Да ну ладно вам, что вы.
Я работал сдельщиком с детства на куче разных работ.
И даже электромонтажником работал сдельно, на заводе-ящике минсредмаша.
И сдельщиков самых разных профессий я видел просто толпы. У самого примитивного сантехника в жэу могла быть сделка, если он был вторым в штатке.
Во многом именно поэтому в 80х годах программисты были мега-королями с задачей «считать зарплату». Детерминированность зарплат в СССР здорово преувеличена, особенно, если повникать в этот веселый бухгалтерский процесс. Не удивлюсь, если на круг сейчас вариативность з/п в экономике меньше.
Ну что значит — «самых дорогих деревень»? Мне дали ссылку на карту — я прошелся прямо там же чуть дальше по улице. Я и в Оренбурге прошелся, и тоже нашел вполне приличные дома. на той же улице.
Какую уголовку? Да и БТИ давным давно утратило монополию… 100500 контор, выбирай любую. ну и этта, оппа — я же вам показал дом, которого на кадастре просто нет:-) Хотите — поглядите: там вокруг реже регнутые дома встречаются, чем такие.
Дом в каролине клевый, согласен. Но это все же совсем не жилье для среднего класса. Из него на работу девелопером каждый день ездить не станешь, это все же усадьба. Зато стоит копейки! Для удаленщиков — интересный вариант, наверное. Правда, как я понимаю, школы говно.
Но никто из моих десятков друзей-знакомых-ученых-девелоперов в США в таком не живет. А живут они в основном в таунах, ширина секции — метров 5, общая площадь — дай бог 100 квадратов. ну может 120. Квартира обычная, только до работы ехать час. И нихрена это не 60 годы, а вполне себе нулевые.
Вот в каких-то таких — и это даже дороже, чем дом в каролине. Или даже таких.
Хотя, в целом на наводку на Zillow спасибо — интересно посмотреть, пусть и не живьем.
P.S. А вы не умеете прилично общаться с приличными людьми.
Это вы про который: в гуглокартах, коричневый или миллиардерский?
Если про белый-миллиардерский — то это несерьезно, поскольку это точно один из самых понтовых и дорогих домов в мире. Вероятно, в десятке.
Если про гуглокарты — то этот дом может быть здорово не новым. У меня вокруг много домов похожего типа, вида и размера, многим из них по 20 лет. Сейчас уже все стараются посерьезней ударить в дизайн.
Уступает десяткам миллионов американских домов? Отлично, пришлите гугловью хоть на один. Я честно искал, но не нашел. По вашим ссылкам и близко ничего похожего нет.
А про миллионы россиян — ну я же живу в таком, даже лучше. При том, что я — скромный нс, институтский препод, вынужденный программер, вынужденный бизнес… доходов, обозначенных в статье, у меня никогда не было даже и близко. И я знаю много других людей, тоже совершенно спокойных занятий, никаких бюджетных попилов или сверкающих бизнес-высот, кто живет, может, и не в таких домах, но все равно лучше того, что можно найти по вашим ссылкам. Уж я не говорю про обычный американский пейзаж.
Ну покажите мне картинку. Правильную.
Вон выше человек попробовал — и его ссылки только доказывают то, что я говорю. Все до одной.
На расстоянии 100 метров от его локации есть вот такой дом: тыц. Покажите мне подобное в США, просто в деревне, где люди живут. Не дворец из Фитцжеральда, а просто дом на просто улице.
Кстати, этот дом (на хз скока этажей, в диком камне) на кадастровом учете не стоит. Совсем. В статистике не участвует.
Спорить мне лень Я тоже умею надергивать ссылок на что угодно… или против того же.
Вот вью с первой же вашей ссылки: прям дворец, блин. В Оренбурге гораздо круче, достаточно развернуться на 180 градусов.
И вообще, по всем вашим ссылкам дома протенькие, дешевенькие и в один этаж — значит, небольшие по факту, хоть сверху и выглядят здоровыми. В России все ж два-то этажа — минимум, а то и три-четыре.
