с и не в 1с поработал. И представляю вполне себе ЗП и там и там. Именно среди разработчиков, да. В т.ч. как среди начинающих, так и среди имеющих лычки эксперта от 1с (была пара коллег сдававших экзамен на эксперта по платформе). Хотя вот конкретно эксперт странный, это больше про эксплуатацию было и сопровождение, чем разработку.


Аналогично. И наши выводы расходятся.

Полагаю это связано с разным у нас с вами отношением к способу повышения заплаты.

Разработчик 1С все чаще работает с конечным заказчиком, он же плательщик. Или с его ближайшим окружением (фин. дир. и т.п.)

И если разработчик 1С не стесняется говорить с руководством предприятия — то получить существенно большие деньги очень просто.

Но, согласен, стесняющимся особого бонуса прямой контакт по работе с руководством предприятия не даст.

Я тоже стеснялся поговорить о зарплате в начале карьеры, ибо:

1) А как же, занимаюсь своим любимы делом, компьютерами, а за это мне еще и платят.

2) Для меня все что от меня просят сделать совсем легко и в удовольствие, как же за это еще и больше денег брать. Неловко как то. Для меня же это не трудно делать.

Но, спустя пару смененных работ, отучился постепенно стесняться в этих вопросах.

И, как ни странно, зарплаты резко рванули вверх, когда я перестал стесняться общаться с руководством предприятий.

Вы любите аппелировать к цифрам, но где статистика подтверждающая это утверждение? Пока что любая статистика от HH и хабр карьеры показывает что 1с по оплате плетется где то в хвосте в сравнении с другими стеками.


Читайте описание вакансий, а не названия.
В вакансиях «программистами» в этой сфере называют еще и эникеев. А мы говорим о разработчиках.

Допустим проработал я в фирме 2-5 лет. Соответственно мой опыт вырос моя стоимость на рынке, как специалиста тоже выросла. Скилов стало больше.


Не важно какая у вас квалификация, если она не нужна на данном рабочем месте.

Ведь когда-то года 2-5 лет назад вам хватало и той более низкой квалификации для выполнения той же работы?

Значит, ваша работа не требует более высокой квалификации.
Значит, выгоднее вновь нанять на ваше место начинающего.

Соответственно мой опыт вырос моя стоимость на рынке, как специалиста тоже выросла


Это не работает, если для вашей текущей работы достаточно более низкой квалификации.

Это работает только, если вы будете заниматься в своей старой фирме чем-то иным, что требует более высокой квалификации.

Иначе выгоднее взять новичка на ваше место.

Фирме нужен не нужен от вас ваш потенциальный пусть и огромный, но не реализуемый в данных условиях опыт. За это никто не будет платить. Фирму интересует только практическая польза от вашего опыта.

Поэтому, если у вас выросла квалификация и вы хотите больше денег — то прямой путь заниматься только чем-то немного другим. Тогда за это фирма легко согласится платить больше.

Значит до меня никто из 25 человек не получал благодарности за предыдущие 18 лет, а я пришел и сразу за 2 года работы получил, это значит я начинающий специалист?

Противоречие. Начинающим специалистам не дают благодарности, которые приезжает вручать самое высокое начальство и им не аплодируют все более опытные коллеги.


Благодарность совершенно бесплатный способ мотивации персонала.

Смею предположить, что по причине высоких оплат в ИТ и невысоких зарплат в гос-секторе — у вашего начальства не особо много возможностей удержания специалистов вашего профиля: «Если не могу дать денег, то хоть грамоту дам. Авось, не уйдет».

О божечки, работало на заводе 3 программиста 1С 5 лет, и вдруг один из них уволился. Статистика, говорите? Нет проблем, говорите? Ну-ну.


Это для завода менее, чем незначительные суммы, вообще не нуждающиеся в оценках.

На типичном заводе ежемесячные затраты на сырье, обслуживание оборудования и ремонт зданий превышают зарплату программеров в миллионы раз.

Да там один только ежемесячный счет за электричество запросто превышает всю годовую зарплату всего отдела из трех программистов.

Поэтому, кстати, на подобном заводе, если правильно побеседовать с руководством — можно получить существенно более другой оклад, в разы. На фоне их прочих затрат эта доп. трата — вообще ни о чем.
Так об этом и статья, что никаких проблем самому просить повышения на самом деле нет. Но и начальству тоже негоже удивляться, если работник, с ним не поговорив, нашёл другую работу лучше.


Оно отнюдь не удивляется.
Регулярная смена персонала сразу заложена в издержки. Так же как и замена картриджей принтеров.

Но я вас понимаю.

Нам всем хочется осознавать, что мы очень важные персоны. И что начальство «удивляется, плачет и жалеет», что мы ушли в другое место.

