Да вот на мой взгляд — как раз доказывает.
Если бы можно было построить Великое Уравнение Бизнеса, в который подставил значения — и результат получил, то куча менеджеров осталась бы без работы.))
А проблема как раз и состоит в том, что задачи в жизни заведомо неполны по условию, плюс условия постоянно меняются, плюс результат то один должен быть, то совершенно другой, а часть входных данных вообще для нас недоступна (доволен ли Вася работой? не перейдёт ли к конкурентам? сколько нужно платить Мише, чтобы он не ушёл? сможет ли новый сотрудник Пётр сделать задачу в срок? сколько готов заплатить заказчик за эту фичу?)
В качестве дополнительного вопроса предлагаю с ходу оценить, сколько стоит ваш час работы (не зарплата, а именно час работы с учётом издержек компании), а также сколько будет стоить вызов грузчиков (как в плане денег, так и в плане времени, документов и прочего веселья).
Объем мебели можно взять любой — ну, скажем, шесть шкафов и восемь столов.
Гуглить и долго думать запрещается по условиям задачи.)
То есть вы предлагаете подискутировать на тему того, выгодно ли это, в тот момент, когда уже нужно принять решение (переезд-то уже идёт полным ходом!!), при этом намекая, что в руководстве кто-то неправ.)
Честно говоря, у меня нет большого опыта выступления на таких совещаниях. Если у вас он есть, и в вашей компании после такого руководство бы раскаялось и вам бы выделили грузчиков — ну, добро.
Но лично у меня складывается впечатление, что в большинстве региональных компаний команда А замечательно пошла бы грузить столы. Просто потому, что стоимость часа и лояльность сотрудников — это где-то абстрактно и далеко, а шкафы таскать нужно сейчас и срочно.
Ну хорошо, вот простой пример.
Вот есть менеджер команды А. В команде, скажем, четыре сильных программиста и одна девочка.
Приходит к его руководителю менеджер другой команды и говорит: "У меня завал, ничего не успеваем, сроки горят. А мы тут на другой этаж переезжаем, нам помощь нужна, шкафы потаскать. Пусть нам ребята из команды А помогут".
Какую логику будем применять?
Ну о том и речь.)
Во-первых, у меня нет ощущения, что булева логика сильно увеличивает шансы противостоять когнитивным искажениям.
Во-вторых — опять же, на мой взгляд — менеджеру важнее уметь противостоять манипуляциям и давлению, уметь убеждать и т. д. То есть важнее психология, чем логика.
Спасибо за развернутый ответ.
Но в приведённых примерах я не вижу ничего, что пригодилось бы в производственной деятельности в масштабах небольшой команды. Остаётся только идея "математика нужна, чтобы логично мыслить" — идея, имеющая право на жизнь, но довольно абстрактная.
А в реальной жизни, ИМХО, полезнее, чтобы менеджер умел с людьми внятно общаться, чем чтобы он прекрасно тервер знал или теорию игр.
И на кой бы чёрт в жизни нужна математическая логика, не подскажете? Или теория игр? Системы уравнений строить и оптимальные коэффициенты подбирать?
Жизнь в целом и люди в частности крайне плохо поддаются абстракции, особенно в малых объёмах. Для крупной корпорации за долгий период ещё можно прикинуть какие-то средние значения, а для маленькой фирмы — нереально. Где вы тут науку применять предлагаете? И — главное — как?
"Программа же без чёткого формата просто не отработает" — что это означает? Мы же вроде бы работу программистов обсуждаем, а не саму программу.)
Тут должно быть другое сопоставление: программист отдохнул — написал хорошую программу, устал — написал плохую программу, с багами и ошибками.
Менеджер отдохнул — написал хорошее письмо, учёл все детали. Устал — написал письмо кое-как, создал потенциально проблем фирме.
"Он не будет часами сидеть и приходить в нужное состояние" — это с чего бы? Если мы говорим про какой-то серьёзный вопрос, то менеджеру точно так же нужно представить в уме всю ситуацию, да ещё и смоделировать то, как она повлияет на бизнес, коллег, заказчиков. И как менеджер может сделать всё спустя рукава (и потом придётся всё переделывать), так и программист может схалтурить (например, программа будет работать, но в ряде случаев будут возникать сбои и всё тоже придётся переделывать).