Половина Рублевки застроена старыми советскими дачами. Да, можно что угодно найти, не вопрос. Если искать старые дома. А если искать новые — то можно увидеть такое:
И подобного в США не найти точно. Просто потому, что это единственный частный дом по проекту Захи Хадид в мире.
По вашей же ссылке можно пойти на параллельную улицу — и там уже будет совершенно другая картина.
Вот против чего не поспоришь — так это супротив факта, что в России очень трудно найти фото красивого дома, не закрытого изрядным забором :-)
Какая картинка красивая.
Но — выдает… неполное, скажем так, знакомство с вопросом.
Намекну: в РФ вводимый дом — это совсем не то, что в США. Например, «забыть» при составлении экспликации (которая потом влияет на налоги) цокольный этаж — нормально. Больше того, в РФ даже по правилам такие вычеты из площади, что «один из домов моего приятеля» по документам 350 квадратов, а по факту — около 600, при том, что он тупо пригласил БТИ и никак не «решал вопрос».
Есть целые районы, где в эксплуатацию не введено ничего. Чего далеко ходить: у меня сосед через забор имеет официально оформленным только гостевой домик площадью как раз метров 150. И все. Основной дом на полтораху, не меньше, даже на плане отсутствует уже лет под 20: когда я начал строиться в 2008 — они уже вовсю жили.
А еще совершенно необходимо задаться вопросом: а насколько этой «статистике» можно доверять? Сдается мне, она сделана методом «нос — палец — потолок» — как и большинство прочих подобного рода «аналитических обзоров»… Эдакий студенческий курсач, если вы понимаете о чем я говорю.
Кстати, насчет «среднего размера домов в США за все время» — я тоже не верю. Это, видимо, строения целиком? С небоскребами и таунхаусами. Ну, в крайнем случае — без небоскребов :-) Потому как я бывал в домах весьма богатых людей, и дома выглядели покруче, чем вокруг, но были они как раз метров 200-300, ну 400 накрайняк. Большинство живет попроще, попроще. Чисто визуально представить себе — как в РФ — целые улицы и поселки дворцов площадью за 1000 квадратов в США я не могу, а вот целую улицу фанерных сарайчиков по сотне — запросто.
Тут и спорить нечего: септик — это автономная канализация. И это инженерное сооружение гораздо сложнее, чем «бочка с говном». Если делать по уму, конечно…
Мой предыдущий дом был в микрорайоне вполне себе приличного города Звенигород без магистральной канализации. И я строил себе септик. Ничем от магистрали в повседневной эксплуатации не отличается. Да, я был готов к периодическому вызову ассенизатора, но за пять лет моей там жизни так и не понадобилось — септик отлично справлялся с нагрузкой, вполне себе городского типа — 3-5 человек постоянно живущих, три санузла, джакузи на полкуба, etc.
Думаю, все же, уровень обеспеченности канализацией у них выше. Хабр учит следить за точностью формулировок почище, чем вся моя жизнь в математике :-)
Может быть, у них ниже уровень обеспеченности магистральной канализацией — возможно, но вот домов без канализации вообще, думаю, в РФ таки больше. Хотя и тут ревнители юридической чистоты могут придраться: деревенский туалэт типа «яма в земле» — это тоже канализация. Описана и регулируется СНИПом, «пудр-клозет» называется, что ли.
Ну блин, в наше время «решать почти все самостоятельно» — это вообще было скорее правилом, чем нет. Ну максимум можно было подсмотреть какой-то нюанс у соседа, если сам совсем уж уперся. И тем не менее, техникум был без вариантов самым «свободным» вузом СССР.
За всеми… достаточно попробовать.
Лень мне расписывать, честно. Хотите — пробуйте сами, изучайте инет и прочая… У меня котельная, баня и мастерская — отдельные строения, все каркасники. То, как строят дома в США — это вообще state of the art, я прям прусь! технологичность, скорость, стойкость к дураку-исполнителю и прочая мне очень, очень нравятся! Но вот жить в таком доме я не хочу. Да, я пробовал. Месяцами. И не хочу.