На самом деле ничего такого начальство не делает.
Это просто игры нашего разума. Нам приятнее осознавать ситуацию именно под таким углом.

Тут можно провести аналогию и в любовных отношениях.
Нашему мозгу приятнее осознавать, что это мы бросили партнера, а не он нас.
Ведь в противном случае возникает грустная мысль «я недостаточно хорош для неё/него», что снижает самооценку.

С уходом с работы примерно те же самые психологические механизмы работают. Наш мозг панически не может принять, что мы не настолько важны для фирмы, как нам хочется.

Но действительно важных для фирмы сотрудников — так просто не отпускают. Они запросто получают крайне высокие контр-предложения от своего работодателя:

habr.com/ru/post/519152/#comment_22073352
«Если Вы уже получили оффер от другого работодателя (с бОльшей суммой, конечно), то что может остановить Вас?»

Ключи от новой квартиры. Реальный случай, когда брали в Москве умного и скромного чувака из региона, все были счастливы, обо всем договорились, ему оставалось уволиться и через две недели работать на новом месте в московском офисе напротив кремля. И тут он звонит и виновато говорит, что против ключей от новой квартиры в своём регионе у него нет контраргументов.


А ротация рядовых сотрудников — просто заложена в издержки. Так же как и регулярные затраты на картриджи принтеров.

Пусть это и большая сумма по издержкам. Но текучка сотрудников это просто издержки бизнеса — не более того. Неважно, что мозгу уходящего сотрудника хотелось бы считать иначе.

В зависимости от вида бизнеса сумма издержек бизнеса на текучку кадров может быть до полностьюнезначительной на фоне огромных расходов на аренду торговых площадей, огромных расходов на телевизионную рекламу, огромных расходов на станки/прочее оборудование, если речь идет о торговой или производственной компании. Или напротив — быть значительной суммой, если речь идет об чисто программистской фирме.

Бывает, что фирме значительно экономически выгоднее организовать более эффективную работу кадровой службы, но сохранять при этом высокую текучку персонала. Чем повышать заплату нанимаемым сотрудникам для снижения текучки.

Это всё не сложно рассчитывается на основании имеющейся у фирмы статистики.
то у 1с-ников в вакансия ДМС, скидки или абонементы на спорт и прочие плюшки обычных програмеров, отсутствуют.


Обычные программеры — это из больших бодишопов и из крупных ИТ-корпораций?
Так это вовсе не обычные программеры.

А как быть с многочисленными веб-формошлепами в мелких фирмочках, которых, пожалуй, что даже и большинство из программеров? Ведь нет у них подобных доп. фишек.
Нет, это таки проблема, так как существует вероятность искать человека долго (а в это время работу ушедшего ведь кто-то должен делать, не так ли?), принять на работу неподходящего человека и т.д. и т.п. А неподходящий картридж таки да, меняется влегкую.


В любой фирме, кроме самых мелких, есть статистика по текучке персонала.

На основании которой, с применением несложных математических расчетов на уровне начальных классов средней школы, без всякой умной теории вероятностей — легко можно получить конкретные цифры, а не оперировать на уровне «мне кажется, что....»

Любая фирма осознанно поддерживает тот или иной уровень текучки, который экономически целесообразен лично для её особенностей бизнеса.
Есть ситуации, когда начиная такой разговор, чувствуешь себя то ли обиженным, то ли униженным, то ли обманутой жертвой мошенников.


Это ваше личное ощущение.
(впрочем, не спорю, довольно распространенное явление).

Я тоже имел в своей голове нечто подобное на первой-второй своей работе.

Но довольно быстро понял, что простым разговором с руководством за 5 минут можно поднять себе зарплату аж на 50% за раз. И делать это легко можно каждые 2-3 месяца.

После чего ощущение униженности ушло.
И его заменило осознание собственной профессиональной важности для фирмы.
(а я работал в Управлении всего лишь второй год). А как попросил повышения зарплаты сразу стал неквалифицированным?

Не вижу противоречий:
  • Для своей работы начинающего специалиста — да, были достаточно квалифицированы.
  • Для другой зарплаты, что в госконторе подразумевает другую ступеньку «Табели о рангах», другой должности — а там все строго и формально — недостаточно квалифицированы для следующей ступеньки.


Или же иное — можно предположить какой то личный конфликт.

Но делать из этого какие-то глобальные выводы, что нужно сидеть тихо и боятся поднять вопрос о повышении зарплаты иначе загнобят — я бы не стал.

И меня систематически приглашают на работу с более высокой зарплатой, хотя я ее вообще не ищу.


Если вы их не принимаете, то всё логично, что вам не повышают.