Я не хочу умалять труд программистов — это действительно сложная работа — но на мой взгляд, принципиально она ничем не отличается от любой другой работы со сложной технической системой. "Прийти в нужное состояние" — это не прерогатива программистов, а необходимость и для инженера, и для технического писателя, и для менеджера (если он профессионал).
Собственно, единственное, что я хотел сказать — это то, что не нужно к телефонным звонкам и письмам относиться с пренебрежением. Они тоже разные бывают.)
Как-то покоробило такое резкое выделение программистов из остальной массы работников, которые "пишут документы, говорят по телефону и на письма отвечают" и "могут это делать вполсилы, ведь всё равно потом будет результат".
На мой взгляд, в этом отношении программирование ни на йоту не отличается от многих других областей деятельности. Вот менеджеры в ходе почтовой переписки какое-то решение выработали, потом в протоколе его зафиксировали, и оно стало обязательным к исполнению. Сколько будет стоить их ошибка? Вот технический писатель готовит комплект документации и допускает ошибку. Сколько она будет стоить, учитывая тысячи возможных пользователей?
Понятно, что в идеальном мире нужно писать идеальный код и работать в полную силу. Но в реальности такое положение дел редко встречается. Не в полную силу работают и программисты, и архитекторы, и инженеры, и слесари, и строители. И ошибки всех могут обойтись дорого — но пока жизнь устроена именно так.
И мне кажется совершенно нормальным, если в какой-то ситуации код будет состоять из костылей и синей изоленты. Какого качества необходим продукт и с какими затратами — это решение должен принимать бизнес, проще говоря — управленцы. И выделять на это соответствующие ресурсы.
Отличный повод потратиться уже наконец на квалифицированного специалиста.
Если с хоста идёт спам или что похуже — значит, надо что-то делать, чтобы это прекратилось.
А если компания, попавшая в блеклист, из-за этого не может связаться с партнёрами и терпит убытки — тем лучше: будет стимул побыстрее разобраться в ситуации.
Я делал пару лет назад LASIK. Всё прошло отлично, никаких осложнений не замечаю, падения зрения вроде тоже.
Хотелось бы понять, в чём ограничения по активному спорту? Опасны только резкие удары или что-то ещё?
Да вот на мой взгляд — как раз доказывает.
Если бы можно было построить Великое Уравнение Бизнеса, в который подставил значения — и результат получил, то куча менеджеров осталась бы без работы.))
А проблема как раз и состоит в том, что задачи в жизни заведомо неполны по условию, плюс условия постоянно меняются, плюс результат то один должен быть, то совершенно другой, а часть входных данных вообще для нас недоступна (доволен ли Вася работой? не перейдёт ли к конкурентам? сколько нужно платить Мише, чтобы он не ушёл? сможет ли новый сотрудник Пётр сделать задачу в срок? сколько готов заплатить заказчик за эту фичу?)
В качестве дополнительного вопроса предлагаю с ходу оценить, сколько стоит ваш час работы (не зарплата, а именно час работы с учётом издержек компании), а также сколько будет стоить вызов грузчиков (как в плане денег, так и в плане времени, документов и прочего веселья).
Объем мебели можно взять любой — ну, скажем, шесть шкафов и восемь столов.
Гуглить и долго думать запрещается по условиям задачи.)
То есть вы предлагаете подискутировать на тему того, выгодно ли это, в тот момент, когда уже нужно принять решение (переезд-то уже идёт полным ходом!!), при этом намекая, что в руководстве кто-то неправ.)
Честно говоря, у меня нет большого опыта выступления на таких совещаниях. Если у вас он есть, и в вашей компании после такого руководство бы раскаялось и вам бы выделили грузчиков — ну, добро.
Но лично у меня складывается впечатление, что в большинстве региональных компаний команда А замечательно пошла бы грузить столы. Просто потому, что стоимость часа и лояльность сотрудников — это где-то абстрактно и далеко, а шкафы таскать нужно сейчас и срочно.
Ну хорошо, вот простой пример.
Вот есть менеджер команды А. В команде, скажем, четыре сильных программиста и одна девочка.
Приходит к его руководителю менеджер другой команды и говорит: "У меня завал, ничего не успеваем, сроки горят. А мы тут на другой этаж переезжаем, нам помощь нужна, шкафы потаскать. Пусть нам ребята из команды А помогут".
Какую логику будем применять?