Самый лучший дом с точки зрения самоощущения и комфорта — деревянный (у меня такой был третий, из построенных мной). Но он очень нетехнологичен — то щели, то усадка…
Идеальный компромисс для меня — каркас, только монолитный железобетон, стены из кирпича двуслойного, снаружи утепление фасадной минватой. Практически это в моем нынешнем (уже четвертом моем «самостройном») доме я и реализовал вот ужзе больше 10 лет назад.
ну и прочие решения — планировки, потолки, отделка, сантехника — американский стиль даже очень дорогих домов мне не нравится. Я сделал лучше. И в России это норма — я любитель этого дела, побывал на сотнях частных строек, в основном — в подмосковье, но был и в Казани, Оренбурге, Бурге — с десяток регионов, наверное.
ЗЫ. Сейсмостойкость — это серьезный аргумент, согласен. Другое дело, что нормальные дома в сейсмоопасных регионах тоже можно строить, и даже в Америке это делается на раз. Только дорого — не по чину среднему американцу в таком жить.
Если будете искать основы разницы в типе дома — ключ «теплоемкость конструкции.»
Спасибо!
Еще один аргумент в копилку за Владивосток.
А то смешно сказать: в США/Германии/испании был на всех краях и в половине штатов, а в России — и близко нет :-)
Может, и миф, спорить не стану.
Но я дважды лично за рулем заезжал в трейлер-парки — просто заблудился. В Нью-Джерси и в том самом Вегасе.
Никаких там 100 квадратов, никаких там понтов — обычные реальные трейлеры, прицепил и поехал, другое дело, что они там стоят десятилетиями. Коммуникации есть — это да. И люди там реально живут в постоянном режиме. И честно если — это сараи. пусть и подключенные к электричеству.
Больше того, стоит только отъехать чутка от больших городов — и запросто можно увидеть реальные развалюхи в стиле тех самых пресловутых расейских деревень. В Детройте и в городе наверняка такого тоже навалом.
А каркасниками россияне назовут те самые «современные дома за миллион и выше», в том числе — и многоэтажные тауны. Каркасники они и есть — при всем моем уважении к этой парадигме строительства, и других на рынке практически не найти, насколько я знаю.
Долго? В смысле, легче поймать, чем в катскиллах?
А то я трижды спецом приезжал в NY в попытках поглядеть красоту, но ни разу так и не получилось — или рано, или поздно.
Может, во Владике проще?
Ну уж шмот в штатах точняк дешевле, даже если в швисе аутлеты рассматривать исключительно! Ну или я ничего в колбасных обрезках не понимаю — где шмот в цюрихе/окрестностях покупать?
Я ездил из Милана пару раз — согласен, по сравнению с Миланом дешевле, если сравнивать втупую. В Цюрихе бываю по 5 раз в год минимум — там вообще страх божий. Штаты мне всегда казались совершенно вне конкуренции в этом вопросе. если неправ — дайте наводку, плиз :-)
В США десятки миллионов людей живут в трейлерах. Не знаю точно сколько, но вероятно еще десятки — в коробках и шалашах. Я же не предлагаю учитывать их «дома» в сравнении!
Давайте сравнивать сравнимое: варианты жилья для ITшника/среднего класса: арендовать квартиру или дом, купить квартиру или дом, построить себе дом. Вот если все эти варианты посмотреть — в США дома будут хуже. Квартиры — наоборот, лучше.
Американский дом моложе 20 лет — да полно таунов в NJ, которые в плечах жмут… вполне себе айтишниками заселены из NY. Я там был в десятке разных поселков — везде примерно одинаково. И везде хозяева тащатся — как они удачно инвестировали: сейчас такое стоит уже сотни тыщ минимум.
Так чего хвалить-то? Дом как дом. Вокруг пройтись — 90% гораздо круче.
Просто в штатах даже вполне современной постройки дома куда как попроще. Потолок метра два от силы, например — нормальное явление… Слышимость от верху до низу и из одного угла в противоположный — вещь неискоренимая. Ну и так далее.
Насчет рынка — рынок дикий, верно. Ну так и стройте сами! Купите участок, выберите проект, наймите строителей, купите материалы… Все равно для живущего в своем доме — чтоб не плакать о дикой цене услуг приходящих «мастеров с руками» — знание о том, что, где и как будет очень полезным.