Впрочем, в госконторе слишком маленькие возможности по повышению зарплаты.

Там все больше доп. бонусов других — железно гарантированный отпуск, железно гарантированные больничные, все железно в белую идет (что бывает важно для кредитов, ипотек, будущей пенсии и т.п.).

Если вам нужны прежде всего деньги — то это в коммерческих конторах нужно работать. А не в гос.
но в рамках 1С далеко не прыгнешь, т.к. рынок маленький и не особо какой денежный.


Он более чем денежный, уверяю вас, исходя из своего многолетнего опыта работы.
Это же нервная система предприятия. В условиях современной высокой конкуренции все более и более совершенная нервная система все больше и больше требуется предприятию для выживания.
1С это же не только и не столько бухучет.
Тут и интеграция с кучей внешнего софта и кучей внешнего железа — полным полно очень разнообразной работы.

Переход с локального рынка 1С-ников на глобальный инженерный рынок потенциально дает буст, да.

Хз. У меня вон есть приятель, с отличным знанием английского.
Сколько он фриленсил на западном рынке напрямую — столько и получал меньше меня. В разы меньше (без преувеличения).

Переезд туда — это другая история. Не для всех интересная. Не для всех возможная. Кто-то не хочет другую культуру и отрываться от родственников-друзей. Кто-то не знает язык настолько хорошо.

Если быть высококвалифицированным специалистом, что нарасхват — то да. Но таких подавляющее меньшинство. К тому же как ты им станешь с нуля? Это нужно начинать работать в тех же высокотехнологичных фирмах, годами подтягивая свою квалификацию — и только потом хорошие деньги в удаленной работе.

Прикол в том, что программист 1С на уровне джуна-миддла годами существенно опережает своих коллег (и однокурсников) по заработку. Да и высококлассные в 1С тоже зарабатывают очень даже дофига.

Разумеется, если у вас планы (и шансы) работать в MS/Netflix/Google — то да, тут с 1С никакой конкуренции и быть не может.
Только эти шансы есть у подавляющего меньшинства программистов.

Подавляющее большинство работает на технологиях с, как вы написали, «инженерным бустом и глобальным рынком» — клепая за три копейки говносайты и т.п.
Но только если подумает об этом. Чтобы о чём-то подумать, нужен повод – мы ведь все живём в информационной интоксикации. Что-то должно привлечь внимание к вопросу, иначе он в голову не попадёт.

Мне интересно про свою то он зарплату помнит, или тоже интоксицирован.


Ваш начальник помнит о своей зарплате и решает этот вопрос со своим вышестоящим начальством, да.

Ровно так и вам никто не мешает самому помнить о своей зарплате и решать этот вопрос со своим непосредственным начальником.

Все симметрично и справедливо.
Ну так то что этим занимается компания не отменяет возможности инициировать самому. Но вот если компания сама этим не занимается — то хорошей ее точно не назвать.


Я нигде не писал о таких злых компаниях.

Я вообще в жизни таких не встречал, чтобы они не повышали вечно. Да, не каждый месяц пересматривают зарплату, это нормально. Но время от времени пересмотр происходит у всех.

Мотивации персонала — вообще одно из основных задач, коими занимается руководство фирм регулярно. Пусть даже это и не ежемесячно отражается на зарплате.

Еще раз:

Отношения работодатель-сотрудник — симметричны.

Оба могут поднять вопрос о повышении зарплаты. Ничего такого тут нет. Не нужно считать себя обиженным или униженным, если вы первым поднимаете этот вопрос.
Я говорил, что нет никаких проблем и самому подойти поговорить.

Но зачем если можно просто работать в хороших компаниях в которых разработчику не нужно этим заниматься и об этом заботятся руководители и HR?


Ну, например, лично мне 3 последовательных несколькоминутных разговора с руководством за 8 месяцев работы последовательно подняли зарплату в 3 раза.

В фирмах, где приходится ждать пока тебе сама фирма соизволит поднять — такого радикального роста за такой короткий срок у вас никогда не будет без прямого разговора с начальством.

P.S.:
Там не недоплачивали. Всё честно.
Я, когда на ту фирму пришёл, то 1С вообще не знал и не понимал даже не знал с какого бока к ней подойти. Совершенно новая для меня сфера. И первые 2 недели (не преувеличение) просто глазами хлопал.
А уходил я от них уже сложившимся специалистом, нескромно говоря, как показали дальнейшие годы — одним из лучших по 1С в нашем городе.
Так что рост зарплаты был оправданным.

Если вы скажите так не бывает, то я отмечу, что пришёл не нулевым, а вполне сложившимся программистом. Но в другой сфере программистом, на другом языке.

Информация

В рейтинге
Не участвует
Зарегистрирован
Активность