Ну о том и речь.)
Во-первых, у меня нет ощущения, что булева логика сильно увеличивает шансы противостоять когнитивным искажениям.
Во-вторых — опять же, на мой взгляд — менеджеру важнее уметь противостоять манипуляциям и давлению, уметь убеждать и т. д. То есть важнее психология, чем логика.
Спасибо за развернутый ответ.
Но в приведённых примерах я не вижу ничего, что пригодилось бы в производственной деятельности в масштабах небольшой команды. Остаётся только идея "математика нужна, чтобы логично мыслить" — идея, имеющая право на жизнь, но довольно абстрактная.
А в реальной жизни, ИМХО, полезнее, чтобы менеджер умел с людьми внятно общаться, чем чтобы он прекрасно тервер знал или теорию игр.
И на кой бы чёрт в жизни нужна математическая логика, не подскажете? Или теория игр? Системы уравнений строить и оптимальные коэффициенты подбирать?
Жизнь в целом и люди в частности крайне плохо поддаются абстракции, особенно в малых объёмах. Для крупной корпорации за долгий период ещё можно прикинуть какие-то средние значения, а для маленькой фирмы — нереально. Где вы тут науку применять предлагаете? И — главное — как?
Ещё как бывает! :D
"Программа же без чёткого формата просто не отработает" — что это означает? Мы же вроде бы работу программистов обсуждаем, а не саму программу.)
Тут должно быть другое сопоставление: программист отдохнул — написал хорошую программу, устал — написал плохую программу, с багами и ошибками.
Менеджер отдохнул — написал хорошее письмо, учёл все детали. Устал — написал письмо кое-как, создал потенциально проблем фирме.
"Он не будет часами сидеть и приходить в нужное состояние" — это с чего бы? Если мы говорим про какой-то серьёзный вопрос, то менеджеру точно так же нужно представить в уме всю ситуацию, да ещё и смоделировать то, как она повлияет на бизнес, коллег, заказчиков. И как менеджер может сделать всё спустя рукава (и потом придётся всё переделывать), так и программист может схалтурить (например, программа будет работать, но в ряде случаев будут возникать сбои и всё тоже придётся переделывать).
Я не хочу умалять труд программистов — это действительно сложная работа — но на мой взгляд, принципиально она ничем не отличается от любой другой работы со сложной технической системой. "Прийти в нужное состояние" — это не прерогатива программистов, а необходимость и для инженера, и для технического писателя, и для менеджера (если он профессионал).
Собственно, единственное, что я хотел сказать — это то, что не нужно к телефонным звонкам и письмам относиться с пренебрежением. Они тоже разные бывают.)
Как-то покоробило такое резкое выделение программистов из остальной массы работников, которые "пишут документы, говорят по телефону и на письма отвечают" и "могут это делать вполсилы, ведь всё равно потом будет результат".
На мой взгляд, в этом отношении программирование ни на йоту не отличается от многих других областей деятельности. Вот менеджеры в ходе почтовой переписки какое-то решение выработали, потом в протоколе его зафиксировали, и оно стало обязательным к исполнению. Сколько будет стоить их ошибка? Вот технический писатель готовит комплект документации и допускает ошибку. Сколько она будет стоить, учитывая тысячи возможных пользователей?
Понятно, что в идеальном мире нужно писать идеальный код и работать в полную силу. Но в реальности такое положение дел редко встречается. Не в полную силу работают и программисты, и архитекторы, и инженеры, и слесари, и строители. И ошибки всех могут обойтись дорого — но пока жизнь устроена именно так.
И мне кажется совершенно нормальным, если в какой-то ситуации код будет состоять из костылей и синей изоленты. Какого качества необходим продукт и с какими затратами — это решение должен принимать бизнес, проще говоря — управленцы. И выделять на это соответствующие ресурсы.
Ну очень понятно, почему сделан вывод, что СМС-подтверждение как-то поможет…
Вполне возможно, что нет — так же, как и почта.
Если с хоста идёт спам или что похуже — значит, надо что-то делать, чтобы это прекратилось.
А если компания, попавшая в блеклист, из-за этого не может связаться с партнёрами и терпит убытки — тем лучше: будет стимул побыстрее разобраться в ситуации.
Можете пояснить?
Хотелось бы понять, в чём ограничения по активному спорту? Опасны только резкие удары или что-то ещё?