А по цене будет дешевле квартиры, в мск по крайней мере.
Да и у нас это тоже проблема не такая и большая.
Сразу скажу — меня тут внизу поправили — действительно надо учитывать только дома, построенные в сравнимых условиях, когда в РФ сменилась экономика. Так вот сейчас дома строят либо изначально не рассчитывая на магистраль, либо газ все же есть. Уж давно не слышу особенных стенаний по этому поводу…
Да, конечно, подключение газа могло бы быть легче, быстрее и дешевле (я лично проходил эту процедуру со своими домами 3 раза), но это уже обычно не катастрофа. Да и в конце 90х, когда я проделывал это впервые, тоже было страшнее слушать байки, чем реально сделать.
Я работал сдельщиком с детства на куче разных работ.
И даже электромонтажником работал сдельно, на заводе-ящике минсредмаша.
И сдельщиков самых разных профессий я видел просто толпы. У самого примитивного сантехника в жэу могла быть сделка, если он был вторым в штатке.
Во многом именно поэтому в 80х годах программисты были мега-королями с задачей «считать зарплату». Детерминированность зарплат в СССР здорово преувеличена, особенно, если повникать в этот веселый бухгалтерский процесс. Не удивлюсь, если на круг сейчас вариативность з/п в экономике меньше.
Какую уголовку? Да и БТИ давным давно утратило монополию… 100500 контор, выбирай любую. ну и этта, оппа — я же вам показал дом, которого на кадастре просто нет:-) Хотите — поглядите: там вокруг реже регнутые дома встречаются, чем такие.
Дом в каролине клевый, согласен. Но это все же совсем не жилье для среднего класса. Из него на работу девелопером каждый день ездить не станешь, это все же усадьба. Зато стоит копейки! Для удаленщиков — интересный вариант, наверное. Правда, как я понимаю, школы говно.
Но никто из моих десятков друзей-знакомых-ученых-девелоперов в США в таком не живет. А живут они в основном в таунах, ширина секции — метров 5, общая площадь — дай бог 100 квадратов. ну может 120. Квартира обычная, только до работы ехать час. И нихрена это не 60 годы, а вполне себе нулевые.
Вот в каких-то таких — и это даже дороже, чем дом в каролине. Или даже таких.
Хотя, в целом на наводку на Zillow спасибо — интересно посмотреть, пусть и не живьем.
P.S. А вы не умеете прилично общаться с приличными людьми.
Если про белый-миллиардерский — то это несерьезно, поскольку это точно один из самых понтовых и дорогих домов в мире. Вероятно, в десятке.
Если про гуглокарты — то этот дом может быть здорово не новым. У меня вокруг много домов похожего типа, вида и размера, многим из них по 20 лет. Сейчас уже все стараются посерьезней ударить в дизайн.
Уступает десяткам миллионов американских домов? Отлично, пришлите гугловью хоть на один. Я честно искал, но не нашел. По вашим ссылкам и близко ничего похожего нет.
А про миллионы россиян — ну я же живу в таком, даже лучше. При том, что я — скромный нс, институтский препод, вынужденный программер, вынужденный бизнес… доходов, обозначенных в статье, у меня никогда не было даже и близко. И я знаю много других людей, тоже совершенно спокойных занятий, никаких бюджетных попилов или сверкающих бизнес-высот, кто живет, может, и не в таких домах, но все равно лучше того, что можно найти по вашим ссылкам. Уж я не говорю про обычный американский пейзаж.
Вон выше человек попробовал — и его ссылки только доказывают то, что я говорю. Все до одной.
На расстоянии 100 метров от его локации есть вот такой дом: тыц. Покажите мне подобное в США, просто в деревне, где люди живут. Не дворец из Фитцжеральда, а просто дом на просто улице.
Кстати, этот дом (на хз скока этажей, в диком камне) на кадастровом учете не стоит. Совсем. В статистике не участвует.
Вот вью с первой же вашей ссылки: прям дворец, блин. В Оренбурге гораздо круче, достаточно развернуться на 180 градусов.
И вообще, по всем вашим ссылкам дома протенькие, дешевенькие и в один этаж — значит, небольшие по факту, хоть сверху и выглядят здоровыми. В России все ж два-то этажа — минимум, а то и три-четыре.
Половина Рублевки застроена старыми советскими дачами. Да, можно что угодно найти, не вопрос. Если искать старые дома. А если искать новые — то можно увидеть такое:
И подобного в США не найти точно. Просто потому, что это единственный частный дом по проекту Захи Хадид в мире.
По вашей же ссылке можно пойти на параллельную улицу — и там уже будет совершенно другая картина.
Вот против чего не поспоришь — так это супротив факта, что в России очень трудно найти фото красивого дома, не закрытого изрядным забором :-)
Робот валяется где-то — плохо он убирает.
Но — выдает… неполное, скажем так, знакомство с вопросом.
Намекну: в РФ вводимый дом — это совсем не то, что в США. Например, «забыть» при составлении экспликации (которая потом влияет на налоги) цокольный этаж — нормально. Больше того, в РФ даже по правилам такие вычеты из площади, что «один из домов моего приятеля» по документам 350 квадратов, а по факту — около 600, при том, что он тупо пригласил БТИ и никак не «решал вопрос».
Есть целые районы, где в эксплуатацию не введено ничего. Чего далеко ходить: у меня сосед через забор имеет официально оформленным только гостевой домик площадью как раз метров 150. И все. Основной дом на полтораху, не меньше, даже на плане отсутствует уже лет под 20: когда я начал строиться в 2008 — они уже вовсю жили.
А еще совершенно необходимо задаться вопросом: а насколько этой «статистике» можно доверять? Сдается мне, она сделана методом «нос — палец — потолок» — как и большинство прочих подобного рода «аналитических обзоров»… Эдакий студенческий курсач, если вы понимаете о чем я говорю.
Кстати, насчет «среднего размера домов в США за все время» — я тоже не верю. Это, видимо, строения целиком? С небоскребами и таунхаусами. Ну, в крайнем случае — без небоскребов :-) Потому как я бывал в домах весьма богатых людей, и дома выглядели покруче, чем вокруг, но были они как раз метров 200-300, ну 400 накрайняк. Большинство живет попроще, попроще. Чисто визуально представить себе — как в РФ — целые улицы и поселки дворцов площадью за 1000 квадратов в США я не могу, а вот целую улицу фанерных сарайчиков по сотне — запросто.
Мой предыдущий дом был в микрорайоне вполне себе приличного города Звенигород без магистральной канализации. И я строил себе септик. Ничем от магистрали в повседневной эксплуатации не отличается. Да, я был готов к периодическому вызову ассенизатора, но за пять лет моей там жизни так и не понадобилось — септик отлично справлялся с нагрузкой, вполне себе городского типа — 3-5 человек постоянно живущих, три санузла, джакузи на полкуба, etc.
Может быть, у них ниже уровень обеспеченности магистральной канализацией — возможно, но вот домов без канализации вообще, думаю, в РФ таки больше. Хотя и тут ревнители юридической чистоты могут придраться: деревенский туалэт типа «яма в земле» — это тоже канализация. Описана и регулируется СНИПом, «пудр-клозет» называется, что ли.
За всеми… достаточно попробовать.
Лень мне расписывать, честно. Хотите — пробуйте сами, изучайте инет и прочая… У меня котельная, баня и мастерская — отдельные строения, все каркасники. То, как строят дома в США — это вообще state of the art, я прям прусь! технологичность, скорость, стойкость к дураку-исполнителю и прочая мне очень, очень нравятся! Но вот жить в таком доме я не хочу. Да, я пробовал. Месяцами. И не хочу.
Самый лучший дом с точки зрения самоощущения и комфорта — деревянный (у меня такой был третий, из построенных мной). Но он очень нетехнологичен — то щели, то усадка…
Идеальный компромисс для меня — каркас, только монолитный железобетон, стены из кирпича двуслойного, снаружи утепление фасадной минватой. Практически это в моем нынешнем (уже четвертом моем «самостройном») доме я и реализовал вот ужзе больше 10 лет назад.
ну и прочие решения — планировки, потолки, отделка, сантехника — американский стиль даже очень дорогих домов мне не нравится. Я сделал лучше. И в России это норма — я любитель этого дела, побывал на сотнях частных строек, в основном — в подмосковье, но был и в Казани, Оренбурге, Бурге — с десяток регионов, наверное.
ЗЫ. Сейсмостойкость — это серьезный аргумент, согласен. Другое дело, что нормальные дома в сейсмоопасных регионах тоже можно строить, и даже в Америке это делается на раз. Только дорого — не по чину среднему американцу в таком жить.
Если будете искать основы разницы в типе дома — ключ «теплоемкость конструкции.»
Еще один аргумент в копилку за Владивосток.
А то смешно сказать: в США/Германии/испании был на всех краях и в половине штатов, а в России — и близко нет :-)
Но я дважды лично за рулем заезжал в трейлер-парки — просто заблудился. В Нью-Джерси и в том самом Вегасе.
Никаких там 100 квадратов, никаких там понтов — обычные реальные трейлеры, прицепил и поехал, другое дело, что они там стоят десятилетиями. Коммуникации есть — это да. И люди там реально живут в постоянном режиме. И честно если — это сараи. пусть и подключенные к электричеству.
Больше того, стоит только отъехать чутка от больших городов — и запросто можно увидеть реальные развалюхи в стиле тех самых пресловутых расейских деревень. В Детройте и в городе наверняка такого тоже навалом.
А каркасниками россияне назовут те самые «современные дома за миллион и выше», в том числе — и многоэтажные тауны. Каркасники они и есть — при всем моем уважении к этой парадигме строительства, и других на рынке практически не найти, насколько я знаю.
А то я трижды спецом приезжал в NY в попытках поглядеть красоту, но ни разу так и не получилось — или рано, или поздно.
Может, во Владике проще?
Я ездил из Милана пару раз — согласен, по сравнению с Миланом дешевле, если сравнивать втупую. В Цюрихе бываю по 5 раз в год минимум — там вообще страх божий. Штаты мне всегда казались совершенно вне конкуренции в этом вопросе. если неправ — дайте наводку, плиз :-)
Давайте сравнивать сравнимое: варианты жилья для ITшника/среднего класса: арендовать квартиру или дом, купить квартиру или дом, построить себе дом. Вот если все эти варианты посмотреть — в США дома будут хуже. Квартиры — наоборот, лучше.
Американский дом моложе 20 лет — да полно таунов в NJ, которые в плечах жмут… вполне себе айтишниками заселены из NY. Я там был в десятке разных поселков — везде примерно одинаково. И везде хозяева тащатся — как они удачно инвестировали: сейчас такое стоит уже сотни тыщ минимум.
Просто в штатах даже вполне современной постройки дома куда как попроще. Потолок метра два от силы, например — нормальное явление… Слышимость от верху до низу и из одного угла в противоположный — вещь неискоренимая. Ну и так далее.
Насчет рынка — рынок дикий, верно. Ну так и стройте сами! Купите участок, выберите проект, наймите строителей, купите материалы… Все равно для живущего в своем доме — чтоб не плакать о дикой цене услуг приходящих «мастеров с руками» — знание о том, что, где и как будет очень полезным.
А по цене будет дешевле квартиры, в мск по крайней мере.
«Если водка мешает учебе — ну ее нахъ, такую учебу!»
А вот в «работать за деньги» — верю… куда деваться, понятно.
Сразу скажу — меня тут внизу поправили — действительно надо учитывать только дома, построенные в сравнимых условиях, когда в РФ сменилась экономика. Так вот сейчас дома строят либо изначально не рассчитывая на магистраль, либо газ все же есть. Уж давно не слышу особенных стенаний по этому поводу…
Да, конечно, подключение газа могло бы быть легче, быстрее и дешевле (я лично проходил эту процедуру со своими домами 3 раза), но это уже обычно не катастрофа. Да и в конце 90х, когда я проделывал это впервые, тоже было страшнее слушать байки, чем реально сделать.